Обсуждение дня
Зарегистрирован:
8 апреля 2012
Последний раз был на сайте:
17 октября 2024 в 04:40
8 апреля 2012
Последний раз был на сайте:
17 октября 2024 в 04:40
Подписчики (155):
-
register
46 лет, Харьков
-
Олег Соколов
47 лет, Полтава
-
A ZART
44 года
-
Михаил Самков
68 лет, Киев
-
Denis Sekreta
г.Запорожье
-
Андрей Горченков
52 года, Хмельницкий
-
ballistic
4 года
-
Letos
39 лет
-
Allin
45 лет
- 2 сентября 2013, 11:21
Будут ли украинцы пытаться обходить обязательные безналичные расчеты?
Павел Крапивин
Первый заместитель председателя правления банка «Контракт» Павел Крапивин:
Естественно, будут. И количество публикаций в интернете и в социальных сетях тому подтверждение. Тем не менее, я верю, что банкиры смогут сделать безналичные расчеты и комфортными, и недорогими для клиентов. По крайней мере, до тех пор пока не введут косвенные методы налогового контроля. Поэтому наша задача, как банкиров, быстро разработать подходящие тарифные планы и обеспечить качество обслуживания клиентов.
Ростислав Кравец
Старший партнер адвокатской компании «Кравец и Партнеры» Ростислав Кравец:
На мой взгляд будут и довольно успешно. В первую очередь это будет связано не с желанием укрыть доходы, а с желанием обезопасить себя при осуществлении сделок купли-продажи недвижимости. Ведь при проведении безналичного платежа покупателей может вольно или невольно ошибиться с реквизитами продавца, такую же ошибку может допустить и операционист банка, а кроме того пока деньги будут поступать на счет продавцу он может и передумать продавать. Таким образом настолько непродуманное введение безналичных расчетов может породить очередную волну мошенничеств с недвижимостью и защитить участников сделок от подобного мошенничества будет практически не возможно без значительных дополнительных как денежных так и временных затрат на проведение сделки.
На мой взгляд будут и довольно успешно. В первую очередь это будет связано не с желанием укрыть доходы, а с желанием обезопасить себя при осуществлении сделок купли-продажи недвижимости. Ведь при проведении безналичного платежа покупателей может вольно или невольно ошибиться с реквизитами продавца, такую же ошибку может допустить и операционист банка, а кроме того пока деньги будут поступать на счет продавцу он может и передумать продавать. Таким образом настолько непродуманное введение безналичных расчетов может породить очередную волну мошенничеств с недвижимостью и защитить участников сделок от подобного мошенничества будет практически не возможно без значительных дополнительных как денежных так и временных затрат на проведение сделки.
(1).jpg)
Борис Контролевич, блогер «Минфина» : Постановление НБУ № 210 от 06.06.2013 предполагает перечисление средств как физическому лицу так и предприятию (предпринимателю) с текущего счета на текущий счет, внесение и перечисление на текущие счета (в том числе на депозит нотариуса). Допускается и возможность внесения в течение одного дня несколькими платежками суммы в суммарном выражении до 150 тыс.грн. (экв. 18 тыс.дол.США).Данная мера при ее соблюдении для простых украинцев может удлинить сроки окончательных расчетов за машины ВИП-классов, квартир на первичке и на вторичном рынке, повысить стоимость квартир за счет оплаты физлицами комиссии за перевод средств (0,2% до 1% от суммы сделки), заставить их давать дополнительные пояснения Госфинмониторингу и профильному Департаменту Министерства доходов и сборов при возникновении сомнений в законности получения денег. Возможны также риски срыва сделки из-за подтверждения недобросовестности продавца и уплаты сумм подоходного налога с выявленных дополнительных доходов.
Это может заставить отдельных достаточно имущих украинцев идти на обход законодательства, в частности искажая, по договоренности, характер выплачиваемой суммы за квартиру или машину, выдавая её за благотворительную помощь или добровольные пожертвования предприятия (предпринимателя) (несмотря на абсурдность такой сделки с точки зрения наблюдателя).
На мой взгляд процент таких теневых сделок составит 5-7%, в некоторых регионах востока, запада, юга Украины, в Киеве и Киевской области до 10-12%. Основная масса украинцев, у которых прозрачны доходы и имеется некоторая сумма средств в запасе на покупку пойдет на дополнительные расходы за конвертацию налички.
А как вы считаете, будут ли украинцы обходить обязательные безналичные расчеты?
|
|
22
|
Просмотров: 3340, сегодня — 0
- 17:29 Курс валют на вечер 25 декабря: доллар и евро продолжают дешеветь на межбанке
- 13:16 «Национальный кешбек»: За ноябрь украинцы получили от государства 232 млн грн
- 12:22 С начала года украинцы потратили на покупку авто более $3,6 млрд
- 12:00 Morgan Stanley: дефицит бюджета и госдолг несут риски для экономики США
- 10:46 Курс валют на 25 декабря: доллар в банках потерял 5 копеек
- 10:21 Зеленский подписал закон о переносе повышения налогов для ФОП на 1 января
- 10:04 Банки сократили ввоз наличных долларов и евро в Украину
- 09:24 Индекс «рождественской корзины»: как изменилась стоимость праздничного стола
- 09:01 Закон о военном сборе для ФОП не подписан. Налоговые штрафы не за горами
- 08:00 Официальный курс: НБУ оставил гривну без изменений
Комментарии - 61
Для скупых людей пункт 2: « А для остальных, этих советов полон интернет».
У меня в этом году сделок еще не было, но «знающие люди» уже готовы за символичисскую плату, помочь в решении этого вопроса. И если будет надобность, но к ним обращусь.
Вся эта воровская шобла держится на том, что мы как дурачки продолжаем шобле платить дань в виде налогов, ничего абсолютно не получая взамен, точнее получая увеличение грабежа и давления.
Комиссии банков при переводах. За что ????? до 1-го процента вроде может доходить, но
это же грабеж узаконенный, пропихнутый банковским лобби.
Между покупателем и продавцом заключается договор займа, который согласно ГКУ не подлежит обязательному нотариальному заверению — типа расписка. При этом покупатель занимает деньги продавцу. Т.к. здесь нет нотариального заверения, то дату договора займа можно поставить хоть времен Куликовской битвы :-) Таким образом, продавец типа должен деньги покупателю.
Потом заключается договор купли-продажи. Согласно ст. 1053 ГКУ «По договоренности сторон долг, возникший из договора купли-продажи, найма имущества или по иным обстоятельствам, может быть заменен обязательством займа». Т.е. теперь типа уже покупатель должен в виде займа те же самые деньги продавцу за квартиру.
И, упс… Встречаются тет-а-тет два встречных займа на одну и ту же сумму между одними и теми же людьми. А дальше дело техники — нотариально заверенный акт зачета встречных требований.
В итоге ни кто никому ничего не должен, покупатель стал владельцем квартиры, а продавец стал владельцем наличной валюты.
Вот и все. И никакого безнала нет. Нет и нарушений законодательства. Правда, эту лазейку могут прикрыть, например, ограничением суммы займа наличкой между физлицами. Но для этого необходимо внести изменения в ГКУ…
ПыСь. А, ну, и нотариус заработает «лишние» проценты :-)
Появляется жена покупателя, которая кричит что квартиру покупают без согласования с ней. И расторгает в суде договор купли-продажи.
и упс. договор продажи квартиры — расторгнут, а договор займа — остается действующим. И продавец совершенно законно остается должен по договору займа покупателю тысяч 700-800 гривен.
А потом покупатель подает в суд на невозврат займа и с судебным исполнителем описывают и отбирают квартиру (имущество должника) в счет невозврата долга. Красота. Надурили государство, да?
простой пример — как бы Вы предпочли купить автомобиль, например — заключить договор купли продажи с автосалоном, заплатить и забрать автомобиль, или заключать фиктивные договора на подставных инвалидов с выдачей генеральных доверенностей… и все это в надежде избежать какого-то платежа в пару тысяч.
При возвращении на исходные продавец, у которого остаются на руках «нежданные» баксы, так же будет должен покупателю деньги по первичному договору займа — по первой расписке — и будет обязан вернуть эту сумму. Так что, не пугайте народ — все тут чисто и законно получается…
если это все — чтобы избежать комиссии банку за платеж — то нужно подумать — стоит ли затевать сомнительную и достаточно уязвимую схему, которая пожет привести к потере денег или квартиры из-за нескольких сотен гривен (при том, торг по квартире иногда доходит до 10 тысяч долларов, и продавец спокойно подвигается на эту сумму)
если же это — чтобы не светить сделку, то смысла еще меньше. Она все равно пройдет по реестру у нотариуса и государство о ней узнает.
ПыСь. Кстати, при возне с банком потери составят не менее 1-1,5% из-за комиссии банка и курсовых потерь. Если нотариусы умерят аппетиты и предложат более низкий процент, то, думаю, народ не станет ходить в банки…
Так что присудят ему выплачивать Вам по 500 или 1000 грн в месяц по исполнительному листу и дело закрыто — все в рамках закона…
И мое личное мнение, лучше закрывать одну сделку одним договором, так правильнее и надежнее и менее затратно…
И, ицецено, лучше все закрыть одной сделкой — тут ни кто спорить не будет.
В общем, каждый сам для себя определяет что ему лучше — провести сделку не выходя от нотариуса или бегать с кучей денег по городу. Я никого ни за что не агитирую…
ПыСь. Но наличие альтернативных вариантов всегда луче безальтернативности одного единственного варианта…
Только не надо лапшу вешать народу про беганье с деньгами по городу при безналичной оплате.
Эко как раз при наличной оплате надо бегать с сумкой баксов и постоянно ее охранять.
Последний раз с оформлением договора купли-продажи сталкивался в конце июля. Матери надо было срочно выкупить участок земли и частный дом в другом городе.
Я был занят на работе и не смог поехать, поэтому всю сделку пришлось делать через интернет-банкинг в два этапа — сначала перечислил матери на карту сумму по всем квитанциям, а затем после оформления всех вытягов и договоров купли-продажи по телефонному звонку перечислил ПРОДАВЦУ собственно суму сделки. Через пару минут пришла СМС о поступлении суммы, продавец перестраховался и позвонил в банк узнать состояние своего картсчета, затем подписал все договора и вопрос был закрыт.
Я на этом реально сэкономил время, деньги и нервы, а Вы все о схемах переживаете…
Мне знакомые юристы дороже обошлись, а риелторы так вообще (нет слов).
Проще опустить риелторов на 2%-2,5% и не заморачиваться о 400 грн комиссионных банку.
Договор купли-продажи ведь будет на реальную суму, т.е. все налоги нотариус и так насчитает и себя не забудет.
Один договор всегда лучше двух, даже встречных…
Ну и не надо забывать, что есть индивидуумы не первый раз замужем (женаты) — поставите очень старую дату — нарветесь на отсутствие согласия бывшей супруги (супруга) — есть риск потерять все.
Допустим, что комиссия банка будет 0,5%. Еще 0,5% составят курсовые потери от конвертации долларов тудой-сюдой. Таким образом при сделке ровно на 150 тыс. грн. — без малого 19 тыс. долларов — потери составят 1500 грн. А если сделка на 300-400-500-1000 долларов?
ну, собственно идею я понял — найти способ обойти нововведение можно. Если не задаватся вопросами целесообразности и безопасности.
Все это не проходит! Меньше читайте интернет. Для начала попробуйте уговорить нотариуса что бы он принял договор «займа» не завереный другим нотариусом. это все для пэрэсычных!!! Без банка -только дарение или наследство и т.д.
Нужен только нотариальный договор займа, тогда нотариус делает ипотеку с правом выкупа. А это время и затраты не в 300 грн, а поболее!
Можно обойтись в 70 грн.для обеих сторон договора, затратами на эту операцию. Есть отличные тарифы в некоторых банках. И дальше жить спокойно, а не выдумывать схемы, ну что поделаеш, такой менталитет у пэрэсичных:-) :-) :-)
.
Банки также должны предложить варианты, как уберечься от мошенничества со стороны продавцов при заключении сделок.
Если банки пролоббировали ограничение в 150тыс., они должны были уже на 1 сентября предложить своим клиентам что-либо интересное. Если они только начинают задумываться — делать или не делать, или пусть все остается как было (0,5%-1% за перечисление со счета на счет) то деньги пройдут мимо них.
Не будет адекватных предложений — не будет и платежей.
Остальное Вы додумали сами.
Конечно заработают, и не немного, а минимум еще пару-тройку процентов от реальной суммы сделки (минимум 1% за акт зачета встречных требований, затем может еще потребовать легализовать договор займа — тоже 1% и т.д.).
И в чем тут экономия денег — разве только на конвертации…
А в результате Ваша недвижимость в тот же день засветиться в реестре прав на недвижимое имущество по полной стоимости и основной вопрос, который могут задать в любое время в обозримом будущем — подтверди декларацией о доходах сумму сделки, а налом или безналом ты оплачивал — им пофиг.
ПыСь. Иногда заплатить дополнительные 1-2% намного лучше, чем бегать тудой-сюдой от нотариуса в банк и обратно с кучей денег несколько раз с неизвестными последствиями…
ПыСь. Да и что-то мне подсказывает, что в банке «случайно» может получиться так, что положенные на счет продавца гривны, полученные от обмена долларов в этом же банке, могут так и не трансформироваться обратно в баксы и желание продавца получить на руки доллары останется нереализованным «по техническим причинам» :-)
Ну а конвертировать можно и через интернет-банкинг, одновременно заказав необходимую сумму на следующий день и желательно в центральном офисе выбранного Вами банка.
Банкам не интересны большие суммы налички — ну Вы просто гений банковского дела.
В каждый банкомат загружают минимум 100-200 тысяч гривен, а в некоторые до 1 млн, умножьте это на количество работающих банкоматов и сразу поймете сколько нужно наличности только для банкоматов.
Они как идиоты за дополнительные деньги покупают у НБУ наличку для загрузки банкоматов, а тут им задаром «неинтересны» Ваши 400 и более тысяч.
а в вопросах обеспечения банков наличностью и эффективности этих процессов Вы, извините, нифига не понимаете
ПыСь. А в интернет-банкинге, часом, курсовые потери не больше будут, чем при наличных операциях? А дополнительная комиссия? Экономика процеса — не Ваш «конек», уважаемый…
www.prostobank.ua/servisy/onlayn_konsultatsii/internet_banking/konvertatsiya_valyuty_v_internet_bankinge
Я знаю, что банки периодически у НБУ покупают наличку для загрузки в банкоматы, и купленная у НБУ наличка им обходиться дороже, чем принесенная населением в кассу банка.
И мне этих знаний достаточно, чтобы понять экономическую выгоду от таких операций…
При покупке наличности у НБУ — дополнительная и не маленькая статья затрат — инкассация.
При поступлении наличности через кассу банка зарплата кассирам не зависит от суммы принятых средств, кассиры на пересчете тоже работают на ставке — так что затраты постоянны хоть 100 грн принесли в кассу хоть 100 млн. грн.
Из таких понтов и складываються доходы банка.
Мы не знакомы лично, поэтому и доверие к твоим будущим рассказам об экономике банков будет соответствующее…
Как ржачно теперь читать, этих «законников» исходя из нынешних реалий… Ну давайте расскажите теперь, «… как космические корабли бороздят Большой театр...» ;)
И расскажите как вы «… не зацикливаетесь теперь на долларах...»
Как хорошо, что я в свое время зациклился!
Есть время для гривны — есть для доллара. Важно их не путать.
А сидеть в долларе когда было время гривны — это…