ВХОД
Вернуться
Lavrenenko
Валентина Лаврененко
Зарегистрирован:
30 июля 2012

Последний раз был на сайте:
6 апреля 2014 в 07:57
Подписчики (40):
Tsibulino
Tsibulino
Тхорівка
PetrovVodkin
PetrovVodkin
Киев
BrockLesnar
BrockLesnar
astratube
Арсений Неменко
39 лет, Астрахань
indagame
IndaGame Games
26 лет, Киев
Lemon75
Lemon75
41 год, Киев
OSY
OSY
Киев
Finans007
Finans007
Fantomas75
Fantomas75
41 год, Киев
maks177
maks177
ballistic
ballistic
VictorS
VictorS
все подписчики
9 августа 2012, 10:48

Готівкові розрахунки і тіньова економіка

В Україні існує ситуація, коли всіма визнається існування значного тіньового сектору економіки, який, за окремими оцінками, перевищує офіційний. Цей тіньовий сектор доволі послідовно розвивався упродовж останніх 20 років. В числі наслідків цього явища — підтримка корупції, розквіт ухилення від сплати податків, низький рівень пенсійного і медичного забезпечення, а також звичка громадян існувати в умовах прийняття цього факту. Значною мірою тіньова економіка стимулюється високим рівнем готівкових розрахунків (75-80%). Коли вносяться пропозиції щодо введення будь-яких обмежень на готівкові платежі, то здебільшого обговорення спрямовується в бік оцінки, наскільки це підтримає банківський і фінансовий сектори. І це дійсно станеться при грамотному впровадженні таких обмежень.

Але є ще один позитивний прояв цього заходу. Це один із варіантів боротьби з корупцією за рахунок більшого контролю за рухом грошей. Розглянемо на гіпотетичному прикладі, як би міг спрацювати такий механізм. При цьому припустимо, що в країні буде розроблена програма поступового обмеження готівкових розрахунків. Наприклад, упродовж п'яти років поріг здійснення готівкових операцій знижується. Як варіант — через 5 років розрахунки на суму більше однієї тис. доларів в еквіваленті — лише безготівкові. Тобто, щоб сплатити за щось, гроші мають знаходитися на картці. Покупець має їх туди покласти напередодні або просто не тримати гроші у готівці. У такому випадку на державному рівні виникне можливість створення контролю за реальними доходами і реальними витратами, їх співставлення й створення потужного механізму аналізу походження доходів. Зрозуміло, що торкнеться це, у першу чергу, тих, хто має доволі високі доходи й, відповідно, високі витрати, і не зовсім прозорі джерела їх надходжень. Тобто маємо прямий зв'язок між рівнем доходів і чутливістю до будь-яких заходів щодо обмеження готівкових розрахунків. Іншими словами, хвилюватися мають ті, кого це дійсно зачепить.Тому такі обмеженння не можуть створити труднощів для рядових громадян і середнього класу, включаючи й бізнес, який має певні обороти в країні.

Просмотров: 1344, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (72)

+
+27
12345
12345
9 августа 2012, 11:09
#
«Але є ще один позитивний прояв цього заходу. Це один із варіантів боротьби з корупцією за рахунок більшого контролю за рухом грошей»-
коррупционер будет бороться сам с собой. Этопять!..
Вы исче скажите, что г-н Янукович расплачется и отдаст Межигорье под детский дом.
+
+7
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
9 августа 2012, 13:58
Київ
#
Этого я не скажу. Хотя… ну вот почему Вы думаете о том, как отреагирует Янукович? :) Не думаю, что он будет думать о Вас… Поэтому попробуйте Януковича и другие персоналии «вынести за скобки»...:) Ведь, по сути, это один из самых действенных способов снижения и коррупции, и теневой экономики… В большинстве развитых стран расчеты в больших суммах наличными, мягко говоря, вызывают подозрения…
+
+5
12345
12345
9 августа 2012, 14:56
#
Коррупция-это в первую очередь Янукович(который за скобками). Высший чиновник. Врач, который берет 100 грн за прием, поступает, конечно, нехорошо, и в определенной степени коррупционер то же.
Вот и спрашиваю, как безнал сможет разрушить Межигорье?
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
9 августа 2012, 17:49
Київ
#
Речь идет о всех, в том числе и о представителях высшей власти. Есть декларация (декларации) о доходах. Есть дома, дворцы и т.д… Но нет задекларированных расходов. То есть мы можем только рассматривать фотки (Межигорья, в том числе) на УП и рассуждать о том, что, сколько и каким образом… И никакие косвенные методы определения доходов здесь не работают. Но, если бы, как в бухучете, была возможность сложить сальдо — тогда бы и передавались палацы в детские дома… Не сразу, и может быть не с Межигорья, но все началось бы…
+
+3
12345
12345
9 августа 2012, 18:07
#
Минуточку!
Можно нарисовать любые доходы-через продажу авторских прав, информационно-консультационные улуги — уж не знаю, стоит ли все перечислять. Т.е у коррупционера(или члена его семьи) НАРИСУЮТСЯ легальные источники доходов.

г-н Чиновник будет получать вполне ОФИЦИАЛЬНО взятку. Или полу официально.

Не хотелось бы переходить на личности, но Вы кроме преподавательской работы чем-нибудь около бизнесовым не занимаетесь? Не доводилось перечислять денюжку г-ну Чиновнику на спортивный клуб «Котигорошко» как спонсорские, например?
Коррупцию таким образом не побороть-только увеличатся расходы со стороны простых(назовем их так) людей, как на взятки, так и на услуги банков.
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
9 августа 2012, 18:18
Київ
#
Любые нарисованные доходы будут отражены в затратах фирмы, их заплатившей… И с этим легче всего разобраться. Так как есть среднерыночные цены на абсолютно все — и на авторские права, и уж на все остальное…
Перечислять доводилось. Но суть решения не в том, чтобы бороться с перечислениями… Мысль в следующем. «Купить можно все и всех, вопрос — в цене» (с) Чужое...:). Тягу ко взяткам можно разрушать разными способами, начиная от отрубания рук. Я говорю лишь об одном направлении — сопоставлении расходов с доходами. При наличии системы, в том числе имеющей соответствующую информационную поддержку, эти вещи анализировать, мы получим один из способов борьбы с коррупцией…
+
0
12345
12345
9 августа 2012, 18:31
#
Предлагаю принять очередной з-н про борьбу с коррупцией-тогда уж точно ее победим.

Ну не даст ничего простое сопоставление доходов и расходов, не даст-хоть тресни.

Или Вы ратуете за борьбу с нечестным коррупционером? Который взятки берет, но на верх долю не засылает. Вот его то мы за вымя и потрогаем.
+
0
wall
wall
10 августа 2012, 08:59
#
В Украине появится бюро по расследованию преступлений чиновников,
ubr.ua/business-practice/laws-and-business/v-ukraine-poiavitsia-buro-po-rassledovaniu-prestuplenii-chinovnikov-154525
УЛЫБНУЛО, прям спят и видят как осчастливить население :)
+
0
12345
12345
10 августа 2012, 09:01
#
Все согласно Паркинсона

— чиновник стремится множить подчинённых, а не соперников;
— чиновники создают друг другу работу.

Дети растут-всех надо трудоустроить 8)
+
0
mnenie
mnenie
28 августа 2012, 00:21
#
Согласна
+
0
67890
67890
9 августа 2012, 19:46
#
«Любые нарисованные доходы будут отражены в затратах фирмы, их заплатившей… И с этим легче всего разобраться. Так как есть среднерыночные цены на абсолютно все — и на авторские права, и уж на все остальное…»
Это Вы о законе, фактически отменяющем тендеры?
А малину по 700 грн помните?
+
0
12345
12345
9 августа 2012, 19:57
#
Не, это к делу не относиться 8)
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
9 августа 2012, 20:47
Київ
#
Нет, я не об отмене тендеров. Но Вы, как покупатель, сталкиваясь с необходимостью что-либо купить из обычных вещей, чаще всего просто знаете цены, а не объявляете тендер, когда Вам нужно приобрести хлеб или молоко… Также, если Вам кто-то захочет продать малину по 700 грн, вопрос только в том — захотите ли Вы ( а не кто-то другой) закрыть на это глаза...:)
+
0
12345
12345
9 августа 2012, 20:57
#
Минуточку!
Мы все на бытовом уровне проводим тендерные закупки-сравниваем цены и качество товаров и выбираем оптимальное соотношение.

Вы пытаетесь обосновать лишение нас права выбора-пользоваться нальными деньгами или нет. Запретить-и все!
+
0
67890
67890
10 августа 2012, 10:02
#
Ну и зачем тогда принимать этот закон (ограничивающий хождение налички), если главную причину -воровство из бюджета (малина по 700) он не устраняет?
+
0
nesma1981
nesma1981
9 августа 2012, 11:31
Днепр
#
«Тобто маємо прямий зв'язок між рівнем доходів і чутливістю до будь-яких заходів щодо обмеження готівкових розрахунків. Іншими словами, хвилюватися мають ті, кого це дійсно зачепить.Тому такі обмеженння не можуть створити труднощів для рядових громадян і середнього класу, включаючи й бізнес, який має певні обороти в країні..»
ржунимагу!!! так они же первые, кто будет взят в оборот, так хоть юрики занимаются обналом под 8,5%… а тут еще непаханое поле физиков в обнал загнать)
и мне вот интересно, на сколько банки поднимут услуги обслуживания для физиков
+
+1
Donkey
Donkey
9 августа 2012, 12:31
#
Если Вы так сильно озабочены борьбой с коррупцией, то начните с членов правительства, нардепов, АП и т.п.
Если же Вы заинтересованы прибрать к рукам свободную гривню и забесплатно пользоваться ею для кредитования, спекуляций на валютном рынке и т.д., то Вам в другое окошко.
+
0
12345
12345
9 августа 2012, 12:33
#
Лаврененко Валентина Віталіївна feu.kneu.edu.ua/ua/depts4/k_ekonomiky_pidpryjemstv/Vikladach/Lavrenenko.V.V/
+
0
RaSvet
RaSvet
9 августа 2012, 19:32
#
Итересно контролинг это что? «Контр троллинг» или таки «кон» (на кону) «троллинг»? Вобщем экономикс вместо политэкономии Адама Смита :-)
+
0
12345
12345
9 августа 2012, 19:34
#
Контролинг-это всех к ногтю 8)
+
0
RaSvet
RaSvet
9 августа 2012, 19:37
#
Может госпожа Лавренеко имеет отношение к авторству перехода на безнал платежи в Украине и потому так искренне «борется» с нами? :-)
+
0
12345
12345
9 августа 2012, 19:39
#
Это такое дело.
я до сих пор от Бородатой Музы не добился прямого ответа на примерно такой же вопрос. типо, он искренне или мотивирован 8)
+
0
RaSvet
RaSvet
9 августа 2012, 19:56
#
Отвечу за него: он искренне мотивирован :-)
+
0
12345
12345
9 августа 2012, 19:58
#
И слава Богу!
а то уж я подумал плохое 8)
+
0
RaSvet
RaSvet
9 августа 2012, 20:04
#
Честно говоря Александр к стенке себя припереть вопросом не даёт. В такой ситуации он… уходит в сумрак :-) www.youtube.com/watch?v=DVcbdQt25YQ
+
0
Kurt
Kurt
9 августа 2012, 21:30
#
А больше она нигде не работает? :) Может родственники? :)
+
+7
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
9 августа 2012, 14:01
Київ
#
Мне грустно видеть нищих пенсионеров. Также грустно осознавать, что в Украине, если человек работает честно, и получает, к примеру, тыс. пять гривень, что, кстати, гораздо выше, среднеофициального уровня зарплаты, прожиточного минимума и т.д., то он мало что может себе позволить.
+
0
zaraza1m
zaraza1m
9 августа 2012, 15:36
#
Где получают 5к в месяц? Даже в конверте?
+
0
12345
12345
9 августа 2012, 15:41
#
Азарова влаштовує зарплата в 5 тисяч гривень www.pravda.com.ua/news/2012/08/9/6970512/
Прем’єр Микола Азаров вважає, що заробітна плата у 5 тисяч гривень – є хорошим заробітком для України.

Про це сказав прем’єр Микола Азаров під час відвідання ПАТ «Бель Шостка Україна», повідомляє прес-служба уряду.

Під час відвідин Азаров поцікавився у робітників підприємства про середньомісячну заробітну плату.

На відповідь, що середня зарплата тут становить 5 тисяч гривень, прем’єр сказав: «Для України це гарна зарплата».
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
9 августа 2012, 17:48
Київ
#
На любом сайте по трудоустройству можно поинтересоваться
+
+7
zaraza1m
zaraza1m
10 августа 2012, 08:30
#
Ну ну…
То-то у нас пол страны за 2к работает, это просто никто на сайт по трудоустройству не заходил
Может еще в центр занятости пойти?, если не на 5к, то уж на 3к-4к там точно вакансий навалом!
+
0
67890
67890
9 августа 2012, 20:13
#
«Мне грустно видеть нищих пенсионеров»
Это не Вы протестовали под Радой, когда принимался закон разрешающий госзакупки без тендера и фактически разрешающий прямое воровство из бюджета (в том числе денег для пенсионеров)?
Нет? Тогда это мегалицемерие!
+
+7
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
9 августа 2012, 14:12
Київ
#
В таких программах нельзя начинать с кого-то персонально — «членов правительства, нардепов, АП и т.п.». Дожны быть единые правила и нормы. Если они будут достаточно простыми и логичными, они будут очень эффективными. К примеру, мы не можем потратить в супермаркете больше стредств, чем у нас есть при себе (на карточках, в кошельке, карманах...). Но в целом, люди, которые могут потратить (речь не о супермаркете, а об образе жизни) гораздо больше, чем они могут подтвердить своими доходами, должны указывать источники доходов… Одна из проблем заключается в том, что декларативно у нас так и должно быть, но не создан механизм контроля за этим…
+
0
12345
12345
9 августа 2012, 16:05
#
А как Вы предлагаете контролировать расходы т.н. коррупционной элиты за границей?

А г-н Колесников вывел на свои фирмы бюджетное бабло без тендеров ведь вполне законно, и заплатит 5% с рояли налогов вполне законно.

А г-ну Президенту за его писательский труд заплатили пару мешков гривны-он их вполне легально может потратить. Где тут борьба с коррупцией.

То, что предлагает НБУ не имеет ни малейшего отношения к борьбе с доходами, полученными коррупционным путем. У нас в стране, по крайней мере.

прим. конкретные персонажи всего лишь пример. Можно заменить на Васю Пупкина или Колю Безоткатанеподходь.
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
9 августа 2012, 18:02
Київ
#
Нельзя все валить в одну кучу. Для каждой проблемы можно найти решение. Но главная проблема, по-моему, в том, что мы уже настолько привыкли винить «элиту», что перестали адеватно оценивать ситуцию вокруг себя… Ведь практически все комментарии свелись к тому, что плохой Янукович живет во дворце и не ездит на велосипеде… Но как-то же он там очутился… И в большинстве случаев мы очень толерантно относимся ко всем коррупционным скандалам… В частности, никакое разоблачение не мешает людям голосовать за разоблаченного…
+
+4
12345
12345
9 августа 2012, 18:40
#
А я то каким боком? ничего не сделал у урн для победы ПР.

И дело даже не в ПР.
Необходимо уменьшать роль государства в экономических процессах, сводить на нет роль чиновника при принятии решений быть или не быть фирме, справке и т.д.

Янукович-ярчайший пример коррупционера с большой буквы К. Лично мое мнение-Межигирье должно быть разрушено, в назидание.

Для того, что бы голова не болела у Вас и клерков с НБУ и Минфина достаточно реформировать налоговую систему-это раз, провести реформирование всего нархоза-это два, провести открытую приватизацию хотя бы земли, раз все остальное уже раздерибанили-это три… не хватит пальцев на ногах и руках.
А борьба с налом-это дело даже не десятое… может сотое?
+
0
Donkey
Donkey
9 августа 2012, 15:12
#
Подтанцовка!!!
+
+7
zaraza1m
zaraza1m
9 августа 2012, 15:37
#
Вот требует чиновник у меня денег за справку о том что я не верблюд (как обычно).
И тут два варианта:
1. Я сниму 500 грн в банкомате и заплачу комиссию. То есть вместо взятки в 500грн, я заплачу банку еще 25. Чиновнику хуже ?– нет! Банку хуже? – Нет! Мне хуже? – Да!
2. Или справку будут менять на квитанцию об оплате «консультационных услуг» от дочки чинуши, или по результатам «пожертвований» в фонд спасения вислоухих косуль. В любом случае они выкрутятся, я мне только новые растраты.
+
0
12345
12345
9 августа 2012, 16:15
#
Теневая экономика в большинстве случаев может функционировать только потому, что она в тени. На свету она засохнет и умрет, а не будет белой и пушистой.

Ограничение нала имеет всего лишь одну цель(реальную, достижимую)-это увеличение доходов и снижение расходов коммерческих банков. Даже о таких казалось бы элементарных вещах, как удобство и безопасность для потребителя, речь не идет.

Точка.
+
0
Donkey
Donkey
9 августа 2012, 16:26
#
Совершенно с Вами согласен.
+
+6
Donkey
Donkey
9 августа 2012, 16:31
#
Но ни Вы, ни я ничего не сможем доказать этим припевочкам. У них объявлена мобилизация, они регистрируют свои блоги на финансоко-экономических сайтах и занимаются промывкой мозгов. Это грустно и о чем-то похожем я уже читал в Библии
+
0
12345
12345
9 августа 2012, 16:32
#
А я у Оруэлла 8)
+
0
ALEXXELA
ALEXXELA
9 августа 2012, 17:11
#
ПРИПЕВОЧКА — это бомба:)
+
+7
nesma1981
nesma1981
9 августа 2012, 16:42
Днепр
#
Не только засохнет и умрет, она за собой потянет белую экономику… а это смерть государству
+
0
12345
12345
9 августа 2012, 16:45
#
Г-н Тигипко с Вами бы поспорил, я-не буду 8)
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
9 августа 2012, 18:27
Київ
#
Теневая экономика — это низкие пенсии, нефинансируемые исследования и медицина, утечка мозгов. Список можно продолжить… В целом бедное население. Нет смысла этим гордиться…
+
0
12345
12345
9 августа 2012, 18:43
#
А почему она(экономика) в тени?
+
0
gricyk5
gricyk5
10 августа 2012, 07:41
#
Теневая экономика-это пока благо как для народа так и для панов… Если умрет «тень»-умрут в первую очередь паны-просто народ сразу поставят на заклание-а он (народ) этого уже не перенесет-и перережет всех панов.Ведь почему в Украине нет бунтов и протестов-потому что каждый ее житель имеет подпитку от «тени».
+
+10
RaSvet
RaSvet
9 августа 2012, 17:02
#
Как писала главред «Зеркала Недели» Юлия Мостовая: Янукович мечтает построить такую Украину, где все будут честными и только он один (и некоторые приближённые) самыми хитрыми.
Автор блога, к чему эти рассуждения? Давно всем известно что рыба гниёт с головы. И если глава государства хочет оздоровить общество, то он должен своим личным примером показать всему населению Украины как нужно правильно жить — в скромной квартире, а не в «Версале» под Киевом, ездить на работу на велосипеде, как некоторые его европейские коллеги, а не летать на вертолёте и жить на свою зарплату, а не выдаивать всё население страны.
Утверждаю: никогда гнилая голова не сможет излечить тело — сгниют вместе.
+
0
ALEXXELA
ALEXXELA
9 августа 2012, 17:10
#
Гниет с головы, а чистят с хвоста:)
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
9 августа 2012, 17:56
Київ
#
Очень удобная точка зрения. То есть пока кто-то своим личным примером не покажет, докажет, даже думать об этом бессмысленно...:)
+
+5
12345
12345
9 августа 2012, 18:00
#
Именно так.
Даже есть живой пример-Грузия
+
+16
RaSvet
RaSvet
9 августа 2012, 19:26
#
Это правда жизни, Валентина, нравится Вам это или нет, но по-другому не бывает. Если бы Янукович хотел построить в Украине общество социально справедливое и прозрачное, то начал бы не с закручивания гаек населению, а с себя и своей команды.
А потому все потуги нашего гаранта сведутся к транспортировке воды решетом. Наш народ не глуп и вывернется и из этой ситуации. Ведь она, эта ситуация, направлена в первую очередь против среднего класса — наиболее активной части населения страны, а значит привыкшей мыслить, принимать решения и воплощать их в жизнь, а не против коррупции, как Вам почему-то кажется.
В общем, как в моём любимом анекдоте:
— Сарочка, ото, шо мы думали шо то оргазм, так то была астма! :-)
+
0
12345
12345
9 августа 2012, 19:35
#
А тем временем…

Українці повертаються із «пластику» до готівки www.epravda.com.ua/news/2012/08/9/331732/
З початку 2012 року кількість активних банківських карт в Україні скоротилася на 7,6%, або на 2,65 млн штук.

Про це повідомляє ТСН із посиланням на дані Незалежної асоціації банків України.
+
0
RaSvet
RaSvet
9 августа 2012, 19:41
#
А-а-а!!! А как же инициатива НБУ!!! ;-) А Козлевичу?! www.youtube.com/watch?v=_PMcPQFhnZE
+
+4
12345
12345
9 августа 2012, 19:43
#
Намедни бросил в Скарбнычку ВТБ денех, а после Грузовиков с пустыми карманами… на рынок-а банкомат с меня 3%.
Смотрю-а тут доказывают, что все ради меня 8)
+
+4
RaSvet
RaSvet
9 августа 2012, 19:55
#
«Никогда сильный не будет действовать в интересах слабых»
Никколо Маккьявелли (502 г.н.э.)
В современной транскрипции: никогда госчиновник не будет принимать решения в пользу населения.
+
0
67890
67890
9 августа 2012, 19:44
#
«Іншими словами, хвилюватися мають ті, кого це дійсно зачепить.Тому такі обмеженння не можуть створити труднощів для рядових громадян і середнього класу, включаючи й бізнес, який має певні обороти в країні.»
Ну вот в России обнала практически нет и что уровень коррупции мал?
Ударит это, в первую очередь, по рядовым и среднему классу, так как те кто повыше спокойно оптимизируют эти платежи (через разные фирмы, мифическиоказанные услуги и т.д. и т.п.).
И для крупных эта оптимизация практически не почувствуется
+
0
seadog1ua
seadog1ua
9 августа 2012, 20:35
Киев
#
Валентина, скажите, зачем мне посредник в виде банка при покупке чего-либо? В данном случае, ограничение не носит задачу как-то легализовать нал, по моему данное ограничение имеет цель дать еще заработать банкам на комиссионных. Поскольку для вывода налички из тени нужна программа, а не отдельное ограничение.

Присоединяюсь к форумчанам, которые считают, что нашим миллионерам из Правительства и ВР нужно личным примером показать все это! А то «Бойко слушает,,, да вышки покупает „
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
9 августа 2012, 20:56
Київ
#
Будет ли для Вас лично очень дискомфортным, если, предположим, оплачивая что-либо стоимостью свыше 500 (400, 300, 200,100) тыс. грн, Вам нужно будет накануне «обезналичить» эту сумму? И как часто Вам приходится совершать наличные покупки в таких объемах?
Вряд ли кто-то в стране против того, чтобы «миллионеры из Правительства и ВР личным примером»..:)
+
0
12345
12345
9 августа 2012, 21:00
#
Минуточку!
В блоге Вы говорите о необходимости ограничений на бытовом уровне от 1000 уев. Тут же говорите о сотнях тысяч.
Чистейшей воды манипуляция!
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
9 августа 2012, 21:05
Київ
#
В блоге речь идет о постепенной программе перехода и гипотетическом примере...:). Каким будет порог, если будет, — увидим…
В любом случае ограничения должны начаться с какой-то довольно приличной суммы…
+
0
12345
12345
9 августа 2012, 21:09
#
Опять за рыбу гроши-и что оно даст? Экономический эффект?

0.
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
9 августа 2012, 21:07
Київ
#
Я согласна с Вами, что нужна программа. Программа состоит из отдельных мер. То, что обсуждается, может быть одной из таких мер.
+
0
seadog1ua
seadog1ua
9 августа 2012, 21:31
Киев
#
Странно, что никто эту программу в глаза не видел!:) А пока все действия делаются по сигналам спинного мозга.
+
0
seadog1ua
seadog1ua
9 августа 2012, 20:38
Киев
#
Просто те люди, которые у нас принимают законы, совершенно не готовы сами их исполнять:)
+
+8
gricyk5
gricyk5
10 августа 2012, 07:51
#
«Тобто, щоб сплатити за щось, гроші мають знаходитися на картці. „Якщо “наші гроші» будуть не в нас в руках а в «дяді» (банк)-то це вже не «наші гроші»… Бо дядя як захоче так і поступить з нашими грошима… аж до тієї форми що просто їх не віддасть-всі інші розказні що нам від цього буде користь-це все-рівно що полюбовна розмова вовка з вівцею в темному лісі (де ми-не вовк).
+
0
vs55
vs55
10 августа 2012, 08:44
#
Прочитав данный обмен мнениями, к сожалению, приходишь к выводу: в данной стране сделать ничего нельзя. Но, хочется добавить немного оптимизма: а Вы приезжайте к нам лет, этак, через 200!
+
0
gricyk5
gricyk5
10 августа 2012, 17:56
#
Вы хотите сказать что все что здесь написали форумчане ложь?
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
10 августа 2012, 18:03
Київ
#
Боюсь, Вы правы
+
0
gricyk5
gricyk5
10 августа 2012, 18:05
#
При чем здесь оптимизм-когда шахтер лезет в шахту за 5к бумаги в лучшем случае своей жизни заработает силикоз в худшем задавит породой… когда учитель учит детей за 1500-2000 гр когда в сельской местности работы просто нет а за 30-40 гривен в день согласны жарится на солнце когда за такую же работу в Европе платят в 20-30 раз больше а нам наша «элита» (быдло не иначе) очки втирает россказнями что мы ленивые и не хотим работать-да пропадет пропадом такая держава со всей мразью которая нами управляет…
+
0
67890
67890
10 августа 2012, 10:36
#
В стране где законы не работают, предлагать принять новый закон и надеяться, что он что-то изменит — это глупость.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд