ВХОД
Вернуться
discuss
Обсуждение дня
Зарегистрирован:
8 апреля 2012

Последний раз был на сайте:
20 ноября 2014 в 10:27
Подписчики (155):
70059242
Дмитрий Кожух
Gonkalov
Антон Смертин
29 лет, Краснодар
anna77
Анна Молдавская
38 лет, Кривой Рог
56949187
56949187
29 лет, Кривой Рог
Ula1995m
Микола Мартин
pumba053
Роман Тимощук
Киев
Alexandr707
Саша Ш.
Жашков city
Tianna
Tianna
Винница
Letos
Letos
31 год
forexite
Сергей Александров
37 лет, www.FOREXITE.com - БЕЗОПАСНЫЙ ФОРЕКС
dikkens
dikkens
Одесса
naf422
naf422
все подписчики
18 мая 2012, 09:10

Оптимизация налогообложения — это потребность или безвыходность?

Международные организации и общественные объединения заявляют о сильном давлении на бизнес со стороны налоговых органов. Собственникам бизнеса приходится искать способы для выживания, один из них — это оптимизация налогообложения. Поговорим о том, что же такое оптимизация налогов в сегодняшних украинских реалиях – потребность или безвыходность.

Сергей Терехин
 
 

Экс-министр экономики Украины, народный депутат Сергей Терехин: «Оптимизации налогообложения это безвыходность. Вот смотрите, в I кв 2012 года ВВП был распределен довольно таки своеобразным образом. Из него 71,2% были изъяты или перераспределены насильственным образом. Речь идет об общей налоговой нагрузке. Если, например, считать что в общую налоговую нагрузку входят отчисления в социальные фонды, которые почему-то называются страховыми, то по своей сути эти взносы являются налогами. Ими можно считать любые административные услуги, например, стоимость лицензии или выдачи технического паспорта или согласование какого-то бизнеса. Допустим, за установленный котел для обогрева маленькой гостиннички, необходимо платить экологический сбор.

Если все это подсчитать, то скажем из 100 грн полученных, либо отложенных в загашнике необходимо было в I кв заплатить 71,2%. Прошу заметить, что в этих расчетах нет, и не может быть стоимости коррупции, связанной с жизнью, либо бизнесом человека.

Понятно, что в такой ситуации людей можно сравнить с черепахами, которым надо спрятаться в панцире. Именно из-за этого и возникает желание уклониться от налогов. А я считаю все, что назвал выше — это все налоги. Это желание порождается необходимостью выжить, а с другой стороны – увеличивается коррупция и уменьшаются соцзатраты на людей: школы, больницы и так далее.

Поэтому мне совершенно не нравятся какие-либо семинары по поводу оптимизации налогов, либо налогового планирования, как их называют. Также мне не нравится противовольное изъятие денег на подобные занятия. Кроме того, я даже не хочу затрагивать спектр народной торговли, типа оффшоры, или правила так называемого трансферного ценообразование (реализация товаров или услуг взаимозависимым лицами по внутрифирменным, отличным от рыночных, ценам. Это наиболее простая и распространенная схема международного налогового планирования, имеющего целью минимизацию уплачиваемых налогов – М.Ф.).

Таким образом, для того чтобы не хотелось оптимизировать, то есть уклоняться, а я ставлю знак равенства между вот этими терминами, необходимо уменьшить обязательные изъятия или доходы. Сделать это отдельным вопросом, чтобы не было этих 71,2% за I кв. А также начать борьбу с так называемым трансфертным ценообразованием - использованием международной торговли отклонения от налогов. Это как минимум».

Мнение автора «Минфина»:

Igor Zabuta: «На практике грань между оптимизацией и уклонением от налогообложения достаточно тонка. Как методы уклонения в судебной практике стали рассматриваться не только недействительные и ничтожные, но и «нереальные» сделки (см. письмо ВСУ 02.06.2011 г. N 742/11/13-11), а требования о возмещении НДС стали признаваться необоснованными, если целью налогоплательщика является получение налоговой выгоды (письмо ВАСУ от 20.07.2010 г. N 1111/11/13-10). В связи с этим дедовские методы оптимизации уже не работают, а услугу профессиональной оптимизации не каждый бизнес может себе позволить.

С другой стороны, даже абсолютно добросовестный налогоплательщик, действующий на основании норм Налогового кодекса Украины (НКУ), и более того – ведущий налоговый учет так, чтобы заплатить как можно больше налогов («максимизация налогообложения») — не может чувствовать себя в безопасности, когда уровень фискальности подзаконных актов и писем ГНС в значительной мере превосходит фискальность самого НКУ.

При этом отсутствие нарушений налогового законодательства отнюдь не означает, что к налогоплательщику не будут применены «альтернативные финансовые санкции». В такой ситуации бизнес, который выдерживает кроме полной налоговой нагрузки, предписанной НКУ, еще и дополнительный груз платежей «наполнения бюджета ради», если и проложит на некоторое время свое существование, то, в лучшем случае, утратит конкурентоспособность.

Поэтому оптимизация налогообложения превращается из инструмента максимизации прибыли в инструмент выживания. При этом следует всячески избегать точечной и бессистемной оптимизации, а стремиться организовать бизнес таким образом, чтобы в ходе нормальной предпринимательской деятельности создавалась минимально возможная база налогообложения».

А чем для вас является оптимизация налогообложения?

Просмотров: 2246, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (21)

+
+73
tsete
tsete
18 мая 2012, 09:32
#
Огромное количество времени, сил, нервов и средств тратится на оптимизацию налогов.
Времени на реальную работу остается все меньше.
И желания работать в этой стране тоже.
Мое мнение все знают — единый налог с оборота для всех без исключения. И никаких других налогов.
+
0
Lotos007
Lotos007
21 мая 2012, 12:04
Lotos007, Kiev
#
Прийду и куплю Вас вместе с вашим единым налогом, что делать станете — уничтожите бизнес обидевшись?
+
0
tsete
tsete
21 мая 2012, 12:21
#
Если можно, расшифруйте для меня непонятливого:) то, что Вы здесь написали, будь ласка!
+
0
Lotos007
Lotos007
21 мая 2012, 12:48
Lotos007, Kiev
#
Есть простое финансовое правило безопасности:
«не хранить сбережения в одном кармане».
Вы п кредлагаете один прозрачный карман «для всех без исключения», надо полагать и для всей страны в целом.
Мечта просто! Для кого?
+
0
tsete
tsete
21 мая 2012, 12:56
#
Извините, я Ваш ход мыслей, не улавливаю никак…
Какое отношение единый налог имеет к Вашему:
«Прийду и куплю Вас вместе с вашим единым налогом...»
«не хранить сбережения в одном кармане»…
Можно простым языком написать, что вы имели ввиду???
+
0
Lotos007
Lotos007
21 мая 2012, 13:42
Lotos007, Kiev
#
Что такое единый налог?
+
0
tsete
tsete
21 мая 2012, 16:26
#
Это налог с оборота, который уплачивает бизнес при любом поступлении денежных средств на счет.
Больше налогов нет (это, конечно, в моей редакции:)
+
0
Lotos007
Lotos007
22 мая 2012, 11:08
Lotos007, Kiev
#
Сойдет и такая редакция понимания.
Ликбез.
Далее постройте теоретически для практики-воплощения схему финансовой защиты от моего изначального желания для:
1) маленького человечка торгующего на рынке, но живущего в собственном доме (квартире)
2) средней руки фирмы (ТОВ, СПД-шка) по производству и реализации товара имеющего пять столов и стульев.
3) крупного стационарного производственного предприятия владеющего санаториями, больницами, магазинами и проч.
3.1) точечно расположенного производства.
4) финансового учреждения (банки, торговые дома, дома по ценным бумагам)
5) страны Украина.

Не при помощи терактов, физического нападения, видеокамер, «казачка» в коллективе, а при помощи Закона.
+
0
tsete
tsete
22 мая 2012, 11:36
#
Как раз и предлагается единый налог для защиты бизнеса от всех и вся. Если Вам это не понятно, то попытаюсь объяснить.
Сейчас весь бизнес занят оптимизацией налогов, контролеры контролем — результат известный — бюджет недополучает, бизнес, что съэкономил, то и отдал контролерам в их карман, да еще остался должен по начисленным штрафам. Предлагается списывать единый налог при любом поступлении средств в безапеляционном порядке. Это единственный выход. А там где пока наличка — патент от размера и вида торговой площади, но со стимулированием перехода на безналичный оборот.
+
0
Lotos007
Lotos007
23 мая 2012, 10:19
Lotos007, Kiev
#
… Если Вам это не понятно…
… Сейчас весь бизнес занят оптимизацией налогов,…
… результат известный…
=No comment.
Да, не понятно — о какой конкретно стране Вами предлагался диалог.
Украина и Греция, Африка и проч. — это разные страны… Так еще в школе рассказывали…
По географии.
+
+3
tsete
tsete
23 мая 2012, 10:33
#
По сути диалога с Вами:
1. Диалог предложен Вами.
2. Африка — не страна, об этом в школе рассказывали… по географии.
3. Эта система налогообложения предложена мною для Украине как той стране, где я живу.
4. Я с большим уважением к Вам и терпением отвечаю на все Ваши вопросы.
5. Вы же не ответили ни на один мой вопрос (смотрите выше).
+
0
Lotos007
Lotos007
23 мая 2012, 11:30
Lotos007, Kiev
#
"...5. Вы же не ответили ни на один мой вопрос

(смотрите выше)..."

Хорошо.Продолжим.
Вам был предложен вполне конкретный вопрос — ответ не прозвучал.Увы.

Когда грабят заданную фирму(страну) по заданному сценарию люди не кричат «Так делают ВСЕ!», «Так ВСЕ живут!» Они изучают науку и законодательство, как базу для коментов и решений.
+
0
Lotos007
Lotos007
23 мая 2012, 11:30
Lotos007, Kiev
#
"...5. Вы же не ответили ни на один мой вопрос

(смотрите выше)..."

Хорошо.Продолжим.
Вам был предложен вполне конкретный вопрос — ответ не прозвучал.Увы.

Когда грабят заданную фирму(страну) по заданному сценарию люди не кричат «Так делают ВСЕ!», «Так ВСЕ живут!» Они изучают науку и законодательство, как базу для коментов и решений.
+
+20
Петр Шевченко
Петр Шевченко
18 мая 2012, 11:32
Киев
#
Очень сложно было взять комментарий на эту тему, потому что все кто профессионально занимаются оптимизацией налогов в Украине, не захотели на эту тему говорить.

Пришлось пообщаться с депутатом, у него же неприкосновенность )
+
+16
zorka
zorka
18 мая 2012, 13:42
#
Не «не захотели», а вынуждены молчать!
+
+3
Lotos007
Lotos007
21 мая 2012, 11:59
Lotos007, Kiev
#
Различают минимизацию (уклонение) и оптимизацию налогообложения. Грань тончайшая.
Вы с кем пытались разговаривать.

Например. Дан материал для изготовления штанов.
Задача: сшить штаны заданного размера.
=Минимизация: а) уменьшить размер штанов, б) изменить фасон штанов.
Итого: украсть материал и не заплатить налоги.
Это трудно и уголовно-наказуемо без шансов.
=Оптимизация: разложить законодательные лекала на материале таким образом, чтобы измененный фасон стал с вуалью: вуаль для хакер-конкурентов и даже суда, фасон — для финансовой стратегии компании.
Итого: использование материала приносит прибыль по профилю компании с оплатой всех заданных налогов по заданной программе финансовой безопасности.
Это трудно и также уголовно-наказуемо в случае безграмотности персонала.
Персоналом, владеющим навыками оптимизации налогообложения (а это высочайшеквалифицированные люди) пользуются маленькие и большие мошенники нанимая на работу «глупых селюков» — это выгодно, для вуали с дальнейшим «сбросом» за их же счет для того, чтобы перекрыть материальные затраты при минимизации (подчеркнуто) в случае ее обнаружения. Минимизацию используют под давлением без шансов для отмывния заданного финансового потока Уважаемые Люди. А это уже тоже бизнес-с. И «исполнение желаний» мелких чиновников для ловли бабочек с целью «выполнения плана» и предоставления работы СМИ, а также некоторые «политики».

Поэтому и оптимизация и минимизация не есть секрет. Курсы, разъяснения намеренно проводятся и это правильно с целью одних предупредить, других научить.
Университет же не есть секретом о специалистах-атомщиках и др…
ИТОГО: рулетка.
Но другого в законе не было, нет и вряд ли будет, т.к. вступает уже финансовая безопасность страны — макроэкономика.
+
+21
Евгений Исаев
Евгений Исаев
18 мая 2012, 11:38
Киев
#
Оптимизируют налоги во всем мире, с одной только разницей — в развитых странах оптимизация это путь повышения конкурентоспособности, а в Украине это критично необходимый шанс для бизнеса чтобы выжить. Кстати и в этой сфере уже почти нет конкуренции, весь «оптимизм» исходит из одного источника :(
+
0
Lotos007
Lotos007
18 мая 2012, 17:32
Lotos007, Kiev
#
«… организовать бизнес таким образом, чтобы в ходе нормальной предпринимательской деятельности создавалась минимально возможная база налогообложения».....»

«… желание порождается необходимостью выжить, а с другой стороны – увеличивается коррупция и уменьшаются соцзатраты на людей: школы, больницы и так далее....»

=ИТОГО: Бизнес работал, работает «в системе» всегда. Однако проблема «цепляния» самого бизнеса — его учредителей, сотрудников и проч. — людей за других граждан для «спрятаться, если че», развитие лжебизнеса «для прикрытия» таким же образом — «за людей, если че», создавали, создают и будут создавать тенденцию к насилию, терактам и проч. под всевозможными соусами «спрятаться в политике» уже.
Законодательство изначально предусматривает оптимизацию налогообложения. Это правильно. Ввиду применения профессионализма в законе и с целью «не навреди». Но и тут возникающая конкуренция «кто лучше», «выше», «специалистней» становится угрожающе преступной при помощи силы физической — захваты, рейдерство, давление на семьи, преследования и проч., вплоть до макродавления — самый высокий уровень бизнеса.
Поэтому, чтобы не было «случайно перепутал» и не того убил, считаю абсолютно необходимым условием «вывести» ВСЕ бизнес-игры за пределы гражданского сообщества — частной жизни людей, их собственности.
Таким образом, законодательство со временем действительно станет преображаться. И жизнь людей в целом.
Человек должен работать, чтобы жить, а не наоборот.
Всего-то и нужна админреформа....http://minfin.com.ua/blogs/Lotos007/12485/
Оптимизация налогообложения — высокопрофессиональная законодательная необходимость. Разумеется, такую необходимость «дворовые» милиционеры не всегда понимают, как впрочем и многие другие госслужащие — что и весьма печально… вот и получается — «коррупция» — кому для колбасы на сыр, а кому для отдыха на Багамах или принудительного лечения кого-нибудь беззащитного с целью «благотворительности».
+
+15
Zedd
Zedd
21 мая 2012, 09:31
#
Таки — потребная безвыходность…
+
0
tsete
tsete
23 мая 2012, 13:40
#
Ответ (последний) уважаемому Lotos007:
Заканчиваем диалог (под нашим диалогом нет уже возможности:)
Вы написали:
"...5. Вы же не ответили ни на один мой вопрос

(смотрите выше)..."

Хорошо.Продолжим.
Вам был предложен вполне конкретный вопрос — ответ не прозвучал.Увы.

Когда грабят заданную фирму(страну) по заданному сценарию люди не кричат «Так делают ВСЕ!», «Так ВСЕ живут!» Они изучают науку и законодательство, как базу для коментов и решений".
Что Вам сказать напоследок…
1. Если будут одинаковые правила уплаты единого налога для всех, то не будет коррупции при его администрировании.
2. Если вы не заметили, я говорю о своем видении реформы налоговой системы Украины, а не том состоянии дел, в котором мы все вынуждены жить.
3. Я не обладаю такой изощренность ума, что бы понять Ваши вопросы, поэтому я и просил их мне перевести на простой, доступный язык (смотрите выше).
4. В этой связи наш диалог является контрпродуктивным, как для нас обеих, так и для все остальных.
5. Поэтому, я со своей стороны, решил его прекратить.
+
0
Lotos007
Lotos007
23 мая 2012, 14:10
Lotos007, Kiev
#
No comments///

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд