ВХОД
Вернуться
olvid
Ольга Видяпина
Зарегистрирован:
12 августа 2013

Последний раз был на сайте:
26 августа 2013 в 22:52
Подписчики (8):
vitacikl
vitacikl
Kiruha
Kiruha
Fantomas75
Fantomas75
41 год, Киев
Lavrenenko
Валентина Лаврененко
Київ
gricyk5
gricyk5
54 года
fozik
fozik
DimaSv
Дмитрий Светлый
33 года, Одесса
sorochan
sorochan
Директор КУА «УБФ»
12 августа 2013, 16:19

Нужен ли нам финансовый банковский вексель?

В последнее время я часто встречаю публикации и комментарии насчет банковских векселей. Есть разные мнения. От очень негативных, до самых восторженных. Я долго наблюдала за дебатами, за прениями, за комментариями. Наблюдала и не вмешивалась. Но на прошлой неделе все таки решила, что надо, наверное, сказать что – то насчет банковских векселей. Сказать как специалист-практик именно по финансовым банковским векселям.

Не буду комментировать, критиковать принятые законы. Они уже приняты. Считаю, что жизнь покажет что правильно и что неправильно. Сейчас надо только на уровне регуляторов внести Решения и Постановления, в которых четко прописать весь алгоритм действия данного финансового инструмента.

Если вы меня спросите: нужен ли нам финансовый вексель? Отвечу, что нужен. Почему я так считаю? Да из собственной практики, из опыта работы именно с банковскими векселями. В 90-е годы я работала начальником вексельного управления «Приватбанка» в Донецком регионе, и первые финансовые векселя тогда появились в стенах этого банка в 1997 году. Эти бумаги тогда сильно помогали снизить ставку по кредитам, которая на то время была намного больше, чем сейчас, помогли выплачивать шахтерам зарплату во время шахтерских забастовок, помогали в платежах между предприятиями не только области, но и по стране.

Что такое вексель я объяснять не буду, это сейчас всем понятно. Это не 1995 год, когда многие не понимали, что это за ценная бумага и для чего она нужна. Банковский вексель –это тоже вексель. Но этот вексель сейчас будет немного не такой, как мы привыкли его видеть. Я сразу скажу, что я сторонник привычного банковского векселя в бумажном виде. Но сейчас Законами Украины его сделали немного нестандартным для нашего понимания. Согласно Закона Украины « О ценных бумагах и фондовой бирже» внесены изменения в ст. 3, в Закон Украины « О вексельном обращении в Украине» внесены изменения в ст.4 и 5. Цитировать их не буду. Если кому интересно, то могут зайти в эти Законы и посмотреть. Единственное напишу, что банковский финансовый вексель, согласно вышеприведенных Законов Украины, это ценная бумага, неэмиссионная, которая выдается в документарной форме как электронный документ. И путать его с бездокументарной ценной бумагой и сравнивать с облигацией некорректно, и вексель в силу его природы, т.е. документарности, не может, не имеет права обращаться на фондовой бирже. Если вы меня спросите: какой он будет этот финансовый банковский вексель? Отвечу, что я и сама пока толком не пойму какой. Знаю, что сейчас для обращения банковского векселя готовят нормативные документы, и я хотела бы, чтоб в этих нормативных документах все учли. То, что сейчас присутствует, пока все на уровне Проектов, а значит есть возможность вносить пожелания, корректировки .

Почему все таки нужен финансовый банковский вексель?

Остановлюсь на преимуществах.

Если нам нужно удешевить стоимость кредитов- то банковский вексель нам только поможет. С помощью банковского векселя ставку по коммерческому кредиту можно уменьшить как минимум в два раза. Почему? Да потому что денежные ресурсы, пока обращается банковский вексель из банка не выходят. Но вексель будет полезным и интересным для клиента, если он будет двигаться по цепочке от одного клиента к другому. Если он будет двигаться, то кредит с помощью банковских векселей работает, и клиент выигрывает в дешевом финансировании. Банк в этом вопросе должен оказывать поддержку в продвижении своих векселей. Продвигать векселя надо делать умеючи, с опытом. Проблема том, что в банках сейчас мало специалистов, которые толково расскажут про вексель и его преимущества по сравнению с классическим кредитом, окажут нужную систему поддержки в продвижении векселя, сопровождения клиента по всем вопросам, которые могут возникнуть по векселям. А это очень важно. В продвижении векселей по стране может быть хорош крупный системный банк, но можно и мелким банкам между собой договориться продвигать свои векселя. Продвижение векселей может работать, утверждаю из опыта, и у нас работало по системе, а связь тогда была только телефонная, инет был тяжелый и только внедрялся. Плюс для банка, какой еще: пиар своего банка. При том бесплатный.

Если вексель на каком то этапе стоит, не движется, то он не интересен, не интересен прежде всего клиенту, а следовательно, от него пытаются избавиться, т.е. ищут кто купит. Если купит банк или кто-то кому интересно, то купят с интересом для себя, а не для держателя векселя. Значит, тот кто продаст вексель, потеряет на стоимости векселя в момент продажи.

Еще одно преимущество для банка и клиента. Привлечение денежных средств на этот финансовый инструмент, который объединяет в себе депозит, гарантию и средство платежа. При том, тот кто держит при передаче насчитывает на сумму процентов, а банк пользуется ресурсами. Мобильно. У нас один клиент так и назвал: « У меня депозит с расчетным счетом в сейфе». И он держал вексель и отдавал вместе с начисленными процентами за товаро-материальные ценности. А если клиент просто возьмет, и не будет продвигать вексель, то я посоветую идти в депозитный отдел. Но как будет с банковскими векселями в электронном виде? Я не знаю? Программу не видела, видела только набросок Механизма работы Администратора векселей. Там вроде должно быть мобильно, ну типа как покупка билетов на самолет: внес данные и тебе электронная распечатка операции, при том это будет у меня снятие, а у контрагента зачисление. Если сбоев не будет, то можно будет делать это чуть ли не дома, сидя на диване, что, по-моему, неплохо.

