ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
7 декабря 2016 в 17:41
Подписчики (1435):
01206263
Vladimir Vakaruk
37 лет, Україна, Солотвино
Polly77
Polly77
Berx
Дмитрий Печеник
20 лет, Запорожье
IronVovik
IronVovik
91427929
Viktor Rosokha
48 лет, Хуст
70059242
Дмитрий Кожух
lyubyts
lyubyts
ggeenn1313
ggeenn1313
Balamut999
Balamut999
Nataliukraina
Наталия Оверко
Киев
YaroslavFortuna
Ярослав Фортуна
32 года, Киев
yermak
yermak
все подписчики
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
20 января 2011, 15:12

Непростые ответы на непростые вопросы

Человек, который пережил Советскую власть

Во времена моей молодости, когда мы еще только начинали привыкать к понятию «самостійна Україна», я имел возможность побеседовать с человеком, который пережил Советскую власть. Именно, так и было. Мой собеседник родился в 1896 году, как бы сказали, в «типичной крестьянской» семье. Но, что было не типично, он окончил четырехклассную церковно-приходскую школу с похвальной грамотой, и, что уж совсем не типично, с двенадцати лет пошел работать подмастерьем портного. Во время Первой мировой войны, он успел поучится и в школе унтер-офицеров, и получить боевое ранение на фронте, и крест Георгия. Дальше революция, гражданская война. В 1930 году он попал в ГУЛАГ. В то время он работал рабочим на заводе «Арсенал», но для раскрутки дела Промпартии нужны были «вредители», вот комсорг цеха и проявил бдительность. Хотя, может из-за того что он попал в «первую волну террора», в 1938 году его уже выпустили. Потом Вторая мировая война и в начале немецкие концлагеря, а потом советские концлагеря. В 1958 году он вернулся в родное село, перекрестился и поехал опять на Север на заработки, и был рад, что он в колхозе не числился, тогда паспорта колхозниками не выдавали. В 60-х годах, вернулся в Украину. Работал до восьмидесяти лет и потом на пенсии, «Да, разве за ее проживешь». Может потому, что судьба так сложилась, а может по всеобщей советской привычке, которую можно описать кратко – «программа «ВРЕМЯ» (и музычка, помните?), в свои преклонные годы, он любил читать и слушать политические новости, и когда началась перестройка, это было для него отдушиной — и поговорить можно, и порассуждать. Когда распался СССР, он только и сказал: «Сдохли эти засранцы, а вот я еще живу». Умер он в 1994 году, немного не дожив до ста.

Может, не о том мы с ним говорили. И вообще для истории, или понимания истории, мнение одного человека, даже очевидца, это всегда субъективное мнение. Но, теперь уже по-прошествии многих лет, отдельные его слова и высказывания, заставляют по новому взглянуть не только на прошлое, но и подумать о будущем.

Странные вопросы и еще более странные ответы

Насмотревшись фильмов и начитавшись книг о гражданской войне, было просто невозможно не задать вопрос: «За красных или за белых?»

Ответ во многом в то время был неожиданный: «Семью кормить надо было». А ведь, действительно, это факт. Это в кино все красиво и благородно, все герои, все воюют. А где брать еду, если все воюют?

Насколько я понял со слов моего собеседника, до конца 1920 года не было ясно, кто победит. Белые, красные, какая разница, все с одной шайки-лейки. Причем масть, в то время меняли часто. По мере изменения власти.

К слову. Когда у них в селе делали колхоз, им из райкома партии прислали председателя колхоза, о котором мой собеседник сказал: «Он за Петлюру командиром был».

Вовремя поменять политическую окраску это не предательство, а это просто традиция украинских революционеров.

Непосредственно вопрос «Почему произошла эта революция? И почему она была такой кровавой?», мы не обсуждали, но отдельная информация о жизни до и после, бытовые зарисовки позволяют понять, почему эта революция не могла не быть.

Может это для кого-то покажется прописной истинной, а может и по-другому, но Русь времен Царя-Батюшки имела одну очень верную черту: «Слишком много бедных и очень мало богатых и совершенно нет середины».

Батрак, работая поденно, получал за работу пять копеек за день плюс харчи со стола нанимателя. Русские промышленные магнаты обладали миллионными состояниями. Поручик царской армии получал жалованье около восьмидесяти рублей и за пять-восемь рублей за месяц мог нанять прислугу. Средняя заработная плата рабочих считались около 24 рублей. Хотя рабочая аристократия, специалисты высокого класса, могли получать по 40-50 рублей. Инженер имел оклад более 130 рублей. Учитель гимназии мог рассчитывать на оклад 80-100 рублей. Самая низкая заработная плата чиновника начиналась с 20 рублей в месяц. А вот член Государственной думы получал 350 рублей, а член Государственного совета получал 1500 рублей.

Но проблема была не в том, что одни получали много, а другие мало, а прежде всего в том, что те же высшие чиновники или промышленники кичились своим богатством, показывая, или точнее, напоминая народу, что есть элита, которой все нипочем, и для них главное это шик и бахвальство.

Знаете ли Вы, что лихачами в те времена называли элитных извозчиков. В отличие от «ваньков» (извозчиков для народа) лихачи имели очень холеных коней, шикарную пролетку. Если «ваньки» брали за проезд по Киеву десять-пятнадцать копеек, то лихач меньше рубля не брал. И ехал лихач по Киеву с ветерком, чтобы народ по улице шугался и убегал от копыт коней, чтоб все видели, едет барин.

Офицеры царской армии весь сезон носили перчатки. Как правило, они были лайковые и дорогие. Нужны они были отдельным представителям славного русского офицерства только для того, чтобы в перчатках давать зуботычины солдатам, а потом отдать денщику, чтобы тот отчистил их от крови. Пачкать руки об солдатскую физиономию русскому офицеру было зазорно.

И я так понимаю, таких бытовых зарисовок было много и они, создавали тот мир ненависти и злобы одних на других.

Были случаи, когда из низов выбивались в верхи, но это было так редко, что не удивительно, что эти события всегда были темой для обсуждения и пищей для написания умных книг об успешных людях. Чаще всего выбиться в высшее сословие было очень сложно, ибо само сословие не очень хотело принимать новых. Есть один интересный исторический факт, хотя и из другой эпохи. Сын фельдмаршала (это потом он стал генералиссимус) Суворова стал генералом в тринадцать лет. Сами понимаете, не потому, что его отец был фельдмаршал, а за большие организаторские и военные успехи, которые он достиг, играя в «войну» в барском саду. Почему-то многие генералы и полковники русской армии хвастались своей родословной и рассказывали, что их отцы и деды тоже были генералы и полковники и при этом забывали сказать, что они сами стали полковниками и генералами благодаря только тому, что их деды и отцы ими были.

Мой собеседник не в большом восторге был от Советской власти, но и Святую царскую Русь не жаловал. Насколько я понял, что когда рухнула царская власть, это действительно был шок и восторг неописуемый. Ибо появилась надежда, что теперь можно было из своего сословия «вырваться» достичь чего-то нового, а не всю жизнь прозябать в нищете и ненавидеть господ лютой ненавистью. Так что нечего удивляться, что гражданская война была такой жестокой, это был бунт, месть за все прошедшие времена, когда бунтовать не разрешали, а только восхваляли «вечные устои государства».

История не любить сослагательных наклонений. Но, можно только представить себе, что бы было, если бы вместо «создания Святой Руси» дали возможность создаться среднему классу. Не уничтожать его в зародыше, не душить его налогами и произволом чиновников, а именно создать условия, чтобы он появился и был бы главным классом страны. А не нищие люмпен-пролетарии, с одной стороны и господа на лихачах, с другой стороны.

Не везет ни царской России, ни современной России и Украине со средним классом. Что тут поделаешь…

Просмотров: 1987, сегодня — 1
Следить за новыми комментариями

Комментарии (86)

+
+11
Melissa
Melissa
20 января 2011, 15:28
#
История вынуждена повторяться, потому что никто ее не слушает. (...)
Лоренс Питер
+
+3
Dreamer
Dreamer
20 января 2011, 16:03
#
История всегда циклична. Не находите, что нынешние правители идут по пути царизма? Очень скоро такие же сословия с теми же условиями будут и у нас.
+
+13
Zedd
Zedd
20 января 2011, 16:32
#
Мда…

Мои прадед и прабабка по отцу умерли в скотовозе по пути в Сибирь — ибо прадед был сыном градоначальника и успешным архитектором, свою подрядную фирму имел — дома, церкви, заводы строил…

А прадед по матери из комбедов (коммунистическая беднота — безземельщики-безскотинщики) стал комиссаром и таких как первый прадед усиленно «раскулачивал»…

Кто прав, кто виноват?
+
+8
alter
alter
20 января 2011, 20:17
alter
#
«Кто прав, кто виноват?» — Ветхозаветная история про Ноя и Хама даёт ясный ответ.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
20 января 2011, 17:00
#
Спс за сон в руку, то бишь пересказ! Но ведь не знают и выводов не сделают.
+
+26
gricyk5
gricyk5
20 января 2011, 17:57
#
Историю творит человек а человек за все свое существование здесь на Земле не продвинулся в своем воспитании в сторону добра ни на миллиметр-он тот-же что был за несколько тысяч лет-такой же алчный до злата и власти… Развитие любого рода любого сословия шли и идут через ограбления слабых родов и сословий-накопления богатств и сокровищ стремление управлять себе подобными только для того чтоб удовлетворить свою гордыню…
+
0
Lukas
Lukas
20 января 2011, 20:21
#
Сними розовые очки, чем быстрее ты это сделаешь.тем лучше для тебя.
+
0
gricyk5
gricyk5
20 января 2011, 20:40
#
Лукас-открой забрало-или лучше вообще сними шлем и свои латы-мы наслушались за свою историю бряцанья железа по самое «нехочу»-и самое интересное бряцали им те-кто ничего умного тем более доброго сказать не могли…
+
0
Lukas
Lukas
20 января 2011, 20:54
#
Смотрите телевизор-без комментариев.
+
+4
korver
korver
21 января 2011, 09:16
Светлана, Днепропетровск
#
Странно это от Вас слышать, обычно у Вас более оптимистический настрой. Это Лукас полный «псесимист», вроде:)
+
0
gricyk5
gricyk5
21 января 2011, 22:41
#
Непостоянство тем и отличает человека от животного…
+
0
alter
alter
21 января 2011, 22:47
alter
#
Нет — душа
+
0
Zedd
Zedd
22 января 2011, 15:05
#
Дух…
+
0
gricyk5
gricyk5
22 января 2011, 23:47
#
Дух-производное от души.
+
+2
Zedd
Zedd
23 января 2011, 18:32
#
Наличие духа отличает его от животного, у которого тоже есть душа…
+
0
alter
alter
24 января 2011, 10:54
alter
#
Душа есть только у человека, духа у человека нет, у животных души нет!
(это из святоотеческой литератыру)
+
0
Zedd
Zedd
24 января 2011, 11:10
#
«В человеке надо различать душу и дух. Дух содержит чувство Божества — совесть и ничем неудовлетворенность. Он есть та сила, которая вдохнута в лицо человека при сотворении. Душа — низшая сила, или часть той — же силы, назначенная на ведение дел земной жизни. Она такого чина, как и душа животных, но...»

Феофан Затворник
www.12urokovpravoslavia.ru/urok1/feofandusha.htm
+
0
gricyk5
gricyk5
24 января 2011, 10:59
#
Да-но не у всех…
+
0
alter
alter
24 января 2011, 11:11
alter
#
Эт вы о ком?
+
0
alter
alter
24 января 2011, 11:12
alter
#
Дух — есть Дух
душа — есть душа
+
+18
Pocomaxa
Pocomaxa
23 января 2011, 19:52
Роман, Паттайя, Тайланд
#
Всё имеет своё предназначение и использование, но человек отличается от животного тем, что он использует свои мозги не только для наполнения желудка, продолжения рода и получения эмоций…

А Дух и Душа — это разные вещи, просто они на первоначальное восприятие однородные.
+
0
alter
alter
24 января 2011, 10:59
alter
#
Эксперементальными методами многократно доказано — в мозгу мысли не роджаются, мозг = компьютер = исполнитель! вот кто сидит за клавиатурой этого компютера — вот вопрос!?

есть Дух Святой — других христианский мир не знает (ни католики, ни протестанты, ни сектанты из протестантских ветвей, ни православные — для всех них «дух» понимается только как Дух Святой — как один из образов триединого Бога)
+
0
alter
alter
24 января 2011, 11:11
alter
#
Так же как на уровень интеллекта не влияет размер мозга
+
0
gricyk5
gricyk5
24 января 2011, 17:11
#
-За «клавиатурой» своего «компьютера» находитесь Вы...-и больше никто.И еще если позволите вопрос...-Если Бог триединый-как говорит христианское учение-кстати-все учения от людей-которые касаются религий-то в чем видно «триединственность» человека в одном?-Ведь человек-и образ и подобие…
+
0
alter
alter
24 января 2011, 17:19
alter
#
По второму — это к богословам — я не богослов
+
0
gricyk5
gricyk5
24 января 2011, 22:46
#
Причем здесь богословы-вам самим дано подняться к высотам богоподобия-пробуйте ищите-как сказано-Стучите-и вам откроют.Просто не надо уходить от того что предначертано нам…
+
0
Pocomaxa
Pocomaxa
25 января 2011, 14:18
Роман, Паттайя, Тайланд
#
Не все желают подниматься, каждый определяет уровень для себя сам…
+
0
Pocomaxa
Pocomaxa
24 января 2011, 19:31
Роман, Паттайя, Тайланд
#
Своими мозгами он программирует себя дальше, когда доходит до предела, ему дают «ключик» и он продвигается дальше, но это всё только в случае, если он работает со своим «компьютером» и постоянно его улучшает/модернизирует, активируя новые программы и доводя до совершенства действующие, удаляя ненужные или загрязняющие…

«… вот кто сидит за клавиатурой этого компютера — вот вопрос!?» — пересмотрелись МАТРИЦЫ :):):)
+
+4
Pocomaxa
Pocomaxa
24 января 2011, 19:35
Роман, Паттайя, Тайланд
#
Если отойти от широкого применения слов Дух и Душа, а посмотреть на их основное назначение, то Дух — это дух без материального облика, а Душа — это дух находящийся в материальной оболочке; соответственно, Душа имеет больше возможностей для реализации необходимых действий, Но у Духа есть больше свободы для познания…
+
0
alter
alter
24 января 2011, 22:26
alter
#
С точки зрения канонов церкви — ересь
для более полного ответа — к богослову.
+
0
gricyk5
gricyk5
24 января 2011, 22:51
#
А кто вам сказал что каноны церкви не ересь?-Богословы-это такие же люди как мы с вами -со своими ошибками и проблемами.-Если хотите познать Истину-к ней и обращайтесь… Кто ее лучше знает как не она себя…
+
0
alter
alter
25 января 2011, 08:06
alter
#
Каноны проверены временем
по-вашему, куда обращаться? что почитать?
+
0
gricyk5
gricyk5
25 января 2011, 18:03
#
А Истина-Вечностью… Если хотите что-либо познать-обратитесь сначала к себе… в себя...-ведь мы сами маленькая часточка того Большого… Ну и как в любом деле если хотите что-нибудь познать-обратитесь к Автору-кому лучше знать свое творение-как не ему…
+
+5
Pocomaxa
Pocomaxa
25 января 2011, 14:16
Роман, Паттайя, Тайланд
#
С точки зрения церкви и языческие приметы — ересь,
но я человек, а не представитель церкви, который признаёт только церковные каноны…
+
0
gricyk5
gricyk5
24 января 2011, 22:44
#
Рома я еще добавил бы что Дух просто не от мира сего-не от материального-он Оттуда…
+
+5
Pocomaxa
Pocomaxa
25 января 2011, 14:13
Роман, Паттайя, Тайланд
#
Владимир, и Душа Оттуда, а Дух, как и Душа, — нематериальны…
+
+25
alter
alter
20 января 2011, 18:30
alter
#
Современной демократии всего лет 50 (прим., в мире не Платоновская демократия, хотя даже он своё «детище» называл наихудшей формой правления),
а монархиям тысячи и тысячи лет (более того, они и сейчас очень успешно развиваются — Великобритания — монархия, без конституции, земли в распоряжении у графов-феодалов, более того — империя Великобритании активна как никогда и свои колонии от «ярма» ни на миг не отпускала — президентов странах-колониях выбирает народ, а премьер-министра назначает королева Британии, вот список колоний: Австралия, Антигуа и Барбуда, Багамы, Бангладеш, Барбадос, Белиз, Ботсвана, Бруней, Великобритания, Гайана, Гамбия, Гана, Гренада, Доминика, Замбия, Западное Самоа, Индия, Камерун, Канада, Кения, Кипр, Кирибати, Лесото, Маврикий, Малави, Малайзия, Мальта, Мозамбик, Намибия, Науру, Нигерия, Новая Зеландия, Пакистан, Папуа-Новая Гвинея, Свазиленд, Сейшельские о-ва, Сент-Винсент и Гренадины, Сент-Кристофер и Невис, Сент-Люсия, Сингапур, Соломоновы о-ва, Сьерра-Леоне, Танзания, Тонга, Тринидад и Тобаго, Тувалу, Уганда, Фиджи, Шри-Ланка, ЮАР, Ямайка). Если вспомнить, то на денежных знаках многих из этих стран есть профиль королевы…

Исторически сложилось, что государством правит один человек — единолично и это не надо расценивать как подарок судьбы, ибо «Кому многое даётся, — с того многое и спрашивается».

И самое главное:
1. повторюсь, — Российская империя вступила в 1-ю Мировую войну, разделяя 1-е место по богатству и международному влиянию с Британской империей; — это говорит само за себя!
2. повторюсь, — Историей гордится надо! Живём и трудимся мы на всём том, за что прадеды и деды кровь пролили, а потом и отстроили многое! Любить, чтить и прививать то же детям нашим — вот наш долг, а не в цифрах выискивать несуществующее.
Это «фундамент».
Плюс не ставил.
+
0
Lukas
Lukas
20 января 2011, 20:55
#
Я тоже так думал, когда мне было 18.
+
0
alter
alter
24 января 2011, 11:10
alter
#
А я и сейчас!
не изменяю своим интересам и убеждениям!
+
0
Senya
Senya
24 января 2011, 12:48
Днепр
#
Эт плохой признак :)
+
0
Senya
Senya
21 января 2011, 00:13
Днепр
#
И Гибралтар!!!

А если серьёзнее чегой-то напутали с колониями. Смешали все в кучу. Ничего она там не назначает. В лучшем случае формально объявляет. Назначает тут: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8
+
0
alter
alter
21 января 2011, 09:15
alter
#
1. суть моего сообщения в другом — показать, что в мире были, есть и будут империи, что демократия — это абсолютная власть демократов. О Британии — это пример современной империи.
2. «Ничего она там не назначает. В лучшем случае формально объявляет. » — дык верно всё — форма другая, но суть действий королевы — та же, — поставить своего чела, присягнувшего на верность короне.
3. По вашей ссылочке — посмотрите какие у всех этих государств нац.флаги — имеют в себе британский флаг.
4. «Смешали все в кучу» — ну растолкуйте мне, бездарю, чего я там опять портачил…
+
0
Senya
Senya
22 января 2011, 21:48
Днепр
#
Да! Это заговор против Вас и Франции ;)
+
0
alter
alter
24 января 2011, 11:09
alter
#
100%
вы меня переубедили
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
22 января 2011, 15:12
#
Ну, насчет Индии и Пакистана — погарячились
+
0
alter
alter
22 января 2011, 17:06
alter
#
Есть обратная инфо?
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
24 января 2011, 10:25
#
Выборные должности в этих странах — и президент и премьер-министр — Беназир Бхутто(слышали про такую ?) уж никак не была назначена королевой, что можно сказать и о премьер-министре Индии :) .
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
24 января 2011, 10:32
#
www.vesti.ru/doc.html?id=286486 — прочитайте. Меня, честно говоря, удивляет иногда Ваша безапелляционность — по большей части перечисленных Вами стран ситуация давно уже не та, какой Вы ее обрисовываете. Обратная инфа находится легко — дайте запрос в нете «выборный процесс...(страна)» или «выборы премьер-министра (страна)» — можете убедиться сами.
+
0
alter
alter
24 января 2011, 11:00
alter
#
Ну так дайте!!! я же дал своё видение, а вы предлагаете мне самому себя же и переубедить!
+
0
Pocomaxa
Pocomaxa
23 января 2011, 00:38
Роман, Паттайя, Тайланд
#
Ещё массоны корнями находятся в Англии :)

Мифы и легенды только в старые времена писались, сейчас только история и факты :):):)
+
+8
Zedd
Zedd
23 января 2011, 18:37
#
Есть такой орден — св. Станислава именуется — это подразделение масонской ложи на теренах восточной Европы…

Представьте себе — это не миф а реальность
Этот орден имел свой сайт, я заходил на него несколько лет назад, потом вход сделали защищенным, сейчас вообще его не нахожу…

У братства есть немного о нём

www.bratstvo.info/bratstvo-text-3070.html

П.С.Я не являюсь членом братства :), просто инфо оних тут вполне реальное…
+
0
Pocomaxa
Pocomaxa
23 января 2011, 19:47
Роман, Паттайя, Тайланд
#
Но сейчас многие мифы начинают находить материальное доказательство своей реальности — строения, рельеф, останки…

Борьба орденов мне напомнила фильм «Ночной дозор» :)
Всё это имеет право на жизнь, даже более, всё это в большей степени правда, чем вымысел, только последствия чаще не просчитанные наперёд, а по факту полученные… НО отличие орденов от «пересичных», что они могут оперативно подкорректировать прямую, но УВЫ не всегда, и конечно же о народе, особенно, в эти моменты не думается; только народ почему-то о них думает часто, убивая свои нервные клетки и положительные эмоции…

п.с.: перефразирую Коко Шанель: не думайте о них и они перестанут беспокоить вас, — а проблемы, которые они создают, лучше учиться из них выходить, а не сидеть и обливать их (ещё раз сошлюсь на один блог minfin.com.ua/blogs/okhrimenko/12779/ так вот как родители создали условия для ребёнка, так и правители ежедневно создают для народа, ребёнок нашёл выход из ситуации, а вы…

п.п.с.: Zedd — считаю, что вы правильно мыслите, поэтому сообщение больше для остальных ;)
+
0
Senya
Senya
24 января 2011, 03:24
Днепр
#
Официально сообщаю — я состоял в ордене.
Да-да. Секретное общество с обрядами посвящения, тайным языком, шифрованными записками, своими правилами поведения, конкретными и почти всегда антисоциальными целями, специальными отличительными секретными знаками, нетерпимостью к не членам организации и прочей атрибутикой.
И большинство реально мыслящих людей там были. Не в одном конечно, в разных. Но у кого из действительно умных людей не проверю — все при орденах и секретных обществах. И все примерно в одном возрасте: в 8-11 лет.

Только большинство эти игры в масонство заканчивает с началом активного полового созревания, а некоторые почему-то не переключаются до преклонного возраста.
Очевидно и тут гормоны виноваты.
+
+4
Zedd
Zedd
24 января 2011, 09:25
#
Не знаю во что вы там игрались в детстве :)…
Но у тех о которых мы говорим цели абсолютно внятные и достижимые — мировое господство…

И люди там вполне осязаемые и известные, ну например:
piranii.110mb.com/stanislav.html

очень жаль, что они сайтец свой прикрыли для масс, там весь список был…
+
0
Senya
Senya
24 января 2011, 09:54
Днепр
#
Оно как. Мы тоже цели ставили великие и достижимые.
+
+4
korver
korver
24 января 2011, 09:55
Светлана, Днепропетровск
#
Ага, я уже шутила по этому поводу. Про массонский план. Краткий план: на земле слишком много людей, должен остать всего 1 миллиард, и тогда все будет пучком у массонов. Можете погуглить — методы уничтожения населения им приписывают самые разные — от этой фигни с прививками, которые не только защищают от кори и т.д., но и сбивают формирование гормонального фона, благоприятного для воспроизведения, до спида и заражения воды. Янович у нас еще, видимо, какие-то опыты решил провести.
+
0
Zedd
Zedd
24 января 2011, 10:11
#
Прививки — отдельный разговор…

Мне например ни один врач отстаивающий необходимость прививаться не смог ответить на простой вопрос:
большинство (до 70%) украинцев заболевших туберкулёзом СВРЕВРЕМЕННО и ПОГОЛОВНО прививалось во времена СССР, когда никто не спрашивал о твоем желании-нежелании сделать оную прививку, так почему же мы занимаем второе (первое у России, которая так же была в составе СССР) место по этой болячке?

П.С. Мне на этот вопрос можно не отвечать — себе попробуйте ответить…
+
0
Senya
Senya
24 января 2011, 10:25
Днепр
#
Да, а еще это из-за них давеча в Арале воды стало мало-мало.
+
0
Zedd
Zedd
24 января 2011, 10:38
#
Не передёргивайте вопрос, некрасиво… Он у меня возник не от размышлений о миссии масонов, а от откровенного личного общения с иммунологом…
+
0
Senya
Senya
24 января 2011, 10:48
Днепр
#
Я не передергиваю. Речь не про прививки.
+
0
korver
korver
24 января 2011, 11:07
Светлана, Днепропетровск
#
Не, я тоже против прививок. Чем очень огорчаю медсестру в саду у младшей. Она-то считает, что без прививок ну просто жить нельзя.
+
0
Senya
Senya
24 января 2011, 10:24
Днепр
#
Масоны пишутся с одной «с». тщательней изучайте вопрос :)
+
+4
korver
korver
24 января 2011, 11:02
Светлана, Днепропетровск
#
О, прошу прощения… Обидела такое общество — с массами скрестила:) А Ваш орден как назывался?
+
0
Senya
Senya
24 января 2011, 11:05
Днепр
#
Не берите дурного в голову :)
+
0
Pocomaxa
Pocomaxa
24 января 2011, 19:44
Роман, Паттайя, Тайланд
#
Возможно орден св. Станислава — это филиал или украинская торговая марка масонов, НО мне кажется, что пришли к такому выводу, потому что орден зародился в Англии и поляками :)

Ещё тут тамплиеры и другие модные слова с исторических движений могут такие клубки навязать, что станут наравне с египетскими пирамидами :):):)

п.с.: а Мельниченко к какому ордену уже приставлен?? :)
+
0
Lukas
Lukas
20 января 2011, 20:14
#
Да, что тут удивляться.Весь цвет нации в течении 2-х веков уничтожается, а до этого и цвета то нации не существовало.Я бы посмотрел на ситуацию иначе-примерно, как говорила одна моя знакомая-«если мы вам не нужны, то вы нам на… вперлись».
+
+38
korver
korver
21 января 2011, 09:29
Светлана, Днепропетровск
#
Во все времена есть довольные и не очень люди. У моих предков были другие воспоминания о столь давних временах… Работал пра-прадед мужа машинистом паровоза, и кормил семью из 12 человек, и всем родственникам помогал. А пра-прабабушка моя была поварихой у господ, а пра-прадед гардеробщиком в госдуме — 7 дочек своих и одну приемную (на вокзале бабушка нашла дитя брошеное) воспитывали, и особо на жизнь не жаловались. Все были грамотные — не знаю, чесно, где учились — скорее всего в церковно-приходской школе. Революции особо не сочувсвовали — потому как война и перемены — это всегда тяжело.
+
0
alter
alter
21 января 2011, 22:53
alter
#
От ваших слов теплом и душевностью повеяло
српасибо
+
0
korver
korver
22 января 2011, 11:42
Светлана, Днепропетровск
#
:)
+
0
il1
il1
21 января 2011, 11:42
il, Одесса
#
Некоторые из моих знакомых свято веруют, что приди в Украину Путин все станет хорошо, жить станет хорошо, нефть найдут, алмазы и т.д.

А я понимаю, что не монарх им нужен, а монархия, чтобы решали все за них.
+
+8
RaSvet
RaSvet
21 января 2011, 16:07
#
Династия протестантов — жидовствующих Романовых получила то чего они заслужили. По принципу: что посеешь-то пожнёшь. Сеяли они на протяжение 300 лет ложь и кровь народа. А это гнилой фундамент. Всё это нужно было менять и это понимали многие. Столыпин, например. Но Столыпин был один, Богрова хватило чтобы его не стало. Бросить рельс в колесо проще чем управлять телегой.
А жидовствующие в Германии к 1915 году задыхались от войны на два фронта. Вобщем Ленин был неизбежен к тому же уже был выращен специально на смену Романовым. Жидовствующие Европы не хотели чтобы Русь проснулась по-настоящему. О чём это я?
Всё что происходило в Руси со времён прихода к власти Захарьиных-Романовых было предопределено. Чтобы оценить на сколько хорош свет нужно пройти через тьму.
+
0
Dreamer
Dreamer
21 января 2011, 16:44
#
О чем я говорил в посте вверху? История циклична. Сейчас мы видим практически полное повторение 1917. Грянет буря.
+
0
gricyk5
gricyk5
21 января 2011, 22:50
#
-Не стращайте людей-бури на этот раз не будет-возникнут такие проблемы-которые всех заставят думать совсем по-иному…
+
0
Dreamer
Dreamer
22 января 2011, 17:08
#
Вас забыли спросить
+
0
gricyk5
gricyk5
22 января 2011, 23:49
#
Зачем же так грубо любезный?
+
0
Dreamer
Dreamer
23 января 2011, 01:10
#
Потому что Вы крайне примитивно мыслите. И душа это христианская производная от Духа, который наши предки закаляли и растили.
+
0
gricyk5
gricyk5
23 января 2011, 11:10
#
Извините не хочу с вами спорить-у вас свои представления по этому поводу-у меня диаметрально противоположны у кого-то векторно -перпендикулярны и так далее.Одно в чем вам возразить хочется-не путайте «христианскую душу» с Духом-ибо это очень разные вещи.Наши предки если не извращать историю вышли от этого как вы сказали «Духа» и вошли в махровое язычество-вот что они «закаляли» и «растили»-это потом тот-же Дух дал им Того которого они сами-же предали и распяли...-а теперь обратно примкнули надеясь на выгоду хоть в этом чтоб ничего не сделав-получить ВСЕ.Род человеческий от всех своих «мозгов и костей»-во всем искал и ищет ВЫ-ГО-ДУ соответственно и историю «правит» как ему выгодно вместо того чтоб снова вернуться и прийти к тому от кого пришли…
+
+9
Pocomaxa
Pocomaxa
23 января 2011, 00:34
Роман, Паттайя, Тайланд
#
Вообще-то цикл повторился в 1991…

История развивается по спирали и каждый виток всё меньше и меньше, т.е. на повторение меньше времени уходит…
+
+4
gricyk5
gricyk5
21 января 2011, 22:47
#
Извините-немного сумбурно с вашей стороны… Что вы понимаете под понятием «жидовствующие»-которое так и сквозит?
+
+11
Богдан Ропотилов
Богдан Ропотилов
21 января 2011, 18:39
Киев
#
Лучше бы конечно не грянуло, а то революции, это всегда портрясение, и полный поц тот кто считает иначе.
А вобще конечно нация наша такая:
— достигать умеем — удерживать нет.
— ругаем власть — а мечтаем о царе (и чтоб обязательно добром :)...)
— все видим что плохо — но когда представляется возможность, менять ничего не хотим…
И как говори классик «… зато лучше всех у нас ракеты и балет....» — хотя это уже дааааалеко не истина :)
+
+11
osv
osv
21 января 2011, 21:10
#
Извените, но Вы, RaSvet, такую хрень несете.Вы хоть перечитываете свои опусы?
+
0
regulator
regulator
21 января 2011, 23:27
Днепропетровск
#
?!?!?
+
+8
RaSvet
RaSvet
22 января 2011, 14:25
#
Не знание истории с Вашей стороны это и есть хрень. Я свои «опусы» не просто перечитываю, но и глубоко продумываю.А Ваших «опусов» никогда не читал. Может потому что кроме как сказать «хрень», Вам сказать нечего?
+
+4
Senya
Senya
22 января 2011, 21:57
Днепр
#
Многия знания — многия хрени
+
0
osv
osv
21 января 2011, 21:18
#
Вот, ребята! Хоть один трезво мыслящий и корректно выражающий мысли, человек.Читайте Богдана Ропотилова и поставьте ему +.Сегодня это единственный человек, который заслужил это.
+
+11
osv
osv
22 января 2011, 23:00
#
Судя по вашим заметкам (опусам) Вы,RaSvet, не всегда адекватны в понимании обсуждаемой темы, соответственно неадекватны в ответах.Желчь не лучший из доводов своей правоты, (правоты с Вашей точки зрения).

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд