ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
7 декабря 2016 в 17:41
Подписчики (1435):
01206263
Vladimir Vakaruk
37 лет, Україна, Солотвино
Polly77
Polly77
Berx
Дмитрий Печеник
20 лет, Запорожье
IronVovik
IronVovik
91427929
Viktor Rosokha
48 лет, Хуст
70059242
Дмитрий Кожух
lyubyts
lyubyts
ggeenn1313
ggeenn1313
Balamut999
Balamut999
Nataliukraina
Наталия Оверко
Киев
YaroslavFortuna
Ярослав Фортуна
32 года, Киев
yermak
yermak
все подписчики
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
21 ноября 2013, 21:56

Как возродить украинское село?

Очень часто можно услышать, что украинские села находятся в стадии развала и что у местных, а тем более сельских советов нет денег даже чтобы платить за свет в кабинетах, не то чтобы думать о строительстве новых школ, больниц, детских садов и дорог в селах. Действительно, доходы сельских советов мизерные. Все налоги уходят, сами знаете, куда, и селам выделяют жалкие остатки из остатков, которые остаются после бюджетных баталий. Поэтому, возродить села и сделать их действительно богатыми нельзя, если не будет денег у самих сельских советов. Что толку проводить совещания и давать нагоняи председателям сельских советов за то, что нет нормальных дорог, а коммунальные строения уже долгие годы не видели ремонта. Денег от этого у сельских советов не увеличится.

Но, есть идея. Точнее рацпредложение. Сейчас в Верховном совете рассматриваются два законопроекта № 3537 и № 3538, которые должны существенно помочь нашим селам. Согласно этим законопроектам, предлагается повысить фиксированный сельскохозяйственный налог до 31 грн за один гектар в год, и при этом предлагается сумму этого налога зачислять в доходы местных сельских бюджетов, а не перечислять в госбюджет, как это делается сейчас. В результате местные бюджеты должны ежегодно получать около 630 млн. грн, что почти в 5 раз больше, чем они получают сегодня, без этого налога. Для местных бюджетов это действительно солидные деньги. Теперь можно будет требовать от них, чтобы они чинили дороги и строили детские сады.

Хорошая идея, но было бы хорошо еще ее немного усовершенствовать, чтобы она действительно стало радикальным прорывом, который мог бы не только подлатать местные сельские бюджеты, а сделать то, чем так гордится богатая Великобритания – возродить гордость за свое село и сделать жизнь в селе привлекательной. Для этого стоило бы размер фиксированного сельскохозяйственного налога сделать, как минимум 310 грн, а лучше 3100 грн. Это налог за год, получается в месяц небольшая сумма. Но, этих денег действительно хватило бы на постройку не только дороги, но и на то, чтобы превратить украинские села в Европу. При таких доходах, было бы реально требовать от местных властей строительства и реконструкции всех объектов и коммуникаций. И не нужно было бы выпрашивать деньги у госбюджета. Скорее всего, хватило бы и своих денег.

Это Россия решает свои проблемы за счет акциза за нефть и газ, который накапливается в спецфонде, а Украина может решать свои проблемы за счет земли, которая тоже имеет ценность не меньшую, чем нефть или газ.

Хорошо, уговорили, не стоит так резко повышать до трех тысяч, остановимся на компромиссе: 31 грн, но не за год, а за месяц. Итого 372 грн за год за 1 га с/х земли. Все честно и справедливо. Но, при этом стоит внести небольшое дополнение, что если владелец с/х земли в течение двух лет не платит фиксированный с/х налог, то у него забирают землю в собственность местных советов. А местные советы продают ее новому собственнику, который сможет за нее платить, а самое главное, она у него не будет простаивать. Таким образом, и местные сельские советы получают еще один источник дохода, и в тот же момент земля переходит в руки эффективного собственника. А те, кто не может или не хочет заниматься сельским хозяйством на земле, будут иметь выбор: работать на земле наемными работниками, или поменять сферу деятельности. А то у нас глупость: человек имеет несколько гектаров земли, ничего на ней не выращивает и при этом может годами ей владеть. Это явно не по-хозяйски, и не правильно. Не умеешь возделывать – отдай другому.

Просмотров: 1913, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (205)

+
+7
pointOFview
pointOFview
21 ноября 2013, 22:10
#
Прямо сказка....:)
+
+15
seadog1ua
seadog1ua
21 ноября 2013, 22:20
Киев
#
Как говорил мой дедушка: «Дурний думкой багатiе»
А если налог сделать 31000 в год- то можно снова ничего не выращивать, потому что можно жить с одних налогов… И так далее…
+
+41
Михаил Самков
Михаил Самков
21 ноября 2013, 22:40
Киев
#
А интересно, как автор видит взимание этого налога? Неужели у сельских жителе есть деньги на него? Или сначала надо их загнать в гроб, чтобы очистить землю для латифундистов?
+
0
Banderlog
Banderlog
22 ноября 2013, 10:19
Олександр, Чернівці
#
+3
думаю це пробний камінь. вони візьмуться за землю після виборів.
+
0
gricyk5
gricyk5
21 ноября 2013, 22:41
#
Стоп-стоп, Александр...-Идея неплохая-372 гр.с гектара в год.Но вот проблема .-Кто должен платить этот налог-собственник или арендатор?-Если собственник-то из того мизера, что платят сейчас за аренду (500-600 гр.за га)ничего собственнику не останется,-а нынешние арендаторы как пухнут от денег так и будут пухнуть,-на селе начнется брожение...-Если будет законодательно платить арендатор-для него небольшая потеря.Для (например моего села) 372 тыс гр в год-это уже не плохо! А вот 3100-это будет крах для с х производства…
Кроме того как это «забрать собственность» (землю)? У нас что снова коммунизм?-А не лучше ли сам собственник в праве решать-продать землю-уплатить налоги-остальное-ЕГО!
+
+32
aquarius
aquarius
21 ноября 2013, 23:24
#
Правильно, Александр! Как там Вы сказали: «А то у нас глупость: какой-нибудь иксперд имеет мозг, ничего с ним не делает и при этом может годами его в голове носить. Это явно не по-хозяйски, и не правильно. Не умеешь думать – отдай другому.»
Или я что-то перепутал?
+
+6
dima52
dima52
22 ноября 2013, 00:06
Дмитрий, Киев
#
… не удовлетворяешь свою жену-отдай другому.
+
0
Serjisun
Serjisun
22 ноября 2013, 00:05
Днепропетровск
#
« Не умеешь возделывать – отдай другому.» — а кто будет решать умеешь/не умеешь? Три братка с АКСУ?
+
+16
Odyssey
Odyssey
22 ноября 2013, 08:10
odyssey, zp.ua
#
Ничего селу не обломится, хоть какой налог не вводи-всё украдут как обычно.
Зачем тогда держать тысячи дармоедов в Раде, Кабмине и т.д., если кроме придумать как ещё обобрать народ они ничего не умеют.Хватит и одного, с извращённой фантазией для такой задачи, а съэкономленые деньги от их содержания-на село.
+
+15
Kotleopold
Kotleopold
22 ноября 2013, 11:28
#
«Ничего селу не обломится, хоть какой налог не вводи-всё украдут как обычно» — это главная проблема Украины.
+
0
Odyssey
Odyssey
22 ноября 2013, 11:37
odyssey, zp.ua
#
Ага, ток закон примут сразу председателям сельсоветов сверху спустят «план» откатов…
+
+8
Kotleopold
Kotleopold
22 ноября 2013, 12:55
#
Именно так! И пусть попробуют не выполнить. а если будут «крысятничать» сразу посадят как коррупционеров и отчитаются об успехах в борьбе с коррупцией.
+
0
yarg
yarg
22 ноября 2013, 08:38
Кара-Луганск
#
Собственник имеет пай -3-4гектара. На который получает арендную плату-700 гривен в год. И заплатит эта бабушка1000 гривен налога. Класс…
+
0
gricyk5
gricyk5
22 ноября 2013, 08:44
#
Немножко не так
-по закону-арендная плата не менее 3% стоимости пая-за 3 га в среднем-1500 гр.если уплатить 1100 налогов-то кому это надо…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
22 ноября 2013, 09:17
Киев
#
А что такое стоимость пая, когда никто не продает и не покупает? Это просто расчет — проект ничем не подкрепленный.
+
0
gricyk5
gricyk5
22 ноября 2013, 12:48
#
Все земельные паи оценены(цены даже индексируются).В среднем стоимость гектара от 10 до 15 тыс гривен (в зависимости от самой земли -ченозем, суглинок и т.д.)
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
23 ноября 2013, 09:53
Киев
#
И что, много желающих покупать по таким ценам в условиях, когда это отдается (и отбирается) даром?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
23 ноября 2013, 18:23
Киев
#
Для киевщины это может быть реальная цена. Результаты торгов — покажут.
+
0
gricyk5
gricyk5
23 ноября 2013, 18:32
#
Михаил… Вы не в теме… Эта оценка кадастровая и записана в «Державному акті на право власності».Она ничего общего не имеет с рыночной ценой (которой то и нет официально), ибо законной продажи-покупки земельных паев нет…
+
0
nesma1981
nesma1981
22 ноября 2013, 09:48
Днепр
#
Размер арендной платы. Ее размер устанавливается по договоренности сторон, «но не может быть меньше размера, установленного действующим законодательством». Последняя фраза часто толкуется неверно. Действующим законодательством не определен минимальный размер арендной платы за земельные паи. Однако, по мнению многих (в том числе чиновников и налоговиков), такой минимум составляет 3% от стоимости пая. И эти 3% действительно упомянуты в Указе № 92/2002. Но упомянуты не как императивная (обязательная к исполнению) норма, а скорее — намерение на будущее. Судите сами: «Признать одной из приоритетных задач пореформенного развития аграрного сектора экономики обеспечение повышения уровня социальной защиты сельского населения, в частности путем внедрения платы за аренду земельных участков сельскохозяйственного назначения, земельных долей (паев) в размере не менее 3 процентов определенной согласно законодательству стоимости земельного участка, земельной доли (пая) и постепенного увеличения данной платы в зависимости от результатов хозяйственной деятельности и финансово-экономического состояния арендатора». Следовательно, размер арендной платы может быть любым.
+
0
gricyk5
gricyk5
22 ноября 2013, 12:51
#
Ну, в основном, придерживаются этих 3%...-на практике,-хотя я знаю примеры, что дают и больше.Мой знакомый фермер за пай в 2.3 га платит 2000кг пшеницы (это больше чем 3 %).
+
0
nesma1981
nesma1981
22 ноября 2013, 13:24
Днепр
#
Придерживаются, есть и разъяснение налоговой про эти 3% процента как минимальный размер аренды… можешь хоть за грн сдавать, но налоги с тебя будут снимать по минималке, тут же государство само себе не откажет в лишних поборах
+
+55
infopotok
infopotok
22 ноября 2013, 09:14
Киев
#
В европе дотируют по 300 евро на гектар… а здесь «умная голова» предлагает добить налогами село…
Александр, ну вы откровенно говоря просто деградируете… страшно читать ваши опусы.