Какой еще может быть интерес банкам и финансовым компаниям? Покупка с целью заработать на росте банковского векселя. Думаю, что если это процентный вексель, и покупать будут с дисконтом, и плюс еще проценты по векселю, то доходность выше. Вексель дисконтно-процентный. С дисконтным думаю, что объяснять не надо, это многим понятно.

Еще одно преимущество для банка и клиента. Если клиенту срочно нужны деньги, но расставаться с векселем на долго он не собирается и планирует погасить его у векселедателя, то тут может быть кредит под залог векселей, т.е. РЕПО сделки с векселями. Оформляется эта сделка в виде договора с обратным правом выкупа. И оформление идет быстрее, чем классический кредит.

Что еще интересного может предоставить банковский вексель: Обеспечение гарантий по поставкам, поручительство за третьих лиц.

Еще что хочу заметить: банковский финансовый вексель не облагается акцизом.

Так что если Вы меня спросите нужен ли нам банковский вексель? Отвечу что да, нужен. Но нужно сделать так, чтоб этот инструмент работал и с ним не было проблем.

Из проекта НБУ и из Закона об изменениях в Законы я поняла, что все будет проводить Администратор, который будет создан как отдельное юридическое лицо, корпоративными правами которого будет владеть Расчетный центр. Планируется, что Администратор будет делать учетную запись по переводу прав собственности; будет погашать векселя по поручению векселедателя, а если у векселедателя проблемы, то списывать будет с корсчета банка – векселедателя НБУ; с солидарной ответственностью не очень понятно, так что статья солидарной ответственности Унифицированного Закона вряд ли заработает, потому что векселя планируют, чтоб передавались с надписью «Без оборота на меня», да и что можно принести нотариусу для протеста, я пока себе не представляю, следовательно; и статья Протеста векселей тоже вряд ли заработает, по той же причине, что непонятно что нести на протест. Надеюсь, что НБУ предусмотрит, как будет идти погашение, чтоб потом не было мучительно больно держателям векселей. Пока процесс погашения векселя мне не очень понятен. Это что НБУ будет нести гарантию по погашению в случае неоплаты списывать с корсчета банка? Если так, то что в обеспечение? Что на время обращения векселя на корсчете будут под вексель зарезервированы деньги банка? Но вряд ли это интересно банку. Если резервирования не будет? То как будет идти погашение? За счет чего? Протест векселя в случае неоплаты? Банковский вексель действительно хороший инструмент, правда, он у нас в стране теперь наделен особенностями национального вексельного учета и делопроизводства.

Недостатки нового варианта векселя не хочу освещать, т.к. не работала с новым вариантом, и не хочу критиковать, жизнь всех рассудит. Кто знает, может всем такой вариант векселя и понравится. Были ведь когда то времена, когда было странным покупать билеты на поезда и самолеты по интернету, товары по интернету. Это сейчас все уже просто и легко. Жизнь диктует свои новшества, мы активнее стали внедрять интернет, электронные формы расчетов по интернету, сложно было и непонятно многим в начале. Так может быть и здесь. Кто знает, может Украина и будет родоначальником обращения векселей в электронном виде. Кто-то ведь придумал расчеты через интернет. Так что чего критиковать? Не буду. Я хочу лишь одного, чтоб учли все нюансы сейчас, перед запуском банковских векселей, чтоб этот удобный финансовый инструмент не угробили, чтоб он жил и помогал прежде всего клиентам, а банки себя уж точно не забудут.

Просмотров: 3665, сегодня — 1
Следить за новыми комментариями

Комментарии (100)

+
+10
fozik
fozik
12 августа 2013, 20:44
#
Акцизные векселя сейчас помогают, что будет с новыми? Поживем, посмотрим!
+
0
gricyk5
gricyk5
12 августа 2013, 21:25
#
Спасибо за трезвую (кстати пока единую на Минфине) статью.
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
12 августа 2013, 22:46
Одесса
#
Очень интересно и познавательно. К стати, вы можете также написать статью по пенсионной реформе, а именно передачи пенсионного фонда в администирование КУА, если я не ошибаюсь? Многих тоже смущает этот вопрос.
+
+10
fozik
fozik
12 августа 2013, 22:51
#
Особенно этот вопрос смущает Сергея Ждана!:-)
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
12 августа 2013, 22:53
Одесса
#
Наверное, просто ПФ может стать самым крупным инвестором, что естественно только увеличит деловую активность. По крайней мере это интересно.
+
+9
fozik
fozik
12 августа 2013, 22:57
#
Очень интересно, только на сегодня все исчеслятся в короткой позиции, до года… а что дальше?
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
12 августа 2013, 22:58
Одесса
#
Послушаем мнение эксперта.
+
0
fozik
fozik
12 августа 2013, 23:13
#
Экспертов, пророков и прогназистов много! Вопрос один, кто из них будет прав?
+
0
Kiruha
Kiruha
13 августа 2013, 18:06
Кирилл
#
А можно узнать почему интересно с пф финансировать бизнес?)
+
+3
Mbank
Mbank
14 августа 2013, 00:06
#
Дима хочет поучаствовать в грабеже пенсионеров просто. Другого 7ничего придумать не может пока в своей жизни) ) ) )
+
+8
Ольга Видяпина
Ольга Видяпина
12 августа 2013, 23:01
#
Спасибо поняла, установку на ПФ приняла. Тема знакома, но слегка мною запущена, надо восстановить в своих мозгах все и думаю, что напишу. Это не то что актуально, это необходимо. Мы же не собираемся работать до гробовой доски? Я лично нет
+
+1
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
12 августа 2013, 23:07
Одесса
#
Тяжелый труд — наша единственная награда! :)
+
+1
Kiruha
Kiruha
13 августа 2013, 18:14
Кирилл
#
Это дима так оригинально дружбу заводит)… лозунгом конц. лагеря. А вообще он хороший… даже к.е.н.
+
+5
Serjisun
Serjisun
13 августа 2013, 09:36
Днепропетровск
#
Если я правильно понимаю, финансовыми векселями государство может погашать бюджетную задолженность перед контрагентами.
Скажите, какие есть ограничения по выпуску векселей? 100 млн., или может 100 млрд.?
+
+8
Ольга Видяпина
Ольга Видяпина
13 августа 2013, 20:48
#
Как я понимаю тут вопрос о казначейских финансовых векселях. Если я правильно поняла, то отвечу. По казначейским финансовым векселям вопрос еще решается в какой форме они будут в бумажном виде или в электронном. Я бы очень хотела чтоб были в электронном, почему? Потому что в Законе прописано что выдатся вексель и вот представьте себе что выдан один вексель номиналом 100 млн.грн. Это будет жесть. Кому он интересно нужен? Как его можно будет индоссировать? Продать? В банк заложить? Даже номинал 10 млн.грн трудно индоссировать. А про больший номинал чем 100 млн. грн. я вообще молчу. Это воще вилы. Я представляю того счастливого обладателя одного векселя номиналом допустим 500 мнл.грн. Думаю он будет рад и весело будет вексель продвигать по рынку. мне вот интересно какими номиналами и как будут выдавать векселя? как можно разбить номинал векселя? и можно ли его вообще разбить? если можно, то наверное не просто так. На минуточку допустим что можно: будет сидеть в казначействе какая то тетя Клава и ждать что ее очень хорошо попросят. И тогда она проникнется и разобьет вексель номиналом 100 млн.грн. на 100 векселей по 1млн.грн. на общий номинал100 млн.грн. Я хорошо помню 1999 г. Это были времена УкрСпецфина, тогда многим выдали казначейские векселя и помню, что творилось в казначействе. Это был мрак. Так что я за электронный вид казначейского векселя двумя руками. А ограничения по выпуску векселей скорее всего будут только суммой задолженности перед предприятием. Не знаю ответила ли я на Ваш вопрос. Но я пыталась ответить максимально из того что сейчас знаю.
+
0
Mbank
Mbank
14 августа 2013, 00:11
#
А помните пришла ЮВТ и поломала всю эту пирамиду по разворовыванию бюджетов при помощи всех этих говновекселей.
Помните энергетические векселя?
Вот это была вершина циничности.Тогда Донецкую область тупо грабили и именно тогда пошли первые серьезные деньги
+
+5
Serjisun
Serjisun
14 августа 2013, 00:15
Днепропетровск
#
Да сейчас все эти «эксперты» пожимают плечами, ничего не помнят, верят в Покращення и т.д.
+
0
Mbank
Mbank
14 августа 2013, 00:22
#
Кстати, Ольга сделала вид, что не поняла о чем Вы спрашиваете) ) )
+
+2
Ольга Видяпина
Ольга Видяпина
14 августа 2013, 20:57
#
Добрый вечер. Отвечаю, но извините, но не сразу. Рабочий день. Я поняла о чем вопрос. О Казначейских векселях. Но в моей статье шла речь о банковских векселях. А Казначейство Украины и банки Украины — это как бы разные вещи и путать одно и другое как то не надо. Как будут выдаваться векселя Казначейства я действительно не знаю, Есть просто информация, но она не точная. Точно Вам сейчас вряд ли кто скажет. Все идет на уровне переговоров и Проектов.
+
0
Mbank
Mbank
14 августа 2013, 00:18
#
Имелось ввиду, деньги пошли в частные карманы, а бюджеты опустошались и шахтеры голодали.
+
+2
Ольга Видяпина
Ольга Видяпина
14 августа 2013, 21:05
#
Голодали после развала СССР многие. Если Вы изучали экономическую географию, то экономика в СССР строилась на интеграции со многими республиками и когда развалился СССР, то связи были разрушены. Плюс ко всему прочему расчеты между республиками уже шли отвратительно, с задержками. Я это тоже проходила. С 1991 по 1993 год работала в Донецком Областном НБУ. Наше подразделение Расчетно-кассовый центр занималось именно расчетами междустранами. Так что как шли платежи в Россию и оттуда я знаю. и именно тогда начались первые неплатежи, когда отправка денег с 1992 года шла на Киев, оттуда на Москву, а потом по областным городам России. И так же оттуда. Платежи, точнее неплатежи доходили до 3-6 мес. Так что это был первый нехороший стартап страны. И голодали тогда не только шахтеры, но и машиностроители, металлурги, работники сферы торговли, образования и медицины…
+
+17
Mbank
Mbank
14 августа 2013, 00:04
#
Цитата
Если вы меня спросите: какой он будет этот финансовый банковский вексель? Отвечу, что я и сама пока толком не пойму какой. Знаю, что сейчас для обращения банковского векселя готовят нормативные документы, и я хотела бы....___________________________________________________________________________________
В нормальных странах вначале разрабатывают полный механизм, проходят экспертизы и т.п., а потом уже выводят это всё к законодателям.Согласны.
В Украине спецом все делают через ж… у, давая НБУ безпредельные возможности.Это очень плохо.Надеюсь Вы спорить не будете.
Дальше о пользе этих векселей можно даже не говорить.

Цитата
В 90-е годы я работала начальником вексельного управления «Приватбанка» в Донецком регионе____________

Вы наверное помните сертификатную приватизацию а то время.При такой должности можно констатировать.что Вы очень богатый человек.Ведь такого размаха афер не было ни в одном банке, как в Привате.Тем более в донецке- это же был клондайк.Согласны?

Цитата
первые финансовые векселя тогда появились в стенах этого банка в 1997 году. Эти бумаги тогда сильно помогали снизить ставку по кредитам, которая на то время была намного больше, чем сейчас, помогли выплачивать шахтерам зарплату во время шахтерских забастовок, помогали в платежах между предприятиями не только области, но и по стране._______________________________________________

И это привело к дефолту 1998 года, не только это.но и это тоже. согласны?

Цитата.
Что еще интересного может предоставить банковский вексель...____________________________________
Для кого? Для людей? для банков и их хозяев? Для кого?
В целом, для страны — не ответ.
Кто возьмет вексель по номиналу? С какой целью? Кому он нужен?
Только правительству.чтобы скрыть разворовывание бюджета на недолгий срок.Согласны?

Цитата
Если нам нужно удешевить стоимость кредитов- то банковский вексель нам только поможет. С помощью банковского векселя ставку по коммерческому кредиту можно уменьшить как минимум в два раза. Почему? Да потому что денежные ресурсы, пока обращается банковский вексель из банка не выходят. Но вексель будет полезным и интересным для клиента, если он будет двигаться по цепочке от одного клиента к другому______

Это же чистой воды пирамида.Помните в начале 90-х была подписка на «акции»- такая игра.Купи бумагу и подпиши ещё пять человек и получишь 5% с каждого и так по цепочке.МММ в минивиде.

Вобщем, Балашов отдыхает со своими идеями) ) )
+
+5
Mbank
Mbank
14 августа 2013, 23:26
#
Ну Вы, блин, даёте(С

Столько воды налить на конкретные вопросы...-)
в 1998 была реструктуризация, что равно дефолту, но Украина под большой шум по России как то избежала огласки, да и люди тогда не очень то интересовались и понимали, что происходит.
Я тоже хожу на «работу» в банк, но не за зарплату.Там есть вещи намного интереснее, чем зарплата-главное имет хорошие связи в этой системе.
И в 90-х, работая в Привате на сертификатной приватизации смог себе зарабртать на 100 лет вперед.

Но я, вотличие от Вас, хотя бы пытаюсь искупить свою вину перед обществом посредством того, что пытаюсь людям обьяснять, как на самом деле обстоят дела.

Например, как банки и особенно Приват, любят забрать кредитный бизнес, если видят, что он приносит хорошую прибыль и имеет перспективы.Способов масса.

Касаемо шахтеров и «помощи» им в конце 90-х — это цинизм высшей степени с Вашей стороны.

Благодаря вексклям вымылась вся собственность в частные руки за бесценок.
И банки в этом сыграли главную роль.

Вы не ответили на главный вопрос.О том, как можно принимать закон, а потом уже уточнять нюансы, которые могут изменить правила глобально на 180 градусов?

ЗЫ. Предлагаю Вам писать не мишуру аля Охрименнко, а правду, по возможности.
Хотя под настоящим именем это очень трудно да и опасно.

Надеюсь на понимание.
+
0
mybank
mybank
14 августа 2013, 11:43
#
Попытка оправдать сурогат денег… неудалась…
+
0
Kiruha
Kiruha
14 августа 2013, 11:50
Кирилл
#
Вексель как финансовый инструмент является временным решением рефинансирования государственных обязательств в условиях дефицита бюджета и фсе)
+
0
mybank
mybank
14 августа 2013, 11:55
#
Новые векселя двух типов. вы об одном, автор о другом типе… но от обоих пользы мало…
+
0
Mbank
Mbank
14 августа 2013, 11:56
#
Так шо? Ольга больше ничего не напишет?) ) )жаль
+
+5
mybank
mybank
14 августа 2013, 11:57
#
Но она же написала — для НАС выгодно… вот и весь посыл…
+
0
Kiruha
Kiruha
14 августа 2013, 12:05
Кирилл
#
Может для кого то и выгодно, а для Ольги работа. Зрите в корень, зачем векселя: дырку залатать на 5 лет и фсе… а что будет через 5 лет никого не волнует…
+
0
mybank
mybank
14 августа 2013, 12:06
#
Это казначейские, то да… почему Газпром не примет их в качестве оплаты? 8)
+
0
Kiruha
Kiruha
14 августа 2013, 12:08
Кирилл
#
) потому что газпрому нужны деньги… векселя пойдут только на внутрений рынок
+
+5
mybank
mybank
14 августа 2013, 12:10
#
А остальные в стойло, слушать как фуршат бездокументарные векселя 8)
+
+13
Kiruha
Kiruha
14 августа 2013, 12:12
Кирилл
#
Вот обрезок моего видения об экономике векселя:
Отсрочка платежа дает возможность векселедателю сохранить дополнительную ликвидность, используя оборотные средства в операционной деятельности для формирования прибыли. В случае погашения обязательств казначейским векселем, государство снижает монетарную нагрузку на расходные статьи бюджета, что может помочь уменьшить объем денежной массы в обращении и снизить монетарное давление на повышение цен в экономике.
Обращение векселя потенциально может увеличить количество торговых операций между хозяйствующими субъектами, при расчетах в которых может быть использован вексель как равноценное денежным единицам средство платежа, что предполагает повышение торговой активности, увеличению дохода, и соответственно базы налогообложения для определения налоговых отчислений.
Что касается недостатков, то прежде всего следует обратить внимание на снижение ликвидности векселедержателя, поскольку момент получения оплаты наступает лишь по истечении периода определенного условиями выпуска векселя, векселедержатель может испытывать нехватку оборотных средств и нести дополнительные финансовые расходы на привлечение займов для пополнения рабочего капитала. Одновременно, рынок может отреагировать недоверием, поскольку вексель является лишь заменителем денег как средства платежа, где вмененная стоимость векселя может быть значительно ниже денежных эквивалентов, что может затруднить взаиморасчеты контрагентов в вексельной форме, когда для продавца стоимость векселя, полученного в качестве оплаты, не равнозначна стоимости поставленных им товаров и услуг.
Дополнительным фактором, который следует рассматривать в качестве недостатка является администрирование, усложняющее оборот векселей, а именно необходимость нести агентские затраты либо при конвертации векселя раньше срока предусмотренного условиями эмиссии (учет векселя банком), либо на реализацию векселя третьим сторонам с дисконтом к его номинальной стоимости. Замыкает ряд недостатков кредитный риск векселедателя с сопутствующими техническими банкротствами и неизбежное коррупционное обеспечение.
+
+1
mybank
mybank
14 августа 2013, 12:13
#
Хороший слог ;)
+
0
gricyk5
gricyk5
14 августа 2013, 13:09
#
А вот мое мнение,-Вот читаю и диву даюсь… О чем вы спорите милейшие?-Вы гляньте в противоположную сторону-задайтесь вопросом-А почему выпускают эти сами ВЕКСЕЛЯ?-Все очень просто-у кого-то просто нет денег (государства например, какого-либо нью-Остапа и т. п. прохиндеев).Да?-А что в результате получится?-А получится массовое кидалово, а государство сможет быстрее достроить ПИРАМИДУ,-которая (правильно думаете) просто завалится.А депозиты ваши останутся депозитами-вам просто их никто не отдаст, когда рухнет все… Это же все было… и не раз.Вот только каждый депозитчик думает что он хитрее того, кто это все решает…
+
0
Kiruha
Kiruha
14 августа 2013, 13:12
Кирилл
#
Мы обсуждаем экономику векселей и широкого поля действий с ними… сходимся во мнении что делают «туман»… почему? потому что дырка… и риторический вопрос кто за дырку заплатит… как бы спора нет)
+
0
Ольга Видяпина
Ольга Видяпина
14 августа 2013, 21:36
#
У Газпрома есть векселя, в России векселя как банков, так и казначейства в ходу, как и предприятий тоже. Там с этим шире.
+
0
mybank
mybank
14 августа 2013, 21:39
#
Лучше денег, только деньги авансом…
+
0
Ольга Видяпина
Ольга Видяпина
14 августа 2013, 22:02
#
Кто ж спорит
+
0
Mbank
Mbank
14 августа 2013, 23:31
#
Я смотрю, что Вы больше интересуетесь российской системой. А я — европейской.
Опыт России интересен с какой целью???
+
0
Ольга Видяпина
Ольга Видяпина
14 августа 2013, 21:34
#
Почитайте предыдущий пост. Я не хочу Вам повторять, то что написано Выше . Извините, что отвечаю не сразу. Работала, недавно пришла с работы
+
+1
mybank
mybank
14 августа 2013, 21:38
#
Все нормально, вас услышали, каждый сделал свои выводы… все ок, велкам на минфин. Вы интересный профильный колумнист 8), наткнулся случайно, т.к. на главную редко выхожу.
+
0
Ольга Видяпина
Ольга Видяпина
14 августа 2013, 22:05
#
А я и не пыталась оправдывать то что Вы называете суррогат. Я просто пыталась сообщить, что вексель банка -это финансовый инструмент. Зачем то ведь выпускают другие долговые обязательства, например облигации. А они без залога идут. Могли бы в банке кредит брать, так нет, облигации .
+
0
mybank
mybank
14 августа 2013, 22:16
#
На каждый инструмент есть свои потребители и ситуации, вы ведь понимаете разницу для предприятия между облигациями и кредитом? ;)

суть в том что выдумали новый инструмент, вы ведь как специалист видите разницу по нормативному полю между обычным векселем и тем что хотят назвать финансовый вексель.

Безресурсно кредитоваться можно и сейчас, согласился бы лишь контрагент. Вот обратится предприятие за кредитом, а ему банк — на возьми вексель, отдашь соседу за сахар. Но для этого нужно дать банку залог — верно? и пойдет предприятие расплачиваться за сахаром векселем. и Сосед примет его, он ведь от банка, т.е. им гарантированный. Вернее какая то выписка.

Чем это будет отличаться от обыкновенного авалирования и дальнейшей передачи векселя новому векселедержателю?
+
0
Mbank
Mbank
14 августа 2013, 23:33
#
Хуже всего будет тому, кто окажется последним в этой пирамиде с векселем.
Получит максимум 30-35% от номинала и то в гривне. А гривна = туалетная бумага, пока на неё не куплена валюта.
+
0
mybank
mybank
14 августа 2013, 11:59
#
Безресурсное финансирование очень дорогое получается 1/2 от кредитной ставки, т.е. 10%…
+
+1
Kiruha
Kiruha
14 августа 2013, 12:02
Кирилл
#
Смысл векселей — рефинанс. а плюсы обращения являются индивидуальными случаями применения. если говорить о коррупционной составляющей, то увы неизбежать и корумпировать можно все что угодно… поэнтому как выражался саша бородач...«это очень интересно», а лично мне «посмотреть»)
+
0
mybank
mybank
14 августа 2013, 12:05
#
Рефинанс банков? банкам разрешается эмитировать до непонятного уровня деньги, их сурогат… это какая то херня, пардон — куча частных центробанков со своими «монетками», курсами (дисконтами)…
+
0
Kiruha
Kiruha
14 августа 2013, 12:07
Кирилл
#
Не банков а дефицита бюджета… я не говорил об эмисии… вы о чем?
+
+10
mybank
mybank
14 августа 2013, 12:09
#
Финансовые векселя (векселя банков), это и является по сути эмиссией, т.к. обеспечения по ним нет. или я неправ?
+
0
Kiruha
Kiruha
14 августа 2013, 12:11
Кирилл
#
Та хз… вроде как обеспечением выступит корр счет банка… я не векселист… это у Ольги надо спросить
+
0
mybank
mybank
14 августа 2013, 12:12
#
Лимит каждый день пересчитывается? а как быть если выпустили 1 млрд, а послезавтра на нем осталось 0,2?

«векселист» гы гы
+
0
Kiruha
Kiruha
14 августа 2013, 12:16
Кирилл
#
Так и шо? хочешь сказать будет кидок?
+
+5
mybank
mybank
14 августа 2013, 12:22
#
В системе 170+ потенциальных эмиссионеро… вы уверены что не будет, спрынгут на новую крызу и т.п. потом рефинанс будут просить и т.д.
+
+1
Kiruha
Kiruha
14 августа 2013, 12:25
Кирилл
#
Ну таке может быть и без векселей…
+
+5
mybank
mybank
14 августа 2013, 12:26
#
Но с ними то интересней
+
0
Kiruha
Kiruha
14 августа 2013, 12:27
Кирилл
#
) ) )
+
0
Ольга Видяпина
Ольга Видяпина
14 августа 2013, 22:07
#
Я слышала от банков уже что готовы кредитовать через финансовые векселя и под 7.5% годовых.
+
0
mybank
mybank
14 августа 2013, 22:18
#
Это дорого, цена должна приравниваться к гарантийным операциям, т.е. до максимум до 4-5% в зависимости от обеспечения. почему должна? это мое видение ценовобразования активных операций 8)
+
0
Ольга Видяпина
Ольга Видяпина
14 августа 2013, 22:33
#
Ну я не совсем согласна. Гарантией банка еще надо суметь рассчитаться. Возможно, что и будет ниже 7.5%, рынок покажет. Но 4% это не думаю, что норм.
+
0
Mbank
Mbank
14 августа 2013, 17:21
#
Ольга.С вами все в порядке?
ВЫ где?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 августа 2013, 21:11
Qwerty, Ольгино
#
Векселя хорошая штука для легкого подьема больших сумм — при дисконте от 30% до 70% — за год можно и милиардером стать…
В 90-е векселя помогли многим банкам подняться за счет банкротства госпредприятий, приват не исключение…
+
0
leshav
leshav
14 августа 2013, 21:18
Алексей
#
Да, проблемы у клептоманов… Заменитель-это всегда хуже…
+
0
leshav
leshav
14 августа 2013, 21:24
Алексей
#
Ольга, один вопрос.Предприятие рассчитывается с другим предприятием векселем.А как сдачу давать будут, гривнами или как, если номинал векселя не совпадает с суммой долга? И как в этот момент точно рассчитать коррупционную составляющую-дисконт при продаже и т.п.Кто-нибудь в курсе?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 августа 2013, 21:28
Qwerty, Ольгино
#
В лихие 90-е средневзвешенный дисконт был от 30% до 70%.

А сейчас принято консультироваться у стоматологов…
+
0
fozik
fozik
14 августа 2013, 21:40
#
Банковский вексель можно выписать на любую сумму, он не привязан к кратному номиналу. Т.е. не будет векселей с номиналом 10, 20, 50, 100 и так далее.
+
0
Ольга Видяпина
Ольга Видяпина
14 августа 2013, 21:58
#
Да, банковский вексель можно выписать на любую сумму. На ту, которая удобна клиенту в расчетах
+
0
Ольга Видяпина
Ольга Видяпина
14 августа 2013, 21:57
#
Если номиналы совпадают- то это мена векселей. Если номиналы разные, то тогда надо смотреть кто у нас векселедатель и определять ликвидность (платежеспособность) векселедателя. Тут можно привести к товару, продукции каждого предприятия. Если была встречная поставка и потом расчет векселями, то я думаю, те кто брал товар знают что с товаром делать. Да смахивает на бартер. Но в 90-е увы это было нормальным явлением ( точнее ненормальным), денег не было и приходилось товар брать и менять на другой товар. А векселя стоили ровно столько сколько стоил товар, ровно столько сколько за него готовы были платить.
+
0
Mbank
Mbank
14 августа 2013, 23:34
#
Все это и есть бартер. А векселя служат лишь ширмой и оттягивают крах системы.
+
+24
Ольга Видяпина
Ольга Видяпина
14 августа 2013, 21:44
#
Со мной уважаемый под ником Mbank абсолютно все в порядке. Я еще хожу днем на работу, работу работаю, там времени на общение в этом сайте увы нет, потом у меня еще есть хобби, я рисую картины, вот сейчас смотрю у меня еще одно хобби появится отвечать на саркастические вопросы. Если меня постараются вывести из себя, то зря потратят время, т.к. я еще занимаюсь йогой и медитирую , так что у меня и с нервами все гуд . Так что не волнуйтесь за меня я жива, и абсолютно здорова . А с субботы на неделю я воще буду без инета, потому что уеду на медитации . Надо ж как то жить в том мире чистоганной наживы, чтоб сохранять свои нервы в порядке, и не заморачиваться на всякую фигню и относиться ко всему спокойно .
+
+26
fozik
fozik
14 августа 2013, 22:27
#
На Чегги (он же Мбанк) внимание не обращайте… обычный тролль минфина. Сидит на ЗП в 4 тыс в одном из 176 банков. И при этом, лексусами оптом торгует и недвига в европе есть, но это все его мечты… забейте на него!
За фразу-хожу днем на работу, работу работать!!! +100500:-)
+
0
Ольга Видяпина
Ольга Видяпина
14 августа 2013, 22:35
#
Спасибо
+
0
Mbank
Mbank
14 августа 2013, 23:37
#
Я рад, что с вами всё в порядке.
Но очень не похоже на опытного человека, если он верит каждому встречному, тем более о том, что то встречный аноним знать не может априори.
+
0
Mbank
Mbank
14 августа 2013, 23:52
#
Я тоже увлекаюсь йогой.
Считаю Сидерского лучшим учителем, котрый максимально доходчиво и быстро дает понять основные принципы этого учения. Я познакомился с ним случайно в 2000 году в Египте.он в моем отеле проводил семинар и я был просто поражен, как мой ровесник выглядит и что может.

Именно тогда я и понял многие свои ошибки в мировосприятии и начал плотно работать над собой.
+
+5
Kiruha
Kiruha
15 августа 2013, 10:24
Кирилл
#
Как скучно я живу…
+
0
Ольга Видяпина
Ольга Видяпина
14 августа 2013, 21:51
#
И еще, тут в переписке ( я все прочитала, никого не обидела своим невниманием). прошлись по ЮВТ. Так вот если кто помнит у ЕЭСУ был свой банк. Назывался он банк «Славянский». Он по векселям был основной у Привата конкурент. Это точно. Мы тоже конкурировали со Славянским в свое время. ЕЭСУ с Меткомбинатом Кирова в Макеевке работал, а те с Макеевским КХЗ, а МКХЗ брал уголь у Макеевугля. Так на Макеевуголь мы все равно пролезли. Мы просто предложили лучше условия. Но Славянский работал превосходно по векселям. Там отличный персонал был. Как в прочем и в Привате в то время.
+
0
Mbank
Mbank
14 августа 2013, 23:39
#
Вот именно потому, что ЮВТ знала, как эти векселя разрушили экономику под видом якобы помощи производству, она и постаралась сделать все, чтобы эту систему разрушить.
И сразу произошел рывок.прекратились отключения эл.энергии и эти расчеты векселями, что по сути и было бартером.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 августа 2013, 00:02
Qwerty, Ольгино
#
А может все намного проще и меркантильнее…
Зачем ЕЭСУ ничем не обеспеченные векселя, если можно заставить все предприятия расчитываться деньгами за энергоносители со своей оффшорной фирмой…
Найдите в интернете картинки — прокуратура их рисовала с фактического материала, но за сроком давности вопрос замяли…
+
+15
Mbank
Mbank
15 августа 2013, 00:10
#
Вы по срокам немного путаете и по датам.
Пока ЮВТ была в бизнесе, она решала свои вопросы, как бизнесмен.
Также, как и сейчас пытается писать Ольга, с точки зрения выгодно или невыгодно это банкам.
Да банкам это выгодно.Никто не спорит.

Но. Когда ЮВТ стала чиновником, она уже все делала сточки зрения выгоды для государства.
Она не ангел далеко.Но нельзя забывать, что именно благодаоя ей бюджеты стали получать ЖиВЫЕ деньги.И пенсии стали платить, ане задерживать и зарплаты.

Ураина очень богатая страна, но очень глупый и доверчивый здесь народ.
Но это поправимо, если будет хотя бы в блогах побольше правды и по меньше охрименщины.

На самом деле все очень просто. Я общался в 90- е с Коломойским лично и получал массу удовольствия, оттого, как все просто у этого человека выходит.И на самом деле все просто -но очень много мишуры, чтоб запудрить пересичному голову.
+
+1
Qwerty1999
Qwerty1999
15 августа 2013, 00:28
Qwerty, Ольгино
#
Уважаемый Mbank, я готов поверить Вам на слово, что все бизнесмены и ЮВТ не исключение, становясь госчиновниками напрочь забывают о частных предприятиях своих мужей(жен) и пекутся только о государственных выгодах, ну просто сказочная идилия…

Если бы она отлучила от монопольной торговли российским газом своего мужа и ЕЭСУ, а все взаиморасчеты за газ между Украиной и Россией проводила через госпредприятие, ну хотя-бы и через Нафтогаз — вот это да, это забота о государстве и о поступлениях в бюджет…

А так пустая агитация за честных воров.
+
0
Mbank
Mbank
15 августа 2013, 00:48
#
Я не спорю, что коррупция существует даже в развитых демократиях.
Но размеры не сопоставимы с СНГовскими.
Возьмем Шредэра.Он в свою бытность канцлером пролоббировал интересы Рургаза за что получал откаты, а после отставки вообще был нанят Газпромом России на работу с окладом в несколько миллионов евро.

Если какая то фирма договорится сейчас о поставках газа в Украину из Туркмении по 18 долларов и это будет жена Януковича или его сын, и если не будет в этом политических условий, как то подписание харьковских соглашений по Флоту РФ, то неужели нам всем будет от этого хуже?

Зы. Ещё раз по хронологии событий.проверьте по датам, когда было ЕСУ и когда Тимошенко стала вице-премьером.
не сгребайте в кучу всё. Мы ж не корре или УП.
Хочется профессиональной дискуссии, а не штампов из зомбоящика.
+
0
leshav
leshav
14 августа 2013, 23:54
Алексей
#
Вот я читаю и думаю, корректно ли сравнивать с 90-ми.Не шаг ли это назад, а то и два? Не возвращаемся ли в 90-е?
+
+5
Mbank
Mbank
14 августа 2013, 23:59
#
Это шаг назад.К России, к совку.
Нужно смотреть и изучать европейский опыт.ИМХО.
У меня много знакомых в банковской системе ПОльши, Латвии и других.

А управление пенсионными деньгами невозможно без твердого фондового рынка.
Поэтому Западная система так держит рынок акций.Ведь это по сути — деньги их пенсионеров.
В Украине очень и очень рано вообще говорить об этом, при такой ужасающей коррупции и валюнтаризме.
+
+1
Mbank
Mbank
15 августа 2013, 00:22
#
Ещё раз хочу подчеркнуть, что я очень рад, что здесь появилась Ольга.
Ведь это почти единственный человек здесь на форуме, с которым может получиться интересный диалог, если она, конечно, этого пожелает.
+
0
Ольга Видяпина
Ольга Видяпина
16 августа 2013, 22:26
#
Пожелаю, но дайте сходить в отпуск. На неделю. Честно скажу, еще куча дел, и я не успеваю. А утром рано надо проснуться и ехать 350 км при том за рулем. Так что вернемся и продолжим дискуссии. К тому же за это время что то еще может и изменится. Жизнь, то не стоит на месте
+
0
Mbank
Mbank
15 августа 2013, 01:03
#
Ольга.
Вот цитатка из одной ЖЖешки.
«Во-первых, после кризиса логично было ожидать, что, так как кейс универсальных, перегруженных долгом мегабанков исчерпан, у законодателя с регулятором хватит ума вернуться обратно к модели закона Гласса–Стигала, который, по сути, запрещал смешивать гарантированные системой депозиты и высокорискованные инвестиции (закон был отменен в 1999 году под давлением со стороны банков, особенно CITI, который в тот период объединялся с Travelers вопреки действующему тогда законодательству). И в какой-то момент разговор об этом действительно заходил, но конкретные меры откладывались на завтра, ведь сначала надо было побороть последствия кризиса. И что? Прошло пять лет, и эту пластинку совсем заездили. Периодически появляются и топятся отдельные законодательные инициативы. А банки продолжают демонстрировать рекордные прибыли за счет совершенно перекошенной структуры активов и пассивов, что, собственно, и привело к первоначальному кризису.

К чему я эту выдержку привел.
К тому, что все игры с векселями, закладными и прочими бумагами, как раз и привели кризису 2008 года.

» 6 сентября 2008 года начался мировой финансовый кризис. Выбор даты для такого масштабного сюжета по определению субъективен, но именно в этот день было объявлено о полномасштабной национализации ипотечных агентств США, что, в свою очередь, сделало процесс необратимым и предопределило судьбу меньших по размеру игроков типа Lehman Brothers или Merrill Lynch. Одному дали обанкротиться и ликвидироваться, а другого насильно толкнули под венец с Bank of America. Суть не меняется"

Так и в нашем случае. Суть не меняется.Векселя помогут оттянуть и усугубить кризис в Украине.

ЗЫ. Ещё вопрос.если эмитент случайно обанкротится, кто будет гарантировать выплаты?
Нельзя же исключать банкротства.
+
0
gricyk5
gricyk5
15 августа 2013, 07:59
#
Если эмитент обанкротится (и даже не случайно,-для этого, в принципе, и выпускаются вексели) -то это и есть «ТО» кидалово…
+
+5
Ольга Видяпина
Ольга Видяпина
16 августа 2013, 22:32
#
В кризис, который далеко еще не закончился, при том по всему миру, еще будет трясти многих, и у нас в том числе. Основная проблема кризиса на мой взгляд жадность и алчность. Вы правильно написали, что будут банкротства. Без этого не пройдем… увы… и увы это все еще цветочки, Думаю, что тот же Кипр — это отработка какого то сценария и могут дернуть еще одну-а то и две оффшорные зоны, Слишком глубоко все зашло… И выход не поймут где искать… Это мое мнение…
+
0
leshav
leshav
15 августа 2013, 20:57
Алексей
#
Эмитент-это как я понял банк, выпустивший вексель?
+
0
mybank
mybank
15 августа 2013, 20:58
#
Угу
+
0
Ольга Видяпина
Ольга Видяпина
16 августа 2013, 22:32
#
Да. правильно поняли. Только не эмитент. А векселедатель. Вексель не эмиссионная бумага, а ордерная.
+
0
Mbank
Mbank
16 августа 2013, 11:49
#
Усё. пропала Ольга. ( (
+
+8
fozik
fozik
16 августа 2013, 21:42
#
Намного было бы приятней, если бы пропал ТЫ, и на всегда:-)
+
0
Ольга Видяпина
Ольга Видяпина
16 августа 2013, 22:33
#
В смысле что значит я пропала? :)
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
16 августа 2013, 22:43
Qwerty, Ольгино
#
Ольга, обьясните простому обывателю, зачем такое обычное экономические понятие, как «вексель», делить на казначейские, НДС, налоговые, финансовые, банковские и т.д.
+
0
Ольга Видяпина
Ольга Видяпина
26 августа 2013, 16:15
#
Если честно, то сама не пойму. В чем прикол? Не понятно. есть товарные векселя и финансовые. А точнее есть просто векселя. А природ их возникновения или за товар или за деньги. Делить можно на простой и переводной. Ну и за что выписан вексель и кем. Зачем наворачивать? Не понятно… Как будто бы банковский вексель не финансовый. Вексель всего лишь долговое обязательство и векселедатель выдавая его подтверждает факт долга.
+
+8
Ольга Видяпина
Ольга Видяпина
16 августа 2013, 23:12
#
Казначейские векселя есть во всем мире. В книгах даже написано, в учебниках. Финансовые действительно не зачем делить. Можно делить кто выпускает. Но по сути то они все финансовые. А НДС векселей нет и у нас, они у нас казначейские, т.к. казначейство должно выплачивать. А платить то не чем(((. налоговые — это когда в бюджет платим. Тоже бред, по сути если должны в бюджет, ну и берите мой вексель, я ж выдала, значит вексель мой, но векселедатель налоговая. Сл, ну уж ни как вексель нельзя назвать налоговым, т.к. налоговая всего лишь векселедатель. По сути она могла бы и индоссировать .
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
16 августа 2013, 23:38
Qwerty, Ольгино
#
Я думаю, что разделение идет для уменьшения законного круга обращения, и соответственно возможности увеличения их выпуска взамен реальных денежных знаков.

Например, одно время НДС векселя как бы и казначейские, но в зачет других налогов всучить было нельзя…
+
+8
AleksandrSPB
AleksandrSPB
30 августа 2013, 15:02
#
Спасибо, Ольга, за статью. Разумно. Как практик практику, отмечу следующие моменты.
1.Очень серьезная проблема для ликвидности векселей лежит в плоскости налогообложения предприятий. А именно -= как налоговая будет трактовать дисконтирование, в какой части дисконт можно будет отнести на расходы, а какую придется относить на собственные средства. При безудержной жадности налоговой (которая ее и характеризует), продажа векселя для предприятия может стать весьма убыточной. Кстати, именно этот фактор был одним из толчков развития теневого оборота в России в 90-е, когда предприятию приходилось сбрасывать векселя на «помойки», и продавать у же от их имени, т.к. лишь малая часть дисконта списывалась на расходы векселедержателя.
2. Безусловно, векселя в электронной форме — следующий шаг прогресса. Украина не будет первооткрывателем в этой области. Посмотрите например материалы Рабочей группы VI UNISTRAL (http://www.uncitral.org/uncitral/ru/commission/working_groups/4Electronic_Commerce.html)? В частности Проект положений об электронных передаваемых записях (http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/LTD/V13/813/12/PDF/V1381312.pdf?OpenElement)
Основное преимущество векселей в форме электронного документа — безопасность. С момента появления цветного ксерокса бумажное обращение векселей несет очень высокие риски. Я знаком с очень многими Российскими банками, которые именно эту причину называют, обосновывая свой отказ от работы с векселями.
Кроме этого, форма электронного документа обеспечивает другой уровень ликвидности инструмента, благодаря широкому доступу к проведению сделок как Векселедержателя, так и потенциального Инвестора.
3. Протест. Вообще, основная функция протеста — публичное объявление о просроченных обязательствах. В системе векселей в форме электронного документа эта функция переходит в задачи системы, при условии, что информация о просроченных и непогашенных векселях будет общедоступной. Поскольку в Унифицированных правилах понятие протеста присутствует, сохранить его нужно, наделив функцией протеста саму систему учета.
Вообще, у меня достаточно много наработок на эту тему, в комментарии не уложишь. Будет интересно — пишите. Удачи Вам, и еще раз спасибо за статью.
+
0
Mbank
Mbank
30 августа 2013, 18:11
#
Як працюватимуть фінвекселі (документ)
www.epravda.com.ua/publications/2013/08/30/392123/

Дисконт за векселями вище 20% стане катастрофою для експортерів і постачальників товарів бюджетникам. Зате він забезпечить чудовий дохід тим, хто контролюватиме скупників векселів. Хтось сумнівається, що це буде «Сім'я»?

ЗЫ. Недель ный отдых перерос в двухнедельный… а был ли мальчик то) Щ) ) ) )

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд