ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
5 декабря 2016 в 09:58
Подписчики (1435):
01206263
Vladimir Vakaruk
37 лет, Україна, Солотвино
Polly77
Polly77
Berx
Дмитрий Печеник
20 лет, Запорожье
IronVovik
IronVovik
91427929
Viktor Rosokha
48 лет, Хуст
70059242
Дмитрий Кожух
lyubyts
lyubyts
ggeenn1313
ggeenn1313
Balamut999
Balamut999
Nataliukraina
Наталия Оверко
Киев
YaroslavFortuna
Ярослав Фортуна
32 года, Киев
yermak
yermak
все подписчики
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
16 мая 2012, 17:27

Покинет ли Греция еврозону?

Почему Греции не выгодно отказываться от евро:

— драхма и евро – это, как говорят в Одессе, «две большие разницы». А если сказать по другому, драхма и евро — это типа гривна и доллар, белорусский зайчик и русский рубль. Это сейчас можно ругать евро и рассказывать «сказки» как хорошо было с драхмой. Как только появится драхма, самый последний помощник официанта в греческом баре будет мечтать, как бы прикупить на драхму евро. В случае появления драхмы все начнет обесцениваться с головокружительной скоростью и, как результат, появится в Греции новая проблема – дефицит платежного баланса, как у нас. Всем сразу нужна будет валюта.

— считается, что дешевая драхма будет стимулировать рост греческого экспорта и в результате текущий счет будет положительный. Только не понятно, о каком росте греческого экспорта можно говорить. Греция это Вам не Германия. Главный источник экспорта — это продукты питания и туризм. Действительно, за счет девальвации драхмы можно сделать греческие продукты очень дешевыми для экспортеров. Мало того, тем же немецким туристам будет выгодно поменять сто евро и жировать на греческих курортах. Другая проблема, доходы греков в драхме будут значительно меньше, чем сейчас их доходы в евро. Получается, что греки должны будут за счет своих доходов «заплатить налог за выход из евро». Придется правительству резко повышать номинальные доходы в драхме, а это прямой путь к инфляции. Сейчас у них инфляция 2% и они ругаются, будет 20% и это будет считаться еще низкий уровень.

— можно сколько угодно ходить на митинги и ругать тяжелую жизнь пока получаешь пособие по безработице на уровне 500 евро и можешь себе позволить после демонстрации зайти посидеть в кабачке. Что скажут эти безработные и пенсионеры, когда они будут получать по миллиону драхм, которые можно будет обменять только на 50 евро. В этой ситуации социальных потрясений не избежать. При этом, те социальные потрясения будут на порядок страшнее, чем текущие многолюдные демонстрации протестов.

— об облигациях Греции в драхме можно сказать словами Салтыкова-Щедрина, чуть-чуть их изменив: «Сейчас за облигации Греции в евро дают только полцены, а потом за облигации в драхме будут давать по морде». Одно дело покупать облигации в евро, пусть и европейского лузера, а другое дело покупать облигации лузера и еще получать доход по этим облигациям в деньгах лузера. Облигации в драхме обречены не долгосрочную непопулярность.

Поэтому, кто бы ни был при власти в Греции и какие бы грозные слова он не говорил о евро, им без евро никак нельзя. Поэтому они будут ругать евро и в тот же момент из последних сил держаться за евро. Будут проклинать Меркель и всю их компанию и будут опять «на коленях» выпрашивать очередную порцию евро. Греции без евро не жить.

Но остается отрытым другой вопрос – а не выгонят ли Грецию из Евросоюза? А это уже другая почва для размышлений.

Просмотров: 1965, сегодня — 1
Следить за новыми комментариями

Комментарии (96)

+
+15
dikkens
dikkens
16 мая 2012, 17:32
Одесса
#
В том-то и дело, что этих дармоедов просто вышвырнут из еврозоны против их желания. Как говорят в Украине: «нема дурных»,
+
+18
Mozart
Mozart
16 мая 2012, 17:40
#
Там не все так просто… Если б могли — уже б ДАВНО вышвырнули, а не давали подачки одну за другой…
+
0
dikkens
dikkens
16 мая 2012, 18:10
Одесса
#
Из всех вариантов — выкинуть греков — наилучший, хотя и чреват для еврозоны ее распадом этак шансов на 10 из 100. Но если греков не выкинут, еврозона распадется со стопроцентной гарантией. Сириза, которая победит на выборах 17 июня, в том случае, если опять три победившие партии не смогут создать коалицию, на следующих выборах, в июле или августе, наверняка одержат такую оглушительную победу, что сформируют однопартийное правительство и откажутся выполнять условия, навязанные им Евросоюзом. Но еще до этого, греки не смогут рассчитаться по текущим платежам, потому как терпение кредиторов лопнуло и больше денег им давать не будут без строгого и неукоснительного выполнения условий, на которых такая помощь и кредиты предоставляются. Затем греческий дефолт ударит по европейским странам, и хуже всего придется Испании, Италии и Португалии. Евро уже не покатится вниз, а полетит. Возможно введут в банковской системе чрезвычайные меры, как у нас осенью 2008 года, ЕЦБ запустит третью, а может и четвертую LTRO. Все лето и осень Европу и ее валюту будет лихорадить, но больной имеет шансы 90% не умереть. Если же греков оставят, то о евро можно будет забыть, пусть даже она испустит дух через 3 года, допустим, в 2015 году.
+
0
dikkens
dikkens
16 мая 2012, 18:38
Одесса
#
В подтверждение того, что терпение лопнуло читайте здесь: www.vestifinance.ru/articles/11555
ЦИТАТА:
«В последнее время ведомство Марио Драги начало, в буквальном смысле, перекрывать кислород финансовым институтам Греции, оставляя их на произвол судьбы. Речь идет о предоставлении ликвидности, без которой, как считают ряд аналитиков, весь банковский сектор провального европейского государства начнет сыпаться по принципу карточных домиков.»
+
0
brigadirius
brigadirius
16 мая 2012, 17:46
Киев
#
Тут Германии можно сказать «Бачили очі що купували». Это я о принятии Греции в Еврозону.
+
+35
timir
timir
16 мая 2012, 17:46
Александр, Киев
#
Разве не ясно, что ждет Грецию? Драхма, гипер, скупка активов за бесценок.Элементарное перераспределение собственности через неподъемный долг!
+
0
gricyk5
gricyk5
16 мая 2012, 17:51
#
Греция с еврозоны не выйдет… Долги им тогда
никто не простит
+
0
timir
timir
16 мая 2012, 17:53
Александр, Киев
#
А никто долг и не простит.За долги заберут активы.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
16 мая 2012, 19:27
Киев
#
Нет механизма забрать реальные активы за гособлигации. Можно только списать.
+
0
timir
timir
17 мая 2012, 12:54
Александр, Киев
#
...«Нет механизма забрать реальные активы за гособлигации. Можно только списать.»

Вот именно, нет механизма, но есть возможность пойти другми путем.И механизм нарисуется, можно не сомневаться.
Для этого всем неугодным держателям госдолга и предложили списать 50%.А тот кто держит долг полностью в облигах и по сей день(а это те кто осведомлен о будущих процессах) и будет иметь первостепенное право на скупку.
А с механизмом взаимозачета как-нибудь разберутся.Скажут к примеру, что мол те кто вкладывал(через облиги) в Грецию создавали рабочие места и делали благо Греции, т.е. заводили капитал.А тех кто дает деньги обижать не стоит, поэтому необходимо расчитаться активами, а то вдруг опять кризис.
И введут принцип очередности на скупку «аля самое жирное для своих», а оставшимся(кому предложили в принудительном порядке списать 50% долга), останутся непривлекательные объекты, с малой доходностью, энергозатратные, инфраструктурно непривлекательные, отсталые и т.д.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 мая 2012, 13:07
Киев
#
Вы все забываете, что в Греции, как в вообще в Европе «собственность это святое». Это у нас можно взять и поделить. Поэтому это нельзя сделать даже теоретически. И нигде и никогда в нормальных странах не делалось.
+
0
timir
timir
17 мая 2012, 14:44
Александр, Киев
#
Неужели трудно гипером спровоцировать полный упадок активов, с бегством 30% народу в близлежащие страны? Можно.
Неужел нельзя ввести всякого рода санкции и запреты на торговлю за выдуманное нарушение? Тоже можно.
Неужели нельзя разжечь междуусобный конфликт? Тоже можно.
Вопрос стоит в другом.А зачем? Ответ: Пристроить бумажный капитал по наименее привлекательной цене.А самая выгодная цена в период войны, нищеты, и эминрации населения.Ибо скоро от согласованной девальвации валют могут пострадать сами стабильные валюты, и денег будет столько, что только успевай тратить.
Я думаю Греция своеобразный пилотный проект, с гордыми греками и горячей кровью.Если там пройдет афера, то пройдет и в любом другом месте.
Конечно этого не хочется, и мы никак не влияем на происходящее.Но доллар никто просто так не сдаст, после 100 лет господства ФРС.И похоронит эта борьба все конкурирующие валюты.
+
0
Prorok
Prorok
16 мая 2012, 18:23
#
Цитата, которая меня поразила: «Поэтому, кто бы ни был при власти в Греции и какие бы грозные слова он не говорил о евро, им без евро никак нельзя»

Да это с евро грекам никак нельзя! Разве что при курсе евро к доллару на уровне 0,7-0,8 смогли бы потянуть.

Только возвращаться к драхме и жить, как живут со своими валютами многие страны! Делать такой курс, который выгоден экономике (а не как сейчас в Украине).
+
0
irvin
irvin
16 мая 2012, 18:51
Tallin
#
Не надо армагеддоны городить -жили до этого без Евро и неплохо. Ну не по Сеньке шапка оказалась, что делать. Кесарю -кесарево, слесарю слесарево.Греки 200 лярдв проглотили и не подавились, где грек -там одессит отдыхает. Под зад дармоедов, а остальным урок.
+
+5
zBladez
zBladez
16 мая 2012, 20:25
#
Грецию оставят в Евросоюзе ибо в противном случае наступит эффект домино.
+
0
Mozart
Mozart
16 мая 2012, 21:37
#
Именно.
+
0
irvin
irvin
16 мая 2012, 20:28
Tallin
#
И немцы будут и дальше содержать банду дармоедов?
+
0
Mozart
Mozart
16 мая 2012, 21:37
#
У них НЕТ другого выхода.
+
0
wall
wall
16 мая 2012, 20:34
#
Великобритания готовится к распаду еврозоны
economics.puls.kiev.ua/abroad/101780.html#1337179847
+
0
zBladez
zBladez
16 мая 2012, 20:35
#
Под проблемами Еврозоны прячутся проблемы США. ФРС напечатает денег.
+
0
leha39
leha39
16 мая 2012, 22:47
Алексей
#
Все понятно, что лихорадка в еврозоне выгодна америки, сколько раз уже было когда при улучшении ситуации в Европе появлялись модусы -фичи и подливали бензина в затухавший пожар.Так будет и в очередной раз, и последующий, пока евросоюз не уменьшится в размерах.Останется пяток стран со стабильными экономиками и будут жить еще лучше, а греки и еже снимими опустятся до уровня Хорватии.Все зависит от терпения немцев, как только оно лопнет, Меркель полетит вместе с греками к…
+
0
zBladez
zBladez
17 мая 2012, 17:07
#
Меркель и без того проиграет вернее уже проигрывает. например на выборах /Вестфалии/ ее партия набрала всего 20%. Политическая элита Европы будет меняться.
+
0
zBladez
zBladez
17 мая 2012, 17:09
#
Они теперь могут только что-то бойкотировать вне своей страны и то их поддержит 20%
+
0
irvin
irvin
16 мая 2012, 22:49
Tallin
#
Возникла мысль, а хреновина в Европе не пиндосских-ли рук дело?
+
+13
leha39
leha39
16 мая 2012, 23:05
Алексей
#
Их самых, они этот козырь -греческий долг, держали на всякий случай, как только этот случай наступил-банковский кризис у себя родных, козырь был запущен в игру.Знать бы, что у них еще есть?
+
+7
zBladez
zBladez
17 мая 2012, 17:20
#
На каждый штат по Евростране итого 52 против 27. Каждую старну Еврозоны можно тестировать несколько раз.
+
+14
tsete
tsete
16 мая 2012, 23:22
#
Как-то на уважаемом форуме было сравнение долгов стран Еврозоны. Так вот, госдолг Греции (167% к ВВП) сопоставим с долгом, например, той же Германии (159% к ВВП), значительно меньше внешних долгов Великобритании (396% к ВВП) или Люксембурга (3411% к ВВП):
ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_внешнему_долгу
Заметьте, НИКТО не поднимает вопрос о возможном дефолте Германии, Великобритании и Люксембурга.
Возникает резонный вопрос — КОМУ нужен такой кипиш вокруг каких-то 167% госдолга Греции к ВВП?
+
0
Евгений Исаев
Евгений Исаев
17 мая 2012, 10:33
Киев
#
Поддерживаю! У меня вообще складывается впечатление, что вокруг Греции ситуация накаляется вполне продумано и искусственно. Зачем то нужен был козел отпущения, им назначили Грецию, так как ее никому не жалко, а то что грекам стресс, так то ничего, они люди специфичные и не такие целеустремленные как немцы, многого от жизни им и так не надо, потанцуют сиртаки и успокоятся.
+
+7
tsete
tsete
17 мая 2012, 11:15
#
А заказчик этого бала с сиртаки:) как раз всеми уважаемая Германия — увеличение конкурентоспособности своей экспортной продукции за счет удешевления Евро — одно из па в этом недешевом для всех нас танце…
+
0
Евгений Исаев
Евгений Исаев
17 мая 2012, 11:17
Киев
#
Скорее всего так и есть. Валютные войны никто не отменял, а для того чтобы понизить евро к доллару нужен был крайне серьезный повод. Вот и раскрутили шарманку с Грецией.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 мая 2012, 11:44
Киев
#
На счет дешевого евро, не все так просто. Не забывайте, что удешевление евро, это прямой оскорбление США. А, как раз США очень хочет удешевить доллара, чтобы улучшить свой торговый баланс. Это вечная проблема. Поэтому очень возможно, что скоро США будет главным «стимулятором» роста курса евро вопреки всей логики жизни
+
0
tsete
tsete
17 мая 2012, 12:14
#
Так и будет — за счет удешевления доллара:)
+
+5
il1
il1
17 мая 2012, 12:24
il, Одесса
#
Т.е. звездный час для гривны? :)
+
0
tsete
tsete
17 мая 2012, 12:31
#
И для монгольского тугрика:)
+
+5
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 мая 2012, 12:39
Киев
#
В результате, у нас получается очень сильная гривна.
+
0
Baco
Baco
17 мая 2012, 15:39
Bacо, Киев
#
Она и так сейчас сильная как никогда
+
0
il1
il1
17 мая 2012, 12:27
il, Одесса
#
Как мне кажется, сейчас Грецию должны поштормить, чтобы гордые сыны Эллады попустились, и опять начали собирать оливки и получать пенсию 250-300 евро. После этого в очередной раз пани Меркель даст денег.
И опять же, как мне кажется, должно что-то рухнуть в Греции из финансовых институтов, чтобы гордые сыны эллады распродали немного активов, которыми не умеют управлять.
+
0
tsete
tsete
17 мая 2012, 12:34
#
Да, Меркель так просто денег не дает, и, естественно, приберет к рукам определенные активы Греции, а значит и часть суверенности Греции. Жаль только, что это нельзя объяснить простым немцам по причине секретности операции:) акции партии Меркель в Германии падают…
+
+10
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 мая 2012, 12:40
Киев
#
Тут можно понять Меркель. Сейчас действительно сложилась ситуация, когда центром Европы может стать Берлин. Мечта о великом Рейхе состоится без войны. От такого жаль отказаться. При чем раньше Меркель сдерживал Саркози, а вот как теперь будет никто не знает.
+
0
Евгений Исаев
Евгений Исаев
17 мая 2012, 12:43
Киев
#
Это временный процесс на который приходится пойти. Тут главное потом конфетку избирателям показать, у них память коротка. А конфеткой все что угодно может быть, вплоть до наведения справедливости с незаконными арестами в тоталитарной восточноевропейской стране
+
+6
Владимир Кальянов
Владимир Кальянов
17 мая 2012, 13:09
Киев
#
По всем комментариям можно сделать вывод, что Греция в скором будущем станет колонией или Германии или США, а может быть и Англии. С другой стороны зачем гадать время покажет. В ближайшей перспективе невидно и не найдено решений по улучшению финансовой и экономической ситуации как в Греции так и ЕС, по этому еще год два вся мировая экономика будет находится в неопределенной ситуации и как показывает время кто то на этом зарабатывает, кто то теряет а кто то на этом учится.
+
0
brigadirius
brigadirius
17 мая 2012, 13:41
Киев
#
Скорее Греция будет вторым Сомали или Афганом чем чьей либо колонией. Греки это самая анархически настроенная нация в Европе. Греков нагнуть и нае… ть невозможно. Даже в составе Османской имеперии Греки имели одну из самых значащих автономий.
+
+24
dikkens
dikkens
17 мая 2012, 13:16
Одесса
#
Очень жаль, что многие у нас в Украине никак не избавятся, как от совкового менталитета, так и от обычной психологии рядового мещанина-черносотенца.« Если в кране нет воды -значит выпили жиды». Если нет продуктов- значит виновато дворянство и буржуазия, и вообще нетрудовые классы пьют кровь рабочих, как «жиды» пьют кровь младенцев. Кругом враги народа, да здравствует Сталин, который наш бог и вождь, долой поганую нечисть, смерть изменникам и предателям, шпионам и диверсантам, левым и правым уклонистам, троцкистам, бухаринцам и зиновьевцам! Проклятая Америка во всем виновата! Проклятый Запад! А еще эти диссиденты, агенты западных спецслужб! Вы только послушайте риторику Путина, Лукашенко, Януковича. Чем она отличается от риторики Гитлера, Геббельса, Ленина, Сталина? А питательный бульон для этой риторики — вы, господа-товарищи, Не вы ли, или ваши прадеды и прабабки устраивали черносотенные погроммы в Кишиневе, Одессе и Киеве? Не вы ли сексотили и доносили на соседей-«врагов народа»? Не вы ли бичевали проклятый «запад» и поносили академика Сахарова? Не вы ли выбрали эту банду Януковича? А как вы ведете себя на работе? Подсиживаете коллег, прислуживаете начальству, преклоняетесь перед силой. Ни убеждений, ни моральных принципов. Стыдно, господа!
+
0
irvin
irvin
17 мая 2012, 14:07
Tallin
#
Стыдно за партайгеноссе Крюгера и Цилю Капительман!!!
+
0
dikkens
dikkens
17 мая 2012, 14:12
Одесса
#
Мы с вами уже на эту тем, если не забыли, общались. Интересно, как бы вы себя повели в тюрьме? Как Янукович, за которого вы проголосовали, стали бы доносчиком на соседей по камере? Лично я в этом не сомневаюсь, учитывая ваш психологический портрет и особенности вашей личности.
+
0
irvin
irvin
17 мая 2012, 14:14
Tallin
#
У меня -то психологический протрет, а вот у вас психические расстройства.
+
0
dikkens
dikkens
17 мая 2012, 14:17
Одесса
#
Как вам будет угодно. Я забыл, что дал себе слово игнорировать все ваши комментарии. Для меня вы просто не существуете.
+
0
irvin
irvin
17 мая 2012, 14:21
Tallin
#
Ибо шила в мешке не утаишь
+
+16
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 мая 2012, 14:51
Киев
#
И какое это имеет отношение к Греции
+
+7
dikkens
dikkens
17 мая 2012, 13:51
Одесса
#
Касаясь самой Греции. Менталитет южных стран Европы по большому счету похож, не в упрек им будет сказано: греки, итальянцы, испанцы работают меньше, чем например, немцы, французы или финны, а получать и жить хотят по немецким стандартам. Кстати, тоже относится и к Украине. Опять-таки коррупция в этих южных странах гораздо выше, чем в северных. Не забываем про Украину. Но дармовщинке пришел конец, пришло время платить по счетам, как оно пришло и Украине. Не удивлюсь, если за греками, через год-два последуют дефолты Испании, Италии и Украины, если, мягко говоря, эти страны не переломят ситуацию. Испания и Италия, может быть и переломят. Украина- случай с переломом потяжелее. Не удастся мирным путем на выборах сместить власть, придется делать это революционным путем.
+
0
brigadirius
brigadirius
17 мая 2012, 13:55
Киев
#
«Сеня я всё знаю! У тебя не закрытый, у тебя открытый перелом.»
+
+5
dikkens
dikkens
17 мая 2012, 14:05
Одесса
#
Ирония понятна, но неуместна. Знать может каждый, для этого достаточно не зацикливаться на игре гривна- доллар-евро, а немного пошире смотреть на мир, в том числе и на политику. Многие участники форума свысока и брезгливо относятся к политическим новостям. А Греция, ее выход из еврозоны зависят как раз от греческих политиков, на которых, извините, за выспренний большевистский слог, «давят народные массы.» Читайте больше политических новостей, и тоже будете все знать)
+
0
brigadirius
brigadirius
17 мая 2012, 14:11
Киев
#
Почитайте Сергея Дацюка:
hvylya.org/special-projects/ukraine-2015/10105-2011-04-04-00-00-03.html, может и поймёте что из себя представляет политика.
+
0
dikkens
dikkens
17 мая 2012, 14:14
Одесса
#
Я не собираюсь читать по вашей указке, ваш уровень и взгляды мне давно понятны.
+
+5
brigadirius
brigadirius
17 мая 2012, 14:19
Киев
#
Вам знакома расшифровка абривеатуры ЧСВ?
+
+12
irvin
irvin
17 мая 2012, 14:14
Tallin
#
Диккенс нимб не жмет?? Крылышки не режутся???
+
0
irvin
irvin
17 мая 2012, 14:23
Tallin
#
Интересно было бы узнать кинулись -ли пересичные сливать евро??
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 мая 2012, 14:52
Киев
#
А вот задумайтесь на минутку. А что было бы с Украиной, если бы она в 2005 году вступила в Еврозону (пофантазируйте). Какая бы была жизнь сейчас в Украине?
+
0
dikkens
dikkens
17 мая 2012, 15:02
Одесса
#
Начнем с того, что в Еврозону нас бы никто не пустил. « Со свиным рылом да в калашный ряд». Украина не готова к вступлению ни экономически, ни морально, ни юридически, никак. Для того и существуют периоды по 10-20 лет. Хорошо было Моисею, всего 40 лет водил евреев по пустыне, пока не умер последний еврей, помнивший египетское рабство. А нам придется вступать лет 150, пока последний украинец, помнивший криминальную оккупацию нынешним режимом (скажу мягко, так как не хочу вас подставлять, вы ведь в известном смысле общаетесь и с политиками), не отдаст богу душу. Поэтому на ваш вопрос я бы предпочел не отвечать, как не имеющий смысла.
+
0
irvin
irvin
17 мая 2012, 14:54
Tallin
#
Тоже можно сказать о грязной заманухе в ЕЭП от сырьевого наркомана Путина.
+
0
Baco
Baco
17 мая 2012, 15:42
Bacо, Киев
#
Я смотрел в интернете — не выгонят.
+
+28
tsete
tsete
17 мая 2012, 15:46
#
Как легко дискуссия о судьбе Греции перестала быть взаимоуважительной:(
Я первый раз был в Греции в далеком 1989 году, на выходе из порта зияла приличная яма в асфальте. Таможенник греческий по хамски залазил нашим женщинам под юбку, надеясь найти бутылку шампанского. Тогда турист мог обменять всего 16 $ на всю поездку за границу и все брали с собой всякую всячину, что бы продать и заработать на подарки семье. Те же наши женщины, пронеся таки шампанское, с ним и со слезами на глазах вернулись — когда предложили греку в газетном киоске шампанское, он показал им на ширинку своих брюк и сделал характерное движение губами, а потом в лицо им рассмеялся. Потом я с греками столкнулся в Геленджике — один и тот же почему-то хамовитый народ.
Они уверены, что земля вращается вокруг них.
А сейчас проблемы с народными протестами понятны — 40% молодых греков до 25 лет без работы. Официально без работы!!!
Греция и без Евро переживает глубочайший кризис, как социальный, так и политический — половина населения не хочет работать.
А Диккенсу пожелание побольше уважения к окружающим, а значит и к самому себе.
+
0
dikkens
dikkens
17 мая 2012, 16:46
Одесса
#
Вы, наверное, не поняли. Сначала тут обвиняли в греческом кризисе, как любят выражаться наши совки, «америкосов», потом набросились на оппозицию. Значит, одно из 2: или у людей мозгов не хватает, или морали. А с такими, у которых плохо с понятиями «добро», «честь», «честность», «порядочность», которые расхваливают банду, мне разговаривать не о чем. О них первый вытирает ноги трижды несудимый ссучившийся зек по имени «Хам»!
+
+5
tsete
tsete
17 мая 2012, 17:04
#
Я, наверное, что то пропустил…
+
0
irvin
irvin
17 мая 2012, 17:13
Tallin
#
«добро», «честь», «честность», «порядочность» -признаки алкогольного опьянения.
+
+7
Mozart
Mozart
17 мая 2012, 17:15
#
Вы серьезно так думаете?
+
0
irvin
irvin
17 мая 2012, 17:16
Tallin
#
Та нет -это что б диккенса позлить)
+
+7
Mozart
Mozart
17 мая 2012, 17:19
#
С честью и порядочностью… лучше не шутить…
+
+15
dikkens
dikkens
17 мая 2012, 17:20
Одесса
#
Ирвин, может вы и неплохой парень, я заходил на ваш блог, талантом вы не обделены, но почему вы ложитесь под банду, неужели не понятно, что ваши дети и внуки будут жить под детьми и внуками паханов только благодаря вам и никому больше. Пожалейте хотя бы их!
+
0
irvin
irvin
17 мая 2012, 17:28
Tallin
#
Чем эта банда лучше/хуже любой другой? При существующей данности -это лучший вариант. Зэк -не чокнутый мессия из бджолами.Зэк живет сам и дает жить другим. Подвымрут совки будет что -то другое.
+
+12
dikkens
dikkens
17 мая 2012, 17:33
Одесса
#
Оставайтесь при своем мнении. Насколько я понимаю, вы принципиально за эту банду, потому как приход «небанды» к власти невозможен, поэтому пусть уж остается эта. Я рад, что всему форум вы ясно и четко изложили свою позицию. Люди, должны видеть, кто из нас придерживается каких позиций. По крайней мере, вы не юлите, а говорите прямо« Я за эту банду, потому что другие будут хуже». Благодарю за смелость заявления и откровенность. Без комментариев.
+
0
irvin
irvin
17 мая 2012, 17:36
Tallin
#
Власть является зеркальным отображением народа, следовательно приход «небанды» к власти невозможен в ближайшие 15-20 лет.
+
0
dikkens
dikkens
17 мая 2012, 17:43
Одесса
#
Отвечайте, только за себя. Это ваша банда, ваша власть, вы за нее проголосовали. Я голосовал за оппозицию. И за эту банду вы несете персональную ответственность, за все, что она делает, кого убивает и грабит. Я за нее ответственность не несу. И не прячьтесь за коллективную ответственность, не уходите в кусты, так делали эсэсовцы, которые говорили, что они лишь выполняли приказы.
+
0
irvin
irvin
17 мая 2012, 17:45
Tallin
#
Кто там вас убивает ?? Что вы мелете??
+
0
dikkens
dikkens
17 мая 2012, 17:51
Одесса
#
Вы даже не ощущаете чувство вины. Разговаривать дальше бессмысленно.
+
0
irvin
irvin
17 мая 2012, 17:47
Tallin
#
А раз за оппозицию -так ответьте за газовый контракт или как там у вас с принципами вышло??
+
0
dikkens
dikkens
17 мая 2012, 17:53
Одесса
#
По поводу газового контракта обратитесь по адресу, а именно: к Путину, Медведеву, Ющенко, Януковичу, Фирташу. Я же говорил вам: сплошная солома.
+
+18
brigadirius
brigadirius
17 мая 2012, 17:22
Киев
#
Заметил интересную особенность в людях. Когда им пытаешся открыть глаза на какой либо вопрос. Они считают тебя дураком и провокатором, а себя самих самыми умными и благородными.
+
+5
dikkens
dikkens
17 мая 2012, 17:26
Одесса
#
Если вы в иносказательной форме подразумеваете меня, то всю жизнь я исповедую принцип ведения дискуссии, открытой для любых точек зрения. Но, когда на «черное» говорят «белое», после того, как всем уже давно понятно, что оно «черное», а не «белое», то оппонента, отстаивающего свою точку зрения, что «черное» все равно «белое» можно уличить только в ведении недобросовестной дискуссии. Надеюсь, я ясно изложил свою точку зрения.
+
0
irvin
irvin
17 мая 2012, 17:30
Tallin
#
Юношеский максимализм возникает в результате столкновения бестолкового, но бодрого растущего организма с этой вашей окружающей действительностью. Юный недоразвитый мозг несчастного, подогреваемый гормональным бумом, ещё не в состоянии распознать более двух оттенков какого-либо явления, поэтому делит все только на чёрное и белое. Общее правило — чем радикальнее, тем лучше.
+
0
dikkens
dikkens
17 мая 2012, 17:37
Одесса
#
Я не сомневаюсь. что я старше вас, и весь ваш спич ни к чему. Тем более, что он не нов. Вспомните, хотя бы из классики о «мудром карасе».
+
0
Mozart
Mozart
17 мая 2012, 21:46
#
Вы еще не успели устать от жизни… Поэтому часто прете напролом, даже там, где по-русски написано «Закрыто» :)
Мы все были такими… «300 лет тому назад» (Буратино смотрели?)
Но вот… отрицать все — это уже проходили… лет 100 примерно назад
«… до основанья, а затем...» — это уже было. Надо просто ЗНАТЬ историю :)
+
0
brigadirius
brigadirius
17 мая 2012, 17:33
Киев
#
То есть на ваш наезд о моей неосведомлённости в политических событиях, я посоветовал изучить абсолютно альтернативную точку зрения третьего человека, выложив ссылку на его статью.
В ответ вы потом рассказываете о открытости для любых точек зрения.
+
0
dikkens
dikkens
17 мая 2012, 17:38
Одесса
#
Когда насилуют и убивают, не может быть третьей точки зрения. Или вы на стороне убийц и насильников, или вы против них. Все остальное «от лукавого».
+
+7
brigadirius
brigadirius
17 мая 2012, 17:43
Киев
#
То есть вы себя обязательно должны причислить или к агрессору или к жертве. А слабо проснуться и посмотреть на театр жизни со стороны?
+
+10
dikkens
dikkens
17 мая 2012, 17:49
Одесса
#
Вы просто притворяетесь. что не понимаете. Я ясно написал, я против убийц, и если они убивают жертву, а остановить их нет другого способа, я чтобы защитить жертву и спасти ее жизнь, лишу жизни убийцу. Вы сейчас продемонстрировали подтасовку, нечестные способы ведения дискуссии. Вынужден общение с вами прекратить. У меня принцип: никогда не садиться за один стол с шулерами и бандитами. Я не желаю иметь с такими людьми ничего общего. Даже руки не подам.
+
0
dikkens
dikkens
17 мая 2012, 17:01
Одесса
#
В дополнение. А то, что вы написали о греках- тут я вас полностью поддерживаю. Греки сами виноваты во всех своих бедах, как и украинцы, между прочим.
+
0
tsete
tsete
17 мая 2012, 17:03
#
:)
+
0
irvin
irvin
17 мая 2012, 17:12
Tallin
#
Не могу не согласиться по поводу греков еще те кренделя, так что пора оплатить счета!!!
+
0
zBladez
zBladez
17 мая 2012, 17:05
#
Значить можно зайти и при желании выйти, так не бывает.
+
+7
irvin
irvin
17 мая 2012, 17:57
Tallin
#
Под контрактом афтограф Цили Капительман.
+
0
dikkens
dikkens
17 мая 2012, 18:00
Одесса
#
В издании New-York Times нобелевский лауреат по экономике Пол Кругман изложил сценарий развития событий в Европе, с точки зрени либеральных экономистов. Некоторые из нас уже говорили об этом, и вот наше консолидированное мнение:

1. Греция выйдет из состава еврозоны; очень возможно, в следующем месяце.

2. Огромные отток средств из испанских и итальянских банков, вкладчики постараются перевести свои деньги в Германию.

3а. Может быть, просто как возможность, введется государственный контроль над переводом депозитов за пределы страны и наложение ограничения на отток наличных средств.

3б. Как альтернатива или, может, как дополнение огромный кредит от ЕЦБ для предотвращения коллапса в банковской сфере.

4а. У Германии есть выбор. Согласиться на резкий пересмотр стратегии — чтобы дать надежду в частности Испании, одновременно предоставляя гарантии по ее долгу с тем чтобы цена заимствований упала и допустить более высокую инфляцию в еврозоне для корректировки торгуемых товаров, или:

4б. Конец евро.

И мы говорим о месяцах, а не годах, в течение которых этот сценарий должен быть разыгран.
www.vestifinance.ru/articles/11604
+
0
il1
il1
21 мая 2012, 12:52
il, Одесса
#
Пол Кругман просто ведет свой блог в НЮТ, и такой болтовни от него там завались. Он и говносрач иногда устраивает с кем-нибудь из своих оппонентов. тот еще медиа.
+
0
dikkens
dikkens
17 мая 2012, 19:49
Одесса
#
Выход Греции из еврозоны обойдется стране и всему валютному блоку намного дешевле, чем дальнейшие меры по ее удержанию в его рамках, приводит немецкое издание Rheinische Post (RPO) мнение президента института экономических исследований Ifo при Мюнхенском университете Ханса-Вернера Зинна.
Зинн еще два года назад говорил о целесообразности выхода Греции из валютного блока.
«В еврозоне Греции никогда не добиться повышения конкурентоспособности, которая необходима стране для выхода из экономической депрессии», — отметил он.
В настоящее время многие европейские политики высказывают мнение о том, что выход Греции из валютного блока может негативно отразиться на экономическом положении других «слабых» стран региона. Однако глава Ifo полагает, что с помощью выкачивания денег из «немецкого кошелька» невозможно постоянно спасать от суверенного дефолта страны, оказавшиеся в сложной экономической ситуации.
«Не могу себе представить, что Греция или Португалия, находясь в еврозоне, смогут сократить цены и зарплаты на 30—40%. Единственной альтернативой при этом является постоянное финансирование этих стран. А этого мы делать не хотим и не можем», — сказал Зинн.
По мнению собеседника издания, для Германии переход Греции на драхму также имеет огромное значение. В настоящее время деньги из ФРГ направляются «в бездонную яму», тогда как выход Греции из еврозоны повышает шансы Германии в будущем получить назад средства, потраченные на спасение страны.
http://www.banki.ua/news/lenta/?id=165086
+
0
dikkens
dikkens
17 мая 2012, 19:50
Одесса
#
МВФ приостанавливает сотрудничество с Грецией до выборов 17 июня
+
0
zBladez
zBladez
17 мая 2012, 22:08
#
МВФ тоже ждет куе-3

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
Страницу просматривает 1 незарегистрированный посетитель.
×
окно закроется через 20 секунд