Обращаюсь к Администрации портала!
Просьба, уберите подобные несуразицы с авторских колонок и первых «полос», в блоге пусть читают подписчики. Так как подобные опусы Охрименка вводят людей в заблуждение и обман.
+
+21
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
22 ноября 2013, 09:30
Одесса
#
Действительно странный подход — все отдавать в гос.бюджет. Получается перекос — слабые провинции, но зажиточный центр. А сам подход напоминает полюдье — все что есть то и забирается, а потом может быть и выдается. Хотя я уверен, что чем богаче провинции, тем и богаче будет центр и это не будет вызывать такое социальное напряжение.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
22 ноября 2013, 10:00
Київ
#
Это всем давно известно. Но кто ж (из центра) на это согласится?
+
0
gricyk5
gricyk5
22 ноября 2013, 12:52
#
+
+
+16
CMa
CMa
22 ноября 2013, 09:33
Федор
#
Cогласно оХрмименной экономической школе, чтобы возродить село, нужно обложить его налогом :)
Надеюсь следующие статьи по теме металлургии и угледобычи будут достойным продолжением этой…
+
+34
Catcatcat
Catcatcat
22 ноября 2013, 09:34
Киев
#
Просто Александр упорно продвигает мысль, что всю сх землю нужно объединить в несколько крупных хозяйств, которые и «возродят» Украину требуя больше и больше дотаций и добить небольшие фермерские хозяйства и мелкого собственника на селе, который льгот и дотаций не получает, но обеспечивает небольшие рынки своей продукцией.
Мысль понятна, можно даже с 90% вероятностью предположить собственников этих крупных хозяйств.
И при этом, Александр, написав статью, практически никогда не комментирует то, что ему пишут в ответ. А пишут много и дельного.
Но при этом, очень часто, в других своих статьях он ссылается на свои же предидущие статьи.
+
+11
Serjisun
Serjisun
22 ноября 2013, 09:36
Днепропетровск
#
Он больше всего любит писать менторским тоном типа «Ну да, экономика это слишком сложно для вас...», или «Пишите? Ну-ну.» (с)
+
+70
nesma1981
nesma1981
22 ноября 2013, 09:36
Днепр
#
Возвращаемся в 17 год… отобрать землю у крестьян, отдать колхозам (латифудистам), латифудистам выделить льготы а крестьян использовать как рабов… да, главное не забыть забрать паспорта, а то поубегают в города
+
+117
aquarius
aquarius
22 ноября 2013, 10:09
#
Уважаемая администрация сайта!
Большинство Ваших постоянных читателей убедительно просит убрать с первых полос Вашего уважаемого сайта ссылки на антинаучные глупости (попахивающие джинсой) г-на Охрименко, выдающего себя за эксперта во всех областях.
+
+48
nesma1981
nesma1981
22 ноября 2013, 10:18
Днепр
#
+мульйон!!!
забаньте этого АхриЭксперта!!!
+
0
Tellurium
Tellurium
22 ноября 2013, 15:18
Tellurium, Киев
#
Господа, всё в ваших руках.Не комментируйте его вообще, его и спишет редакция, как неперспективного по части рейтингов.Но это надо делать сообща.Пока же этот «эксперт», действительно, самый «кассовый» по части внимания широкой аудитории.
+
+9
aquarius
aquarius
22 ноября 2013, 15:30
#
Так его бредни невольно читают малосведующие люди, которые думают, что человек разбирается в вопросе.
+
0
seerrgg
seerrgg
22 ноября 2013, 17:40
#
А народ завсегда был падок на юродивых шутов
Хотя, вы правы конечно
+
+46
svetok
svetok
22 ноября 2013, 11:06
egor 111
#
Для aquarius и infopotok. Полностью поддерживаю Ваше требование! С этим нельзя мириться! Что ни статья-то вынос мозга!!!
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
25 ноября 2013, 09:52
Київ
#
А Вы сами, кроме блога Охрименко, чей-то еще читаете? Судя по Вашим постам (последним 3-м страницам Вашего профиля) — нет.
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
25 ноября 2013, 09:53
Одесса
#
Думаете, Егор одержим блогом Александра?
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
25 ноября 2013, 09:59
Київ
#
Думаете, что у svetok, с местом работы «например не замужем» имя Егор?
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
25 ноября 2013, 10:03
Одесса
#
Ну так написано там… Хотя удивительно
+
0
otakoi
otakoi
22 ноября 2013, 15:36
otakoi
#
В Америке и Канаде сёл нет вообще, что-то типа хуторов с хоз. постройками. Боюсь, что у наших сёл нет будущего: в них нечего будет делать, нет работы.
+
+3
yarg
yarg
22 ноября 2013, 16:47
Кара-Луганск
#
Нет никаких способов возродить село. Также как нет способа возродить профессию извозчика или шорника. Все. поезд ушел. Нужно думать куда пристроить разбегающихся оттуда людей.
+
0
CoffeeMan
CoffeeMan
23 ноября 2013, 00:09
#
Да и людей осталось не так уж много.
+
0
yarg
yarg
23 ноября 2013, 09:46
Кара-Луганск
#
По факту-да. Но обидно что власти врут о каком-то «возрождении», а кто-то сидит там и верит. Чего-то ждет… Вернее власти даже не врут. Они просто повторяют бездумно заученные мантры…
+
0
OlegDneprov
OlegDneprov
23 ноября 2013, 15:32
#
Люди, а когда это такое большое и многословное было в селе? Я корректен?
Писец стране, когда такие дают советы! А вы согласны с ахриненко?
+
0
OlegDneprov
OlegDneprov
23 ноября 2013, 20:29
#
В Европе такие земли по 300 евро за гектар… Ага такие земли налогом обложить… А вы вообще нормальные люди? ЩАС забанят… Вы все бла-бла, баньте.Вам срать на страну! Ахриненки хреновы!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
23 ноября 2013, 18:21
#
Вы обхохочетесь. Дельта банк говорят предлагает на киевщине залоговые паи на продажу от 400 тыс. до 1.5 миллиона за гектар. Кто нибудь точнее знает эту ситуацию?
+
0
gricyk5
gricyk5
23 ноября 2013, 18:41
#
Цена, в принципе, завышена...-и на много.Я так думаю, что цена черноземного гектара пая должна находиться в пределах от 10 до 40 тыс дол. (в зависимости, где он находится).Но хочу повториться-эта продажа полулегальная (один из видов отчуждения)-ибо есть мораторий на НЕ продажу…
+
+8
vicmarin37
vicmarin37
23 ноября 2013, 18:50
#
Заёмщик берет кредит под залог сельхозпая и кредит
заведомо не возвращает. Пай переходит к банку,
который становится его собственником. Это еще один способ
вывода денег из банка через невозвратные убытки
и естественно без уплаты налогов.
Банк выставляет на продажу по залоговой завышенной цене,
по которой никто не покупает и затем уже на аукцион.
Но я ни разу еще не видел цифр по аукциону.
+
+11
Mandarinka2013
Mandarinka2013
25 ноября 2013, 15:38
Алена, Киев
#
Один мой знакомый рассказал как -то мне, как он учил госслужащих (контролирующие органы) обналичивать заработанные « непосильным трудом» деньги. Покупаются земельные участки, желательно подальше 300-500км от киева, за смешные деньги, а через какое-то время продаются людям, которые им должны дать взятку, за сотни тысяч $. С этой суммы продавец уплачивает все налоги и вот вам уже чистые деньги. Ведь никто еще не запрещает продавать земельный участок дороже рыночной стоимости.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 ноября 2013, 15:51
#
Мне не совсем эта схемка нравится — взяткодатель купил и сообщил куда надо и вот есть
задокументированная взятка…
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
25 ноября 2013, 16:09
Алена, Киев
#
Никто в этом как правило не заинтересован, особенно взяткодатель, иначе он не решит свой вопрос. Этой схемой так же можно пользоваться чтобы обналичить свои сбережения.Фактически купить и продать самому себе, через даверенных лиц.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 ноября 2013, 16:20
#
Придется дарить, т.к. при продаже домов кажется действует 15% подоходного налога с физлиц. т.е. доходы полученные от продажи недвижимости.
Взяткодатели разные бывают и иногда
хотят пересадить в другое место
должностное лицо.
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
25 ноября 2013, 16:26
Алена, Киев
#
Речь идет о земельных участках.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 ноября 2013, 16:32
#
В ежегодной декларации кроме денежных доходов кажется нужно указывать машины, недвижимость и земельные участки. Особенно
госслужащим.
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
25 ноября 2013, 16:37
Алена, Киев
#
Я не в курсе, разговор был 2 года назад.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 ноября 2013, 16:55
#
Удивительно другое.
как некоторые попадаются — прямо
в рабочем кабинете договариваются и рассчитываются наличными.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 16:58
Киев
#
Попадаются не хозяева этого бизнеса (взяточничества), а козлы отпущения (зиц-председатели).
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 ноября 2013, 17:14
#
Попадаются всегда лопухи.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 17:16
Киев
#
Может их подставляют и специально — лишнее звено.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 ноября 2013, 17:27
#
Надо быть матерым волком.
+
0
ballistic
ballistic
25 ноября 2013, 09:58
#
Куплю 1 га Майдана за $2 млн. Покрою все залоговые выплаты.
:)
+
0
OlegDneprov
OlegDneprov
23 ноября 2013, 18:50
#
ГЫ, а дельта это что? Уже?
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
25 ноября 2013, 17:45
Алена, Киев
#
У моей подруги так брата в киевземе подставили, молодой зетеный без опыта.Сделали стрелочником, 1 год был под следствием.2 семьи- родители, братья, сестры весь год работали на адвокатов и на них. Ели отмазали.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 ноября 2013, 18:00
#
Быть добродетельным, добросовестным — это очень сложно.
Религия предлагает одну десятую часть доходов (после уплаты налогов)
отдавать инвалидам, сиротам, пострадавшим в катастрофах.
Почти никто из людей не хочет это делать.
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
25 ноября 2013, 18:33
Алена, Киев
#
Надо быть умным и рассудительным, чтобы не попадать в подобные ситуации. А благотворительность и сострадание зависит от воспитания. Сейчас многие люди помогают чужим людям, деньги собираются в школах, дет. Садах на фирмах на лечение, операции, на похороны.
+
+8
vicmarin37
vicmarin37
25 ноября 2013, 18:43
#
Кстати, вот эти операции — куда идут деньги и на что?
Почему там числа такие огромные?
+
0
Catcatcat
Catcatcat
26 ноября 2013, 09:07
Киев
#
Когда собирают на помощь конкретному человеку- ему и идет, на лекарства, лечение, операции и т.п.
Когда собирают в общем- типа как в Макдональдсе продают «ладошки» — не знаю.
Хотите помочь конкретному человеку- могу дать кому.
+
+11
vicmarin37
vicmarin37
26 ноября 2013, 09:20
#
Речь идет о том — не спекулируют ли на чужом горе
сами медики, так как собирают до 100 тысяч гривен на операцию.
А если хотите реально помочь — у инвалидов даже колясок нет для передвижения.
+
0
seadog1ua
seadog1ua
26 ноября 2013, 20:18
Киев
#
100 тысяч гривен на операцию- Вы не знаете рынка, может и к счастью… А когда оперирующий хирург БСП Киева говорит родственникам, что такая операция в Германии стоит 40000 евро, а он просит всего 20000, при этом нужно заплатить анастезиологу отдельно, за лекарства отдельно… А у родственников денег реально 5-6 тысяч евро и то, взятых в долг, а близкий человек умирает… А Вы про 100 000 грв…
Не дай Бог Вам или Вашим родственникам с подобным столкнуться!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
26 ноября 2013, 20:52
#
Что-то сомнительно.
Это Вы про частную клинику или государственную?
+
0
seadog1ua
seadog1ua
26 ноября 2013, 21:22
Киев
#
БСП- это Больница Скорой Помощи. Это произошло с моим хорошим знакомым в середине октября этого года.
Поиском в интернете- отзывов пациентов хватает что-бы составить прайс-лист даже. Судя по подчиненности, это государственная больница, судя по расценкам- хорошая частная европейская. По сервису- таки государственная! Хотя я там был у знакомого- еще ничего, в райцентрах больницы- просто ужас-ужас!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
26 ноября 2013, 21:31
#
Квитанции хоть дают после оплаты
за операцию?
+
0
seadog1ua
seadog1ua
26 ноября 2013, 21:32
Киев
#
Насмешили право слово:) Лекарства продают по ценам- ну просто офигенным. Товарищу нужно было колоть в послеоперационном периоде лекарство- название не скажу, где-то записано. 1 ампула в день. Ему продавали в палате- по 700 грв.ампула. В аптеке заказали, привезли через несколько часов — 280 грв\ампула без всяких скидок!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
26 ноября 2013, 21:36
#
Если уже возникла дискуссия на эту тему денег в медицине, то можете сообщить что за операция?
+
0
seadog1ua
seadog1ua
26 ноября 2013, 21:40
Киев
#
Было 2 операции. 1 — аппендицит удалили ( зачем непонятно). Вторая- на желудке, была непроходимость. Точнее не скажу. Первую операцию сделали бесплатно- по скорой, вторую — за деньги. Я не врач- поэтому извините, но могу узнать, если интересно.
+
+8
vicmarin37
vicmarin37
26 ноября 2013, 21:49
#
Вы не поняли в чём проблема.
Юристы, финансисты, экономисты, врачи,
преподаватели,
менеджеры — это
те кто лапшу на уши вешает, чтобы
войти в доверие и
выманить деньги…
Запомните это
на всю оставшуюся жизнь.
Я сталкивался с врачами (слово произошло от «врать») и знаю как они работают.
И лекарств навыписывают дорогих и бесполезных, и болезней припишут всяких и т.д.
+
0
seadog1ua
seadog1ua
26 ноября 2013, 22:07
Киев
#
Vicmarin37, а кто остался-то? Или Вы как Мюллер: «Штирлиц, никому верить нельзя! Мне- можно»
+
0
vicmarin37
vicmarin37
26 ноября 2013, 22:12
#
Приведенную цитату нужно закончить так «… Мне можно в этом верить ». т.е. в том, что никому верить нельзя.
+
+3
Mandarinka2013
Mandarinka2013
26 ноября 2013, 23:39
Алена, Киев
#
С врачами особо права не покачаешь. Бабушки, дедушки, родители всем делали операции. Исходя из опыта общения с ними знаю что цены они ломят охриненные, ценообразование вообще непонятно. Одна и та же операция может стоить у разных хирургов в разы дороже, а ты гадай кому доверится. Шансы50 х50, гарантии никто не дает. Подругу так залечили, что за пол года вытащили из нее 70000$, но не вылечили. Врачи это шантажисты которые наживаются на чужом горе. Когда заболела свекровь предложили продать квартиру, намекая что для родственников ничего не жалко. Дай вам бог чтобы вы с этим не столкнулись, это страшно.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 ноября 2013, 08:50
#
Почему такое происходит? Я изучал проблему
мошенничества в жизни людей. Это генетически врожденное свойство психики.
Причиной является изначально сама природа —
и растения, и животные «работают» на основе
1. силы 2. хитрости, обмана 3. беззащитности
( одуванчики, кролики ).
Не дай Бог родиться в третьей категории,
Эти категории конечно можно делить еще и дальше,
т.к. сила разная бывает — и благородная, и бесчеловечная.
Нужно учиться определять.
А деньги относятся к основным гипнотизирующим явлениям.
Поэтому, те кто работает с деньгами автоматически становятся
мошенниками и выдумывают различные инструменты и способы, которые сразу не удаётся распознать.
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
27 ноября 2013, 08:59
Алена, Киев
#
Бред
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 ноября 2013, 09:25
#
Да, вся природа не бреде и основывается.
Такова жизнь.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 ноября 2013, 08:59
#
Да, проводились исследования.
Осужденным мошенникам давали посмотреть
множество незнакомых фотографий с улиц городов, кого бы они выбрали в качестве жертвы.
В 85 процентах случаев они показали на людей,
которые в жизни уже оказывались жертвами.
Т.е. хищник на подсознательном уровне чувствует свою
жертву.
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
27 ноября 2013, 09:11
Алена, Киев
#
Может и так, но в медицине все иначе. Никто вам операцию бесплатно не сделает, даже по скорой.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 ноября 2013, 11:33
Киев
#
Мне кажется, что Вы выбрали плохой базис для рассмотрения (сила, обман, беззащитность). Только одно в нем материальное (и то требует уточнения, ведь сила изначально не одномерная), а остальное — чисто идеальное (существует только в мыслях). Да и на деньги Вы смотрите поверхностно, не видя в них того, что они изначально проявляются в движении и возможности спроецировать все многообразие человеческих отношений на одномерную ось ведь они переносчики собственности (связь материального и идеального). Причем даже в каждой элементарной операции с деньгами проявляется механизм коллективности — отношение собственника по крайней мере с не меньше одного другого собственника, а в пределе — со всем остальным миром, включая и всю природу, с которой сталкивается человечество.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 ноября 2013, 12:41
#
Ваша теория денег мне пока непонятна.
А природный базис выбран четко.
Почему хитрость-обман относите к идеальному? Это самое что ни на есть материальное. Вот Солнце что излучает — тепло, электромагнитные волны, вещество,
или продукты внутренней пераработки в виде отходов?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 ноября 2013, 12:54
Киев
#
Насчет солнца, мы видим, что тепло, переносимое электромагнитными волнами и веществом (виды материи). А отходы это, или нет — зависит от точки зрения (т.е. это уже из сферы идеального).
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 ноября 2013, 13:14
#
Но с помощью такого набора функций Солнце действует не только с позиции силы, но и хитрости-обмана, запутывая наши ожидания, что приводит к тепловым ударам живых организмов, вырастанию как вредных так и полезных для нас растений,
засухам, т.е. различные мошеннические действия.
А мир делится на материальный и духовный (идеальный — это философская категория). Духовная сила в моём базисе относится к силе — священники и любители искусства.
Но хитрость-обман присутствует почти во всех явлениях окружающего мира.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 ноября 2013, 13:20
Киев
#
Насчет духовной силы. По Вашему базису это возможность соединения базиса в одну точку (квазибазис) — ведь священники и любители искусства очень хитрые (никогда не говорят о личном интересе) и всегда пользуются обманом (с уверенностью утверждают только то, что ничем не возможно ни подтвердить ни опровергнуть).
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 ноября 2013, 13:41
#
Эти три «кита» нашей жизни в чистом виде не существуют, но определяют нашу жизнь.
Обман в той или иной мере свойственен всем явлениям и религии тоже, так же как и полной беззащитности почти не существует, особенно у существ обладающих интеллектом.
Мир=материя+дух. Дух учёные пока не могут идентифицировать, через темную материю и невидимое, через психическую энергию и др.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 ноября 2013, 14:02
Киев
#
Дух можно определить как свойство определенных структур материи. И это легко увидеть невооруженным глазом.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 ноября 2013, 14:14
#
Через материю не померяете.
В духе становится всё возможно в отличие от материи с причинно-следственными связями.
Библия даже начинается так, что Дух Божий был и ничего больше, а потом уже начала появляться материя.
Ученые тоже начинают к этой точке зрения подходить — концентрация «духа»в одной точке и Большой взрыв с образованием видимой материи.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 ноября 2013, 14:56
Киев
#
Ну, ученые говорят о концентрации энергии в одной точке. Даже больше того, что это могло быть (а могло быть и не так) — ведь точка могла быть не одна (многолистная вселенная Сахарова). Да и измерения пока делаются в условиях далеких, от того воображаемого состояния. Даже Бозн Хигса не найден на все 100% (просто о нем узнали больше). А насчет Библии. Вы считаете, что люди, написавшие ее все знали? Что они были намного умнее нас? Куда ж тогда они дели эти знания?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 ноября 2013, 15:01
#
Есть такие понятия как озарение и провидение, интуиция. Тогда информация и знания поступают необьяснимым путем. Причем необязательно в чистом виде, а завуалированно,
образно.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 ноября 2013, 15:32
Киев
#
Понятия то есть, но кто знает как ними управлять? Можно объяснить случайностями и забытыми знаниями.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 ноября 2013, 13:50
#
А что Вы духовную силу недооцениваете, даже в чистом виде?
Патриот готов на смерть
из-за любви к Родине, к своему народу не ради каких-то выгод, а в силу своего убеждения и идеи.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 ноября 2013, 14:11
Киев
#
Насчет патриотизма. Это можно рассматривать в одних случаях как разумное поведение, а в других, как признаки отсутствия разума (чистое подражание). Разумное — когда интересы самого патриота совпадают с той целью, к которой стремится вся группа. А не разумное — когда интересы группы явно противоречат интересам этой личности (личность сама себя обманывает). В пример можно привести сегодняшний момент — макроэкономика, принадлежащая исключительно узкой группе властителей не защищает интересов простых граждан. Интересы граждан — производить полезные вещи, а интересы управителей — наживаться на генерации бесполезного, когда можно получать большое разделение результатов, которых особо и нет. Т. е. управляющая система не в состоянии организовать на делание пользы и пытается действовать по старинке, вводя в оборот необеспеченные деньги и изымая обеспеченные.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 ноября 2013, 14:21
#
Патриот просто хочет уйти из жизни, причем экзотическим способом вопреки интересам народа.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 ноября 2013, 14:50
Киев
#
Если хочет, то зачем ему мешать? Да и какой он тогда патриот, если не хочет создавать для своих, а только лишить их ресурса и заставить заботиться о своем теле, которое не сможет работать?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 ноября 2013, 14:55
#
Но это же чистая сила без хитрости и беззащитности.
А рабский народ готов был терпеть издевательства жестокого диктатора и даже находить в этом какие-то удовольствия, но патриот нарушил интересы народа уничтожив того ценой своей жизни.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 ноября 2013, 15:22
Киев
#
Вообще, сила — это то, что изменяет кинетическую энергию, приводя к ускорению. Преждевременная потеря жизни — замедление (нет потомков, или они недовоспитаны). Насчет рабства. Рабы видят над собой только рабовладельцев и мечтают занять их положение. Все это рабство. Выход из рабства — свобода (третий путь). Чтобы его найти — существует разум (свойство структур матери, возникающее на определенном этапе ее развития).
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
27 ноября 2013, 15:39
Київ
#
Самков vs Vicmarin37 — просто битва титанов
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 ноября 2013, 15:45
Киев
#
Лестно, что есть зрители. Спасибо.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 ноября 2013, 15:51
#
Это от глубокого погружения в определенный информационный поток.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
27 ноября 2013, 15:55
Київ
#
Да, поток широкий — от Солнца и бозона Хиггса до патриотизма и суицида
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 ноября 2013, 15:55
Киев
#
И от нежелания возвращения в глубокую древность и отсталость, чем и есть призывы к возрождению патриархальных отношений (украинского села). Возрождение старины никогда не было путем развития.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 ноября 2013, 16:03
#
Благодаря телескопу Хаббла я уже осмотрел всю Вселенную.
Зрелище красивое — чувствуешь себя абсолютным идиотом. Почему?
Работают огромнейшие энергии и огромнейшие расстояния и чувствуешь себя промежуточным ничтожным существом в бесконечномерном физико-химическом процессе, как промежуточный продукт переработки вещества из одного состояния в другое.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
27 ноября 2013, 16:07
Київ
#
А вдруг мы в матрице спим и кино смотрим?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 ноября 2013, 16:12
Киев
#
Есть надежда, что знания с помощью денег люди смогут превращать в дополнительную энергию. Посмотрите, природа все время прятала энергию (самая большая часть спрятана в массе). С помощью знаний человечество учится ее использовать сначала на пользу себе, а может и научится на пользу всей природе. Так, что не все так уныло. Наука пока довольно хорошо знает законы замкнутых систем, а размыкания учитываются как незначительные поправки (линейное приближение). И то, открывает законы, когда сила взаимодействия материи увеличивается с увеличением расстояния (кварк-глюонное взаимодействие). А что можно найти еще дальше?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 ноября 2013, 16:14
#
Да и к тому же являемся частью Бога и бог живёт в нас, и поэтому мы бессмертные и жизнь вечная.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 ноября 2013, 16:18
Киев
#
И понятие Бога также зависит от желания людей. Я за то, чтобы научиться им управлять, как его не назови (Бог, природа, сложность, развитие...).
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 ноября 2013, 16:47
#
Похоже начинает чувствоваться фатальность жизни на Земле.
Знания с помощью денег будут превращаться в энергию, после чего эта энергия будет сконцентрирована в одном месте и произойдет большой взрыв,
в результате которого Земля превратится в пояс астероидов аналогичный между Марсом и Юпитером.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 ноября 2013, 16:53
#
По поводу озарения, провидения и интуиции —
ими управлять можно. Индийские йоги, ясновидящие умеют входить в транс-состояния и видеть будущие или текущие события.
Случайность — это вероятностная закономерность.
Если существует вероятность происхождения некоторого события — оно обязательно рано или поздно произойдет.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 ноября 2013, 17:00
Киев
#
Вы забыли сказать, что это может произойти при бесконечном времени ожидания. Пока мы наблюдаем конечность всего (особенно жизни индивида). А вера в действенность транса ничем не лучше и не хуже других верований. У меня вера — в материальное. По крайней мере это можно хоть как то проверить (да и многие законы физики проверял и убеждался в их правильности лично).
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 ноября 2013, 17:57
#
Возможно, что физика является составной частью мат-и-матики, т.к. встречал законы физики в дифференциальном исчислении. И вот недавно математик Г.Перельман что-то доказал, типа теорему о существовании Бога.

Для Бога и Вселенной понятие времени не существует, т.к. это единый организм и нет относительности.
Всё здесь и сейчас, в одном месте. Это люди научились мерять время по периодичной повторяемости некоторых процессов в имеющейся подсистеме. При движении на космолете со скоростью света время почти останавливается.

А в транс верить не надо — надо обладать мастерством,
как и в любой деятельности, чтобы этим пользоваться,
что мало кому подвластно.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 ноября 2013, 19:01
Киев
#
Физика — изучение реальности. Математика — способ мышления. Альфред Нобель не считал математику наукой, а приравнивал ее к искусству, поэтому и нет такой нобелевской премии. Для физики математика лишь помощник — способ концентрации мысли, язык изложения законов.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 ноября 2013, 19:31
#
Математика — царица наук.
Вы дифференциальные уравнения изучали?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 ноября 2013, 20:41
Киев
#
Не только изучал, но и решал. У меня есть работа из области физики (поведение зарядов в скрещенных полях) — чисто решение дифф. уравнения (шеф сидел над ним, а я подошел и — на следующий день принес решение). Так что я немножко знаю об этом
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 ноября 2013, 21:08
#
Производная десятой степени от Бога — это и есть живые организмы на Земле
(шутка). Остаётся обратно проинтегрировать и из людей получим Бога. (тоже шутка)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 ноября 2013, 21:11
#
Кстати, что Вы думаете о скоростях,
превышающих скорость света и возможных преобразованиях при этом микрочастиц?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
28 ноября 2013, 08:53
Киев
#
Такие скорости могут быть только мысленно (отличие физики и математики). Специальная теория относительности доказана довольно хорошо (на время моего интенсивного общения с наукой это было 5 экспериментов, главный из которых опыты Майкельсона-скорость света не зависит от скорости наблюдателя и в число их входит объяснение 1/4-й скорости движения эллипса траектории Меркурия, а 3/4-х объяснил еще Лаплас парадом планет). Где -то в 80-х готовился запуск спутника на орбиту земли для точного измерения прецессии гироскопа, которое отличается на 0.4 сек/год по теории эфира(тоже объясняет опыты Майкельсона и СТО.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 ноября 2013, 10:03
#
Есть подозрение, что есть скорости выше скорости света.
Скорость гамма-лучей известна?
При увеличении частоты скорость должна увеличиваться.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
28 ноября 2013, 18:05
Киев
#
Скорость гамма лучей известна. На время моего обучения неточности были с нейтрино. А насчет подозрений на скорость выше скорости электромагнитных волн. Она напрямую следует из уравнений Маквела (младший современник Фарадея). Именно эти уравнения сподвигли Энштейна на объяснение этого — существование скорости, не зависящей от скорости системы отсчета, что легко объясняется пространством Минковского (математическое понятие) для скоростей. Математики пытаются исследовать выход за это пространство, но физики не находят подтверждений. Даже черные дыры (теоретическое следствие существование релятивисткого горизонта событий) не найдены.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 ноября 2013, 18:54
#
Максимальная частота волн — бесконечна?
И второе. Спины меняют свои состояния синхронно без сдвига во времени?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
28 ноября 2013, 21:09
Киев
#
Бесконечная частота эквивалентоно бесконечной энергии (или скорости), что недостижимо. Насчет спинов, то тут есть сильное отличие в поведении частиц с полуцелым спином (описывается антисиметричными матрицами — спинорами) и неспособными к конденсации (статистика Ферми) и целым спином — обычные моменты инерции (статистика Бозе). В конденсированном состоянии наблюдается энергетическая щель — свертекучесть и сверхпроводимость.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 ноября 2013, 22:31
#
Скорее всего на этой бесконечной частоте и близкой к бесконечной скорости и энергии и образовалась видимая материя в космосе…
Да, а приборы эти почти бесконечные частоты могут определять?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
29 ноября 2013, 10:39
Киев
#
Из математики комплексных чисел следует симметричность понятий нуля и бесконечности.(Для действительных чисел только симметрия плюс и минус бесконечности, а есть еще и понятие реальных чисел — неотрицательные, ибо трудно наглядно увидеть отрицательное число). При приближении к нулю физики замечают дискретность физических величин. Дискретность же бесконечности заметили еще раньше астрономы — материя сосредоточена неравномерно. Теория большого взрыва следует из равномерности распределения материи в пространстве (приближение Фридмана решений уравнений ОТО), что не вполне доведено (даже нет точных сведений распределения материи внутри Земли, не говоря уже о всем космосе). Распределение материи в далеком космосе «замеряется» по приближению Хабла (сдвиг спектров свечения светил)., что не имеет точной калибровки (не все спектры имеют явно выделенный линейчатый характер, где и работает приближение Хабла). В самой длинноволновой части космического излучения (реликтовое излучение) уже замечена неоднородность, что сразу говорит по крайней мере о не точеном пространстве на момент замыкания электромагнитной энергии в атомы, на что и обращал внимание Сахаров.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 ноября 2013, 13:54
#
И отрицательные числа трудно увидеть, и невидимую материю трудно увидеть и померить.
Новый Завет пишет — вначале было Слово (Логос, Знание) и Слово было в Боге, и Слово было богом(божественным).
Видимая материя — производная невидимой материи (духа).
+
0
gricyk5
gricyk5
29 ноября 2013, 16:52
#
Новый Завет интерпретирован не верно (вернее не верно переведен)… Сначала была Мысль -ибо любому слову передует мысль… Даже молитва Отче наш переведена не верно (верно ее читают только англичане).-В конце молитвы есть часть ...« и избавь нас от лукавого»...-в англичан-«… и избавь нас от мыслей наших злых...»
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 ноября 2013, 17:26
#
Logos — высший разум, знание, в русском переводе — Слово.
Речь идет о Высшем Разуме который управляет жизнью в целом.
Вы хотите это соотнести к человекам, но это сильно упрощенно.
Есть мнение, что всеми процессами в космосе управляет Высший Разум.
+
+8
gricyk5
gricyk5
29 ноября 2013, 17:48
#
Правильно-Высший Разум-живой… и он Мыслит (вспомните сколько только написано о Промысле...).И когда это все начиналось-Он не говорил...-Он Подумал… И сначала была Мысль, и Мысль была у Бога, и Мысль была-Бог…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 ноября 2013, 18:01
#
Так я уже сообщал,
что русский язык неполноценный и искаженно подает информацию.
И Православная церковь, в т.ч. украинская искаженно трактует Библию.
Но Вы представляете эту «темную» невидимую материю, т.е. Бога, которая взорвалась и образовалась видимая Вселенная?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 ноября 2013, 19:02
#
Вселенная благодаря телескопу Хаббла
www.youtube.com/watch?v=YJj4wNivYi0&feature=share
+
+5
Михаил Самков
Михаил Самков
29 ноября 2013, 22:30
Киев
#
Библия это не документ, а записанные мысли на определенном этапе развития. Поклонники этого текста — дегенераты, не желающие самостоятельно мыслить и надеющиеся, что все им предписано пару столетий назад (летоисчисление «от рождесва Христова» перешло от летосчисление от от воцарения и от «сотворения мира» в 16-м веке усердиями монаха Скаллигера. Эту теорию сразу подвергали сомнениям лучшие умы, в число которых входил и почти современник Скаллигера Исаак Ньютон, обобщивший астрономические законы Кеплера в современную науку.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 ноября 2013, 22:55
#
Коран не пробовали читать? там вообще…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
29 ноября 2013, 23:00
Киев
#
Неужели Коран принципиально отличается от Ветхого завета? Один в один — дорога в рабство.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 ноября 2013, 23:09
#
Я так и думал, что пределом функции при частоте стремящейся к бесконечности будет или нуль, или бесконечность, или функция не существует, т.е. точка разрыва или точка Большого взрыва.
« Всё возникло из ничего ».
Что касается Библии и Корана, то
вся эта болтовня возникла из-за того, что Бог сотворил человека и наказал употреблять растительную пищу.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
29 ноября 2013, 23:23
Киев
#
И Вы при этом присутствовали, что так уверенно об этом заявляете? Я пытаюсь рассуждать о том почему настоящее именно такое и что надо делать, чтобы было будущее. Вы же хотите меня убедить, что суть — в прошлом. Но оно меня интересует меньше всего.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 ноября 2013, 23:29
#
Так и хочется пошутить и признаться, что я там был… А что настоящее? Как возродить украинское село — пригласить американских фермеров и пусть покажут как они вырастили тыквы нынешней осенью весом в 900 кг, как они выращивают на одном гектаре 60 т картофеля и 80 т помидоров.
+
0
gricyk5
gricyk5
30 ноября 2013, 10:43
#
Для Михаила.
«Библия это не документ, а записанные мысли на определенном этапе развития. Поклонники этого текста — дегенераты, не желающие самостоятельно мыслить и надеющиеся, что все им предписано пару столетий назад (летоисчисление «от рождесва Христова» перешло от летосчисление от от воцарения и от «сотворения мира» в 16-м веке усердиями монаха Скаллигера. „
Я бы с Вами согласился, если бы в тексте Библии (не помню просто, кажись пророка Иссая) Я нашел несколько строк, о которых те кто “самостоятельно мыслили» дошли через тысячилетия...-Там сказано о планете Земля-смысл такой (дословно не помню)-«… земля-шар подвешен ни на чем...»
+
+8
gricyk5
gricyk5
30 ноября 2013, 10:49
#
Vicmarin Не знаю-не видел тыкву весом 900кг 150-200-согласен.А вот картошки 60т и помидоров 80т с гектара-выращивают и у нас (это же 6 и 8 кг с м2),-можно и больше-НО!-Кому это надо????
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
30 ноября 2013, 10:51
Киев
#
Для начала, не плохо бы понять зачем его возрождать. Патриархальные уклады (что обычно понимается под понятием села) с трудом могут прокормить сами себя. Такой способ организации общества не нуждается в деньгах и, поэтому, не может быть экономическим т. к. при этом нет стимула в развитии и четком контроле (разбалансированности автоматически компенсируются замкнутостью и ограниченностью системы). Вовлечение же сельхоз. сектора в сферу товарного производства при нашем климате неконкурентен, если применять жесточайшую неравномерность в распределении прибылей.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
30 ноября 2013, 10:59
#
Т.е. мне верят, что я был в эпицентре Большого взрыва, но
не верят, что есть тыквы?
Google — тыква фермер — нажимайте поиск.
И в первой десятке ответов тыквы из разных стран.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
30 ноября 2013, 11:14
Киев
#
Тыквы — это то, что на шеях тех, кто дает команду бить беззащитных вменяемых людей. Вы именно этих выродков поддерживаете?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
30 ноября 2013, 12:03
#
Я защищаю права тыквенных семечек, которые имеют право вырасти в настоящую тыкву.
+
+6
seerrgg
seerrgg
27 ноября 2013, 17:13
#
Просмотрел. Вы меня, конечно, извините, но вот именно потому то село и находится в глубокой жо… кхм, в смысле неосознанном на духовной уровне физически консистенционном месте

Нет, правда, вы вообще хоть сами то пытались вдуматься, какую чушь несете?
Впрочем…
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
29 ноября 2013, 23:23
Киев
#
Я вижу у Вас тут пошли уже религиозные диспуты. Это талант так уметь шикарно писать о сельском хозяйстве
+
0
gricyk5
gricyk5
30 ноября 2013, 10:51
#
Учитесь, Саша,-ибо учение -Свет,-не учение -тоже свет-только наоборот…
+
0
gricyk5
gricyk5
30 ноября 2013, 10:54
#
Михаил-Ваши мысли -да в сельское хозяйство… И Вы бы там с голоду сдохли бы…
«Для начала, не плохо бы понять зачем его возрождать. Патриархальные уклады (что обычно понимается под понятием села) с трудом могут прокормить сами себя. Такой способ организации общества не нуждается в деньгах и, поэтому, не может быть экономическим т. к. при этом нет стимула в развитии и четком контроле (разбалансированности автоматически компенсируются замкнутостью и ограниченностью системы). Вовлечение же сельхоз. сектора в сферу товарного производства при нашем климате неконкурентен, если применять жесточайшую неравномерность в распределении прибылей.»
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
30 ноября 2013, 11:22
Киев
#
В последнем предложении пропущена частица «не» (или надо в слове неконкурентен убрать не) При нашем климате понижение себестоимости сельхоз. продукции может быть только за счет сильно неравномерного допуска к использованию результатов труда. Такие именно модели предлагают нам официальные экономисты на самом деле. А методы создание этой неравномерности мы наблюдаем воочию в ночных событиях.
+
0
gricyk5
gricyk5
30 ноября 2013, 11:30
#
Какая разница, что там пропущено… Дело в том, что, так называемое «товарное производство» (производство ради выгоды и денег) приведет к полной химизации, ГМО-зации, дерьмо-зации всей продукции.Дойдем до того, что для ТОГО, чтоб иметь сахар не нужно будет сеять свеклу или тростник, чтобы иметь молоко-не нужна будет корова или коза, а мясо уже давно жрем такое что и мясом никогда не было (пока это 10-15%).
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
30 ноября 2013, 11:38
Киев
#
Вы описываете ужасы потому, что не понимаете суть товарно-денежных отношений, когда для движения товара нужен потребитель. У бедного потребителя ограниченный выбор, поэтому ним легко управлять. Таким образом, управление консервирует бедность. Нормальный потребитель не выживет, если будет действовать себе во вред.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
30 ноября 2013, 12:01
#
Управление консервирует бабки в банках (с)
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
30 ноября 2013, 12:52
Киев
#
Насильное вовлечение денег в банки за счет высокой инфляции разрывает связь денег с реальностью, что позволяет делать оборот денег без сопутствующей полезной деятельности (делание денег из воздуха). Такой механизм и есть консервация нищеты на одном полюсе и сверх доходов на другом. А в итоге прекращается экономика и начинается патриархальные отношения — сплошное недоверие к новизне, что надолго тормозит развитие.
+
0
gricyk5
gricyk5
30 ноября 2013, 13:44
#
Миша-это все, что Вы пишите (не в обиду-хоть обидно)-ДЕМАГОГИЯ…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
30 ноября 2013, 14:59
Киев
#
Демагогия — называть полноценными деньгами то, что в обращении в нашей стране. Когда нет механизма становления собственников, нет механизма выделения знаний, нет механизма сепарации лучших достижений.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
30 ноября 2013, 15:14
#
Какие собственники?
Каждые сорок лет проходит
реальная война с переделом собственности.
+
+8
Михаил Самков
Михаил Самков
30 ноября 2013, 15:45
Киев
#
Собственник — тот, кто умеет заботиться о собственности, кто живет за счет ее правильного использования и перестает жить при упадке этой собственности. Передел — действия по замене неэффективных собственников. Когда замена идет в сторону эффективных — развитие, когда замена идет в сторону безответственности — деградация.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
1 декабря 2013, 08:44
#
40 лет — это полупериод распада
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
1 декабря 2013, 11:07
Киев
#
40 лет — завышенное значение. В СССР наблюдался период в 20 лет — расстояние между денежными реформами, дававшими некоторые сдвиги в масштабах и снятия искривлений, но с накоплением ошибки несогласованности с миром получился полный распад после не полных 4-х таких периодов.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
30 ноября 2013, 13:30
Киев
#
Забавно Вас читать. Показывал Ваши комментарии моим студентам. Они долго смеялись…
+
+17
gricyk5
gricyk5
30 ноября 2013, 13:43
#
Саша, если это мне,-то я даже смеяться не буду… Отправтесь в село и поживите там годик-для этого «Экстрима» (ну чтоб купить хату)-Вам 500 долларов хватит.И примените свои «научные наработки» на месте… Да и студентов своих можете прихватить-кто с них выдержит поболее…
+
+29
aquarius
aquarius
1 декабря 2013, 01:31
#
Не фантазируйте!
Какие у Вас студенты?!..
Разве что группа продленного дня в начальных классах :-)
+
+8
vicmarin37
vicmarin37
30 ноября 2013, 15:11
#
Ничего смешного не вижу. Тыквы как тыквы. (с)
+
+28
Mandarinka2013
Mandarinka2013
2 декабря 2013, 09:51
Алена, Киев
#
Живете как рыбки в аквариуме, размышляя «есть жизнь на Марсе или нет».Читаете статистику, считаете с неба взятые экономические отчеты, а реальной картины не знаете. Живу в селе, периодически заезжаю на мельницу за зерном: пшеницей, кукурузой. Исходя из собственных наблюдений могу сказать, что последние 2 года цена на зерновые была 2.20 за гк (месяц назад).Недавно заехав на мельницу цена упала до 2 грн. Разговорившись с управляющим( опытным агрономом)узнала, что в прошлом году у аграриев была прибыль 300проц.!, а в этом всего100 « и они еще плачутся» сказал он. Вся проблема заключается в том, что деньги за полученный урожай уходят в один карман, собственно как и в других отрослях. И пока государство не наведет порядок в финансовой сфере и распределении доходов, то можно так возрождать безрезультатно всех долго и нудно (а деньги как вода в песок). В селе, в котором живу я опытный председатель и хороший хозяйственник. Конечно карманы тоже трещат, но и незабывает о людях. В селе построен новый дет. Сад, хорошая школа, поликлиника, больница. В школе очень чисто, все что надо для учебы и отдыха детей есть. Сельрада оплачивает питание детей( полностью)и занятие в кружках, есть пару платных но цена там символическа. Когда первый раз зашла в школу была немножко шокирована, все со мной здоровывались учителя, дети. В киеве такого нет. Отношение к детям очень благоприятное, ведь это «свои» дети а не чужие.в школе все празники проходят не формально, как в киеве, а от души и сердечно. С детьми действительно занимаются. В конце учебного года и в начале, отличившемся в учебе, спорте или в труде детям дарят деньги( от500 до1000грн.) и подарки. И все это благодаря работе директора школы и председателя села. Да есть конечно махинации с продажей земли и много чего другого, но на фоне очевидной заботы о людях они нивелируются. При желании работать я думаю в любом селе можно навести порядок.
+
+8
infopotok
infopotok
2 декабря 2013, 09:54
Киев
#
Действительно есть еще люди, не растерявшие все человеческие признаки
+
+8
nesma1981
nesma1981
2 декабря 2013, 10:18
Днепр
#
Могу только порадоваться за Вас, держите председателя, не отпускайте)
+
+15
infopotok
infopotok
2 декабря 2013, 10:25
Киев
#
Точно, за таких надо держаться… а то придет типус вроде охрименка и будет полный экономиздец :-)
+
+8
vicmarin37
vicmarin37
2 декабря 2013, 10:59
#
Да, такие председатели бывают, их нужно охранять как святых.
+
+8
Mandarinka2013
Mandarinka2013
2 декабря 2013, 10:38
Алена, Киев
#
Как в любом государстве( ведь село это мини его модель) есть много недовольных. Я в селе живу с 2007 года и пока всех тонкостей их взаимоотношений не знаю. Например в прошлом году ветеранам на день победы в торжественной обстановке от партии регионов подарили 7 « славут»? В селе есть школьный автобус, который ездит по селу и завозит детей в школу, правда домой идут сами. Есть в селе « самоврядування», когда в прошлом году всех занесло снегом, у нас на утро все было почищено. С вечера и всю ночь ездили трактора и чистили основные дороги.
+
0
nesma1981
nesma1981
2 декабря 2013, 10:42
Днепр
#
Мне так кажется, что у Вас построен коммунизм!!!
где это село, перееду жить ;)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 декабря 2013, 11:03
#
Когда кажется — нужно креститься, т.е. молиться за таких.(шутка). Потому что создаётся некоторая добрая атмосфера.
+
+8
vicmarin37
vicmarin37
2 декабря 2013, 10:44
#
В селах существует проблема доброжелательности и человечности.
Вокруг любого села примерно 5000 гектаров земли.
Зерновые дают урожай примерно 5 тыс. гривен с одного гектара.
Это очень низкая рентабельность и доходность.
Нужно ориентироваться на цифру в десять раз выше, т.е. 50 000 гривен с гектара или 6000 долларов с га — тогда можно добиться высокого уровня жизни в селе. Каким образом этого можно достичь? Это должно быть не только выращивание овощей и фруктов, но и переработка до готовой продукции — мини-цех, мини-завод по консервации, по производству сыра, масла. Что такое 50 000 гр. с га?
Это виноград, сад, овощи с высокой урожайностью.
Проблема состоит в том, что селяне будучи крестьянами и должны быть настоящими христианами (т.е. взаимная духовная любовь и уважение), не могут обьединиться в общину, колхоз, акционерное общество, коммуну и работать на общий результат. Именно внутренняя злоба и недоброжелательство друг к другу не позволяют это сделать. Всегда есть разрушители созидаемого.
Если же такая работа по обработке имеющихся 5000 га вокруг села реализуется через фермера, через заезжую фирму, которые хотят урвать себе в короткий интервал времени, то надеяться на их добродетельность наивно и безосновательно.
Такие проблемы на территории Украины и России существовали всегда и являются национальными традициями.
Если же в каком-то одном селе ситуация получилась, что попался хороший председатель, хороший помещик (при царе), человечная заезжая фирма, то это редкий счастливый случай, который не обязательно будет продолжаться долго, но бывает что целое поколение лет 20 может так прожить.
Вот такая жизнь на Марсе.
+
+8
Mandarinka2013
Mandarinka2013
2 декабря 2013, 11:01
Алена, Киев
#
Переехав жить за город я и моя семья ни капли не жалеем, из минусов это лишь дополнительные 20-30мин. ( в зависимости от сезона) потраченные на дорогу до киева. Все остальное сплошной позитив. Дети дышат свежим воздухом, едят чистую еду, общаются с природой и животными, помогают по хозяйству, ведь работы действительно много. Зато как приятно холодным зимним вечером попариться в бане, а летом пройдя 200м покупаться в озере или сходить на рыбалку перед или после работы на пару часиков. Город делает жизнь однообразной, скучной и депрессивной. Киевляне в третьем поколении кино, театры, выставки мы ничего не потеряли как ходили так и ходим.
+
+8
vicmarin37
vicmarin37
2 декабря 2013, 11:26
#
Из опасностей — — совместное отмечание различных «праздников» с употреблением алкоголя с переходом почти в пьянство и ухудшением здоровья,
— животноводство в домашнем хозяйстве — убийство животных есть большим грехом с возможными последующими негативными поворотами в судьбе, как бы в виде божественного наказания
— зажиточность может вызывать раздражение, зависть и другие негативы.
+
+9
nesma1981
nesma1981
2 декабря 2013, 11:34
Днепр
#
Я поражаюсь как алкоголь ставят в опасность, я не пил 1,5 года потому что не хотел, все время был и на днях рождениях и на праздниках с огромным количеством алкоголя и ни разу не пил…
не алкоголь не виноват, а образ жизни — меняйте и будет счастье
+
+8
vicmarin37
vicmarin37
2 декабря 2013, 12:08
#
«если ты не выпьешь за моё здоровье на моём дне рождении или на свадьбе моих детей — я на всю жизнь буду обижаться » — примерно так говорят односельчане.
и также «если не прийдешь на свадьбу моих детей… „
+
+9
nesma1981
nesma1981
2 декабря 2013, 12:38
Днепр
#
Говорят, знаю и все время отвечаю: здоровье есть, но Я ПАДЛЮКА, пить не буду…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 декабря 2013, 13:55
#
Таких один на всё село.
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
2 декабря 2013, 11:45
Алена, Киев
#
Для души у меня на пруду живут утки « мандаринки», если кто не знает это самые маленькие ( как голубь)и красивые утки в мире. В Китае их держали мандарины. А еще собака и кот, их пока есть я не собираюсь. С местным населением общаюсь нормально, корону на себя не одеваю, конечно идиотов и алкоголиков везде хватает.
+
0
infopotok
infopotok
2 декабря 2013, 11:50
Киев
#
Действительно красивые утки
+
+13
vicmarin37
vicmarin37
2 декабря 2013, 12:13
#
Если бы пенсионеры у нас были разумные — переехали бы из крупных городов в деревню — дышали бы свежим воздухом, имели бы сад, избавились бы от городской суеты и даже освободили бы квартиры для молодежи. И к тому же при нормальной продаже что-то и подзаработали бы себе.
+
+1
Banderlog
Banderlog
2 декабря 2013, 12:42
Олександр, Чернівці
#
Ви міряєте потреби пенсіонерів по собі ) в старості інші приорітети. Як гадаєте скільки часу їде швидка допомога в село?
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
2 декабря 2013, 12:47
Алена, Киев
#
И это основная причина.
+
0
Odyssey
Odyssey
2 декабря 2013, 12:49
odyssey, zp.ua
#
Смотря в какое село, родственики живут в селе 12 км от райцентра так скорая за 20-30 мин приезжает.Ну да, инфраструктура в селе не так развита, зато есть спокойная жизнь, свой кусок природы-против ячейки в многоэтажке.
+
+8
Mandarinka2013
Mandarinka2013
2 декабря 2013, 13:16
Алена, Киев
#
У нас в селе тоже своя скорая есть, от Юлии Тимошенко опель. Но все равно если что то серьезное надо ехать в киев. Хотя из киева, я видела, скорые типа Бориса за? грн.приезжают.
+
+8
vicmarin37
vicmarin37
2 декабря 2013, 14:01
#
Я уже этот вопрос подробно разьяснял в Обсуждении дня на пенсионную тему — в селе сейчас уже есть 400 пенсионеров (я не знаю о каком селе идет речь, но ошибка не превышает 10% — проверьте ), если пенсионерам скинуться по 20 гривен, то можно даже приличного доктора поселить у себя в селе (надеюсь 5-8 тысяч дополнительных хватит? ), но если они не в состоянии это сделать, то проблему коллективной сознательности я уже чуть выше расшифровал
для сельского колхоза.
+
+8
gricyk5
gricyk5
2 декабря 2013, 18:40
#
А почему это они должны скидываться???-Эти люди, что мало отбатрачили на эту страну???-Вот когда таких не станет людей и сел-Вы прочувствуете сразу…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 декабря 2013, 18:59
#
Вам разумные вещи предлагаются.
А Вы тут торгуетесь.
Кому это село надо? Работать не хотят.
Это город кормит сейчас село.
Село себя даже не обрабатывает.
+
+8
Mandarinka2013
Mandarinka2013
2 декабря 2013, 20:19
Алена, Киев
#
Ну это вы перегибаете. Сельский житель спокойно может жить без государства и пенсии пока двигается. Соседские бабушки так и живут. Круглый год пашут и торгуют, торгуют и пашут. В день они зарабатывают мин. 100грн, а то и 300(летом) Я уже прикидывала. А что для их жизни много ли надо? особо продвинутые селяне торгуют через интернет. Я так своих уток покупала у заводчика. Он живет в какой то бурбулаевке за 400 км от киева и особо не парется. Разводит уток, курей, фазанов разных пород и не плохо зарабатывает сидя дома на печке.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 декабря 2013, 21:12
#
В США сельское хозяйство составляет 1,5% всей экономики и там работает 1% трудоспособного населения.
И во всем мире такая тенденция.
Т.е. 1% работников должны обрабатывать всю землю.
Для Украины это 250 тыс. человек. Или 500 человек на один район, или 25 человек на один сельсовет с тремя деревнями.
Село не обрабатывает себя по пенсиям, пособиям на рождение и др.
+
+8
gricyk5
gricyk5
2 декабря 2013, 22:06
#
Уважаемый? Вы не Саша Охрименко?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 декабря 2013, 22:36
#
Что и у указанного Вами адресата такая же позиция. удивительно, т.к. обычно наши взгляды почти противоположные.
Выше почитайте мои рекомендации,
как должно село работать. На кого селяне батрачили? — они уже лет двадцать дурака валяют.
+
+8
gricyk5
gricyk5
2 декабря 2013, 22:48
#
Езжайте в село-увидите как там выживают, и не мелите ерунды
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 декабря 2013, 22:57
#
Прожил первые 15 лет и убежал от пьянства. И вчера только был у родственников. Олухи царя небесного — как говорили учителя.
Ферму разбили еще давно, тогда же виноградник выкорчевали, в двухэтажную бывшую школу засунули церковь московского патриархата,
в сельсовете — два магазина, столовая разбита, общежитие двухэтажное разбито,
автопарк с автомобилями разбит полностью.
Что Вы хотите доказать?
+
+8
gricyk5
gricyk5
2 декабря 2013, 23:04
#
Я думаю-если бы Вы не уехали-этого не случилось бы…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 декабря 2013, 23:19
#
Меня бы там прибили, как некоторых жителей.
Другие предки живут на Волыни- тоже был два года назад. На озере Свитязь — матом просто хочется ругаться. Село с одноименным названием стоит на берегу — пляж некому сделать, копченых длинных угрей продают по 200 гривен и торгуют чуть ли не с земли — площадку некому сделать.
+
0
gricyk5
gricyk5
3 декабря 2013, 00:47
#
Так сделайте!
+
0
Odyssey
Odyssey
3 декабря 2013, 07:56
odyssey, zp.ua
#
Это беда очень мелких сёл, сильноудалённых от городов и в основном на севере, где плохая погода для урожая.Прокатнитесь по сёлам юга.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
3 декабря 2013, 08:47
#
На самом известном озере Свитязь
родственников нет.
Село расположено в 5 км от райцентра Шацк. По берегам много санаториев и приезжают много отдыхающих со Львова и Киева,
поэтому цены высокие. Люди свои сараи перестроили под мини-гостиницы с некоторыми удобствами.
Причина — низкий уровень коллективного разума, низкое мастерство, низкая культура жизни при имеющихся возможностях.
+
+8
Mandarinka2013
Mandarinka2013
2 декабря 2013, 12:36
Алена, Киев
#
Знал бы прикуп жил бы в Сочи. На самом деле люди думают очень ограниченно. Я тоже, можно сказать, переехала жить за город в силу некоторых сложившихся обстоятельств. И это было для моей семьи не легкое решение.
+
+8
MishaKiev
MishaKiev
3 декабря 2013, 00:17
#
Отбросьте эйфорию. Дракон еще не побежден! Упала только первая голова («Убить дракона» Захарова, смотрите, там все четко показано). Две головы еще остались и они очень опасны!

Все на Майдан! Люди из других городов срочно приезжайте, помогайте! На счету каждый человек, каждый голос, каждая сабля, каждый штык! Именно Вашего голоса может не хватить для победы! Скромный ночлег и питание Вам будет.

НЕ БУДЬТЕ РАБАМИ!!!
У нас есть шанс поменять систему, надеюсь этот раз получится! Не уверен, но это РЕАЛЬНО ВОЗМОЖНО! Следующего шанса может не быть!
Часто бываю в Польше (зачем далеко ходить, это рядом наши соседи, много общего с ними, так же славяни). Они в среднем не умнее нас, но живут в 3 раза лучше, дороги идеальные. Народ в целом доброжелательный, у них даже лица другие, какие-то умиротворенные.
В чем причина? Очень долго и мучительно думал над этим! Пришел к выводу. ПРИЧИНА Только в наших ВЛАСТНЫХ УРОДАХ, которые грабят свой народ! Сын премьер-министра Польши в 2009 году спокойно ездил на трамвае, он был начинающий журналист, говорил что накоплю денег и куплю себе б/у форд! У нас такое возможно?! У нас сын зам начальника райдержадминистрации ездит на последней модели ПОРШЕ. О чем это говорит?
ПОДУМАЙТЕ САМИ.
+
0
gricyk5
gricyk5
3 декабря 2013, 08:01
#
Миша ты зарвался-они тоже живые люди… Остановитесь!-Вы лучше к ним с цветами придите-и они станут на вашу сторону…
+
+17
MishaKiev
MishaKiev
5 декабря 2013, 01:35
#
Братья мои украинцы!
Слава Господу Богу мы стоим и дух наш только крепнет!
Сейчас у нас исторический шанс вернуть свою национальную власть! Сбросить проклятую вражескую орду которая уже 700 лет правит нами! Да, я не оговорился, уже 700 лет со времен падения Святой Руси у нас чужая враждебная власть.
— монголы;
— потом литовцы;
— потом москали;
— сейчас криминальная донецко-татарская орда.

Братья, сейчас решается вопрос на 100 лет, а может и больше.
Вопрос стоит ребром, БЫТЬ НАМ ОПЯТЬ РАБАМИ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ ИЛИ ЧЕРЕЗ 700 ЛЕТ СТАТЬ ХОЗЯЕВАМИ.

Помогите патриотам, помогите кто чем может, теплыми вещами, продуктами, своим участием, добрым словом.
Не слушайте демагогов-шакалов, которые говорят Вам ерунду, что ничего не выйдет, что все бесполезно, гоните их! На дайте поколебать Ваш дух! Это самое главное! Гоните пессимизм, слушайте свое чистое украинское сердце!

Сейчас Ваше помощь нужна Родине как никогда! Верьте в нашу победу и она будет! Господь Бог всегда помогает только тому, кто по-настоящему верит.

Посмотрите видео с Великим Тарасом Бульбой. Задумайтесь. Прошло много веков, вопрос тот же. Или ты хозяин на своей земле или раб. Это вопрос никогда не поменяться, даже через 1000 лет!
www.youtube.com/watch?v=TRvn6TKKbrM

Слава Украине!
Слава Господу Богу!

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд