ВХОД
Вернуться
Serjisun
Serjisun
Зарегистрирован:
26 октября 2012

Последний раз был на сайте:
9 декабря 2016 в 09:19
Подписчики (82):
jam
jam
70059242
Дмитрий Кожух
leo123
leo123
alex237
alex237
29 лет, Львов
Alkon
Alkon
Киев
Vlad68
Vlad68
Roma
VovaPutin52
VovaPutin52
55956947
Tisha ™
Kiev, Ukraine
Olgash
Olgash
Київ
Elena1997
Elena1997
And2rey
And2rey
36 лет
truba
truba
35 лет, Николаев
все подписчики
7 октября 2013, 20:27

Олигархи. Это хорошо?

Доброе время суток! Сегодня ещё раз смотрел диалог «экономиста» Охрименко с А. Балашовым в программе «5.10». Вобщем, приятного в этом интервью мало (кто смотрел — знают о чём я, http://www.youtube.com/watch?v=mJxYfC_FxGg), но навеяли написать блог следующие высказывания «экономиста» —

Экономист: «от передела собственности ничего не поменяется. Ну не надо. Ну было 2 олигарха, а станет 3. Зачем?»

Балашов: «Хотелось бы, чтоб вместо двух стало 25...». (считаю эту мысль ОЧЕНЬ толковой)

Экономист: «Нет, смотрите, экономика не может существовать без олигархов.»

Интересный вывод… Итак, вернёмся в историю.

Олигополия — тип рыночной структуры несовершенной конкуренции, в которой доминирует крайне малое количество фирм. Свойства олигополии:

  1. Доминирование на рынке небольшого количества продавцов-олигополистов.
  2. Очень высокие барьеры для вступления в отрасль.
  3. Чтобы выжить в долгосрочном периоде, фирме-олигополисту не обязательно производить дифференцированную продукцию.
  4. Решение каждой фирмы влияет на ситуацию на рынке, и одновременно зависит от решений других фирм: принимая решение, фирма-олигополист учитывает возможную реакцию других участников рынка. По этой причине на олигополистическом рынке весьма велика возможность сговора.
  5. Небольшое количество товаров-заменителей продукции олигополистов.
  6. Олигополист может быть как прайс-мейкером, так и прайс-тейкером на рынке.

Предлагаю попробовать разобраться, действительно ли хорошо, как утверждает «экономист», что у нас экономика так сильно зависит от олигархов, и мы без них ну ни как. Вот просто сдохнем с голоду. Прямо завтра.

Итак, пройдёмся прямо по пунктам.

1) Доминирование на рынке небольшого количества продавцов-олигополистов.

Если взять реалии Украины по секторам бизнеса, то у нас не «небольшое количество», а буквально единицы, каждый из которых прочно занимает свою бизнес-нишу.

Например. Газовая сфера. Представлять я думаю не надо. Энергетика, аналогично. Ну и т.д. Мало того, эти сферы так жёстко поделены и контролируются, что тут не только в них зайти нельзя, даже мечтать об этом вредно. Это уже касается и пункта №2. Даже иностранные инвесторы не рискнут войти в поделенные и закреплённые сферы, ибо знают наши реалии...

Итак, хорошо это, господин «экономист»? Что ж хорошего, что 1 собственник фактически диктует свои условия рынку, и меняет их по своему желанию?

3) Чтобы выжить в долгосрочном периоде, фирме-олигополисту не обязательно производить дифференцированную продукцию.

Я бы добавил сюда и «конкурентоспособную» продукцию. Т.к. некоторый товар мы покупаем, хотим этого или нет, нас не спрашивают. Тот же газ, или электричество. Даже банальный проезд в поезде зло подорожал в этом году и что? Мы может от него отказаться? Как в том анекдоте «… а ты пройдись по рынку, поторгуйся».

Значит нет никакого стимула обновлять основные средства, внедрять технологии, повышать качество. Всё равно ведь купят! А не захотят покупать — заставим, «не будут брать — отключим газ» как не смешно, но это становится реальностью.

Как пример. Кто помнит, лет 5-6 назад на рынке мобильной связи был период, когда начали заходить новые операторы. Результат? Резко начали появляться льготные тарифы, начали падать цены, программы лояльности и т.д. Даже небольшая конкуренция заставляет бороться за потребителя.

И обратная ситуация. «… Зокрема, тарифи на мобільний зв'язок у вересні 2013 року не змінились порівняно з показниками минулого місяця. При цьому, в порівнянні з вереснем 2012 року, мобільний зв'язок подорожчав на 26,9%.»

Видимо Киевстар с МТС нашли общий язык, и даже АМКУ их не пугает… Это уже к пункту ниже.

4) Решение каждой фирмы влияет на ситуацию на рынке, и одновременно зависит от решений других фирм: принимая решение, фирма-олигополист учитывает возможную реакцию других участников рынка. По этой причине на олигополистическом рынке весьма велика возможность сговора.

Тут даже объяснять наверное ничего не надо… Примеров масса.

5) Небольшое количество товаров-заменителей продукции олигополистов.

Для нашей страны это классика, очень часто альтернативы просто нет. Газ, электроэнергия, химия, ферросплавы, да много чего. Сегодня вот столкнулся с тем, что из Днепропетровска в Киев и назад «разрешено» летать самолётам только 1 авиакомпании… Кому не лень — посмотрите цены. Днепропетровск-Киев = 4400 грн. В полёте 40 минут. К примеру, Мюнхен-Мадрид около 130 Евро. Нет, ну может конечно в полёте в Киев подают «Вдова Клико» в неограниченных количествах и поют цыгане с медведями...

6) Олигополист может быть как прайс-мейкером, так и прайс-тейкером на рынке.

Тут наши олигархи уверенно попадают под первую часть предложения, и очень-очень редко под вторую, только если олигарх «А» душит олигарха «Б» ценой на необходимый товар… Например тарифом на электроэнергию для «Запорожсталь». Хотя, если бы олигарх «Б» всё таки думал об обновлении основных средств и внедрении новых технологий, возможно всё было бы не так печально...

А цены диктовать у нас любят. А чего заморачиваться? См. пункт №3. «1) Шэф всегда прав. 2)Если шэф не прав — см. п1.»

А теперь попробуем пофантазировать, что у нас с 1 ноября станет не 3 олигарха, а 25, как говорит Балашов. Какие плюсы?

— серьёзно ужесточится борьба за потребителя, что приведёт либо к снижению цен, либо к повышению качества, либо и то, и другое.

— 25-ти олигархам намного сложнее вступить в картельный сговор, чем трём. Это простая психология. Разные личности, разное видение бизнеса, мира, личная неприязнь и т.д.

— намного меньше будет влияние одного отдельного человека на экономическую политику государства, и правительству придётся принимать во внимание интересы и мнение 25-ти человек, тем самым проводя в жизнь более взвешенные и рыночные решения.

Но всё это не более чем мечты… к сожалению.

Дополню. Конкуренция позитивно влияет не только на потребителей, а и на сотрудников предприятий. Думаю не надо доказывать. Уверен, что покупка сети «Новая линия» собственниками «Эпицентра» не принесёт ничего хорошего работникам обоих предприятий.

Предлагаю всем обсудить эту тему, интересны любые мнения, особенно «экономиста» Охрименко, раз уж я его затронул в блоге.

P.S. Как -то уже писал, в очень хорошей книге прочитал один из вариантов причин «Великой депрессии» в США. Возможно не дословно, но общий смысл такой (такая себе нисходящая спираль):

1) Собственники крупных корпораций, получая значительные сверхприбыли, тратили значительную их часть не на модернизацию средств производства, а на покупку предметов роскоши (картины, яхты, дорогая недвижимость, целые острова).

2) принятие Закона Смута — Хоули в 1930 году, вводившим высокие таможенные пошлины на импортные товары. Пытаясь таким образом защитить внутреннего производителя, правительство протекционистскими мерами повысило цены на дешёвый импорт. Это в свою очередь снизило и без того неважную покупательную способность населения, а также вынудило другие страны применить контрмеры, навредившие американским экспортёрам.

3) после падения покупательной способности населения, упали объёмы продаж практически всех сегментов рынка. Владельцы корпораций, которые привыкли получать определённый объём прибыли, немного повысили цены на товары. (что является огромной ошибкой в условиях падения спроса).

4) повышение цен ещё больше снизило спрос и благосостояние населения, упали объёмы сборов налогов.

А дальше п. 3-4 в нисходящей спирали, как замкнутый круг. Ну и катализатором стал «мыльный пузырь» на рынке акций...

Ничего не напоминает в нашей стране? Только у нас другой «мыльный пузырь», в банковской сфере и ОВГЗ.

Просмотров: 1911, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (88)

+
0
Serjisun
Serjisun
7 октября 2013, 22:27
Днепропетровск
#
2 OSY: Пожалуйста, не пишите цитаты по 3 стр. Потом очень неудобно читать. Можно же излагать мысли кратко и по сути?

Вы писали «Олигархи стали-олигархами лишь потому, что очень этого хотели и знали как это сделать.»

Как они ими стали — очень спорный вопрос. Классик писал «Все крупные состояния нажиты самым бесчестным путём». Сейчас вопрос не в том, как именно они ими стали (я не буду рассказывать «восхождение» г-на Охметова, хорошо?), а суть блога в том, хорошо это или плохо для страны.
+
0
OSY
OSY
7 октября 2013, 22:34
Виталик, Киев
#
Природа не терпит пустоты и бизнес тоже.Если они есть и уже давно( на 3 стр я описал их в древнем Вавилоне), то наверно и будут дальше, так как кто то должен занимать пустующую нишу.Как опустим… все это прекрасно понимают.Но среди олигархов мира есть и хорошие люди, согласитесь всех брать под одну гребенку нелепо.
+
0
Serjisun
Serjisun
7 октября 2013, 22:36
Днепропетровск
#
Я не говорю, что все они падонки и т.д. Суть в том, что намного лучше для ЛЮДЕЙ, чтобы их (богатых людей) было 25, а лучше 50, чем трое-четверо.
+
0
OSY
OSY
7 октября 2013, 22:45
Виталик, Киев
#
Вы согласны что все люди не равны от природы? Нишу занимает тот кто готов.Было бы лучше что бы их было конечно больше, тогда была бы конкуренция на рынке.Но не исключено что они могли бы войти в зговор между собой.На самом деле сложный вопрос… смотря под каким углом смотреть.Тут надо брать наше воспитание от рождения а в 80% случаев система воспитывает только то что ей надо а это обслуживающий класс этой же системы.
+
0
Serjisun
Serjisun
7 октября 2013, 22:50
Днепропетровск
#
100%, речи про равенство людей — бред. Но конкуренция в нашей стране нужна как воздух…
Вот представьте, что у нас будет только 1 продуктовая сеть — АТБ. Это хорошо? Думаю риторический вопрос.
А так хоть какая конкуренция, есть Сильпо, Варус, Ашан, в Крыму популярный Экомаркет… И результаты конкуренции налицо.
+
0
OSY
OSY
7 октября 2013, 23:04
Виталик, Киев
#
Согласен полностью.
+
0
OSY
OSY
7 октября 2013, 23:12
Виталик, Киев
#
Но могу сказать точно будет их 5 или 100 народ все равно будет петь свои мантры что они все плохие. Завидовать проще, разбогатеть сложнее как оказывается на практике
+
0
Serjisun
Serjisun
7 октября 2013, 23:15
Днепропетровск
#
Есть такое. Но понимаете, я более чем уверен, что если их будет допустим 25, или 50, это достаточно быстро приведёт в росту благосостояния населения из-за рыночной КОНКУРЕНЦИИ между ними.
+
0
OSY
OSY
7 октября 2013, 23:17
Виталик, Киев
#
Тут и полностью согласен с вами и немного нет.Они же скорее всего сговорятся. Лучше наверно что бы 50 для более жесткой конкуренции.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
8 октября 2013, 01:13
Qwerty, Ольгино
#
OSY
«Лучше наверно что бы 50 для более жесткой конкуренции.»
В Украине новые олигархи появляються не из-за передела собственности существующих олигархов и за их счет, а благодаря дополнительному обдиранию народных масс и более массовому дерибану бюджетов всех уровней.

Ну появилась еще парочка вновь испеченных олигархов (Президент МАКО и Президент ВИТЕК) — народу стало жить намного веселее — что у олигархов прибыло, то у рядовых граждан или мелкого и среднего бизнеса убыло…
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
8 октября 2013, 01:01
Qwerty, Ольгино
#
Мне кажется, вы немного ошибаетесь.

Если олигархов (владельцев бизнеса) будет больше — это не значит, что все они будут заниматься только мобильной связью…
В каждой отрасли даже три-пять человек всегда могут договориться, а отраслей и направлений деятельности предостаточно.

Нынешние олигархи — полиглоты, гребут все, до чего руки могут дотянуться или глаза увидеть…
+
+19
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
8 октября 2013, 09:59
Київ
#
Кстати, интересный вопрос: «хоть какая конкуренция, есть Сильпо, Варус, Ашан». Я несколько лет назад покупал DVD-плейер. Прошелся по разным «маркетам»: Фокстрот, Эльдорадо, какие-то еще — штук 4-5. Приценивался строго к одной модели Pioneer (на бумажке точную спецификацию написал). Не поленился, зашел и фирменный магазин Pioneer (на Красноармейской тогда был, сейчас — не знаю). Так вот, в абсолютно всех магазинах цена совпадала буквально до копейки! Результаты конкуренции, говорите?
+
0
Serjisun
Serjisun
8 октября 2013, 11:51
Днепропетровск
#
Бывает. Но конкуренция ведь не только в цене может быть. Это и качество обслуживания, и послегарантийный сервис, даже местоположение супермаркета — это тоже одно из конкурентных преимуществ.
Кстати, а как лучше? Чтобы был 1 магазин бытовой техники «Эльдорадо» и точка?
+
+5
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
8 октября 2013, 14:03
Київ
#
Не лучше, конечно. Но как могла «случайно» совпасть цена до копеек?
+
0
korjakin1000
korjakin1000
8 октября 2013, 16:50
#
На сегодняшний день распространена практика «рекомендуемых розничных цен» от производителей. А тех кто не придерживается этих цен наказывают (обычно в виде урезания бонусных начислений по итогам отчетного периода). Поэтому розничные цены у всех одинаковые.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
8 октября 2013, 15:54
Київ
#
А по поводу Сильпо и др. давно подозреваю (лень просто заняться и сравнить конкретно), что в одной сети цены выше на одни товары, а в другой — на другие. Не будешь ведь молочку покупать в одном, крупу — в другом, а за водкой в третий ехать. Ну, может, пенсионеры выискивают. А так — на одном сэкономишь, на другом проиграешь. Видимость только конкуренции.
+
0
Serjisun
Serjisun
8 октября 2013, 15:58
Днепропетровск
#
Нет, вы не правы, Сильпо рассчитан немного на другой сегмент, чем АТБ, в Сильпо все товары дороже. Но много более дорогой продукции, и есть свои другие плюсы.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
8 октября 2013, 19:35
#
Все очень просто. По импортной технике жесткая конкуренция — цена сжимается до минимума прибыльности,
по отечественной продукции, в т.ч. по продуктам питания, еще ненасыщенное производство и недостаточная конкуренция, поэтому присутствует сговор или ценовые манипуляции, т. к. рынок позволяет «играть» ценами.
+
0
Evgenyi
Evgenyi
8 октября 2013, 20:43
хэх, ф
#
Сегодня собрался купить «Лактовит», в Аптеке №2 назвали цену 48 грн, так как имею дисконтную карточку в аптеки 911, решил проверить цену там (она недалеко от дома, а аптека №2 в центре). Каково же было мое изумление (я даже переспросил, не поверив услышаному), когда была названа цена в ...78 (!!!) грн. Немного ошалев, я решил спросить цену в еще одной аптеки. Там мне назвали 68 грн. Не выдержав такого шока, я поинтересовался причиной, оказывается еще буквально вчера они стоили не 68, а 46 грн, но так как партия закончилась, а новая ПОСЛЕ ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ, цена 68 грн.

ЧТо я могу сказать Азарову, аптечным сетям, владельцам аптечных сетей, импортерам и т.д Всей этой камарильи…

Могу только перефразировать слова из известного мультфильма

Мы бандито, ганстерито

Мы легально убиванто украинта

И за это, украинта нам миллиарды

Добровольно отдаванто

Уэээ!!!

У эс… это есть круто.

УСПЕХОВ ВАМ НА ЭТОМ ПУТИ, ДОРОГИЕ УКРАИНЦЫ…
+
0
il1
il1
9 октября 2013, 18:27
il, Одесса
#
Как-то неуверенно прозвучало. Давай громче. и без…
и покупай нормальные пробиотики ;)
Кстати, посмотри цены на противотромбовые препараты. увидишь новые цифры.
+
+6
Qwerty1999
Qwerty1999
10 октября 2013, 04:10
Qwerty, Ольгино
#
Pavlo Shevchuk
«А по поводу Сильпо и др. давно подозреваю...»
Не напрягайтесь, давно и многократно проверено.
Даже в самой сети Сельпо в каждом магазине почти всегда «своя» цена на аналогичный товар, хотя есть и одинаковые цены, ято уже говорить.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
10 октября 2013, 09:23
Київ
#
Спасибо, не знал
+
+6
il1
il1
10 октября 2013, 11:30
il, Одесса
#
Это оправдано:
1) разные транспортные расходы
2) не успевают менять цена в каждом магазине согласно базы.
3) могут быть разные наценки в разных магазинах.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
10 октября 2013, 04:06
Qwerty, Ольгино
#
Pavlo Shevchuk 8 октября 2013

Кроме конкуренции, есть еще и «рекомендованные цены», выше которых нельзя продавать тот или иной товар (производитель не рекомендует — как в случае с бытовой техникой и радиоаппаратурой), а ниже совесть продавцу не позволяет.

Неужели никогда не видели на Рошеновской шоколадке цену 5,99 или 5,90 и эта цена производителем указана на упаковке в виде акционной. Ни одна торговая сеть не сможет продать ни дешевле ни дороже — вот Вам и конкуренция…
+
0
OSY
OSY
7 октября 2013, 22:36
Виталик, Киев
#
Все зависит от личных качеств человека… на что он готов ради власти и денег?
+
0
Serjisun
Serjisun
7 октября 2013, 22:36
Днепропетровск
#
Некоторые готовы на всё.
+
0
OSY
OSY
7 октября 2013, 22:45
Виталик, Киев
#
Согласен.Способы у всех разные
+
+8
Rebel
Rebel
8 октября 2013, 03:10
Київ
#
«Забезпечте 10% прибутку, і капітал згодний на будь-яке застосування, за 20% він жвавішає, за 50% – однозначно готовий скрутити собі в’язи, за 100% він знехтує всіма людськими законами, за 300% немає такого злочину, на який він не ризикнув би, нехай і під страхом шибениці.» (c)
+
0
Xajjomygrec
Xajjomygrec
8 октября 2013, 09:26
#
Чтоб было 25-50 олигархов-надо, чтобы сменилось 25-50 президентов-новые олигархи появляются при новом президенте. Сколько было президентов-столько и олигархов, их же прямых наследников или зиц-директора(Курченко). Пока только было четыре президента, пока только и четыре олигарха.
+
0
Vadim
Vadim
8 октября 2013, 09:29
Вадим, Киев
#
Интересно, какими методами автор предлагает достичь предлагаемого конкурентного состояния национального рынка? Насильно раздробить существующие монополии нереально, самостоятельно олигархи этого тоже не сделают.
И даже если представить себе ситуацию, что этот процесс начался, и в каком-то обозримом будущем мы сможем избавиться от существующей модели рынка — кто и какими средствами будет бороться против недопущения монополизации? Концентрация — это естественный процесс, который мы наблюдаем в мировых масштабах. Каким образом отдельно взятая Украина сможет этому противостоять?
+
+5
Serjisun
Serjisun
8 октября 2013, 09:40
Днепропетровск
#
1. Реальная работа АМКУ. Но это пока из области фантастики…
2. Давать зелёный свет иностранным инвесторам и всячески поддерживать их.

Концентрация — естественный процесс, да, но она должна быть разумной. Посмотрите на цифры в США, для примера.

И ещё. Готового рецепта у меня нет, написал как-бы вводные данные, дальше давайте обсуждать.

+
+15
Vadim
Vadim
8 октября 2013, 09:46
Вадим, Киев
#
1. —
2. Почему только иностранным? Зарубежный капитал, имеющий гораздо больший потенциал, пойдет этим же путем и будет создавать здесь условия для монополизации рынка в свою пользу. Отечественные собственники, привыкшие работать в условиях отсутствия конкуренции, будут вынуждены либо свернуть свой бизнес, либо продать его иностранному инвестору. И при этом получат возможность открывать новые бизнесы в новых сферах, стремясь получить там такое же монопольное положение.
+
0
Serjisun
Serjisun
8 октября 2013, 09:52
Днепропетровск
#
Приведу пример. Банковская сфера. В ней жёсткая конкуренция. Почему? А про зарубежный капитал вы не правы. Да, там тоже олигархи, но они привыкли жить по законам, а не по понятиям.
+
+6
ssr
ssr
8 октября 2013, 11:43
#
Соглашусь с автором, что чем выше конкуренция в любой сфере тем лучше окружающим. И в нормальных странах государство старается бороться с олигархами за создание конкурентной среды. И там где это получается вместо 2-3 очень крупных олигархов сосуществуют 50-100 нормальных олигархов, а вместе с ними еще есть средний класс. В результате гораздо более высокий уровень жизни и качество жизни тоже гораздо выше.
+
0
Serjisun
Serjisun
8 октября 2013, 11:49
Днепропетровск
#
Жаль, что очень многие этого не понимают. Кстати, «экономист» Охрименко отказался дать своё видение в блоге, к сожалению.
+
0
Harkonen
Harkonen
8 октября 2013, 15:41
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Уважаемый Serjisun. Не возражая в целом против Вашего блога, хочу Вам указать на недостатки, Вы пишете про олигархов, но примеры приводите как-то странно:
— Мобильная связь. Где там олигархи? Киевстар, МТС, Life — зарубежные компании.
— Газ, электроэнергия, тепло. Цены по которым народ и промышленность газ покупает устанавливается не олигархами, а государством.
— Ферросплавы. Тоже самое. Да есть монополист Коломойский, но как только он начал бить ценами -переориентировались на импорт. Помните Вой ассоциации ферросплавов. Почитайте новости за 2011-2012 годы.
Можете дать примеры реальных областей, где именно олигархи держат нужную цену?
+
0
Serjisun
Serjisun
8 октября 2013, 15:56
Днепропетровск
#
По п.1 — да, не олигархи, но в этой сфере по определению олигополия, практически без конкуренции. Все попытки государства повлиять (АМКУ) ничего не даю, т.к. наверное и не сильно хотят.

по п.2 — в корне не согласен. Юридически вы правы, цены регулирует Нацкомиссия, а реально? Практически все облэнерго частные. Неофициальная плата только за подключение — 1000 грн/кВт. (для производственных мощностей). Гор и -облгазы кому принадлежат?

Дальше, собственники Эпицентра купили «Новую линию», это хорошо по вашему? Да, это рынок (хотя мы с вами не знаем всех подводных камней и причин этой сделки), но для конечного потребителя это плохо…

А недостатки всегда есть, мы все не идеальные, просто можно или знать и понимать проблему, или делать вид что её вообще нет (как «экономист» Охрименко, который утверждает, что олигархи нужны, без них экономике ну никак).
+
0
Harkonen
Harkonen
8 октября 2013, 16:05
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Ну Вы же понимаете, что есть естественные монополии (ж/д, электростанции, облгазы, теплоэнерго...), которые никак не обойти. Я не представляю, как в принципе можно там создать конкуренцию.
Есть очень капиталоемкие отрасли, та же мобильная связь. Так просто не зайдешь на рынок ибо вход стоит несколько миллиардов зелени — капитальные затраты.
+
0
Serjisun
Serjisun
8 октября 2013, 16:11
Днепропетровск
#
Почему «естественные»? Вы видели, по каким ценам продавали некоторые горгазы? 20-50 млн. грн. Это что, такие сумасшедшие деньги? Аналогично и с электричеством…

И второе. Понимаете, ваша позиция немного странна тем, что вы не хотите признать, что это для населения плохо, а пытаетесь найти причины, почему это должно быть так… Просто вы делаете это умно, а «Экономист» очень безграммотно, просто заявляя «Я так сказал и точка».

Пример. Корманники были, есть и будут наверное, это сложно истребить, но нельзя же говорить что это хорошо, правда?
+
0
Harkonen
Harkonen
8 октября 2013, 16:25
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Про облгаз и цены согласен.
По остальному, здесь очень тонкая грань между тем, что плохо и тем, что нормально.
Понимаете у бизнеса и потребителей два противоположных стремления. Бизнесу очень хочется быть монополистом, как на рынке товаров, так и на рынке труда, а населению выгодно, чтобы была жесткая конкуренция между предприятиями.
+ у кого есть деньги (много и сразу) у бизнеса, есть за что купить чиновников.
Хотя даже без этого, четко разграничить, что есть монополия и что есть сговор, очень трудно…
+
0
Serjisun
Serjisun
8 октября 2013, 16:39
Днепропетровск
#
И монополии, и сговор для нас с вами очень плохо. И, повторюсь, не надо на это закрывать глаза и себя убеждать, что так и должно быть.
+
0
Kiruha
Kiruha
8 октября 2013, 16:52
Кирилл
#
Дима в бизнесе никогда не был поэтому чисто теорию и пхает
+
0
Harkonen
Harkonen
8 октября 2013, 17:11
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я согласен, что плохо, но вот часто определить — это сговор или нормально очень трудно слишком на разных мы полюсах.
+
0
Harkonen
Harkonen
8 октября 2013, 17:49
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Все что нашел по Исландии.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_2008_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8
Проблемы рефинансирования крупнейших банков, Вы намекаете, что по ним CDS резко пошли вверх, вот и не смогли рефинансировать долги? Я правильно понял.
+
0
Kiruha
Kiruha
8 октября 2013, 17:47
Кирилл
#
Так ты же клиент банка) какая разница инкогнито ты или нет...176 банков а ты рекомендуешь один… что тут такого?!
+
0
Serjisun
Serjisun
8 октября 2013, 17:48
Днепропетровск
#
Господа, не обиду, можно многие вещи как то «прописать имя» выяснять в личке? А то как-то и удалять комментарии не хочется, но и по теме никто не пишет.
+
+6
vicmarin37
vicmarin37
8 октября 2013, 19:45
#
Самый простой способ — Законами гарантировать неприкосновенность собственности и предоставить полное право иностранным миллиардерам и лучшим фирмам работать на территории страны, снизив при этом налоги до минимума. Это и будут те конкурентоспособные миллиардеры, по одному на каждый миллион жителей страны, которые поднимут экономику страны в один миг.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
8 октября 2013, 19:53
#
Может тогда и американские горки появятся у нас.
+
0
Serjisun
Serjisun
8 октября 2013, 21:17
Днепропетровск
#
+200500
+
+9
Harkonen
Harkonen
9 октября 2013, 09:30
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Викмарин37, опять Вы несете чушь!
Конституцией и законами гарантируется гарантируется неприкосновенность собственности. Но нашим судам закон не писан, дело не в Законах дело в людях.
Снизить налоги для иностранцев — самая дикая идея, которую я только слышал. Неужели Вы думаете, что при снижении налогов иностранцы сразу начнут «индустриализацию Украины», нет они это не сделают, они сначала пользуясь конкурентными преимуществами в виде низкого налогообложения выпихнут наших из самых прибыльных отраслей, а потом «может быть (не факт) подумают, что-то построить»
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 октября 2013, 09:45
#
Это Вы смешите публику. Вы нынешние Законы хоть читали? Там же сплошная путаница, которая не защищает собственника.
Дело не в людях, а в Законах, люди же как всегда и везде используют любые возможности, чтобы смошенничать. Не преувеличивайте значимость людей — поставьте их в определенные условия и все будут вести себя по другому.
Вы же должны знать мою позицию по упрощению налоговой системы для всех и по привлечению иностранного бизнеса в страну. Почитайте мой блог весь и не тратьте время — я предлагаю все время одну и ту же экономическую политику. Изучите ее наизусть и пропагандируйте.
И не перекручивайте смысл и не наводите путаницу.
+
0
Harkonen
Harkonen
9 октября 2013, 12:26
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Почитал я про Ваши предложения. Вывод: Бред и непродуманный. Совет: не пишите, о том, в чем Вы вообще не разбираетесь.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 октября 2013, 13:05
#
Меня кроме Вас почти никто не критикует.
Поэтому, есть реальное предположение, что бред исходит от Вас. Вас кто нибудь заставляет писать комментарии мне? Можете переключиться на кого-нибудь другого?
+
0
Harkonen
Harkonen
9 октября 2013, 13:07
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Вас не критикуют. Да у Вас и самомнение и забывчивость.
Напомнить, как минимум 2 банковских работника, один из которых зам. пред. правления Банка Вам объясняли почему нельзя ограничивать депозитные ставки, а Вы уперлись и никого не слушали.
+
0
Kiruha
Kiruha
9 октября 2013, 14:06
Кирилл
#
А кто это зам пред правления банка тут?)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 октября 2013, 14:30
#
Да благодарю. Я пару вечеров потратил из за этих двух банкиров, чтобы пересчитать куда депозиты физлиц пошли и подтвердилось, что на затыкание дыр, которые возникли из за невозвратов, приобретенных цб банками и необходимости погашать взятые займы у НБУ. А эти два банкира доказывали, что на кредитование бизнеса и юрлиц, что не подтвердилось, т.е. хотели ввести в заблуждение.
+
0
Kiruha
Kiruha
9 октября 2013, 14:43
Кирилл
#
Да кто эти банкиры? ники скажите
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 октября 2013, 16:22
#
Зам преда правления банка пока не знаю, но вот снизу один уже откликнулся, который в балансах разбирается. Второй Андрей с какой-то буквой и точкой.
+
0
Kiruha
Kiruha
9 октября 2013, 16:28
Кирилл
#
Андрей М он банкир но он не зам пред правления… хотя у него есть шансы стать им) кто же гля этот зам пред у которого есть и время и желание постить коменты пересичным на сайте?! не харконен ли случайно епт.а может ярг.?)
+
0
Harkonen
Harkonen
9 октября 2013, 16:44
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Нет. Кирилл — это был Игорь Шевченко.
minfin.com.ua/blogs/ishevchenko/40259/ — почитайте.
+
0
Kiruha
Kiruha
9 октября 2013, 16:52
Кирилл
#
Тю а где там написано что он зампред? он им был… а щас он кто?
+
0
Harkonen
Harkonen
9 октября 2013, 16:55
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Окончил Киевский национальный экономический университет им. Гетьмана по специальности «Экономика предприятий». 16-ти летний опыт работы в банковской отрасли. Последнее место работы и должность: ПАО «Терра Банк», заместитель Председателя Правления. До прихода в ПАО «Терра Банк» занимал должность директора департамента организации продаж Банка «Финансы и Кредит»
Это у него в личном деле. Проверьте. Нажмите на ник.
+
0
Harkonen
Harkonen
9 октября 2013, 14:50
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Все потому что что Вы смотрите баланс банка, а видите фигу.
+
+1
Vadim
Vadim
9 октября 2013, 13:10
Вадим, Киев
#
Критикуют обычно тогда, когда есть надежда повлиять на взгляды собеседника, и несмотря на разногласия дискуссия все еще интересна. Вон ОХа уже даже не критикуют :)
Делайте выводы.
+
+6
il1
il1
9 октября 2013, 13:20
il, Одесса
#
Едрена-батона, уже и моряки полезли в экономику.
«я предлагаю все время одну и ту же экономическую политику.» — я экономист по образованию, и то, не могу себе позволить предлагать экономическую политику.
А тут на все руки мастер, и юрист, и экономист, и комментатор. :)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 октября 2013, 14:35
#
Комментатор — это суперспециализация
всех кто может шевелиться.
Мастер на все руки — тоже не проявлялось. А вот юристы и экономисты занимаются манипуляциями и когда им начинаешь показывать конкретно, так выкручиваются как и я в школе при доказательстве теорем, примерно так; а=в, что и требовалось доказать.
+
0
il1
il1
9 октября 2013, 14:39
il, Одесса
#
Надо, чтобы ты еще врачом стал на этом форуме. юрист и экономист уже освоены.
по прививкам тема плохо государством раскручивается. подсобил бы им, а?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 октября 2013, 14:36
#
Т.е. на мертвых уже не гавкают.
Тогда благодарю Харконена и других.
+
0
il1
il1
9 октября 2013, 13:17
il, Одесса
#
Отлично, добрались до книжки по конкуренции :)
Скоро начнем рассматривать картельные сговоры и их выявления :)
Serjisun — молодец, сам просвещаешься, надо и людей знаниями наградить. :)
+
0
Serjisun
Serjisun
9 октября 2013, 16:42
Днепропетровск
#
Удалить что-ли вообще блог, а то опять всё превратилось в стиль Паниковского «А ты кто такой?!» (с)
+
0
Vadim
Vadim
9 октября 2013, 16:45
Вадим, Киев
#
Можно запретить определенным пользователям размещение комментариев в своем блоге. Это так, на всякий случай.
+
0
il1
il1
9 октября 2013, 16:45
il, Одесса
#
Удаляй. какой-то он недосказанный. надо было четко по ОХу пройтись, или четко по олигарху, какому-нибудь.
+
0
Serjisun
Serjisun
9 октября 2013, 16:48
Днепропетровск
#
Так пройдитесь, что вам мешает? Или свою толковую идею изложите, как повысить конкуренцию.
+
0
il1
il1
9 октября 2013, 16:54
il, Одесса
#
Все просто и давно придумано. понизить пороги входа в бизнес.
+
0
Kiruha
Kiruha
9 октября 2013, 16:59
Кирилл
#
Serjisun, во как! просто понизить «пороги», «входа», «в бизнес».
+
+6
Harkonen
Harkonen
9 октября 2013, 16:59
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я лучше придумал. Уничтожить коррупцию.
+
0
Serjisun
Serjisun
9 октября 2013, 17:02
Днепропетровск
#
Поддерживаю. Только как? Сама себя (депутаты, чиновники) себя же не уничтожат?
+
0
il1
il1
9 октября 2013, 17:06
il, Одесса
#
При чем тут коррупция к конкуренции?
любой из вас может использовать коррупцию в своих целях. Пожалуйста пользуйтесь, как будто кто-то запрещает вам пойти и дать взятку чиновнику и получить пару контрактов.
Коррупция доступна каждому.
Размер взяток зависит от размера бизнеса.
+
+6
il1
il1
9 октября 2013, 17:18
il, Одесса
#
Коррупция-это элемент несправедливого распределения национального дохода. Он социально несправедлив, аморален.
В плане работы процессов и процедур — это всего лишь еще один фактор, который надо учитывать.
+
0
Kiruha
Kiruha
9 октября 2013, 17:15
Кирилл
#
Тоже вариант… мочи корупцию и все. точка!
+
0
Kiruha
Kiruha
9 октября 2013, 16:56
Кирилл
#
Не удаляй… тут про банкиров расказывают
+
0
Kiruha
Kiruha
9 октября 2013, 17:00
Кирилл
#
Harkonen, та я видел! но я насколько понял уже не зам пред правления.
+
0
Harkonen
Harkonen
9 октября 2013, 17:07
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Ну даже если сейчас и не зам. опыт та серьезный. и знания неслабые. и в глупых статьях не замечен.
+
0
Kiruha
Kiruha
9 октября 2013, 17:15
Кирилл
#
Но и в умных особо не замечен…опять же имхо
+
+16
trof
trof
9 октября 2013, 22:42
TROF Владимир, Киев
#
Наиболее успешные по уровню жизни населения страны (скандинавские, Швейцария) выбрали модель социально-экономического развития в которой исключается сращивание государственной власти и олигархического капитала. Национальных олигархов там нет, а транснациональных там держат в ежовых рукавицах, за счет реально работающего национального законодательства. Основным фактором такого положения дел является понимание национальной бюрократией и национальной буржуазией необходимости сохранения этого status quo, как гарантии успешности страны в целом. У нас такого понимания нет, наши «олигархи» — безусловное зло (будь их 5, 10 или 50), так как у них нет понимания необходимости честных социальных контрактов с остальной частью населения. А что касается силового передела власти и собственности — это я видел в Москве десять лет назад, кроме крови ни в чем не виновных людей, ничего другого не дает.
+
+6
Dreamer
Dreamer
10 октября 2013, 19:23
#
Честно говоря сама постановка вопроса — нужны -ли стране олигархи уже коробит. Нужны -ли стране воры и бандиты разграбившие её, ни копейки не вложившие в развитие и сделавшие невозможным нормальную жизнь людей ??
+
0
Serjisun
Serjisun
10 октября 2013, 19:36
Днепропетровск
#
А вы это «экономисту» Охрименко объясните…
+
+9
Dreamer
Dreamer
10 октября 2013, 19:43
#
Не надо ничего объяснять купленным до коней волос людям, это даром тратить свою энергию.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд