ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
3 декабря 2016 в 20:39
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
20 октября 2010, 13:09

Может ли быть дефолт в Украине в 2011-2013 годах?

Риск дефолта существует всегда. Хотя не всегда нужно его бояться, не стоит этот риск недооценивать.

Как формировался государственный долг Украины

Еще в 2005 году общая сумма государственного и гарантированного государством долга составляла 78 млрд. грн, из них сумма внутреннего долга была на уровне 19 млрд. грн, а сумма внешнего долга — на уровне 11,6 млрд. долл. В конце 2008 года сумма государственного долга и долга, гарантированного государством, выросла и составила уже более 189 млрд. грн., из них на долю внутреннего долга приходилось 46,6 млрд. грн, а внешний долг был на уровне 18,5 млрд. долл.

По мере активизации кризисных процессов долговые обязательства Украины росли. В конечном итоге на 1 сентября 2010 года общий государственный и гарантированный долг Украины составил 380,9 млрд. грн или 48,3 млрд. долл. Получилось, что по сравнению с 2005 годом долги Украины выросли более чем в 5 раз. По состоянию на 1 сентября 2010 года внутренний государственный долг составил 147,56 млрд. грн, из них 130 млрд. грн приходится на долги по ОВГЗ. Внешний долг Украины и государственные гарантии по внешним долгам составляют 29,6 млрд. долл. На долг Украины перед МВФ приходится 14,3 млрд. долл., с учетом прямого долга и гарантированного долга.

При сохранении такого уровня госдолга можно спрогнозировать, что сумма госдолга и гарантированного долга Украины к ВВП по итогам года будет на уровне 40%. В 2007 этот показатель был на уровне всего 12,3%. А в 2008 году вырос до 20% и в 2009 году до 34,7%.

Надо отдать должное тому факту, что во время кризиса многие страны мира наращивали свои государственные долги. В США сумма госдолга уже достигает уровня 90% ВВП. В странах ЕС уровень госдолга по итогам 2009 года уже давно превысил отметку в 60% и достиг уровня 73,7%. В Италии и Греции госдолг превышает 100% их ВВП. Проблема госдолгов очень актуальна для мировой экономики. Так что экономика Украины в этой ситуации не одинока. Другое дело, что в России соотношение госдолга к ВВП всего 10%, в Китае 22%. Но зато в Казахстане госдолг превышает ВВП. Так что долги — это не страшно, другое дело, как эти долги погашать.

Сколько Украине надо будет заплатить в 2011 году по своим долгам?

Всего по итогам 2011 года Украине надо будет погасить долгов и выплатить по ним процентов на сумму более 54 млрд. грн или 6,8 млрд. долл. Чтобы понять, будут ли у правительства Украины деньги, чтобы погасить все свои долги в следующем году, стоит посмотреть внимательно, что это за долги.

Основные долги по внутреннему долгу приходятся на ОВГЗ. В 2011 году необходимо будет погасить ОВГЗ на сумму 25,6 млрд. грн и еще заплатить процентов по ОВГЗ на сумму 13 млрд. грн. Итого надо будет в следующем году заплатить около 38,6 млрд. грн, чтобы рассчитаться по ОВГЗ. Это несложная задача для правительства. На текущий момент в портфеле НБУ находится около 49% всех выпущенных ОВГЗ. Еще 36% всех выпущенных ОВГЗ находятся в собственности коммерческих банков, при этом более половины этих ОВГЗ находится в собственности государственных банков. На долю нерезидентов приходится только 6% от всего выпуска ОВГЗ. Поэтому Минфин сможет без особых проблем продать ОВГЗ новых выпусков и за счет полученных денег погасить ОВГЗ старых выпусков, тем самым заменив одни ценные бумаги на другие. Только небольшую часть ОВГЗ нужно будет погашать живыми деньгами. Но и это не проблема. Минфин и НБУ всегда могут немного «напечатать денег» чтобы закрыть долги по ОВГЗ. Долги по ОВГЗ — одни из самых легких для обслуживания, так как их можно без особого труда погашать за счет эмиссии гривны, чего нельзя сделать при погашении еврооблигаций.

По еврооблигациям Украины в 2011 году необходимо будет погасить облигаций на сумму около 600 млн. долл. и выплатить проценты по еврооблигациям на сумму около 440 млн. долл. С учетом успешного размещения еврооблигаций Украины в этом году, можно сделать вывод, что в следующем году Украина сможет без проблем разместить новые еврооблигации на сумму, которая будет значительно больше необходимой суммы денег для погашения старых еврооблигаций и выплаты процентов по ним. Если на мировом финансовом рынке в 2011 году не произойдет существенных катаклизмов, Украина сможет без особых проблем размещать свои еврооблигации. Денег на мировом финансовом рынке в избытке, а суверенный рейтинг Украины медленно, но улучшается. А значит, скорее всего проблем с украинскими еврооблигациями не будет.

В 2011 году по внешним долгам надо будет погасить кредит перед Европейским банком реконструкции и развития на сумму около 250 млн. долл. Это можно будет решить за счет размещение новых еврооблигаций или за счет пролонгации кредита этого банка для Украины.

Хотя проценты по кредитам МВФ самые низкие в мире, но достаточно большая сумма долга требует и существенных ежегодных платежей. Так в 2011 году правительству Украины необходимо будет заплатить процентов по кредитам МВФ и других международных финансовых институтов на сумму более 350 млн. долл. Эти проценты можно будет заплатить за счет денег от новых траншей МВФ. Скорее всего, потоки денег МВФ и в 2011 году в Украину не иссякнут.

Так что, не смотря на грозную сумму в 54 млрд. грн, скорее всего, погасить долги Украины в 2011 году будет не проблематично.

Во сколько обойдутся долги в 2012-2013 годах

Согласно данным Минфина, в 2012 году необходимо будет погасить долгов на сумму 47,4 млрд. грн. а в 2013 году на сумму 55,2 млрд. грн. Скорее всего, эти суммы вырастут, так как накопятся новые долги за 2011 год и обслуживание долгов в 2012 и 2013 годах будет еще дороже.

Необходимость погашения большой суммы долга Украины в 2013 году объясняется очень просто. В этом году необходимо будет погасить кредитов МВФ на сумму более 2,8 млрд. долл. или 22,5 млрд. грн. Кроме этого в 2013 году необходимо будет заплатить МВФ и другим международным финансовым институтам процентов на сумму 360 млн. долл. В 2012 году нужно будет также погасить кредиты МВФ и выплачивать проценты по этим кредитам, но сумма будет меньше, чем в 2013 году. Так в 2012 году надо будет погасить кредитов МВФ на сумму 790 млн. долл. и заплатить процентов на сумму 425 млн. долл.

На текущий момент очень сложно оценить, как правительство Украины будет рассчитываться по этим долгам. Возможен вариант пролонгации кредита МВФ. Это устоит и МВФ и Украину. В целом сотрудничество между МВФ и Украиной обоюдовыгодно двум сторонам и поэтому можно всегда найти компромисс. Другим вариантом может быть размещение новых еврооблигаций Украины на сумму, необходимую для погашения кредитов МВФ. Причем в 2013 году необходимо будет погасить еврооблигации на сумму почти 1 млрд. долл. Эти процессы можно объединить и размесить новые еврооблигации на сумму, достаточную для расчетов с МВФ и погашения старых еврооблигаций. Возможный успех этой операции во многом будет зависеть от успехов экономики Украины за период 2011-2013 годов, а, самое главное, от ситуации на мировом финансовом рынке. Хочется верить, что до этого времени мировой финансовый рынок уже полностью отойдет от кризиса и проблем с размещением еврооблигаций Украины не будет.

Кроме внешних долгов за период с 2012 по 2013 год необходимо будет погасить ОВГЗ на сумму более 27 млрд. грн и выплатить проценты по ним на сумму более 17 млрд. грн. Но эти долги можно будет без проблем или переоформить на новые ОВГЗ или профинансировать за счет эмиссии гривны. В любом случае, не стоит считать эти долги критическими для украинской экономики.

Итого…

Как видите, проблемы государственного долга Украины вполне решаемые, не смотря на большие суммы долга и на существенные выплаты по долгам. Для этого необходимо только вовремя сориентироваться на мировом финансовом рынке и заполучить новые деньги для покрытия старых долгов по как можно более низкой стоимости. Теоретически можно покрывать госдолги и за счет доходов госбюджета. Но это тупиковый вариант. Даже если поднять налоги в несколько раз и заставить платить их всех и вся, то все равно не хватит денег для расчетов по этим долгам. У нас большая часть денег госбюджета расходуется на социальные выплаты и на финансирование бюджетных структур, и не стоит нарушать сложившуюся традицию. Тем более что взять деньги в долг всегда проще, чем заполучить их в виде налоговых сборов.

Просмотров: 10989, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (103)

+
+23
Vadim
Vadim
20 октября 2010, 13:23
Вадим, Киев
#
Читаешь и радуешься, какие у нас радужные перспективы… осталось сделать всего лишь самую малость — успешно решить одну из самых трудных задач экономики (цитирую) «вовремя… заполучить новые деньги для покрытия старых долгов, по как можно более низкой стоимости».

При этом абсолютно не рассматриваются внешние и внутренние (в первую очередь — политические) факторы, которые очень сильно влияют на возможность (и способность) государства привлекать и обслуживать займы. Как бы складывается впечатление, что автор на практике очень редко сталкивался с проблемами привлечения финансирования.

Эх, чтоб мы действительно так хорошо жили…
+
0
Toha
Toha
20 октября 2010, 13:32
toha, Столица!
#
и что это я так свою страну люблю? может, пока не вовсем поздно, полюбить другую?
+
+5
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
20 октября 2010, 13:34
Киев
#
Ну если нам во время кризиса столько денег отвалили, то теперь сам бог велел, нас любить и давать новые деньги, чтобы мы погли погасить старые долги. А том мы не как.
Сами подумайте, как можно погасить 53 млрд. грн долгов, если госбюджет всего 100 млрд. грн в лучшем случаи
+
+31
regulator
regulator
20 октября 2010, 13:44
Днепропетровск
#
Меньше воровать, и депутатов поменьше, и… смотри за пару лет и расчитаемся
+
0
Vadim
Vadim
20 октября 2010, 13:45
Вадим, Киев
#
меньше воровать будем — можем вообще не выжить…
така ментальність, или как там говорят)
+
+33
Toha
Toha
20 октября 2010, 14:16
toha, Столица!
#
а я не ворую — не умею… то есть я не живу… так?
+
+25
Mozart
Mozart
20 октября 2010, 13:48
#
У них просто НЕ БЫЛО ДРУГОГО ВЫХОДА. Вот и отвалили… :) Вы ж сами все отлично понимаете :)

Как погасить 53 млрд? Землю продать… Людей на органы… Да мало ли что придумать можно…
+
+3
AndreySh
AndreySh
20 октября 2010, 14:31
Андрей, Днепропетровск
#
Иначе дефолт случится раньше 2012 года.
И плакали Иностранные инвестиции.
+
+55
AndreySh
AndreySh
20 октября 2010, 13:53
Андрей, Днепропетровск
#
Кризис только входит в решающую силу.
Как будут развиваться события и с какой скоростью, ни кто не сможет предсказать.

Далее бюджет 100 млрд. грн.
После принятия налогового кодекса он выростет или провалится?
Часть ЧП закроется и пойдет вставать в очередь на пособие. Таким образом дыра в пенс фонде уменьшаться небудет ( как планируют за счет доплат ЧП). А дыра в фонде соц страха начнет расти.
Крупным предприятиям налоги срезают, что тоже не даст отдачи, пока не начнется рост ВВП. А он расти не сможет т.к. внутренний спрос падает вместе с доходами населения.
Коньюктура на внешних рынках, штука очень не стабильная и рассчитывать на рост тоже опрометчиво.

Ну перезаймут пару раз, а потом что делать???
Будет долг стремиться в процентах к Греческому и и США.
Если не начать выплачивать гос долг, хотябы часть за счет внутренних доходов, дефолт неминуем. Вопрос времени.
+
0
Andrexpert
Andrexpert
20 октября 2010, 15:45
#
думаю наши правители вместо дефолта предпочтут расплатиться имуществом, ГТС например, земелька, опять же…
+
+5
samurai
samurai
20 октября 2010, 16:20
Украина
#
а как Землю отдавать будем? и главное что есть Свободная? ГТС отойдёт Рашке…
+
+22
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
20 октября 2010, 16:08
Киев
#
Вы слишком усложняете задачу. Для МВФ не ГТС не земельне не нужна их вполне удовлетворит, чтобы правительство выполняло их рекомендации.
+
+18
samurai
samurai
20 октября 2010, 16:21
Украина
#
поддерживаю полностью…
дефолт у многих в ГОЛОВАХ!:)
+
+6
Mozart
Mozart
22 октября 2010, 10:51
#
Рекомендации по приведению экономики к полному краху — я правильно понимаю?
+
+5
samurai
samurai
22 октября 2010, 10:55
Украина
#
Краха не будет… максимум это дефолт…
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
22 октября 2010, 11:17
Луганск
#
дык хрен редьки не слаще… Дефолт — это и есть крах экономики. позволяющий перезапустить ее с чистого листа и не наступать в будущем на одни и те же грабли. (про грабли — это не для нас ...)
+
+10
samurai
samurai
22 октября 2010, 11:20
Украина
#
и дальше… всё по Кругу:)

Дефо́лт (англ. default — невиконання обов'язків) — стан в кредитних відносинах, що настає, коли позичальник не виплачує свої борги або платежі, порушення платіжних зобов'язань позичальника перед кредитором, нездатність проводити своєчасні виплати за борговими зобов'язаннями або виконувати інші умови договору позики. Цим терміном позначають будь-які види відмови від боргових зобов'язань (тобто він певною мірою є синонімом поняття «банкрутство»), але, як правило, його використовують вужче, маючи на увазі відмову центрального уряду або муніципальної влади від своїх боргів.

Існує різниця між поняттями дефолт — невиконання фінансових обов'язків, неплатоспроможність — неможливість виплачувати зобов’язання, та банкрутство — визнана господарським судом фінансова неспроможність.

uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%82
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
22 октября 2010, 11:38
Луганск
#
формальные термины — это все понятно. вопрос в другом: что происходит с экономикой страны в случае дефолта? Правильно, она на какое-то время умирает, а потом начинает развиваться с новой точки отсчета, но уже с поправками на ранее совершенные ошибки. Т.е. происходит перезапуск экономики после ее клинической смерти… Для нас это самый лучший сценарий, т.к. слушая советы г-на Охрименко о полезности жизни в долг мы рискуем оказаться в намного более глубокой заднице, чем та же Греция…
+
+5
samurai
samurai
22 октября 2010, 11:41
Украина
#
Кредит---это неизбежность…
есть кто владеет свободными деньгами… и есть кто берёт в долг…

или вы лично готовы просто раздавать деньги?
я лично нет.....% это святое:)
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
22 октября 2010, 11:48
Луганск
#
Ага. А еще есть те, кому этот кредит впаривают насильно из-за Currency Board. Если Вы знаете что это такое, то прикиньте какой бы курс доллара был бы сегодня без займов МВФ и шо в такой ситуевине делали бы все иносранные инвесторы. В частности, я говорю, как минимум, о банках с иностранным капиталом: каковы были бы убытки их мамок-папок от инвестиций в Украинские дочки…
+
+5
samurai
samurai
22 октября 2010, 11:50
Украина
#
Кредитовать просто нужно в Гривне… делов то…
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
22 октября 2010, 11:52
Луганск
#
Тю, так и я о том же ж. Только малеха перефразирую: одалживать надо в деньгЕ своих доходов…
+
0
drserg
drserg
20 октября 2010, 16:25
#
К стоимости обслуживания долга МВФ нужно еще добавить обслуживание тех рекомендаций, которые они дают: пенсионный возвраст, ограничения для ЧП и т.д.
+
0
Александр Максюта
Александр Максюта
20 октября 2010, 18:00
Харьков
#
Все это хорошо. Вот только если если сложить все долги валютные (государственный, гарантированный, корпоративный) и посмотреть на резервы — картина не очень. А если государство не может рассчитаться (не найдет столько валюты)- то можно и дефолт получить. Вот и все радужные перспективы.
+
0
RaSvet
RaSvet
20 октября 2010, 19:00
#
Америке действительно нужно «прикормленное» правительство на коротком кредитном поводке. Возможно расчёт украинским правительством делается на то что вскорости долги просто… некому будет отдавать? Существование США, по-моему, под большим вопросом.
+
+5
samurai
samurai
20 октября 2010, 21:15
Украина
#
Кредиты… согласен…
но развал США… это жесть… не читайте эти бредовый СМИ… нефть золото Газ… всё торгуется за доллар…
Россия смотрю не горит желанием… брать оплату а рублях… выводы делайте сами…
+
+6
AndreySh
AndreySh
20 октября 2010, 19:31
Андрей, Днепропетровск
#
США было, есть и будет есть.
На сегодняшний день у США самая большая армия и просто так они разваливаться не собираются.

Вопрос в другом, как долго они смогут удерживать доллар от девальвации. Или весь мир вместе с долларом свалится в инфляционную спираль.
Мы просто можем не заметить, как валюты на фоне ослаблений друг против друга, дружно обесценятся в разы за 2-3 года. И гривна в том числе, т.к. привязана к доллару.

В итоге получим цены на ВСЕ высокие, а долларов, евро и прочих бумажек (гривен) напечатано немеряно. ЗП останутся не высокие, сбережения, в том числе и пенсионные накопления обесценятся ( в любой валюте).
А кредиты все равно нужно будет отдавать, но только проценты по ним вырастут.

Пора покупать домик в деревне и рыть бункер ( погреб с припасами ).
+
+5
samurai
samurai
20 октября 2010, 21:17
Украина
#
2-3 года есть… не больше… набираем долги с приличной скоростью… чем отдавать? ограничение на Единый налог это путь в НЕКУДА…
+
0
RaSvet
RaSvet
20 октября 2010, 22:08
#
«Мы просто можем не заметить, как валюты на фоне ослаблений друг против друга, дружно обесценятся в разы за 2-3 года. И гривна в том числе, т.к. привязана к доллару.»
Давайте смотреть на цену золота и всё сразу заметим.
По поводу армии, как сдерживающего фатора от развала США согласен, но только в части, касающейся ядерного арсенала и средств доставки ядерных боевых зарядов. А в остальном цементирующий состав, скрепляющий 50 республик, простите, штатов не так уж прочен.
+
+5
samurai
samurai
20 октября 2010, 22:46
Украина
#
вы хоть почитайте история создания США…
и не читайте СМИ особенно Рус пропаганда… это любит…
+
0
timir
timir
20 октября 2010, 22:31
Александр, Киев
#
Все зависит от внешней коньюктуры.Будет экспорт, будет стабильны выплаты по долгу.Упадут рынки, считай пропали.Привет поезду в прошлое!
+
+4
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
20 октября 2010, 23:05
Киев
#
Если обратили внимание, у нас рост экспорта очень существенно тянет и рост импорта. Не забывайте где и по чем покупаем газ, чтобы потом продавать металл и химическую продукцию на экспорт.
+
0
timir
timir
20 октября 2010, 23:08
Александр, Киев
#
А корпоративный долг разве не угроза для страны?
+
0
timir
timir
20 октября 2010, 23:09
Александр, Киев
#
или можно до бесконечности проводить реструктуризацию?
+
+22
samurai
samurai
20 октября 2010, 23:32
Украина
#
давайте… так… у вас очень много денег… ну очень… куда их девать… это МВФ и Европейские банки… шо вы будете делать…

ОНИ дают в долг… мы за ИХ деньги покупаем ИХ товар… а долг остаёться… и так по Кругу:):):):
+
+20
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
21 октября 2010, 09:18
Киев
#
Абсолютно логично. ЭТо ответ по чему МВФ очень с охотой идет на пролонгоация своих кредитов. Им деньги не нужны, им нужны покупатели
+
+18
AndreySh
AndreySh
21 октября 2010, 14:17
Андрей, Днепропетровск
#
Причем деньги дают с четкими условиями:
-купить у них, то что нам не очень то и нужно. (как пример Вакцина от гриппа с истекающим сроком хранения)
-добить собственных производителей, ЧП, аграриев (нужное подчеркнуть)
+
0
gricyk5
gricyk5
21 октября 2010, 00:00
#
Братцы да что вы так в голову набрали?-Дефолт-ведь это тоже не конец света...-это всегда и есть выход из тупика-а в тупик все идут…
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
21 октября 2010, 09:20
Киев
#
То же логично. Бразилия, Арентина и Мексика дефолты переживала не один раз. И ничего живет
+
0
vhn
vhn
17 октября 2011, 01:31
vhn, Днепропетровск
#
Ну если Вам так жить — «ничего», то тогда и Вам так жить желаемС
+
0
gsv0
gsv0
21 октября 2010, 09:31
#
действительно, а что плохого (хуже некуда) в дефолте?
+
+14
helloman
helloman
21 октября 2010, 09:34
#
Пример Греции показателен ИМХО — столько долгов нахватались, что ни в одни ворота… А по отзывам очевидцев народ там ленивый, работать не хочет. У нас же народ работящий, всё на своих плечах вытянет. Мораль очевидна, все не так уж и плохо в сравнении…
+
0
AndreySh
AndreySh
21 октября 2010, 14:18
Андрей, Днепропетровск
#
Плечи сильные, только нахлебников скинуть и заживем как подобает.
+
0
helloman
helloman
21 октября 2010, 15:00
#
сказать можно, вот только сделать это не так просто, хорошо жить не запретишь…
+
0
helloman
helloman
21 октября 2010, 15:00
#
… особенно за чужой счет.
+
0
vasia
vasia
21 октября 2010, 15:16
#
Грекам сложней, у них Евро
Украина просто проведёт очередную девальвацию:)
+
+55
Сергей Шматков
Сергей Шматков
21 октября 2010, 16:21
Луганск
#
Опять г-н Охрименко извергает мантры о полезности жизни в долг. Не надоело еще? Примеры последних лет ничему так и не научили?

ПыСь. Г-н Охрименко, я задавал Вам один и тот же вопрос уже стопицот раз, но так и не получил на него ответа — Вы каждый раз отмораживаетесь и соскакиваете с темы. Неужели нечего ответить?
Что ж. Попробуем еще раз: для чего государству занимать деньги за границей и в валюте, если тратить будем у себя в стране и в гривне? И как вообще можно наращивать долги при паталогически дефицитном бюджете? И на кой нам заемные валютные резервы для «абы було»??? Извините, аж три вопроса получилось. Но все три я Вам задавал и внятного ответа так и не получил…

ПыСьСь. И еще одно меня тревожит. Почему-то абсолютно ни кто из власти не ведет разговоров о стимулировании внутреннего потребления начиная от жрачки и заканчивая недвижимостью и прочим «тяжелым». У нас херова туча проблем в ЖКХ, с жильем, дорогами и пр. Почему государство через ОВГЗ не может профинансировать решение этих проблем, следствием чего будет новый толчек к росту экономики. При чем рост будет практически независимым от коньюктуры внешних рынков. А сегодня все разговоры только о внешних займах да поддержке экспортеров. Ведь практически весь спектр продукции, производимой экспортерами может потребляться внутренним рынком. И сегодня, когда уже всем понятно, что в мире каждый сам за себя, самое время подумать о государственном стимулировании внутреннего рынка. Пусть это будет даже путем эмиссии под ОВГЗ. В эмиссии, ведь, страшного ничего нет — главное, чтобы она была направлена в нужное русло и использование эмиссионных денег было подконтрольно.
Нет, я отчаянно не понимаю нашу власть. Там или одни дебилы сидят, или ворюги. Иного варианта я не нахожу…
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
21 октября 2010, 16:30
Луганск
#
А, ну, забыл еще сказать, что внешние долги мы берем в чужой валюте и к печати этой валюты мы не имеем никакого отношения. Думаю. в этом контексте наиболее показательным будет пример Греции…
+
+5
samurai
samurai
21 октября 2010, 17:22
Украина
#
у Греков долги в евро… была бы Драхма… было бы проще… а так Греция свои долги не вернёт НИКОГДА… просто нечем…
+
+5
samurai
samurai
21 октября 2010, 17:25
Украина
#
это надо было так Кричать в 2005 году… и 2008 ....2 ревальвации гривны… а потом бац… и осень 2008 года типа проснулись…

или когда надули цены на Недвигу дороже чем в Европе…

так что Охрименко то тут причём?

а счас или девальвация( ни к чему не приведёт) или брать в долг…
резать же расходы упорно не хотят… типа всё для ЕВРО -2012…
+
+22
Сергей Шматков
Сергей Шматков
21 октября 2010, 17:47
Луганск
#
Уважаемый г-н Охрименко тут при том, что он явно агитирует за полезность жизни в долг. Особенно за жизнь в долг, взятый не в своей валюте. Дальше, думаю, сами сможете додумать мыслЮ…
+
0
gricyk5
gricyk5
21 октября 2010, 20:18
#
вы сами дали себе ответ на все вопросы…
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
21 октября 2010, 16:51
Киев
#
Внешние долги на то они внешние, что мы их берем в чужой валюте. Внутрение в своей
+
+13
Сергей Шматков
Сергей Шматков
21 октября 2010, 17:46
Луганск
#
Хм. И это все, что Вы имеете мне сказать?…
+
+5
samurai
samurai
21 октября 2010, 17:49
Украина
#
так скажите вы?
какое Ваше виденье ситуации… не платить пенсии? всё под нож… ничё не строить? дороги нафиг…

что предлагаете конкретно?
+
+21
Сергей Шматков
Сергей Шматков
21 октября 2010, 17:59
Луганск
#
И пенсии платить надо, и зарплаты, и дороги строить и дома, и ЖКХ ремонтировать. Но для этого абсолютно не обязательно брать в долг чужую валюту. Эмиссии собственной валюты не нужно бояться. Ее нужно направлять в нужное русло и контролировать, а не так делать, как америкосы — напечатали триллионы долларов, а эти доллары поуплывали в чужие более доходные экономики и получился пшик внутри страны, который грозит завалить всю мировую финансовую систему. Если эмиссия будет направлена не на потребительский рынок через выплату повышенных зарплат и пенсий, а пойдет в реальные национальные проекты — типа дороги, ЖКХ, жилье и пр. и пр. и использование этих средств будет жесточайшим образом регламентировано и контролируемо, то никакой инфляции от такой эмиссии не будет. Можно, конечно, начать разводить сопли о таких препятствиях, как коррупция, воровсто-кумовство и т.д. и т.п. Но тогда лучше сразу лечь в деревянный макентош и не трындеть о горькой жизни. Ведь по сути выкуп заемной валюты Центробанком у правительства и есть ни чем не подкрепленная эмиссия, т.к. новой массе денег не соответствует рост товарной массы. Так нахрена ваще под это дело занимать деньги за границей? Не проще ли эмитировать гривну под ОВГЗ? Но одно условие: ни копейки из эмиссии на потребительский рынок. И тогда все будет ГУД.
+
+5
samurai
samurai
21 октября 2010, 18:22
Украина
#
всё ОК… но одно НО… мы не имеем просто так печатать гривну… только под валюту…
Америка печатает не для народа деньги а для Банкиров… им пофиг народ… а деньги находят более выгодное применение… разница в % ставках…
+
+16
Сергей Шматков
Сергей Шматков
21 октября 2010, 22:21
Луганск
#
О, можем эмитировать только под валюту. Т.е. это то самое Currency Board на Украине, о котором я стопицот раз пытался поговорить с г-ном Охрименко, но он постоянно увиливает от этой темы. Мож боится сказать что-нить не то? Что-нить, что противоречит идеям его работодателей?
А, г-н Охрименко? Почему Вы постоянно избегаете дискуссий о нашей тотальной зависимости от МВФ?
+
+5
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
21 октября 2010, 19:26
Киев
#
Это не возможно. Эмиссия всегда ведет к росту цен. К слову в 1993 году, был такой премьер Фокин, он тоже так думал, что проблемы Украины в том, что мало денег (поэтому производство падает) и началось — инфляция в 1993-1994 годах это тысячи процентов. Так что если хотите что бы цены менялись каждый день, то давайте запустим станок
+
+5
samurai
samurai
21 октября 2010, 20:55
Украина
#
все были мильёнерами… весёлое было время:)
+
+21
Сергей Шматков
Сергей Шматков
21 октября 2010, 22:18
Луганск
#
Ой, но только не надо ля-ля о том, что эмиссия ведет к инфляции. В так горячо любимых Вами, г-н Охрименко, СШП (и прочих странах, на которые Вы постоянно киваете) доллар штампуют круглосуточно в немерянных масштабах. И где там инфляция? А?
Еще раз повторюсь: эмиссия, направленная напрямую на потребительский рынок однозначно приведет к инфляции, а эмиссия, направленная в какую-нибудь производственную сферу при должном регламентировании и контроле расходования этих средств никогда к инфляции не приведет. Хотите примеры? Их есть у нас. Эмиссия, переходящая в инфляцию: необоснованно высокий подъем соцстандартов + Юлина тысяча + залповые выплаты многомесячных долгов по зарплате и пр. и пр., что непосредственно попало на потребительский рынок. Эмиссия, которая не привела к инфляции: ОВГЗ под Нафтогаз для закупки газа у России, безвозвратно потерянные ОВГЗ и рефинансы банков в 2008 и 2009 годах — эта эмиссия пошла по четким направлениям — в оплату за газ и в карман собственников банков и не привела к инфляции. Правда, та сотня миллиардов гривен, которую скомуниздили владельцы банков с таким же успехом могла пойти на благое дело — поддержку строительства жилья, дорог, ремонт ЖКХ. В общем на крупные нацпроекты, которые бы дали работу сотням и тысячам предприятий и миллионам людей. Но, как грил классик:«Все уже украдено до нас ...».
Кстати и на счет 90-х годов Вы, г-н Охрименко, тоже ля-ля, т.к. Вы думаете только об одном — эмиссия, напрямую направляемая на потребительский рынок.
Попробуйте поразмыслить чуток шире…
Вот здесь — economics.kiev.ua/index.php?id=796&view=article — есть кое что о том, что я говорил…
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
21 октября 2010, 22:30
Киев
#
напишут статью о взаимосвязи денежной массы и инфляции тогда почитаем и тогда увидите почему в США инфляция низкая а денег много. Не хочу раскрывать интригу. Будет Вам и 90 годы
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
21 октября 2010, 22:39
Луганск
#
т.е. Вам нечего сказать? Я правильно понимаю? Или Вы опять по-тихому соскочите с темы?
+
+30
Сергей Шматков
Сергей Шматков
21 октября 2010, 22:33
Луганск
#
И по традиции догонка на счет 90-х: в те смутные времена после прорыва между двумя контурами обращения денег в СССР — наличном и безналичном — через Центры какого-то там творчества молодежи (им дали официальное право на обналичку — так появились Ходорковские, Берозовские и прочие -овские) безнал хлынул налом на потребительский рынок. А товаров-то в достаточном количестве не было. И понеслась… Так что, если бы не было прорыва дамбы, то и инфляции такой сумасшедшей тоже не было бы… Печатание нала стало уже следствием диверсии по уничтожению тонкой грани между двумя контурами денежного обращения.
+
+8
Сергей Шматков
Сергей Шматков
21 октября 2010, 22:34
Луганск
#
А, и кстати, эти реформы делались на основании советов все того же МВФ!!!
+
+36
Сергей Шматков
Сергей Шматков
21 октября 2010, 18:02
Луганск
#
А, ну, как обычно, забыл еще одно добавить: нафиг выйти из ВТО, пока не поздно, и послать подальше МВФ с его советами. Объяснение этому можете найти в уставах МВФ и ВТО.
+
+24
Mozart
Mozart
21 октября 2010, 18:10
#
Сережа, я готов подписаться практически под всем, что Вы сказали.
Есть одно «но» — из ВТО выйти не так просто :) Вернее, совсем непросто… там ТАКИЕ штрафные санкции при выходе, что…
Хотя согласен: это ВТО нам даром не нужно…
+
+14
Сергей Шматков
Сергей Шматков
21 октября 2010, 22:23
Луганск
#
Иногда, все-таки, цель таки оправдывает средства. Думаю, что это такой случай. Тем более, что под грядущий шухер можно многое провернуть…
+
+6
AndreySh
AndreySh
21 октября 2010, 22:54
Андрей, Днепропетровск
#
Скоро, все страны, члены ВТО начнут закрывать свои рынки по тем или иным группам товаров. Под разными предлогами.
Тогда смысла в ВТО уже небудет, само развалится и платить штрафы не придется.
+
+5
samurai
samurai
21 октября 2010, 18:25
Украина
#
КУБА не там не там… чё-то не очень себя чухает… Сев Корея…

закрыться от Внешнего Мира уже не удастся причём Никогда…

ничем особо помогать не нужно… Главное не Мешать…
+
+11
Сергей Шматков
Сергей Шматков
22 октября 2010, 09:41
Луганск
#
Что Куба, что Сев. Корея в геополитически-экономическом плане ничего не значат, в отличие от Украины. Транзит газа через нашу территорию, поставки миллионов тонн зерна на мировые рынки, буфер между могучей Россией и Европой и т.д. и т.п. С нами не могут не считаться. Поэтому проводить аналогию с Кубой, С.Кореей или еще каким-то отщепенцем неправильно.
+
+11
Сергей Шматков
Сергей Шматков
22 октября 2010, 09:45
Луганск
#
Тем более, что экономическая блокада указанных стран происходит абсолютно не из-за ВТО, а чисто из политических соображений — типа недемократичные авторитарные государства. С нами такая шняга не прокатит. Так что мы запросто можем вести жесткий диалог с кем угодно. Да и что они нам сделают? Ограничат наш экспорт своими пошлинами? Да, на здоровье… Я надеюсь, что до власти (не до олигархов — этим экспорт нужен) наконец-то, что надо раскручивать свою собственную экономику, пусть, и в ущерб экспортерам — владельцам заводов/пароходов, т.к. на внутреннем рынке больших прибылей не будет и их не спрячешь в оффшорах. Отаке…
+
+5
samurai
samurai
21 октября 2010, 18:26
Украина
#
и главный Вопрос… а Чё Россия не хочет продавать Нефть Газ металлы золото за рубли?
+
+11
Сергей Шматков
Сергей Шматков
21 октября 2010, 23:07
Луганск
#
а где ж покупатели-то возьмут эти рубли, если у России профицит торгового баланса :-)Разве что займут у той же России или своп какой организуют между центробанками.
+
0
AndreySh
AndreySh
21 октября 2010, 23:10
Андрей, Днепропетровск
#
Россия постепенно к этому и движется.
+
0
dikkens
dikkens
22 октября 2010, 03:34
Одесса
#
Існує висока ймовірність того, що МВФ не виділить чергового траншу кредиту через невиконання урядом Азарова узятих на себе зобов`язань. І якщо таке трапиться, то це стане чинником, який здатний привести до обвалу збудованої в Україні кредитної піраміди і різкого обвалу гривні вже наприкінці нинішнього року або на початку наступного. Якщо ж Фонд цього року таки виплатить Україні другий транш, то ризики нікуди не зникають, а прогнозовані неприємності лише відкладаються на деякий час...http://www.unian.net/ukr/news/news-401447.html
+
+5
samurai
samurai
22 октября 2010, 09:27
Украина
#
а куда МВФ свои деньги будет пристраивать?
это страшилки для идиотов:):):
+
0
dikkens
dikkens
22 октября 2010, 03:34
Одесса
#
+
0
dikkens
dikkens
22 октября 2010, 03:37
Одесса
#
В Україні зараз, по суті, вишикувалася класична кредитна піраміда, яка може впасти від щонайменшого поштовху. www.unian.net/ukr/news/news-401447.html
+
+8
samurai
samurai
22 октября 2010, 09:28
Украина
#
Вся Мировая Банковская Система это ОГРОМНАЯ Пирамида…
так что ж теперь нам уже не жить?
ЧАЙ… давай позитив:):):)
+
+3
dikkens
dikkens
22 октября 2010, 03:52
Одесса
#
Украина фактически банкрот, и держится только благодаря кредитам.
«На текущей неделе бывший министр финансов Украины Виктор Пинзеник выступил с заявлением о том, что реальный дефицит госбюджета-2010 составит почти 10% от ВВП, то есть около100 млрд гривен…
Впрочем, и сами представители власти уже не скрывают, что на данном этапе правительство не укладывается в зафиксированные в главном финансовом документе страны показатели. Так глава Президентской администрации Сергей Левочкин заявил, что „система государственного бюджета была разбалансирована“, и тут же оправдался, что виной всему „деятельность предшественников“. „Кассовый разрыв государственного бюджета составлял 12% ВВП. Все это требует нахождения новых источников финансирования“, — признался Левочкин.» ubr.ua/finances/macroeconomics-ukraine/deficit-gosbudjeta-katastrofa-budet-ne-bolshaia-64423
+
+3
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
22 октября 2010, 08:50
Киев
#
Еще раз повторю все развитые страны живут в долг. Мало того, все хорошо понимают, что не США, не ЕС не сможет прожить н дня, если она не будет замещать старые долги новыми. Украина в этом процессе не исключение, а просто хороший ученик
+
+27
Сергей Шматков
Сергей Шматков
22 октября 2010, 09:34
Луганск
#
Г-н Охрименко, да что ж Вы опять за рыбу гроши то подсовываете народу? А? И США и ЕС занимают у всего мира в СВОИХ ДЕНЬГАХ!!! И если надо будет отдавать, то напечатают, как Попандопуло. А мы берем в ЧУЖИХ ДЕНЬГАХ. И берем либо для того, чтобы тратить внутри страны в гривне, либо для «абы було», т.е. для перевода коммерческих долгов в государственные, как было в конце 2008 года. Но это ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ и мы не сможем сыграть роль Попандопуло, в отличие от США и ЕС.
С чего это Вы, г-н Охрименко, вместо того, чтобы отстаивать национальные интересы, так упорно отстаиваете интересы МВФ со-товарищи? А? Кто Ваш спонсор?
+
+8
samurai
samurai
22 октября 2010, 09:39
Украина
#
та отстань ты от Охрименко!

так Устроена Мировая система… или ты в Системе или сосёшь лапу в Берлоге…
+
+14
Сергей Шматков
Сергей Шматков
22 октября 2010, 09:47
Луганск
#
А Вы в адвокаты что ли записались? Что? Не в состоянии эксперт сам дать ответы на конкретные вопросы?

ПыСь. Мы на брудершафт не пили и на «ты» не переходили…
+
+9
Сергей Шматков
Сергей Шматков
22 октября 2010, 09:52
Луганск
#
А Вы абсолютно уверены в том, что система эта Мировая правильная? События последних лет дают повод усомниться в этом…
Я еще где-то осенью 2007 (или 2008) года на другом форуме (Моцарт может подтвердить) говорил о том, что существующая система пришла в негодность и уже неработоспособна, что прийдется выдумывать что-то новое, вводить новые правила и законы. Но до сих пор ничего не сделано: пожары тушат бензином по всему миру. Похоже, что нужно тотальное обрушение всей пирамиді, чтобі начать жизнь с нуля по новім канонам…
+
+3
gricyk5
gricyk5
22 октября 2010, 21:41
#
-не успеют…
+
0
vhn
vhn
17 октября 2011, 01:48
vhn, Днепропетровск
#
Действительно, отстаньте, а то утянет на свой уровень и там задавит опытом.
Лучше тренбуйте у админа кнопку минус — это будет эффективнее.
+
+16
timir
timir
22 октября 2010, 09:21
Александр, Киев
#
Конечно надо признать, что ВТО это убийца конкуренции в Украине.Мол потягаются на старте БМВ и Таврия, и последняя окрепнет в этом поединке и начнет выпускать технологичные авто.Бред! У наших производителей нет ни денег, ни технологий, ни времени на развитие, не подготовленных кадров.ВТО выгоден только экспортерам продукции с малой добавленной стоимостью и иностранным импортерам, которые сплавляют свои товары сюда.Вот и пухнут офшоры от мертвых американских президентов.А нам кодекс от ПАЦАНОВ с нового года.
+
+11
samurai
samurai
22 октября 2010, 09:26
Украина
#
налог на Депо…
крики и истерики по НК… ещё курочка в яичке:):)

давайте хоть что-то увидим… а потом будете ныть…
+
+8
Mozart
Mozart
22 октября 2010, 09:42
#
А зря Вы, сенсей, так скептически… по поводу налога на депо… Я думаю, это был, так сказать, «пробный выстрел»… проверка реакции… Грубо говоря «схавают или нет»… не схавали…

А по налоговому кодексу… поживем-увидим. Азаров сказал, что «сильно править не будут». Впрочем — это уже другая тема. Хотя… еще один шаг к дефолту…
+
+8
samurai
samurai
22 октября 2010, 09:47
Украина
#
я Реалист… налог есть? будет---будем думать…

по НК---вы предприниматель? или наёмный работник?

не видел… я в своей жизни что-бы всё платили в Казну… ну не встречал я таких… в своей жизне…
+
+3
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
22 октября 2010, 10:00
Киев
#
Скорее всего налога на депозиты не будет. Точнее в самом НК запишут и тут же эту статью приостановят. Как это был с законом о подходном налоге с физлиц. ЭТо уже не экономика, это уже политика
+
+37
timir
timir
22 октября 2010, 09:49
Александр, Киев
#
… а потом будете ныть…
А на что смотреть, то? И так понятно.За последние 20 лет поменялась два раза денежная единица, умудрившись при этом в 4 раза обесцениться.Многие мои друзья по бизнесу начинали все заново и не один раз.Вопрос не в этом.В чем? Объясняю! Годы уважаемый, годы.Их не вернуть.А пенсия не так уже и далеко.И если сам не заработаешь, ни одна власть(из практики мам, пап, дедушек, бабушек)тебе достойной пенсии не обеспечит.
+
+8
samurai
samurai
22 октября 2010, 09:51
Украина
#
не по Адресу… не ною по жизне… никогда…
+
0
drserg
drserg
22 октября 2010, 18:57
#
Он не ноет — он констатирует факт! Бабушки, дедушки, папы и мамы так и не увидели и не увидят нормальной пенсии.
+
+5
samurai
samurai
22 октября 2010, 21:11
Украина
#
мой хороший Друг… получает больше 5 т гр… всю жизнь в науке…
пишите только за себе!
+
0
dikkens
dikkens
22 октября 2010, 11:59
Одесса
#
Бесконечная жизнь в долг ведет не только к дефолту, но и потере политической и экономической независимости дебитора. Не следует забывать, что МВФ не добрый дядюшка, и его интересуют не только проценты по ссуженному капиталу. Смотрите шире. Глобальная цель -завоевание мирового господства и установление мирового правительства, новый мировой порядок, единое мировое государство. minfin.com.ua/blogs/dikkens/12009/
+
0
dikkens
dikkens
22 октября 2010, 12:30
Одесса
#
А вот интервью с самим Стросс-Каном, где он прямо признается, что МВФ является прообразом единого мирового правительства и готовит мир к новому мировому порядку. goldenfront.ru/articles/view/messiya-stross-kan-ili-kak-mvf-gotovit-nas-novomu-mirovomu-poryadku
+
0
dikkens
dikkens
24 октября 2010, 11:39
Одесса
#
Бюджетная ситуация Украины — в критическом состоянии. Об этом в комментарии UBR.UA сообщил заслуженный экономист Украины, экс-министр экономики Украины Виктор Суслов. По его словам, уровень долгов должен соответствовать тому уровню, который страна сможет обслуживать.
«Когда говорят, что уровень долгов страны сегодня некритичен, то оперируют данными других стран, сравнивают с другими странами. У нас долг не более критичен, чем у других… Но вопрос сводится не к тому, какой процент на самом деле, а к тому, сколько мы можем обслуживать, поэтому, я бы сказал, и это кстати прозвучало и в заявлениях международного валютного фонда (МВФ), что эти 40% внешнего долга для Украины и для украинских условий — критичны.
И я с этим согласен абсолютно, потому что наращивать дальше внешние долги, при том, что 27 млрд — дефицит Пенсионного фонда, мы должны выплачивать больше денег на обслуживание долгов… А как быть с пенсионерами? Это притом что две третьих имеют пенсии не больше 1000 грн в то время, когда повышают цены на коммунальные услуги и растет стоимость продуктов», — пояснил Суслов.
Он подчеркнул, что «все это нужно сбалансировать». «Наша бюджетная ситуация на самом деле критична, а значит и дальнейшее наращивание долгов — критично», — добавил экс-министр экономики. http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/10/24/214116
+
+17
gricyk5
gricyk5
24 октября 2010, 13:43
#
-Дружище надо заставить пенсионеров бросить пенсию и работать-ведь у нас более 20 % пенсионеров которым только исполнилось 38-40 лет-это в основном МВД -на них еще пахать можно-а они уже пенсионеры и пенсия у них не 700-1000 гривен а 2000-2500-со всеми остальными льготами-мы с вами до пенсии ище ли доживем-а эти молодцы ходят да посмеиваются с нас с вами…
+
+3
dikkens
dikkens
24 октября 2010, 14:47
Одесса
#
Дело не только в этом. У нас все депутаты, судьи, прокуроры, политики, правительственные чиновники получают миллионнные пенсии в год. Но и это не главное. Сама модель экономики выстроена неправильно. Она построена не на росте ВВП, а на росте долга.Страна живет в долг. Поэтому и растут бюджетный дефицит, налоги, внешние и внутренние заимствования. Внутренний спрос и внутреннее производство не развиваются, инвестиции убегают. Свободной конкуренции нет. Коррупция на всех уровнях и во всех областях процветает. Структурная реформа заболтана. Банковская система не кредитует бизнес. Теневая экономика увеличивается. Судебная система штампует незаконные решения. Пропасть между богатыми и нищими увеличивается. На бюджетных потоках сидят «пацаны» и «проФФесионалы». Денежно-кредитная и валютно-курсовая политика обслуживает интересы олигархии. Олигостическая экономика способствует установлению нерыночных цен.В таких условиях страна катится к экономической, социальной и политической катастрофе. Говорить о преодолении дефицита Пенсионного фонда в данном случае просто смешно.
+
0
exo
exo
3 августа 2011, 19:37
КИЕВ
#
2011 на дворе… а дехволта нет…

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд