
12 августа 2013
Последний раз был на сайте:
7 февраля 2025 в 08:25
-
Fantomas75
49 лет, Киев
-
Валентина Лаврененко
Київ
-
gricyk5
62 года
-
Дмитрий Светлый
41 год, Одесса
- 12 августа 2013, 16:19
Нужен ли нам финансовый банковский вексель?
В последнее время я часто встречаю публикации и комментарии насчет банковских векселей. Есть разные мнения. От очень негативных, до самых восторженных. Я долго наблюдала за дебатами, за прениями, за комментариями. Наблюдала и не вмешивалась. Но на прошлой неделе все таки решила, что надо, наверное, сказать что – то насчет банковских векселей. Сказать как специалист-практик именно по финансовым банковским векселям.
Не буду комментировать, критиковать принятые законы. Они уже приняты. Считаю, что жизнь покажет что правильно и что неправильно. Сейчас надо только на уровне регуляторов внести Решения и Постановления, в которых четко прописать весь алгоритм действия данного финансового инструмента.
Если вы меня спросите: нужен ли нам финансовый вексель? Отвечу, что нужен. Почему я так считаю? Да из собственной практики, из опыта работы именно с банковскими векселями. В 90-е годы я работала начальником вексельного управления «Приватбанка» в Донецком регионе, и первые финансовые векселя тогда появились в стенах этого банка в 1997 году. Эти бумаги тогда сильно помогали снизить ставку по кредитам, которая на то время была намного больше, чем сейчас, помогли выплачивать шахтерам зарплату во время шахтерских забастовок, помогали в платежах между предприятиями не только области, но и по стране.
Что такое вексель я объяснять не буду, это сейчас всем понятно. Это не 1995 год, когда многие не понимали, что это за ценная бумага и для чего она нужна. Банковский вексель –это тоже вексель. Но этот вексель сейчас будет немного не такой, как мы привыкли его видеть. Я сразу скажу, что я сторонник привычного банковского векселя в бумажном виде. Но сейчас Законами Украины его сделали немного нестандартным для нашего понимания. Согласно Закона Украины « О ценных бумагах и фондовой бирже» внесены изменения в ст. 3, в Закон Украины « О вексельном обращении в Украине» внесены изменения в ст.4 и 5. Цитировать их не буду. Если кому интересно, то могут зайти в эти Законы и посмотреть. Единственное напишу, что банковский финансовый вексель, согласно вышеприведенных Законов Украины, это ценная бумага, неэмиссионная, которая выдается в документарной форме как электронный документ. И путать его с бездокументарной ценной бумагой и сравнивать с облигацией некорректно, и вексель в силу его природы, т.е. документарности, не может, не имеет права обращаться на фондовой бирже. Если вы меня спросите: какой он будет этот финансовый банковский вексель? Отвечу, что я и сама пока толком не пойму какой. Знаю, что сейчас для обращения банковского векселя готовят нормативные документы, и я хотела бы, чтоб в этих нормативных документах все учли. То, что сейчас присутствует, пока все на уровне Проектов, а значит есть возможность вносить пожелания, корректировки .
Почему все таки нужен финансовый банковский вексель?
Остановлюсь на преимуществах.
Если нам нужно удешевить стоимость кредитов- то банковский вексель нам только поможет. С помощью банковского векселя ставку по коммерческому кредиту можно уменьшить как минимум в два раза. Почему? Да потому что денежные ресурсы, пока обращается банковский вексель из банка не выходят. Но вексель будет полезным и интересным для клиента, если он будет двигаться по цепочке от одного клиента к другому. Если он будет двигаться, то кредит с помощью банковских векселей работает, и клиент выигрывает в дешевом финансировании. Банк в этом вопросе должен оказывать поддержку в продвижении своих векселей. Продвигать векселя надо делать умеючи, с опытом. Проблема том, что в банках сейчас мало специалистов, которые толково расскажут про вексель и его преимущества по сравнению с классическим кредитом, окажут нужную систему поддержки в продвижении векселя, сопровождения клиента по всем вопросам, которые могут возникнуть по векселям. А это очень важно. В продвижении векселей по стране может быть хорош крупный системный банк, но можно и мелким банкам между собой договориться продвигать свои векселя. Продвижение векселей может работать, утверждаю из опыта, и у нас работало по системе, а связь тогда была только телефонная, инет был тяжелый и только внедрялся. Плюс для банка, какой еще: пиар своего банка. При том бесплатный.
Если вексель на каком то этапе стоит, не движется, то он не интересен, не интересен прежде всего клиенту, а следовательно, от него пытаются избавиться, т.е. ищут кто купит. Если купит банк или кто-то кому интересно, то купят с интересом для себя, а не для держателя векселя. Значит, тот кто продаст вексель, потеряет на стоимости векселя в момент продажи.
Еще одно преимущество для банка и клиента. Привлечение денежных средств на этот финансовый инструмент, который объединяет в себе депозит, гарантию и средство платежа. При том, тот кто держит при передаче насчитывает на сумму процентов, а банк пользуется ресурсами. Мобильно. У нас один клиент так и назвал: « У меня депозит с расчетным счетом в сейфе». И он держал вексель и отдавал вместе с начисленными процентами за товаро-материальные ценности. А если клиент просто возьмет, и не будет продвигать вексель, то я посоветую идти в депозитный отдел. Но как будет с банковскими векселями в электронном виде? Я не знаю? Программу не видела, видела только набросок Механизма работы Администратора векселей. Там вроде должно быть мобильно, ну типа как покупка билетов на самолет: внес данные и тебе электронная распечатка операции, при том это будет у меня снятие, а у контрагента зачисление. Если сбоев не будет, то можно будет делать это чуть ли не дома, сидя на диване, что, по-моему, неплохо.
Какой еще может быть интерес банкам и финансовым компаниям? Покупка с целью заработать на росте банковского векселя. Думаю, что если это процентный вексель, и покупать будут с дисконтом, и плюс еще проценты по векселю, то доходность выше. Вексель дисконтно-процентный. С дисконтным думаю, что объяснять не надо, это многим понятно.
Еще одно преимущество для банка и клиента. Если клиенту срочно нужны деньги, но расставаться с векселем на долго он не собирается и планирует погасить его у векселедателя, то тут может быть кредит под залог векселей, т.е. РЕПО сделки с векселями. Оформляется эта сделка в виде договора с обратным правом выкупа. И оформление идет быстрее, чем классический кредит.
Что еще интересного может предоставить банковский вексель: Обеспечение гарантий по поставкам, поручительство за третьих лиц.
Еще что хочу заметить: банковский финансовый вексель не облагается акцизом.
Так что если Вы меня спросите нужен ли нам банковский вексель? Отвечу что да, нужен. Но нужно сделать так, чтоб этот инструмент работал и с ним не было проблем.
Из проекта НБУ и из Закона об изменениях в Законы я поняла, что все будет проводить Администратор, который будет создан как отдельное юридическое лицо, корпоративными правами которого будет владеть Расчетный центр. Планируется, что Администратор будет делать учетную запись по переводу прав собственности; будет погашать векселя по поручению векселедателя, а если у векселедателя проблемы, то списывать будет с корсчета банка – векселедателя НБУ; с солидарной ответственностью не очень понятно, так что статья солидарной ответственности Унифицированного Закона вряд ли заработает, потому что векселя планируют, чтоб передавались с надписью «Без оборота на меня», да и что можно принести нотариусу для протеста, я пока себе не представляю, следовательно; и статья Протеста векселей тоже вряд ли заработает, по той же причине, что непонятно что нести на протест. Надеюсь, что НБУ предусмотрит, как будет идти погашение, чтоб потом не было мучительно больно держателям векселей. Пока процесс погашения векселя мне не очень понятен. Это что НБУ будет нести гарантию по погашению в случае неоплаты списывать с корсчета банка? Если так, то что в обеспечение? Что на время обращения векселя на корсчете будут под вексель зарезервированы деньги банка? Но вряд ли это интересно банку. Если резервирования не будет? То как будет идти погашение? За счет чего? Протест векселя в случае неоплаты? Банковский вексель действительно хороший инструмент, правда, он у нас в стране теперь наделен особенностями национального вексельного учета и делопроизводства.
Недостатки нового варианта векселя не хочу освещать, т.к. не работала с новым вариантом, и не хочу критиковать, жизнь всех рассудит. Кто знает, может всем такой вариант векселя и понравится. Были ведь когда то времена, когда было странным покупать билеты на поезда и самолеты по интернету, товары по интернету. Это сейчас все уже просто и легко. Жизнь диктует свои новшества, мы активнее стали внедрять интернет, электронные формы расчетов по интернету, сложно было и непонятно многим в начале. Так может быть и здесь. Кто знает, может Украина и будет родоначальником обращения векселей в электронном виде. Кто-то ведь придумал расчеты через интернет. Так что чего критиковать? Не буду. Я хочу лишь одного, чтоб учли все нюансы сейчас, перед запуском банковских векселей, чтоб этот удобный финансовый инструмент не угробили, чтоб он жил и помогал прежде всего клиентам, а банки себя уж точно не забудут.
|
32
|
- 13:24 НБУ выдал RozetkaPay лицензию на открытие счетов
- 12:58 Денежные переводы в Украину в январе сократились на 20%
- 12:37 Банк Citigroup чуть не перевел около $6 млрд на счет клиента
- 11:53 Биткоин упал на фоне пошлин США, Роналдинью запустил собственный мемкоин: что нового на крипторынке
- 10:46 Трамп ввел пошлины на товары из Канады и Мексики и повысил тарифы для Китая до 20%
- 10:28 Курс валют на 4 марта: доллар в банках подорожал на 7 копеек, евро на 15 копеек
- 10:10 Как военным управлять бюджетом во время службы и после возвращения
- 09:13 Самый низкий показатель с начала войны: экспорт ИТ-услуг в январе составил $489 миллионов
- 08:52 Центробанк Швейцарии получил рекордную прибыль в 80,7 млрд франков в 2024 году
- 08:36 НБУ отозвал лицензию у финкомпании «Финуниверсал» из-за связей с рф
Комментарии - 100
Скажите, какие есть ограничения по выпуску векселей? 100 млн., или может 100 млрд.?
Помните энергетические векселя?
Вот это была вершина циничности.Тогда Донецкую область тупо грабили и именно тогда пошли первые серьезные деньги
Если вы меня спросите: какой он будет этот финансовый банковский вексель? Отвечу, что я и сама пока толком не пойму какой. Знаю, что сейчас для обращения банковского векселя готовят нормативные документы, и я хотела бы....___________________________________________________________________________________
В нормальных странах вначале разрабатывают полный механизм, проходят экспертизы и т.п., а потом уже выводят это всё к законодателям.Согласны.
В Украине спецом все делают через ж… у, давая НБУ безпредельные возможности.Это очень плохо.Надеюсь Вы спорить не будете.
Дальше о пользе этих векселей можно даже не говорить.
Цитата
В 90-е годы я работала начальником вексельного управления «Приватбанка» в Донецком регионе____________
Вы наверное помните сертификатную приватизацию а то время.При такой должности можно констатировать.что Вы очень богатый человек.Ведь такого размаха афер не было ни в одном банке, как в Привате.Тем более в донецке- это же был клондайк.Согласны?
Цитата
первые финансовые векселя тогда появились в стенах этого банка в 1997 году. Эти бумаги тогда сильно помогали снизить ставку по кредитам, которая на то время была намного больше, чем сейчас, помогли выплачивать шахтерам зарплату во время шахтерских забастовок, помогали в платежах между предприятиями не только области, но и по стране._______________________________________________
И это привело к дефолту 1998 года, не только это.но и это тоже. согласны?
Цитата.
Что еще интересного может предоставить банковский вексель...____________________________________
Для кого? Для людей? для банков и их хозяев? Для кого?
В целом, для страны — не ответ.
Кто возьмет вексель по номиналу? С какой целью? Кому он нужен?
Только правительству.чтобы скрыть разворовывание бюджета на недолгий срок.Согласны?
Цитата
Если нам нужно удешевить стоимость кредитов- то банковский вексель нам только поможет. С помощью банковского векселя ставку по коммерческому кредиту можно уменьшить как минимум в два раза. Почему? Да потому что денежные ресурсы, пока обращается банковский вексель из банка не выходят. Но вексель будет полезным и интересным для клиента, если он будет двигаться по цепочке от одного клиента к другому______
Это же чистой воды пирамида.Помните в начале 90-х была подписка на «акции»- такая игра.Купи бумагу и подпиши ещё пять человек и получишь 5% с каждого и так по цепочке.МММ в минивиде.
Вобщем, Балашов отдыхает со своими идеями) ) )
Столько воды налить на конкретные вопросы...-)
в 1998 была реструктуризация, что равно дефолту, но Украина под большой шум по России как то избежала огласки, да и люди тогда не очень то интересовались и понимали, что происходит.
Я тоже хожу на «работу» в банк, но не за зарплату.Там есть вещи намного интереснее, чем зарплата-главное имет хорошие связи в этой системе.
И в 90-х, работая в Привате на сертификатной приватизации смог себе зарабртать на 100 лет вперед.
Но я, вотличие от Вас, хотя бы пытаюсь искупить свою вину перед обществом посредством того, что пытаюсь людям обьяснять, как на самом деле обстоят дела.
Например, как банки и особенно Приват, любят забрать кредитный бизнес, если видят, что он приносит хорошую прибыль и имеет перспективы.Способов масса.
Касаемо шахтеров и «помощи» им в конце 90-х — это цинизм высшей степени с Вашей стороны.
Благодаря вексклям вымылась вся собственность в частные руки за бесценок.
И банки в этом сыграли главную роль.
Вы не ответили на главный вопрос.О том, как можно принимать закон, а потом уже уточнять нюансы, которые могут изменить правила глобально на 180 градусов?
ЗЫ. Предлагаю Вам писать не мишуру аля Охрименнко, а правду, по возможности.
Хотя под настоящим именем это очень трудно да и опасно.
Надеюсь на понимание.
Отсрочка платежа дает возможность векселедателю сохранить дополнительную ликвидность, используя оборотные средства в операционной деятельности для формирования прибыли. В случае погашения обязательств казначейским векселем, государство снижает монетарную нагрузку на расходные статьи бюджета, что может помочь уменьшить объем денежной массы в обращении и снизить монетарное давление на повышение цен в экономике.
Обращение векселя потенциально может увеличить количество торговых операций между хозяйствующими субъектами, при расчетах в которых может быть использован вексель как равноценное денежным единицам средство платежа, что предполагает повышение торговой активности, увеличению дохода, и соответственно базы налогообложения для определения налоговых отчислений.
Что касается недостатков, то прежде всего следует обратить внимание на снижение ликвидности векселедержателя, поскольку момент получения оплаты наступает лишь по истечении периода определенного условиями выпуска векселя, векселедержатель может испытывать нехватку оборотных средств и нести дополнительные финансовые расходы на привлечение займов для пополнения рабочего капитала. Одновременно, рынок может отреагировать недоверием, поскольку вексель является лишь заменителем денег как средства платежа, где вмененная стоимость векселя может быть значительно ниже денежных эквивалентов, что может затруднить взаиморасчеты контрагентов в вексельной форме, когда для продавца стоимость векселя, полученного в качестве оплаты, не равнозначна стоимости поставленных им товаров и услуг.
Дополнительным фактором, который следует рассматривать в качестве недостатка является администрирование, усложняющее оборот векселей, а именно необходимость нести агентские затраты либо при конвертации векселя раньше срока предусмотренного условиями эмиссии (учет векселя банком), либо на реализацию векселя третьим сторонам с дисконтом к его номинальной стоимости. Замыкает ряд недостатков кредитный риск векселедателя с сопутствующими техническими банкротствами и неизбежное коррупционное обеспечение.
Опыт России интересен с какой целью???
суть в том что выдумали новый инструмент, вы ведь как специалист видите разницу по нормативному полю между обычным векселем и тем что хотят назвать финансовый вексель.
Безресурсно кредитоваться можно и сейчас, согласился бы лишь контрагент. Вот обратится предприятие за кредитом, а ему банк — на возьми вексель, отдашь соседу за сахар. Но для этого нужно дать банку залог — верно? и пойдет предприятие расплачиваться за сахаром векселем. и Сосед примет его, он ведь от банка, т.е. им гарантированный. Вернее какая то выписка.
Чем это будет отличаться от обыкновенного авалирования и дальнейшей передачи векселя новому векселедержателю?
Получит максимум 30-35% от номинала и то в гривне. А гривна = туалетная бумага, пока на неё не куплена валюта.
«векселист» гы гы
ВЫ где?
В 90-е векселя помогли многим банкам подняться за счет банкротства госпредприятий, приват не исключение…
А сейчас принято консультироваться у стоматологов…
За фразу-хожу днем на работу, работу работать!!! +100500:-)
Но очень не похоже на опытного человека, если он верит каждому встречному, тем более о том, что то встречный аноним знать не может априори.
Считаю Сидерского лучшим учителем, котрый максимально доходчиво и быстро дает понять основные принципы этого учения. Я познакомился с ним случайно в 2000 году в Египте.он в моем отеле проводил семинар и я был просто поражен, как мой ровесник выглядит и что может.
Именно тогда я и понял многие свои ошибки в мировосприятии и начал плотно работать над собой.
И сразу произошел рывок.прекратились отключения эл.энергии и эти расчеты векселями, что по сути и было бартером.
Зачем ЕЭСУ ничем не обеспеченные векселя, если можно заставить все предприятия расчитываться деньгами за энергоносители со своей оффшорной фирмой…
Найдите в интернете картинки — прокуратура их рисовала с фактического материала, но за сроком давности вопрос замяли…
Пока ЮВТ была в бизнесе, она решала свои вопросы, как бизнесмен.
Также, как и сейчас пытается писать Ольга, с точки зрения выгодно или невыгодно это банкам.
Да банкам это выгодно.Никто не спорит.
Но. Когда ЮВТ стала чиновником, она уже все делала сточки зрения выгоды для государства.
Она не ангел далеко.Но нельзя забывать, что именно благодаоя ей бюджеты стали получать ЖиВЫЕ деньги.И пенсии стали платить, ане задерживать и зарплаты.
Ураина очень богатая страна, но очень глупый и доверчивый здесь народ.
Но это поправимо, если будет хотя бы в блогах побольше правды и по меньше охрименщины.
На самом деле все очень просто. Я общался в 90- е с Коломойским лично и получал массу удовольствия, оттого, как все просто у этого человека выходит.И на самом деле все просто -но очень много мишуры, чтоб запудрить пересичному голову.
Если бы она отлучила от монопольной торговли российским газом своего мужа и ЕЭСУ, а все взаиморасчеты за газ между Украиной и Россией проводила через госпредприятие, ну хотя-бы и через Нафтогаз — вот это да, это забота о государстве и о поступлениях в бюджет…
А так пустая агитация за честных воров.
Но размеры не сопоставимы с СНГовскими.
Возьмем Шредэра.Он в свою бытность канцлером пролоббировал интересы Рургаза за что получал откаты, а после отставки вообще был нанят Газпромом России на работу с окладом в несколько миллионов евро.
Если какая то фирма договорится сейчас о поставках газа в Украину из Туркмении по 18 долларов и это будет жена Януковича или его сын, и если не будет в этом политических условий, как то подписание харьковских соглашений по Флоту РФ, то неужели нам всем будет от этого хуже?
Зы. Ещё раз по хронологии событий.проверьте по датам, когда было ЕСУ и когда Тимошенко стала вице-премьером.
не сгребайте в кучу всё. Мы ж не корре или УП.
Хочется профессиональной дискуссии, а не штампов из зомбоящика.
Нужно смотреть и изучать европейский опыт.ИМХО.
У меня много знакомых в банковской системе ПОльши, Латвии и других.
А управление пенсионными деньгами невозможно без твердого фондового рынка.
Поэтому Западная система так держит рынок акций.Ведь это по сути — деньги их пенсионеров.
В Украине очень и очень рано вообще говорить об этом, при такой ужасающей коррупции и валюнтаризме.
Ведь это почти единственный человек здесь на форуме, с которым может получиться интересный диалог, если она, конечно, этого пожелает.
Вот цитатка из одной ЖЖешки.
«Во-первых, после кризиса логично было ожидать, что, так как кейс универсальных, перегруженных долгом мегабанков исчерпан, у законодателя с регулятором хватит ума вернуться обратно к модели закона Гласса–Стигала, который, по сути, запрещал смешивать гарантированные системой депозиты и высокорискованные инвестиции (закон был отменен в 1999 году под давлением со стороны банков, особенно CITI, который в тот период объединялся с Travelers вопреки действующему тогда законодательству). И в какой-то момент разговор об этом действительно заходил, но конкретные меры откладывались на завтра, ведь сначала надо было побороть последствия кризиса. И что? Прошло пять лет, и эту пластинку совсем заездили. Периодически появляются и топятся отдельные законодательные инициативы. А банки продолжают демонстрировать рекордные прибыли за счет совершенно перекошенной структуры активов и пассивов, что, собственно, и привело к первоначальному кризису.
К чему я эту выдержку привел.
К тому, что все игры с векселями, закладными и прочими бумагами, как раз и привели кризису 2008 года.
» 6 сентября 2008 года начался мировой финансовый кризис. Выбор даты для такого масштабного сюжета по определению субъективен, но именно в этот день было объявлено о полномасштабной национализации ипотечных агентств США, что, в свою очередь, сделало процесс необратимым и предопределило судьбу меньших по размеру игроков типа Lehman Brothers или Merrill Lynch. Одному дали обанкротиться и ликвидироваться, а другого насильно толкнули под венец с Bank of America. Суть не меняется"
Так и в нашем случае. Суть не меняется.Векселя помогут оттянуть и усугубить кризис в Украине.
ЗЫ. Ещё вопрос.если эмитент случайно обанкротится, кто будет гарантировать выплаты?
Нельзя же исключать банкротства.
Например, одно время НДС векселя как бы и казначейские, но в зачет других налогов всучить было нельзя…
1.Очень серьезная проблема для ликвидности векселей лежит в плоскости налогообложения предприятий. А именно -= как налоговая будет трактовать дисконтирование, в какой части дисконт можно будет отнести на расходы, а какую придется относить на собственные средства. При безудержной жадности налоговой (которая ее и характеризует), продажа векселя для предприятия может стать весьма убыточной. Кстати, именно этот фактор был одним из толчков развития теневого оборота в России в 90-е, когда предприятию приходилось сбрасывать векселя на «помойки», и продавать у же от их имени, т.к. лишь малая часть дисконта списывалась на расходы векселедержателя.
2. Безусловно, векселя в электронной форме — следующий шаг прогресса. Украина не будет первооткрывателем в этой области. Посмотрите например материалы Рабочей группы VI UNISTRAL (http://www.uncitral.org/uncitral/ru/commission/working_groups/4Electronic_Commerce.html)? В частности Проект положений об электронных передаваемых записях (http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/LTD/V13/813/12/PDF/V1381312.pdf?OpenElement)
Основное преимущество векселей в форме электронного документа — безопасность. С момента появления цветного ксерокса бумажное обращение векселей несет очень высокие риски. Я знаком с очень многими Российскими банками, которые именно эту причину называют, обосновывая свой отказ от работы с векселями.
Кроме этого, форма электронного документа обеспечивает другой уровень ликвидности инструмента, благодаря широкому доступу к проведению сделок как Векселедержателя, так и потенциального Инвестора.
3. Протест. Вообще, основная функция протеста — публичное объявление о просроченных обязательствах. В системе векселей в форме электронного документа эта функция переходит в задачи системы, при условии, что информация о просроченных и непогашенных векселях будет общедоступной. Поскольку в Унифицированных правилах понятие протеста присутствует, сохранить его нужно, наделив функцией протеста саму систему учета.
Вообще, у меня достаточно много наработок на эту тему, в комментарии не уложишь. Будет интересно — пишите. Удачи Вам, и еще раз спасибо за статью.
www.epravda.com.ua/publications/2013/08/30/392123/
Дисконт за векселями вище 20% стане катастрофою для експортерів і постачальників товарів бюджетникам. Зате він забезпечить чудовий дохід тим, хто контролюватиме скупників векселів. Хтось сумнівається, що це буде «Сім'я»?
ЗЫ. Недель ный отдых перерос в двухнедельный… а был ли мальчик то) Щ) ) ) )