Minfin
Зарегистрирован:
26 июня 2009

Последний раз был на сайте:
19 октября 2017 в 14:37
Подписчики (2401):
imperium60
imperium60
bva1965bva
Виктор Бродовский
52 года, Сумы
KamiSahim25
Камилла Сахим
25 лет, Одесса
rafik2422
rafik2422
99100
Kantor Exchange
Lviv
42450621
Inna Inanmiş
Magistrass
Magistrass
Черкассы
uhjvjd
uhjvjd
47146179
Pavlo Chumak
Киев
hjvfyrjkbc
Роман Колисниченко
36 лет, Луганск
sergey201379
sergey201379
555888
555888
кировоград
все подписчики
Minfin — Блог команды Минфина  RSS блога
10 августа 2016, 13:24

Нужна помощь клиентов «Михайловского»

Горшочек, не вари! Спасибо большое, пока документов достаточно.

Редакции «Минфина» очень нужны документы клиентов банка «Михайловский». Вот программа-максимум:

  • договор вкладчика с банком «Михайловский»;
  • договор вкладчика с финкомпанией;
  • договор заемщика с «Михайловским»;
  • уведомление заемщика о переуступке прав требования «Фагору» (другой финкомпании).

Зачем это нужно редакции? Чуть позже. Зачем это клиентам банка? Во-первых, плюсик в карму. Во-вторых, чуть позже.

Пришлите, пожалуйста, сканы документов на электронную почту editor@minfin.com.ua. Конфиденциальность редакция гарантирует, но лучше замажьте лишнее.

Просмотров: 6032, сегодня — 1
Следить за новыми комментариями

Комментарии (129)

+
+187
DenBV
DenBV
10 августа 2016, 14:14
Денис, таки Днепр
#
Крайне рекомендую всем откликнуться. Должно что-то выгореть. Минфин просто так просьбы на ветер не бросает.
+
+15
vasekpupkins
vasekpupkins
10 августа 2016, 14:36
Днепропетровск
#
Подскажите, пожалуйста, лишнее — это суммы или личная инф. о вкладчике (номер паспорта, ИНН, адрес)?
+
+30
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
10 августа 2016, 14:42
#
Персональные данные
Мы и сами затрем, если будет нужно куда-то передать
Но лучше и нам не видеть
+
0
ostrost
ostrost
21 августа 2016, 20:26
Ростислав, Ровно
#
Приходите завтра на митинг под ФГВФЛ и Вам покажут сотни договоров с банком по которьім фонд не платит. Имел дело не с одним лопнувшим банком, но такой беспредел увидел впервьіе. Спецьі фонда взломали программьі банка, внесли изменения и теперь сами не знают что делаь…
+
+12
dmitro84
dmitro84
21 августа 2016, 20:42
Дмитро, Киев
#
Нафиг тот фонд! Приходите в суд над Дорошенко!
+
0
ВсёБудетХорошо ;*****
ВсёБудетХорошо ;*****
21 августа 2016, 22:15
НБУ
#
Действительно, зачем тот Фонд- в суде выплачивать будут 200 минус :-) и 200+плюс :-)
+
+12
dmitro84
dmitro84
21 августа 2016, 22:59
Дмитро, Киев
#
Ну мне не выплавты нужны, а чтобы всякие ублюдки людей больше не донимали и не угрожали.
+
0
odnaizvas
odnaizvas
10 августа 2016, 14:59
#
А если нет возможности сделать скан в настоящий момент? Как быть?
+
+20
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
10 августа 2016, 15:35
#
Фото сделает редакцию счастливой:)
+
0
1974ip
1974ip
10 августа 2016, 15:00
Igor
#
Щас отошлю
+
+15
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
10 августа 2016, 15:35
#
Спасибо!
+
0
1974ip
1974ip
10 августа 2016, 15:02
Igor
#
Щас скину
+
0
UAODS
UAODS
10 августа 2016, 15:03
Odessa, Одесса
#
Т.е. Михайловский потерял договора займа, а теперь требует сканы от клиентов?
+
+7
busypit
busypit
11 августа 2016, 1:09
#
Ну, как бы минфин а не михайловский, и как бы без персональных данных (вроде бы как без персональных данных по данным договорам для михи грош цена)
+
0
UAODS
UAODS
10 августа 2016, 15:04
Odessa, Одесса
#
На данный момент Михайловский ничего требовать от нас в приципе не может!
+
+15
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
10 августа 2016, 15:35
#
Редакция не имеет никакого отношения к банку
Пока не могу объяснить, зачем
+
0
UAODS
UAODS
10 августа 2016, 15:44
Odessa, Одесса
#
Юрий, в таком случае Ваша просьба скинуть наши оригиналы как-то неуместна.

На данный момент Михась не может ничего предъявлять, т.к. у него тупо нет оригиналов. Я так понял что их слили Фагору, а суд вставил палку в колесо)
+
+15
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
10 августа 2016, 15:50
#
А кто просит оригиналы?
Скан, фотография
Оригиналы редакции как раз совсем не нужны
+
0
1974ip
1974ip
10 августа 2016, 15:08
Igor
#
А договора страхования тоже скидывать это у заемщика или только договр оферты?
+
+15
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
10 августа 2016, 15:35
#
Давайте
+
0
Mirax ☆
Mirax ☆
10 августа 2016, 15:31
#
Схоже не дісталися кредитні договори чиновницьким рейдерам. Будуть знати, як віджимати нормально працюючі банки!
+
+15
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
10 августа 2016, 15:36
#
Ви про що?
+
+11
Mirax ☆
Mirax ☆
12 августа 2016, 15:56
#
Я про хапуг з фонду грабування і НБУ, які відбирають і перерозподіляють приватну власність і роблять з цього свої статки і маєтки. Для них банкрутство банку це Клондайк, Ельдорадо, кушать подано садитесь жрать, пожалуйста. Нагадайте, будь-ласка, в якій ще країні більше третини банків чиновники завалили одним махом?
+
0
monero
monero
10 августа 2016, 15:48
#
Как-то много тумана вокруг бесполезных уже бумажек.

Если для расследования, то нужны совсем другие документы.
+
+15
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
10 августа 2016, 15:50
#
Не для расследования
Но честное слово, пока рано говорить, для чего
Расследование — совсем параллельная история
+
0
Bait
Bait
10 августа 2016, 15:55
#
Вам нужно как можно больше или уже достаточно накидали?
+
+20
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
10 августа 2016, 16:14
#
Лишнего в таких вопросах точно не бывает
+
0
consigliori
consigliori
10 августа 2016, 16:00
Тарас, Харьков
#
Завтра могу сделать, если актуально, заемщик
+
+15
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
10 августа 2016, 16:14
#
Актуально, спасибо
+
+15
Ан- Ка
Ан- Ка
10 августа 2016, 16:17
#
Отправила
+
+15
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
10 августа 2016, 16:21
#
Спасибо!
+
0
UAODS
UAODS
10 августа 2016, 16:19
Odessa, Одесса
#
По последним новостям платим Фагору? мдаа…
+
0
Лиза Фадеева
Лиза Фадеева
10 августа 2016, 16:20
Днепр
#
Сейчас скину
+
0
Лиза Фадеева
Лиза Фадеева
10 августа 2016, 16:33
Днепр
#
Вторым письмом оферту отправила
+
+15
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
10 августа 2016, 17:23
#
Спасибо!
+
0
Лариса mmmm
Лариса mmmm
10 августа 2016, 18:04
Харьков
#
Скинула договор с додатком
+
0
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
10 августа 2016, 18:11
#
Спасибо!
+
0
Мария Фурдуй
Мария Фурдуй
10 августа 2016, 18:40
#
Я пострадавшая банка Михайловский и что мне и как выслать
+
0
Galina Balatsuik
Galina Balatsuik
10 августа 2016, 18:51
Киев
#
Они же типовые. Всех нас заникчемили у кого договор «Капитал»,«Капитал+»« Капитал супердоходный». И если уже есть их образцы, то зачем- чем больше, тем лучше. Нас 14000 чел. и если нужны живые люди.мы можем дать списки пострадавших. с № телефонов. Или народ, я так поняла, здесь совсем ни причём?
+
+54
Andrey M
Andrey M
10 августа 2016, 19:11
Киев
#
«.мы можем дать списки пострадавших. с № телефонов» — Пострадавшие от собственной жадности.
+
+19
move move
move move
11 августа 2016, 12:38
украина
#
Ви про рошена та девальвацію більше 300%???
+
0
26508561
26508561
21 августа 2016, 12:17
Лелик
#
Андрей! надоели уже со своими гадостями, умник не жадный, умные люди так себя не ведут!!!
+
0
26508561
26508561
21 августа 2016, 15:35
Лелик
#
Андрей.м -не жадный, не олель, такой умный, только умные люди так себя не ведут, обратите ваши оскорбления и гадости в противоположную сторону, кто это все делает
+
0
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
10 августа 2016, 19:13
#
При чем
Это — шаг ~№3
+
0
Galina Balatsuik
Galina Balatsuik
10 августа 2016, 19:03
Киев
#
У многих и у меня лично есть ответ от ФГВФЛ на наши заявления о включении в реестр на выплату вкладов и справка о состоянии счета. И все эти выписки по счетам в период с 19.05.16г. — по 21.07.16г.где указана моя сумма депозита с %---(Е никчемным правочином в силу положень ст.215 ГКУ и ст.38 «О системе гарантирования вкладов» ВОТ ТАК!!!
+
0
dmitro84
dmitro84
10 августа 2016, 19:04
Дмитро, Киев
#
Самое интересное,- пример письма, якобы от Михайловского, которое Плеяда положила в материалы дела в админсуде… Надо?
+
0
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
10 августа 2016, 19:13
#
Да
+
0
kopcap
kopcap
10 августа 2016, 19:49
Київ
#
Обычные вкладчики с нормальными депозитами и карточными счетами вас не интересуют?
+
0
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
11 августа 2016, 10:55
#
Интересуют
+
0
Наталя Кононенко
Наталя Кононенко
10 августа 2016, 19:49
Киев
#
У меня нет возможности отправить Вам документы. Могу перечислить только номера договоров и счетов.
+
0
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
11 августа 2016, 10:55
#
Спасибо, это не нужно
Плюс такую информацию я бы отнес к персональным данным
+
0
Gremlin71
Gremlin71
10 августа 2016, 21:16
Киев
#
Уведомление Фагором? Это в смысле письмецо- *** что приходило из михи за подписью Матроса?
+
0
Vasyl Sanzharevskyi
Vasyl Sanzharevskyi
10 августа 2016, 21:32
Николаев
#
Кроме договоров с БМ-ИРЦ, другие — текущие, сберегательные счета, «белые» депо, нужны?
+
0
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
11 августа 2016, 10:56
#
Пока достаточно, спасибо!
Если будет нужно что-то еще, повторю просьбу
+
0
Zhanna567
Zhanna567
10 августа 2016, 22:39
#
Завтра вышлю
+
0
Zhanna567
Zhanna567
10 августа 2016, 23:16
#
Только что прочла изменения реквизитов Михайловского.Что это
+
0
alisa030167
alisa030167
10 августа 2016, 23:32
#
Они таким способом хотят пополнить госбюджет Украины
+
0
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
11 августа 2016, 10:56
#
Кто эти «они»?
+
0
kafe
kafe
11 августа 2016, 10:00
#
Только что скинула сканы
+
0
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
11 августа 2016, 10:56
#
Спасибо!
+
0
Алексей Альбещенко
Алексей Альбещенко
11 августа 2016, 11:10
Николаев
#
Я думаю минфин готовит большую статью о Михалыче с образцами договоров и др. документов. Было бы полезно еще образцы писем которве миха отвечал на запросы клиентов
+
0
Masha765
Masha765
11 августа 2016, 11:24
#
Еще отправить можно??
+
0
Luska1986
Luska1986
11 августа 2016, 13:04
Бровары
#
Скинула док-ты
+
0
Zhanna567
Zhanna567
11 августа 2016, 13:32
#
Скинула
+
0
Angel13
Angel13
11 августа 2016, 13:52
Евгений, Харьков
#
Откуда у этого банка столько вкладчиков? Неужели не понятно было, что банк создавался под конкретных людей и цели?
+
+44
dmitro84
dmitro84
11 августа 2016, 14:30
Дмитро, Киев
#
Наш народ отличается 2 особенностям:
1) лезут в то, в чем не разбираются
2) не хотят отвечать за последствия и делают во всем виновными кого угодно вокруг.
Проведите эксперимент на улице. Подойдите к человеку и задайте ему 4 вопроса.
1) За кого голосовал на выборах
2) доволен ли результатом
3) Не считает ли он, что причина в том, что он и такие как он вообще п-о-ш-л-и на выборы и в том, что именно так п-р-о-г-о-л-о-с-о-в-а-л-и
4) Не считает ли он, что после этого он не имеет морального права идти на следующие выборы.
вот это и будет одной из причин многих бед, в том числе и одной из причин проблем веладчиков ирц-киц.
+
0
Angel13
Angel13
11 августа 2016, 15:12
Евгений, Харьков
#
Это любовь к халяве, называется. Еще и митингуют, требуют чего то… Может мне за их дурость заплатить?
+
0
candidat
candidat
11 августа 2016, 19:09
#
Интересно, а кто имеет право идти на выборы? Те, кто голосовал за какую-то мухосранскую партию, которая вообще голосов не набрала?
И что значит, причина в том, что он пошел на выборы? Предлагаете вообще не ходить? Чтоб кому надо организовал карусель и выиграл?
+
+4
dmitro84
dmitro84
11 августа 2016, 19:58
Дмитро, Киев
#
Я предлогаю как в Европе,- явка на выборы не 70%, а 35-40, и предлогаю ходить на выборы исключительно тем, кто готов своими руками вынести ту паскуду, которую они выбрали, если эта *** что-то не то сделала. Поэтому и тех, кто не ходил на выборы и тех, кто был и на Майдане и на Антимайдане я уважаю в разы больше, чем тех, кто всю зиму 2013-2014 просидел дома, но в мае поперся плевать бюлетенем в урну.
+
0
candidat
candidat
12 августа 2016, 5:21
#
Они-то, может, и будут готовы, но пока станет ясно, что эта *** что-то не сделала, она успеет набрать себе вагон охраны. И вынести ее можно будет только насильственным путем, возможно с жертвами. И еще надо не забывать о многолетней забаве депутатов — снять неприкосновенность. А депутаты, как мы знаем, только обещают, но ничего не делают.
+
0
candidat
candidat
12 августа 2016, 5:23
#
Беда в том, что из этих сволочей выбирать некого. А у порядочных людей нет возможностей для участия в выборах.
+
+18
dmitro84
dmitro84
12 августа 2016, 6:51
Дмитро, Киев
#
Да как вы не понимаете. 1) До тех пор, пока народ будет голосовать за проходных кандидатов, осознанно давая голоса тварям-мы будем жить в дерьме. 2) До тех пор, пока те, кто не разбираются в политике будут лезть на выборы-мы будем жить в дерьме. У меня куча знакомых позанимали на местных выборах 2014 3-е место. Без денег. После чего поехали добровольцами в АТО. А первые 2 места позанимали ударенные и бывшие регимоналы. И это при том, что этих знакомых знали на улице, они отстояли не один сквер и парк у рейдеров-застройщиков… Но набежали голосовальщики хреновы и наголосовали… 3) Выносить первого пора было еще 24 августа 2014 за то, что технику отправляет на парад а не на фронт. Я уже не говорю про то, что выбрать барыгу верховным главнгокомандующим во время войны-это же надо было умудриться… 4) А вот теперь представьте, что за президента голосует 10 иллионов и под АП приходит 10.000 Его реакция? вы,- 0,01% избирателей. плевать. А если за него проголосует 100,000? то это уже 10%, стоит сильно задуматься… И, опять же, именно мы виноваты в том, какое дерьмо нами управляет. Точнее виновато то народонаселение (сильно сдерживаюсь, чтобы не написать эпитетов), которое от выборов до выборов сидит дома, ходит на работу и там работу работает, но обязательно лезет на участки голосовать…
+
0
20087p
20087p
12 августа 2016, 19:25
Петро, Город будущего
#
О, да это знакомо… Ненависть к окружающим, только своё поганое нутро народонаселение не видит…
+
0
candidat
candidat
12 августа 2016, 19:52
#
1) Забавно, на каком основании вы обвиняете меня в том, что я чего-то не понимаю? Вы узнали, за кого я голосую? Я точно так же могу обвинить вас, что вы не понимаете, что нельзя голосовать за проходных кандидатов.
2) Без денег? Это каким образом они участвовали без избирательного залога? Если спонсор за них внес, то это все равно не бесплатно. Это даже хуже, т.к. дает влияние спонсору на кандидата.
Интересно, кто будет определять, кто разбирается, а кто нет? Вы? А как же быть с Конституцией, где в правах человека записано право избирать и быть избранным? Почему какой-то дядя Вася должен за меня решать? Чтоб вы опять не скатились до обвинений, никогда не голосую по принципу «за лидера». За кого хочу, за того и голосую, даже если он аутсайдер.
Ключевые слова — «у меня куча знакомых». Так каждый будет своих знакомых поддерживать. Отстоять сквер и парк — это хорошо, но это только один аспект. Например, Игорь Мирошниченко тоже отстоял не один парк, но он настолько ярый националист, что, кажется, готов расстрелять любого русского без суда и следствия. Вы готовы за него голосовать?
3) Вы предлагаете всю технику со все страны отправить в АТО? Как же безопасность остальной страны? А если венгры в это время захотят Закарпатье оттяпать? Парад можно обвинять разве что в тратах, но, думаю, киевский гарнизон должен находиться рядом с Киевом. Если не весь, то большей частью.
А кого главнокомандующим? Военного президентом выбрать? Из остальных такие же главнокомандующие, как из барыги
+
0
candidat
candidat
12 августа 2016, 19:56
#
4) Думаю, вы слишком преувеличиваете совесть власти. Даже если миллион придет, им будет плевать. Как было плевать на тот же мирный Майдан. Мол, постоят, повозмущаются и разойдутся, как всегда.
Да, и с чего вы решили, что те, кто ходит на митинги, разбирается в политике? Особенно те, кто ходит туда за деньги.
+
0
candidat
candidat
11 августа 2016, 19:19
#
И для кого? А то, что он как минимум один раз продавался, но, кажется, даже два, если не ошибаюсь, тоже означает, что он создавался под конкретных людей?
Если вам нравится получать 12-14% грязными в каком-нибудь Авале или Агриколе, получайте дальше, радуйтесь стабильности и надежности, никто не заставляет. Остальные получали 24% чистыми, набирали за полгода столько, сколько вы за год, потом пусть даже потеряли во время ВА за три месяца, но все равно остались в плюсе по сравнению с вами.
+
+28
dmitro84
dmitro84
11 августа 2016, 20:02
Дмитро, Киев
#
А может еще поведаете как некоторые вкладывали по курсу 8 в грн а забирали по 25??? а может и про то, как вкладывали в долларах, и им ВА отдавала по курсу 12 когда курс был уже 27? тоже хорошо заработали… Я бы вообще с ВА ввел принцип. Вкладывал под 10%,- теряешь 10%, вкладывал под 30%-теряешь 30%… А то одни хотят заработать заоблачные проценты, а потом вся страна им скидывается…
+
0
candidat
candidat
12 августа 2016, 5:31
#
Валютчиков я вообще не уважаю. Отдал бы всем по 8, чтоб неповадно было. Ради личной наживы гробят национальную валюту. Чем больше они влетят, тем больше я буду рад.
А смысл в таком принципе? Смысл в таком Фонде? Смысл банкам каждый год сдавать взносы в Фонд? Ну, введите, народ позабирает деньги из банков и положит под матрас, будете радоваться справедливому принципу.
И кто вам сказал, что вы на что-то скидываетесь? Не знаю, откуда такие, как вы это взяли, что Фонд ваши деньги раздает? В том плане, что безвозмездно. Да, он частично использует бюджетные деньги, но если вы считаете, что Фонд кому-то деньги дарит, то вы глубоко ошибаетесь. Фонд дает кредит банку, а потом забирает выручку от реализации активов, возвращенные банку кредиты и т.п.
+
0
dmitro84
dmitro84
12 августа 2016, 7:04
Дмитро, Киев
#
Гробит нацвалюту искуственное сдерживание курса, а особенно его занижение как в 2008 (отскок с 5,05 до 4,6 помним, да?) и в 2010-2013 (отскок с 9 до 8 помним, да?)
Банки и так уже во многом на рефинансе. Если везде будет маленький %, то многие будут просто хранить деньги н тиекущих счетах, карточках и тд, и будет меньше рисковых инвестиций. Отдадите по 8? не вопрос. Только опять же, после этого никто доллары в банки не понесет, все будет под матрасами
Фонд использует бюджетные деньги, дает кредит банку, потом забирает выручку от реализации активов, возвращенные банку кредиты и т.п, только когда оказывается, что всего этого не хватает=фонд дарит деньги. Где-то так…
+
+13
candidat
candidat
12 августа 2016, 17:53
#
Т.е. вы считаете, что если предложение валюты превышает спрос, курс все равно должен держаться? Или, может, он еще и расти должен? Давайте, валите курс дальше, чтоб мы вообще на уровне Зимбабве стали. Сейчас такая борьба за отмену виз, но кто этим безвизовым режимом сможет воспользоваться? С нашими зарплатами есть что делать в Европе? Возьмем нашего туриста, который решил Лувр посмотреть. Билет в Лувр 15 евро. Для француза это где-то 0,5% зарплаты. А вот для нашего даже киевлянина с самой высокой по стране зарплатой 15 евро это около 7%. Сильно по музеям походишь? Пусть поездка за границу не первоочередная потребность. Возьмем одежду. Ходим в китайском г… не, потому как на нормальную одежду денег нет. Собственная легкая промышленность сдохла давно, а, скажем, хорошие импортные кроссовки стоят 100 евро. Для француза это 3% зарплаты, а для киевлянина — почти половина зарплаты. Вы еще хотите дальше курс топить?
+
0
dmitro84
dmitro84
12 августа 2016, 23:33
Дмитро, Киев
#
Да, я считаю, что курс должен постоянно снижаться, но незначительно, примерное на 3% в год. слабая валюта полезна для экономики, для экспорта. Но именно слабая, а не мертвая. Если курс искуственно держат,- потом все летит в бездну. Если бы в 2010 с 9 плавно опускали бы, то сейчас, возмложно, имели бы 12 а не 25. Про рыночное курсообразование- не смешите мои тапочки. Откройте тут статистику по ЗВР, внешнему госдолгу и по казначейскому счету… И что мы увидим??? Да то, что вот именно 2010-2013 мы некисло проедали деньги, вот и свалились в бездну. в 2014, насколько тя помню, жили по средствам, чсейчас проедаем… А чстобы зп быа нормальная,- это надо не курс опускать, а экономику и ЗП поднимать, и производительность труда повышать… А то ваши рассуждения напоминают популизм в стиле косатой…
+
0
candidat
candidat
13 августа 2016, 6:41
#
«Да, я считаю, что курс должен постоянно снижаться»
… чтоб положительный эффект от него почувствовали люди на кладбище. Вы отдаете себе отчет, что людям не то что предметы быта, уже еду почти не на что покупать. Давайте, снизьте еще курс, чтоб хлеб стал по 100 грн, вот экспортеры обрадуются, а там, глядишь, заживем лучше, ибо выручку от экспорта будем уже на 40, а на 30 млн. населения делить. Больше же каждому, значит, лучше стало жить.
P.S. Вы уверены что лично вам что-то достается от экспорта, а не оседает в карманах буржуя, который этим экспортом занимается?
P.P.S. А я вам скажу, что надо не курс понижать, а нормальные товары выпускать, которые будут покупать не только при курсе 100 грн за доллар. Думаете, японцам или американцам нужно ваше снижение курса? У меня на тренировке кроссовки японские по 100-150 долларов продают, и их все равно берут, половина народа в них в зале играет. И японцы не парятся, что иену надо ниже плинтуса опустить, чтоб кто-то кроссовки покупал.
+
0
candidat
candidat
12 августа 2016, 19:06
#
И да, вы, как и многие, непонятно на каком основании перекладываете все с больной головы на здоровую. Банк слажался, не смог вернуть депозит, но вместо того, чтобы обвинять банк, вы обвиняете вкладчика. Вкладчик действовал строго в рамках закона, ничего не нарушал. Лучше бы требовали превратить все банки в общества с дополнительной ответственностью, чтоб владельцы банка отвечали по долгам банка всем своим имуществом. Вот тогда б не было всяких афер, когда владелец может прикрыться тем, что долги банка — это не мои личные долги. Пустили бы несколько буржуев по миру, махинаций стало бы меньше.
А так по-вашему получается, что если я, зная, что район бандитский, все равно по нему пройду и меня ограбят, то виноват совсем не грабивший, а я. Где логика?
+
0
dmitro84
dmitro84
12 августа 2016, 23:38
Дмитро, Киев
#
Чтоб владельцы банка отвечали по долгам банка всем своим имуществом.
______
может оно и надо, только есть 1 проблема,- либо владельцы будут фиктивные либо иностравнные… кипрские… Тут уж тогда надо начинать с полного декларирования средств, за которые сорздаются банки… иначе хозяевами банков будут кипрские бомжи… Короче очередное популистское решение. Ибо если уж так реформировать, то надо реформировать пол-страны, а это невозможно пока нарпод выбирает шоколадку, кролика, косатую. и вилы и потом 4 года радуется жизни и не заставляет этих уродов хоть что-то делать…
+
0
candidat
candidat
13 августа 2016, 6:47
#
А НБУ для чего? Если это правда, банк Юнисон закрыли за непрозрачную структуру собственности. Менеджмент банка бьет себя в грудь, мол, денег у нас мешки, любому его депозит отдадим даже свыше 200 тысяч, в суд подают, чтоб отменить решение о признании неплатежеспособным. А Гонтарева в ответ на это говорит, мол, если суд и отменит решение, мы опять ВА введем. Не будет такого банка, у которого владельцы — футбольная команда, и ни у одного из них «істотної участі». Так что мешает НБУ точно также ваш кипрский банк грохнуть?
А вот насчет кролика и т.д. — это правильно. Меня тоже бесит, что одних и тех же сволочей постоянно выбирают. Ничего ж во власти не делают, потом отсидятся пару лет, и давай лапшу народу на уши вешать, а народ опять их выбирает. Депутатам надо, как президенту: два срока максимум, и больше не можешь быть депутатом. А то там некоторые прямо с 1991 года зады в депутатских креслах отращивают.
+
+39
Andrey M
Andrey M
12 августа 2016, 9:23
Киев
#
«Фонд дает кредит банку, а потом забирает выручку от реализации активов, возвращенные банку кредиты и т.п.»- Вы верите что ФГВФЛ с активов и имущества Дельты поимеет хотя бы половину того что было выплачено вкладчикам? Аналогично и по большинству банков.
+
0
candidat
candidat
12 августа 2016, 17:43
#
Ну так встречный вопрос: а какую материальную выгоду поимеют банки от ежегодных взносов в Фонд? Банки в последние год-два стали падать, а платят Фонду каждый год кучу лет.
+
0
26508561
26508561
21 августа 2016, 14:39
Лелик
#
Особенно ты лично скидываешься, бред собачий
+
+1
Алексей Альбещенко
Алексей Альбещенко
12 августа 2016, 10:06
Николаев
#
Не в той ветке ведем споры господа. Если подитожить все сказанное, то лично мое мнение, что корень зла — НБУ (вернее те кто там сидят). Расшифрую: именно их туда посадили те кого мы выбираем на выборах (кумовство, взятки, корупция), именно НБУ в свое время не сдержал дол и позволил ему взлететь до 8 а потом и до 25, именно НБУ должен следить что бы банки не устраивали схематозов и не выводили деньги забугор, именно НБУ в свое время разрешил валютное кредитование а когда бакс взлетел до 8 и не инициировал маштабный рефинанс валютных кредитов (когда разница была в пару гривен а не в 5 раз в курсе). Писать об этом можно много… После того ка развалилось все производство и уже нечего отжимать, мутить и дерибанить в реальном секторе экономики, наши избранники взялись за банковский сектор, ибо только тут еще остались живые деньги которыми можно обагатится.
+
0
Andrey M
Andrey M
12 августа 2016, 10:16
Киев
#
Корень зла конечно НБУ а не собственники кэптивных банков которые загоняют оленей…
То что НБУ до Гонтаревой не занимался банками и позволял создавать такие пузыри то конечно его есть вина, а также и по валютному кредитованию. Но то что начала Гонтарева нужно было начинать еще 15 лет назад!
+
+1
Алексей Альбещенко
Алексей Альбещенко
12 августа 2016, 10:36
Николаев
#
Мне кажется, 15 лет назад в банках и не было таких схематозов, а если и были, то не такие масштабные. А то что ликвидирую мелкие банки, так это не всегда нужно делать, пусть будет мелкий (карманный) банк, которых обслуживает в основном некую промышленную/торговую группу, работает открыто, без муток, НБУ его честно проверяет, контролирует… что в этом плохого. Такой банк так же имеет право на существование.
+
+27
Andrey M
Andrey M
12 августа 2016, 11:59
Киев
#
«пусть будет мелкий (карманный) банк, которых обслуживает в основном некую промышленную/торговую группу, работает открыто, без муток, НБУ его честно проверяет, контролирует… что в этом плохого.» — плохо в том что если не пойдет бизнес у финансовой группы которая закредитована в этом банке то скорее положат банк чем продадут предприятия с последующими криками «оленей» чтоб ФГВФЛ и НБУ вернули им деньги и они во всем виновны. А потом ФПГ откроет новый банк для загона очередного стада оленей. Пример Бахматюка с ВАБ и ФИ очень показателен.

«А то что ликвидирую мелкие банки, так это не всегда нужно делать» — так никто этого и не делает, много небольших банков работают и будут работать занимая свою нишу в определенном сегменте банковского бизнеса. Нужно просто вести прозрачный бизнес без схематоза и кэптивных признаков.
+
+12
Andrey M
Andrey M
12 августа 2016, 12:05
Киев
#
Как вариант — запретить таким банкам принимать депозиты, но кэптивные банки на это не пойдут так как суть кэптивных банков как раз и заключается в том чтоб собирать ресурсы с населения для бизнеса акционеров.
+
0
Алексей Альбещенко
Алексей Альбещенко
12 августа 2016, 12:56
Николаев
#
По поводу первого вот пример самоликвидации minfin.com.ua/2016/06/01/19941173/
и ни каких «оленей» и банкротств. Все чесно и прозрачно
+
+15
Andrey M
Andrey M
12 августа 2016, 13:20
Киев
#
Потому что это не был классический кэптивный банк что работал как пылесос по сбору депозитов. Там активов и собственных средств было достаточно чтоб рассчитаться со всеми вкладчиками. А вот такие как ФИ, ВАБ, Михайловский и многие другие работают по принципу пылесоса и самоликвидация таким структурам не грозит так как собственнику нужно продать прочие свои бизнеса чтоб рассчитаться с вкладчиками, при чем этого может и не хватить.

Вы читаете и понимаете суть или знакомые буквы ищите? Сначала разберитесь в сути вопроса и что такое кэптивный банк и тогда продолжим обсуждение.
+
0
candidat
candidat
12 августа 2016, 18:00
#
Мелкие банки будут работать при том, что НБУ с каждым днем все поднимает планку по уставному капиталу? Мелкий банк с уисавным капиталом в 500 млн — это как?
+
0
candidat
candidat
12 августа 2016, 18:00
#
*уставным
+
0
Andrey M
Andrey M
29 августа 2016, 10:17
Киев
#
А что такое 500 млн грн, это много?
Вы считаете уставной фонд менее 20 млн у.е это много?
Посчитайте уровень девальвации и увеличение требований к уставному фонду и увидите что требования более чем лояльные.
Пример из банковской специфики: Открытие отделения с ремонтом, подбором штата, тех и мат обеспечением обходится в 1.5-2 млн грн.
Отделение на точку безубыточности выходит в среднем 18-24 месяца. Сначала в первый год среднемесячные месячные убытки в среднем составляют в обл центре 100-200 тыс грн. И только потом приносить прибыль, причем первый год очень небольшую. Только через 5-6 лет отделение выходит на точку самоокупаемости (то есть покрывает затраты вложенные на его открытие).
Теперь посчитайте сколько денег банк должен вложить денег только чтоб открыться в всех обл центрах + 3-5 отделений в Киеве. А есть еще затраты на ГО которые на порядок выше чем на отделение. там ФОТ ППБ в разы больше ФОТа отделения…
И это модель банка который активно работает в высокодоходном сегменте ритейлового кредитования где отделение в месяц выдает 500 тыс -1 млн грн кредитов ( не так как Михайловский называя себя ритейловым имел 76% кредитного портфеля Ю.Л. с % ставкой по кредитам чуть ли не ниже чем по депозитам Ф.Л.). Как Вы думаете, многие банки могут похвалиться таким обьемом кредитования Ф.Л.?
Так 500 млн это много или мало?
+
0
candidat
candidat
30 августа 2016, 2:00
#
Наверное, 500 млн. — мало, раз куча банков со скрипом до 120 млн дотянулась. Наверное, мало, раз два банка добровольно ушли с рынка, признав, что не смогут дотянуть до 120 млн.
Забавно, если, по-вашему, мелкий банк — это у которого отделения по всем обл. центрам и еще 5 отделений в Киеве, то какой тогда средний? А уж тем более крупный? Я так понимаю, только Приват у вас достоин звания крупного с отделением в каждой подворотне? Довести банк до таких огромных размеров, чтоб потом дрожать, не дай бог рухнет, а с ним и вся БС. Еще и шантаж от Бени получать. Еще парочку таких надо, чтоб скучно не было?
У Евробанка до недавнего времени вообще одно отделение на всю Украину было. Не удивлюсь, если не у него одного. Где-то написано, что банк обязан иметь отделения в каждом городе? Зачем? Люди и так не хотят деньги банкам нести, так еще и отделений надо пооткрывать каждому банку, чтоб ФОТ всех их сотрудников еще больше удорожил кредиты. Отличная идея.
Вся описанная вами модель с самоокупаемостью действует до определенного момента. Но если каждый из ста с лишним банков наоткрывает отделений в каждом райцентре, где ж вы столько желающих взять кредит возьмете?
+
0
Zhanna567
Zhanna567
12 августа 2016, 11:09
#
Фонд подаст аппеляцию ссылка выше
+
0
kafe
kafe
12 августа 2016, 13:32
#
Очень интересная статья-все хотят денег kordon.org.ua/platinum-bank-i-mihaylovskiy-bankrot-fgvfl-sbrasvaet-ballast.html
+
0
50cent
50cent
12 августа 2016, 19:50
#
minfin.com.ua/2016/08/12/23191925/

Так вот для чего это надо было )
+
0
Alkon
Alkon
13 августа 2016, 6:34
работа отделений, Киев
#
Еще надо? И нужны ли обычные договора на депо МБ или только капитал?
+
0
ZeteR
ZeteR
16 августа 2016, 18:50
Евгений
#
Еще нужны договора???
+
+8
ostrost
ostrost
19 августа 2016, 20:22
Ростислав, Ровно
#
Вже «влетів» в 11 банках. Вибирав по різних критеріях але часто влітав. Треба, мабуть, враховувати що нами керує ББП (банда бариг парашенка). А в них закони і логіка не діє… Але такого, що діється тепер і янек не робив.
+
+14
20087p
20087p
21 августа 2016, 23:03
Петро, Город будущего
#
Без коментарів, один Фагор чого коштує…
+
0
Andrey M
Andrey M
22 августа 2016, 10:10
Киев
#
«Ostrost
19 августа 2016, 20:22
Ростислав, Ровно
#
Вже «влетів» в 11 банках. Вибирав по різних критеріях але часто влітав.»
Осмелюсь предположить что основным критерием была размер % ставки:)
А я вот ни разу не влетал, причем размещаю депозиты уже 15 лет.
Может виной не кто-то а собственная жадность&тупость?
Ведь если бы интересовались то как минимум в пирамиду Михайловского не влезли. На Минфине о его неминуемой скорой гибели только дураки и ленивые не писали.
Хотя и ББП здесь также есть вина — под их попустительстве (а может и крышевании) активно набирала обороты мошенническая схема в этом пылесосе под названием Михайловский.
+
0
26508561
26508561
25 августа 2016, 18:17
Лелик
#
Андрей.м, можете назвать банк с норм.%, кроме банков, которые входят в 10?
+
0
Andrey M
Andrey M
26 августа 2016, 11:32
Киев
#
Напишите мне в личку и я Вам дам 10 банков которые бы я для себя рассматривал для размещения (здесь будут как с первой 10 так и вне ее). И уточняющий вопрос: в какой валюте и что для Вас «норм. %»?
Сразу скажу что рассматриваю банки из след категорий: иностранная материнская структура (если занимается ритейлом то там ставка приемлемая — таких банков до 5 можно назвать) и гос банки.
+
0
candidat
candidat
27 августа 2016, 0:32
#
Никто из оппонентов вроде вас не может мне нормально объяснить, чем лучше положить деньги, скажем, в Ощадбанк под 17% нежели в какой-то другой банк, где ставка 22%, пусть даже он рухнет и выплат от Фонда придется ждать 2 месяца? В этом банке итоговая годовая ставка будет равна 0,22/12*10=18,33% грязными (до вычета налогов), что явно больше 17%.
+
0
ВсёБудетХорошо ;*****
ВсёБудетХорошо ;*****
27 августа 2016, 20:37
НБУ
#
А вы и слушать своих оппонентов НЕ хотите :-) !!!!- смотрю вкладчики банка Финансовая Инициатива более года после ВА свои 200 т по Фонду получить НЕ могут!
+
0
candidat
candidat
28 августа 2016, 3:43
#
И что, ни один вкладчик не получил свои деньги по Финансовой инициативе? И второй момент: надеюсь, вы не будете утверждать, что у каждого ликвидируемого банка проблемы с выплатами?
+
0
ВсёБудетХорошо ;*****
ВсёБудетХорошо ;*****
28 августа 2016, 20:16
НБУ
#
Вы опять слышите ТОЛЬКО СЕБЯ!!!! Конечно один- два- сто- миллион получили, НО в чём вина вкладчиков, что более года не могут получить свои вклады которые под Фондом из за судов Финансовой Инициативы- вот тупо НЕ выплачивают и всё… кстати в ФИ были законные примочки по вкладам- аналог сейчас Идея банк. У каждого ликвидируемого банка на сегодня- как это не печально ( но радует, что единичные случаи, а не масштабно ) присутствуют проблемы с выплатами!
+
0
regulator
regulator
29 августа 2016, 6:32
Днепропетровск
#
А можно про примочки поподробнее?
+
0
ВсёБудетХорошо ;*****
ВсёБудетХорошо ;*****
29 августа 2016, 9:33
НБУ
#
Можно и про примочки :-) — лень мне искать макулатуру по Фин Ин- напишу по памяти ( могу ошибиться с %, но смысл будет понятен) — если открывали депозит на 180 дней под текущий % годовых, то после ваш депозит лонгировался ещё на плюс 45 дней под 3% годовых и сколько бы в ФИ эти 3% не отжимали по вашему заявлению когда банк был до ВА- Фонд всем продлил эти 45 дней, а при годовом депозите этих «плюс» дней было ещё больше. Идея банк- п.1.1.1. 19, 70% р1чних- протягом перших 6 м1сяц1в ( до «указана дата»), п.1.1.2 10% р1чних- протягом решти 12-ти м1сяц1в.
+
0
candidat
candidat
30 августа 2016, 3:01
#
Как раз вы слышите только себя. Вы говорите только об исключениях. Если впадать в такие крайности, то можно и при походе в Ощадбанк под машину попасть.
Я за ситуацией с ФИ уже не слежу (т.к., кстати, получил свою выплату уже год назад), но при поверхностном взгляде вижу, что не вообще не отдают, а вовремя не отдают, т.к. решение о ликвидации не принято. Вы это также подтверждаете рассказом о том, что Фонд выжидает окончания полного срока депозита.
+
+27
Andrey M
Andrey M
29 августа 2016, 10:10
Киев
#
«Никто из оппонентов вроде вас не может мне нормально объяснить...» -Вы мне точно задавали такой вопрос?
Ну что ж, попробую быстро обьяснить несколькими пунктами:
1. Посчитайте недополученную разницу в % пока будет идти выплата с ФГВФЛ (от 3 мес и больше), или у нас стало стандартом выплата в течении 2 месяцев? Расскажите это вкладчикам ФИ, Дельты, Надра, Михайловского и т.д.
2. Нервы денег не стоят?
3. Размещение по собственной глупости или по вине сотрудников банка (так утверждают некоторые «капиталисты» Михайловского) на инвест счет или депозит (инд согласование) что не попадают под ФГВФЛ.
4. Есть и нормальные банки которые могут дать 20-22% годовых, но здесь правда нужно уметь анализировать инфо о банке, собственниках, балансах и т.д.
+
0
candidat
candidat
30 августа 2016, 2:42
#
Я не помню, задавал вам или нет. Я и не писал, что задавал вам. Написал «вроде вас».
И по пунктам:
1. А у нас стало стандартом 3 и больше месяцев? Если депозит окончился во время ВА, так и быстрее 2 мес. отдают. Не говоря уже о том, что с 1 июля (если не ошибаюсь) действует закон о том, что выплаты должны стартовать через 20 банковских дней после объявления ВА.
Вы впадаете в крайности. Да, есть исключения, а не поголовно у всех проблемы. Это я вам как вкладчик ФИ и Михайловского говорю.
И конечно, я посчитал. Нет шансов у ваших стабильных банков, особенно когда выпадает такой джек-пот, как Фидо с его 40-60% ЧИСТЫМИ! В случае с Фидо можно было бы положить деньги всего на 4 месяца, потом 8 месяцев вообще ничего не получать, в результате иметь столько же, сколько в стабильном банке за год.
2. Конечно, стоят, но почему вы приписываете нервы только тем, у кого банк сгорел? А как насчет нервов от того, что приверженец надежности получает процентов в месяц, скажем, 2000 грн, а у того, кто идет по максимуму — 3000-4000 грн.? Особенно если банк максималиста так и не сгорел.
3. Ключевые слова — по собственной глупости. Если вкладчик — лопух, не читает договора, не интересуется условиями, то в этом банк виноват?
4. 20-22% — это я для примера написал. Для человека, кто идет по пути максимальных ставок, это очень мало. Даже сейчас, когда все попадало, есть ставки выше 22%. Не говоря уже о 25-28% несколько ранее по времени.
+
0
Andrey M
Andrey M
30 августа 2016, 17:26
Киев
#
Мы можем долго спорить и в итоге остаться каждый при своем мнении.
Вот вы указали «Это я вам как вкладчик ФИ и Михайловского говорю.», я же в противовес могу сказать что уже около 15 лет размещаю депозиты и являлся вкладчиком многих банков: Приват, УкрСиб, Дельта, БРС, Форвард. И не в одном не попал под ВА.
Поэтому давайте вы и дальше продолжите «играть в рулетку» (я так понял Платинум вам уже знаком) а я продолжу спокойно размещать под немного ниже процент но без нервотрепок и отношений с ФГВФЛ.
И не будем друг другу рассказывать с одной стороны что «синица в руках лучше чем журавль в небе» или с другой что «кто не рискует тот шампанского не пьет»:)
+
+13
candidat
candidat
30 августа 2016, 23:38
#
«И не в одном не попал под ВА.» Но с одной оговоркой: и заработали меньше, чем я ;)
Интересно, с чего вы взяли, что мне Платинум знаком? Сейчас у меня есть депозит с большей ставкой, чем у Платинума. Года два назад, в принципе, был вкладчиком Платинума, ну так и вы были вкладчиком Дельты в таком случае.
Я написал вам после того, как вы начали обвинять человека в жадности или тупости. Теперь вы идете на попятную, говоря, мол, не будем друг другу рассказывать. Это я к тому, что вы вольны придерживаться какой угодно линии поведения и даже считать ее единственно правильной, но недопустимо обвинять других, кто действует не так, как вы, а тем более вешать ярлыки. Ибо и вас в таком случае можно назвать трусом или перестраховщиком.
+
+27
Andrey M
Andrey M
31 августа 2016, 10:16
Киев
#
«Но с одной оговоркой: и заработали меньше, чем я ;)» — вы уверены?:) Скажу например под какую ставку у меня сейчас размещены депозиты: в грн 25% до марта 2017и под 24.5% до декабря 2016. В валюте под 9.75% до декабря и 10% до марта.
В Дельте я размещался под 15% в валюте.
Учтите еще разницу за «простой» ваших денег пока были ВА. Также не забудьте посчитать «доход» для валютных вкладчиков которые получают деньги даже через 2 месяца с учетом девальвации, даже пример текущего периода красноречив.

Я правда владею некоторой инсайдерской информацией и у меня немного больше возможностей чем у обывателя при размещении собственных средств:)

Но я бы лучше понес под 7% в надежный банк чем под 10% в пылесосы типа Михайловского.

«Ибо и вас в таком случае можно назвать трусом или перестраховщиком.» — рациональность и трусость немного разные понятия.
Пускай я буду перестраховщиком, но это лучше чем тупым и жадным оленем:)
+
0
candidat
candidat
1 сентября 2016, 1:05
#
Человек вам тоже может ответить, что лучше будет смелым и рисковым, чем дрожать от каждого дуновения ветерка и всего бояться: ВА не дай бог введут, выплаты на 1-2 мес. задержат и т.п.
Конечно, уверен. Я вам уже писал, что пока вы «рискнули» аж на 25%, мои деньги лежали в Фидо под 40-60% чистыми. За последний год увеличил свои сбережения где-то в 1,5 раза. Потом просидел 2 месяца без дохода, но за этот год и еще два месяца ваши 25% грязными дали вам навар где-то в 1,26 раза. Даже если у вас 25% чистыми, тогда в 1,33 раза. Так как вы думаете, уверен ли я или нет?
+
+15
Andrey M
Andrey M
1 сентября 2016, 16:52
Киев
#
В том то и дело что я не дрожу а подхожу рационально к этому вопросу. А вот «инвесторы» по Капиталу в Михайловском теперь и дрожат и в дудки дудят.
То что вам повезло один раз в Фидо ни о чем не говорит, да и когда это было. С таким успехом можно было в рулетку сыграть, можно даже несколько раз подряд угадать красное или черное:)
+
0
ВсёБудетХорошо ;*****
ВсёБудетХорошо ;*****
1 сентября 2016, 17:03
НБУ
#
Андрей, это пустое занятие- человек тебя не слышит :-), а в Фидо нужно было по 35 тыс грн на депозиты ложить на одно лицо под их 60% — у меня друг в Запорожье при получении своих денег по Фонду привел 15 чел родственников и знакомых чтоб им банк- агент выплатил :-) его деньги- еле всех 15 на один день записал и собрал :-)
+
+15
Andrey M
Andrey M
1 сентября 2016, 17:16
Киев
#
А, ну такой огромной суммой можно и рискнуть.:)
Да, с таким ВИПом который рискует такими суммами спорить больше не буду:)
+
0
candidat
candidat
2 сентября 2016, 3:58
#
Ребята, я с вас фигею, вам бы в цирке выступать! Оба вообще не в теме и начинают советы раздавать. Один считает свою позицию единственно правильной, а оппонента обвиняет в том, что он его не слышит (что-то не вижу, чтоб вы меня слышали), другой на основании какой-то белиберды про Запорожье с чего-то решил, что у меня всего 35 тысяч. По себе людей не судят, клошары ;)
Довожу до вашего ведома, что половину июля 2015 года в Фидо можно было открыть сколько угодно вкладов на себя самого под 60%. И только с 1 августа ввели ограничение. Хоть бы вопросом поинтересовались, прежде чем позориться.
Также советую вам поступать рационально и ни в коем случае не пользоваться транспортом, а то ж можно попасть в ДТП и лишиться жизни. Это не какие-то деньги, а жизнь! Риск-то какой. А деньги вообще храните дома, а то ведь даже системообразующие банки иногда падают («Украина»). Рулетка же.
P.S. Фидо было 3 месяца назад.
P.P.S. По Капиталу я вам раньше написал. Рисковый максималист и лопух — это разные вещи. Если же пошел на Капитал осознанно, сам виноват, должен быть понимать возможные последствия (отсутствие гарантирования).
+
+8
Volden
Volden
6 сентября 2016, 11:52
#
Договор о получении кредитной карты Банка Михайловский интересен Вам? Могу выслать на вашу почту editor@minfin.com.ua скан-копию этого договора.

П.С. я по той карте еще должен банку и не плачу с мая 2016 года, так как Банк Михайловский платежи не принимает, а с Фагором никаких договоров у меня нет. Жду прояснения ситуации…

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться