Сегодня Высокий суд Лондона разрешил ускоренное рассмотрение иска РФ к Украине о евробондах на $3 млрд.

Вернет ли Украина «долг Януковича»

Сегодня Высокий суд Лондона разрешил ускоренное рассмотрение иска РФ к Украине о евробондах на $3 млрд. Киев намерен оспаривать решение. Что из этого выйдет, на своей странице в Facebook написал Сергей Фурса. 

Сергей Фурса
Сергей Фурса
специалист отдела продаж долговых ценных бумаг Dragon Capital

Лондонский суд постановил, что мы должны вернуть деньги России, потому что мы их взяли. Взяли. Никто же не спорит. Еще и потратили уже. Пропили еще при Януковиче. На социалку потратили, стабильность же нужно было поддерживать. Чтобы сейчас пенсионеры могли вздыхать, как же хорошо тогда жилось.

В общем, взяли. Страна взяла. Тут тоже никто не спорит. Но отдавать не хотим. Хотя публично, конечно, никто этого не скажет. Мы ведь приличные люди. Просто сейчас не видим возможности. И думаем, что это не справедливо.

Да и не можем отдать. МВФ не разрешает. Условия программы все-таки. И мы держателям евробондов пообещали при реструктуризации, что не отдадим. Опять беда. Никак нельзя отдавать.

Поэтому мы подаем аппеляцию. Очень важно, что судья нам ее разрешил. Мог, кстати, и не разрешить. Показав этим, что уверен в правоте своего решения. Теперь мы подадим аппеляцию, а это значит еще пару лет разбирательства. А там либо ишак сдохнет, либо падишах. По крайней мере, если бы мы брали эти 3 млрд долларов на рынке, то они бы нам стоили гораздо дороже. Так что и затраты на юристов окупаются.

И да, судья, конечно, мог войти в наше положение. Потому что Россия сволочи. И агрессоры. И мы все это знаем. Но в том то и сила британского права, что они не входят в положение.Что неважно, какая политическая ситуация в мире. И дружит ли Англия с участниками процесса. Важен только закон. И даже ради Украины никто ничего менять не будет. Да даже ради родного брата никакой судья не решился бы закладывать бомбу под систему. И потому что он закон уважает, и потому что карьера его для него важна, а также собственное имя. Репутация в Британии стоит дорого. Поэтому и деньги все идут в Лондон. И не идут в Киев.

В Печерском суде было бы проще, конечно…Но вот с репутацией у него беда....

Опубликовано на minfin.com.ua 29 марта 2017, 13:30 Источник: Минфин
Следить за новыми комментариями

Комментарии (90)

+
+82
Maleficarum
Maleficarum
29 марта 2017, 13:43
#
«Важен только закон. И даже ради Украины никто ничего менять не будет. Да даже ради родного брата никакой судья не решился бы закладывать бомбу под систему. И потому что он закон уважает, и потому что карьера его для него важна, а также собственное имя. Репутация в Британии стоит дорого. Поэтому и деньги все идут в Лондон. И не идут в Киев.
В Печерском суде было бы проще, конечно…Но вот с репутацией у него беда....» А чего ж твой шеф кондитер- никаких реформ не проводит- дабы ситуацию в стране коренным образом переломить в части правосудия? Значит- выгодно кондитеру -чтобы в Украине «печерские суды» расцветали повсеместно… А сей факт означает одно… Кондитер от зека и хама ничем не отличается… А раз так- смены власти как таковой нет- то значит кондитер и его свора эти три ярда взятых зеком таки заплатят… И прав Лондон будет в вердикте возврата денег… Воров и лгунов надо долларом душить… А кондитер- за доллар- удавится… Три ярда отдать таки надо будет… А можно было бы кондитеру и КО эти деньги просто украсть. А так-гешефт уплывает очередной от «патриота»
+
+41
Ukrmercy
Ukrmercy
29 марта 2017, 15:26
Борис, Киев
#
Я думаю что ВБ также считает и по Будапештскому меморандуму, который они подписали… а нет, не думают- они его проигнорировали, ведь им удобно законы соблюдать когда это выгодно.
+
+61
artkosti
artkosti
29 марта 2017, 16:10
#
Меморандум (букв. то, о чем следует помнить) это не закон и даже не договор. Это заявление о намерениях.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
29 марта 2017, 19:53
Борис, Киев
#
Именно поэтому, было бы логично имея уже технологии (а они у нас остались), восстановить ядерный потенциал страны. И потом невзначай Крым вернуть и Донбасс.
+
+37
Йохан П.
Йохан П.
29 марта 2017, 20:21
#
Не было никакого потенциала. ЯО только территориально находилось на украинской территории некоторое время. Никакого контроля — ни технического (как обслуживание зарядов, так и системы управления), ни административного (физический доступ к арсеналам, подчиненность по приказам) не было от слова никогда.

На самом деле к договору о ДНЯО кроме как в статусе неядерного государства Украина и не могла присоединиться. Ибо там есть определение — ядерное государство это то, которое произвело ядерный взрыв. Украина, УССР производило ядерные взрывы? Нет, производили союзные министерства на территории УССР.

Для этого сначала нужно было стать одним из наследников СССР. Чтобы претендовать на то, что страна таки уже осуществляла ядерные взрывы и может претендовать на статус ядерной державы.

При попытках развития ядерной программы без такого статуса — сразу санкции, аналогичные Ирану и КНДР. И это в 90-х. Вы верите в такой вариант развития событий?

Где нарабатывать плутоний? ВВЭР не подходит, в Чернобыле? Его бы закрыли еще быстрее…

Не надо мрий…
+
+1
Ukrmercy
Ukrmercy
29 марта 2017, 20:33
Борис, Киев
#
С чего санкции?) Мы никому не угрожаем, все простенько. Пойдите НИИ раскажите что их нету, пусть погрустнеют. Обогащение- не сложное дело, центрифуги на хранении то есть, шахты Желтых вод- говорят и сырьем помогут. Кроме мрий в стране ничего не осталось)
+
0
sergun
sergun
30 марта 2017, 10:08
Сергей
#
Ну будет ядерное оружие, и что? Каким образом это поможет Крым и Донбасс вернуть?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
30 марта 2017, 14:10
Борис, Киев
#
Можно устраивать провокации как будет угодно, если расея будет бряцать ЯО- оно то и у нас будет, да и ЕС очковать будет сильнее. Так как мы уже почти на самом дне- вариантов не много, и можно себе позволить вольности. Можно конечно отказаться от суверенитета, там проще и так проблема будет решена мирным путем, но готовы ли украинцы отказаться от независимости- вопрос уже другой
+
0
artkosti
artkosti
30 марта 2017, 16:29
#
Фраза «хуже не будет» ошибочна чуть менее чем в 100% случаев.
Представьте, что скажет США и ЕС (и что будет с кредитованием без которого гривна улетит в небеса), если у них под боком начнут проводить ядерные испытания или даже просто хранить слабозащищенное ОМП?
P.S: Совсем недавно сгорел склад со значительной долей всех боезапасов Украинской армии (раздолбайство/нарушение условий хранение или диверсия неизвестно).
+
+13
Йохан П.
Йохан П.
30 марта 2017, 16:39
#
А самое главное, вопрос — где проводить испытания? Это первый вопрос. Вот ответьте на вопрос — где? Если место для свалки для львовского мусора найти не могут, жители против… Кого вы (Ukrmercy) хотите облагодетельствовать шахтой со взрывом? Для боевого устройства параметры как бы несколько иные, чем для заряда, изначально предназначенного для взрыва в шахте в мирных целях, там последствия другие будут…

Выбросить десятки миллиардов долларов просто на то, что почти сразу заставят выбросить и забыть, и даже технологии не будут нужными, ибо они не конверсируются… Откуда? Это второй вопрос.

Где нарабатывать плутоний? Это третий вопрос.

Мрии, безосновательные и сладко-медовые мрии…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
30 марта 2017, 18:20
Борис, Киев
#
Если вы считаете что этот форум госу деятели читают, или «решалы»- то мимо. Если вы считаете идеей хорошей- соберите фокусную гурппу и вперед. Я высказал свое мнение. Мнение же про «сидеть и трепеть»- путь к отказу от суверенитета, путь этот мирный, да и я русскоязычен)
+
+13
Йохан П.
Йохан П.
30 марта 2017, 20:44
#
Да нет же. Я здесь лично вам пытаюсь показать абсурдность (не буду использовать термин глупость) того, что вы говорите, чтобы вы лично поняли, насколько абсурдно это «ваше мнение». Какие еще деятели…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
31 марта 2017, 00:55
Борис, Киев
#
Совсем недавно, мне говорили что абсурдно говорить о замене антрацита на газовый уголь и что блокада всю экономику рушит, и заинтересовавшись этой темой- девочка на униане статью написала, очень годно. Так вот, у нас есть АЕС, им нужно топливо, в Желтых водах добывается сырье, дальше- не хватает цепочки производства, именно ее для начала я и предложил сделать. Все простенько: Украина- производит топливо для своих АЕС, а дальше- увидим. И насчет санкций как в Иране: у нас нет фанатиков-фундаменталистов, у нас демократия и у нас хлебушек и олигархи бабосы за бугор уводят. Если вдруг сейчас скажут: ваши олигархи и прочие верха не смогут деньги за бугор выводить- мы еще им и должны за такое будем, а от зерна нашего отказаться- вряд-ли смогут в ближайшее время. Вот было бы интересно почитать статью про возможности развития ядерных технологий в Украине, это да
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 марта 2017, 00:58
Qwerty, Ольгино
#
Цена электроэнергии от государственных АЭС ниже чем от частных ТЭС на антраците, поэтому олигархам развитие атомной энергетики не интересно и не выгодно.
И этим всё сказано.
+
+13
Йохан П.
Йохан П.
31 марта 2017, 02:40
#
«дальше- не хватает цепочки производства»

— всего-то… ;D Это раз. Напомнить вам судьбу планировавшегося там завода? Это при том, что технологию туда готовую хотели поставить. Теперь прикиньте необходимые для разработки всего оставшегося *с нуля* средства. И время. Вестингауз будет опыты проводить еще несколько лет. А у них это не с нуля. И длится уже сколько, помните все перепетии с первыми версиями их поделий?

А два: вы выше говорили не об этом, не о топливном атомном цикле, а о ЯО. Это как бэ две большие разницы… Т.е. прибавьте еще десять раз постолько, посколько вы прикинули, отвечая на вопрос в моем предыдущем абзаце. Кто будет платить? Где размещать опытные штольни? Где облучать уран, чтобы получать плутоний? Кто возьмется производить литий? Что скажет МАГАТЭ при первых же телодвижениях в эту сторону?

Я же говорю — абсурд, не больше… Сладкие мечты.
+
+13
Йохан П.
Йохан П.
31 марта 2017, 02:52
#
А по поводу перевода тепловой энергетики на газовый уголь — я и продолжаю утверждать, что это абсурд. Ибо сразу возникнет дефицит газовых марок угля. Украинские шахты не способны выдать нужное количество газового угля. Порты не способны осуществлять перевалку остального кол-ва импортного угля, который мог бы закрыть этот дефицит. Даже глубины для угольных балкеров. Разгрузка их на рейде обойдется еще в копеечку. Укрзализница не имеет нужного кол-ва полувагонов для перевоза этого кол-ва угля на такие расстояния. И пропускной способности железнодорожных веток к тем же портам. Польша не имеет нужных излишков угля, чтобы возить от них… Посчитайте во сколько это все обойдется. Опять возникает вопрос: а кто будет платить? ДТЭК? Они же не просто так от этого открещиваются. У них антрацитовых шахт полно. В том числе в Ростовской области, где их никто не национализировал и не собирается. (Кстати в ОРДЛО тоже никто ничего не национализировал — там было введено внешнее управление)

Девочка в той статье все хорошо описала (хотя это не ее, она заимствовала мысли из других источников). Тратить миллиарды, чтобы упереться в дефицит уже газового угля и думать, а где бы его купить… Это тоже абсурд.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
31 марта 2017, 12:08
Борис, Киев
#
Вестингхаус- так себе пример, особенно если учесть их банкротство.
Говорил я о ЯО как р развитии, или следующем этапе за топливом.
http://pripyat.com/articles/yadernye-vzryvy-v-ukraine-kak-eto-bylo.html вот вам почитать об испытании ЯО в УССР. И да- с МАГАТЭ все просто решается: делаем заказ на постройку АЭС в ЕС и дело в шляпе.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
31 марта 2017, 12:13
Борис, Киев
#
Проблемы с газовым углем- не проблемы, по сравнению с тем что нам предлогают с антрацитом. Тот же ервопейский рынок- полон ним, как и Китай, с которым можно осуществить прямой обмен угля на зерно. И если вы статью дочитали, ход конем- импортировать электроенергию тоже можно, особенно если учесть то что у нас стоимость генерации и наценки на нее- выше чем в РБ например. Если уж исходить из того экономически целесообразнее- то газовый уголь и импорт эе- реальный выход, а не мучения и танцульки с даунбасом. ПыСы: в Кривбассе уже на газовый уголек начали переходить, вот вам пример промышленного города который быстро все умеет делать
+
0
artkosti
artkosti
30 марта 2017, 13:37
#
Иран пробовал, но его «убедили» что так делать не стоит.
КНДР вот теперь пробует, их пока не переубедили, но голодать им не привыкать.А теперь представьте, что будет с Украиной под международными санкциями уровня КНДР.
P.S: Да и технологий то, никогда по созданию не было — они просто размещались поближе к потенциальному врагу во времена совка.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
30 марта 2017, 14:12
Борис, Киев
#
Центрифуги для обогащения- есть, ракеты средней дальности- есть, сырье для изготовления- есть. А про убеждения- Украина демократичесая страна, без религиозных фанатиков, так что нет причины тормозить ее с ЯО
+
0
winkel06
winkel06
30 марта 2017, 14:25
#
Для того, чтобы на такое решиться нужно быть независимыми и вести самостоятельную политику.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
30 марта 2017, 15:30
Борис, Киев
#
Ну, или так, или отказ от суверенитета, 2ой вариант даже мирный
+
0
winkel06
winkel06
31 марта 2017, 04:51
#
Подумайте о том, что последие 2года Украина даже газ покупает на кредиты ВБ. Что случится, если сейчас отрубят от внешнего финансирования? Коллапс? Да и нереально это. Нет во власти и около политиков на такое способных.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
31 марта 2017, 12:14
Борис, Киев
#
Ну как коллапс: газочек то и отечественный есть, просто встанет вопрос: куда денется металлургия. приоритет отдадут как раз не предприятиям, а населению, или население само сделает приоритет)
+
0
vitaliian
vitaliian
31 марта 2017, 13:50
Киев
#
А мне видится по-другому. Они придумывают хитрые абонплаты, чтобы поднять цену на газ в разы. Хотят весь украинский газ продавать на экспорт. Для своих олигархов придумают возможность покупать украинский газ «на европейских спотовых рынках» в те периоды, когда цена на него там будет минимальная. Тот же «Роттердам плюс» без поставок в Роттердам и обратно.

Вобщем им намекнули (или сами скумекнули), что экспортировать газ для ЗВР лучше, чем импортировать.
+
+70
artkosti
artkosti
29 марта 2017, 14:18
#
На пару лет все же затянуть не удастся — там ускоренное рассмотрение иска.
А потратили еще при Януковиче — бред, там деньги перевели за пару недель до его бегства, никто их освоить еще не успел. Лагард в середине 14-го сама подтвердила, что на эти деньги жили в первые месяцы после майдана (до получения траншей мвф).

P.S: Этот же автор в 14-м году здесь же писал, что лондонский суд будет вызывать для показаний Януковича, Путина и тд, а без этого долг вернуть не обяжут.
+
+22
Йохан П.
Йохан П.
29 марта 2017, 16:30
#
Никто никого вызывать не будет, даже прений сторон не будет (ускоренное рассмотрение), если апелляция не будет удовлетворена и решение об ускоренном рассмотрении останется в силе.

Мне вот интересно другое. Допустим, будет вердикт о возврате самого долга, набежавших процентов, возможно о компенсации за просрочку и о компенсации судебных затрат. Дальше что? Явно объявляется дефолт по бондам? А другие выпуски?
+
+24
artkosti
artkosti
29 марта 2017, 17:26
#
Они вероятнее всего будут разделены. Прочие бонды были коммерческими (выданные частными фин.организациями). Здесь был льготный государственный кредит, а уж к чему приведет отказ платить по нему мы можем только предполагать.
+
0
winkel06
winkel06
30 марта 2017, 14:00
#
Дефолт уже был. Дефолт это кредитное событие, а не заявления.
+
+12
gastgeber
gastgeber
29 марта 2017, 16:40
#
Вернёт. С %% и прочими штрафными санкциями.
+
0
gastgeber
gastgeber
29 марта 2017, 19:41
#
На RU ресурсах новость звучит примерно так — Суд в лондоне обязал погасить долг украины перед РФ. Кто — врёт?
+
+23
Йохан П.
Йохан П.
29 марта 2017, 20:11
#
Хм, даже так? Т.е. по ускоренной процедуре, вместе с признанием отсутствия у ответчика каких-либо вменяемых оснований для уклонения от выплаты долга и посему об отсутствии самой возможности себя защитить, и поэтому о рассмотрении по ускоренной процедуре, было принято решение собственно по существу — об отсутствии каких-либо причин не выплачивать долг? Хмм… Вполне возможно. Надо видеть документы…

Это на самом деле не СМИ на РУ ресурсах так новость преподносят — это пресс-релиз Минфина РФ.

«29 марта 2017 г. Высокий Суд г. Лондона по результатам рассмотрения ходатайства Российской Федерации о рассмотрении иска к Украине в ускоренном порядке принял решение о том, что Украина обязана выплатить России номинальную стоимость еврооблигаций в сумме 3 млрд. долл. США, а также соответствующую сумму начисленных процентов.
Высокий Суд г. Лондона признал отсутствие у ответчика каких-либо аргументов, опровергающих доводы истца о наличии долга по еврооблигациям, и, как следствие, отсутствие необходимости рассмотрения представленных аргументов защиты в ходе полномасштабного судебного разбирательства, предполагающего прения сторон. В частности, в вынесенном решении Суд указал, что, учитывая, что речь идет о требовании исполнить обязательства по долговому инструменту, у ответчика отсутствуют какие-либо подлежащие рассмотрению в Суде аргументы в пользу непризнания обоснованности этого требования.
Таким образом, Суд вынес окончательное решение, обязываю
+
+29
Йохан П.
Йохан П.
29 марта 2017, 20:12
#
"… щее Украину выплатить России долг по еврооблигациям в полном объеме. Каких-либо дополнительных слушаний по данному вопросу в Высоком Суде г. Лондона не предполагается.
Ответчик заявил о намерении оспорить вынесенное решение в Апелляционном Суде г. Лондона."
+
+15
gastgeber
gastgeber
29 марта 2017, 20:23
#
Всё так и есть.
+
+5
Йохан П.
Йохан П.
29 марта 2017, 20:35
#
А где плюсик от вас? :)
+
+15
gastgeber
gastgeber
29 марта 2017, 21:02
#
Ловите
+
0
Йохан П.
Йохан П.
29 марта 2017, 23:06
#
А вот и текст решения (краткий, но содержит ровно то, что будет в более полном, как там в нем написано):

http://ukranews.com/news/488278-obnarodovan-tekst-reshenyya-suda-londona-ob-uskorennom-rassmotrenyy-dela-po-dolgu-yanukovycha

В п. 2 описано, что такое процедура ускоренного производства, что она называется summary judgment и что она означает запрос такого рассмотрения дела, в котором запросивший такую процедуру может доказать, что вторая сторона не имеет самих перспектив успешно себя защитить, а поэтому классический суд, с прениями и детальным рассмотрением, сторонам и не требуется.

Поскольку мы имеем такой вердикт суда по инициированию разбирательства по такой упрощенной процедуре, то это означает, что суд согласился с доводами, что у украинской стороны нет перспектив себя защитить в обычном процессе.

А это уже (не читая остальных пунктов) дает Минфину РФ утверждать, что суд обязал вернуть долг. Логика здесь такая. Надежда может быть здесь только на апелляцию.
+
0
Йохан П.
Йохан П.
29 марта 2017, 23:36
#
Интересный п. 15.

Трасти подчеркнул стандартную процедуру транзакции как выпуск евробондов и тот факт, что он (и не Россия) как трасти внес клейм. Он объяснил украинскую защиту как попытку внести в обычное судебное разбирательство по поводу долга вопросы международного права, которые не имеют никакого отношения к нему (к трасти).
+
+15
vitaliian
vitaliian
29 марта 2017, 21:30
Киев
#
Вердикт для Украины будет «платить» без вариантов. Аргументы про Крым и Донбасс — не для этой ситуации (по ним должны состояться отдельные суды). Возвращать не будем, а объявим дефолт. Именно такой сценарий согласован с МВФ (поэтому МВФ 2й год кидает всего по ярду долларов «помощи» за видимость реформ (которых как известно даже ленивому — нет). При дефиците пенсионного фонда более 5 ярдов, дефолт и эмиссия неизбежны. Есть и другие признаки грядущего дефолта, но о них не здесь и не сейчас.
+
0
Йохан П.
Йохан П.
29 марта 2017, 22:15
#
Есть другая версия грядущего. О том, что сумма SDR в объеме как раз 3 млрд с хвостиком долларов в ЗВР была создана (по требованию, читай — рекомендации — МВФ, чтобы не раскачивать рынок и не менять бумаги разной ликвидности в ЗВР на валюту в таком довольно большом объеме) как раз для расчета после подобного вердикта британского суда. Они и уйдут на выполнение решения. Добровольно и не позднее, чем следующий после этого транш МВФ.

Просто как бы есть подозрительное совпадение сумм и также настораживает время создания этого сегмента ЗВР…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
29 марта 2017, 22:46
Борис, Киев
#
Технически- запланированный кидок. Жаль что мы спонсоры всего этого
+
0
Йохан П.
Йохан П.
29 марта 2017, 22:59
#
Кидок кем кого? Опять загадками говорите…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
29 марта 2017, 23:16
Борис, Киев
#
Кидок вплане того что раз дефолт этого суверенного долга- так тому и быть, а так- выделяют деньги чтобы их потом сразу забрать. это как в преферанс играть против троих =)
+
0
Йохан П.
Йохан П.
29 марта 2017, 23:29
#
Во-первых, дефолт по этим бондам уже был. И МВФ даже внес изменения в свои правила, чтобы иметь возможность продолжать программу расширенного финансирования государства, допустившего дефолт по суверенному долгу. Дефолт уже был, а теперь — придется платить.

Во-вторых, есть теория (см. выше, про SDR в ЗВР), что деньги, которые «чтобы забрать» — уже выделили, они уже в виде SDR в ЗВР. Т.е. не будет никаких денег, которые «выделяют, чтобы сразу забрать» — есть деньги, которые уже выделили, чтобы вот сейчас (в скором времени) забрать.

Мой вопрос был связан с тем, что по вашей сумбурной речи не понятно, про кидок кого кем вы говорите — кидок России Украиной или кидок Украины Россией или же кидок Украины МВФ или же кидок Украиной МВФ. Ну вообще не понятно…
+
0
vitaliian
vitaliian
29 марта 2017, 23:43
Киев
#
А мне понятно, берут кредиты которые разворовываются а отдавать потом населению (народ сильно громко). Всё меньше в бюджете денег на медицину, на культуру, на образование. Всё больше на обслуживание внешнего долга, погасить который в ближайшие десятилетия нереалистично. Сворачиваются потихоньку социальные программы, со временем пенсию будет получать небольшая часть населения с официальным стажем (полстраны в 90-00 не по своей воле работали неофициально — базары и т.д.) Идёт к тому что пока не отдадим долги, работать будем за еду. А чтобы долг никогда не уменьшался, будут девальвировать гривну.
+
+12
Zamechtatel
Zamechtatel
30 марта 2017, 10:15
#
Продажа госактивов забесценок и земли. Вот выход, который нужен спонсорам.
+
0
vitaliian
vitaliian
30 марта 2017, 10:55
Киев
#
Земля имеет ценность только при условии политической стабильности. Какой смысл (даже за долги) покупать землю, если с переменой власти полностью меняются правила игры? Защиту капитала и прав собственности на территории Украины в средне срочной перспективе, не может гарантировать никто.

Придет к власти какой нибудь Захарченко и объявит национализацию всего, включая кредиты МВФ. На фоне полностью дискредитировавших себя политиков с майдана вполне реалистичный сценарий. Тем более, что к тому моменту кредит доверия у западных партнеров будет окончательно исчерпан. А если новые кредиты не дают, какой экономический смысл отдавать старые долги?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
30 марта 2017, 00:00
Борис, Киев
#
«выделяют, чтобы сразу забрать» — есть деньги, которые уже выделили, чтобы вот сейчас (в скором времени) забрать.- вот это и имел ввиду. Кидок в плане МВФ и задержки транша, т.е. сидят и ждут чтобы под шум волны деньги из транша сразу заплатить расее.
+
0
Йохан П.
Йохан П.
30 марта 2017, 00:27
#
Не все так [s]однозначно[/s] просто. Вот что считают эксперты-юристы, опрошенные Reuters:

«Legal experts expected the court of appeal would hear the case later this year, or possibly in early 2018.
»The bottom line is that litigation will most likely continue and Ukraine will not be forced to pay Russia until 2019, when the rest of the bonds come due anyway,« said Evghenia Sleptsova, an economist for Central and Eastern Europe at Oxford Economics.»

— т.е. апелляция завершится только в конце 2017 или начале 2018 (а не в апреле 2017, как можно решить из данной статьи). И вообще все идет к тому, что Украине не придется платить до 2019. Опять 2019, заметьте — тут и «труба» в 2019 «того», т.к. потоки строятся, и начало исчисления ВВП для выплат по VRI, и максимум выплат по госдолгу… Очень много маркеров сходятся на конец 2019 г…
+
+13
Ukrmercy
Ukrmercy
30 марта 2017, 00:36
Борис, Киев
#
Насчет 2019го- да, подозрительно много совпадений. интересно, следующий президент и павительство тоже будут винить попередников и скандировать: воровать надо меньше)
+
0
Йохан П.
Йохан П.
30 марта 2017, 00:56
#
Конец 2019 г. с начала 2014 — это 6 лет.

Вспомните 1917 и прибавьте 6 лет — получите разные Генуэзские конференции, признание западными странами ранее отвергавшейся совдепии…

Такие вот аналогии…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
30 марта 2017, 01:04
Борис, Киев
#
Так то 100 лет назад и кровавая революция была) диабетик конечно наворотил, но думаю убежать таки успеет.
+
+9
Тупак Шакур
Тупак Шакур
29 марта 2017, 21:55
Ватобург
#
Да что вы с дефолтом заладили. Давно он по факту случился и ничего. И гривна не упала и не разорилось всё к чертям. Проблема это блокада Донбасса, а дефолт — фигня.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
29 марта 2017, 22:46
Борис, Киев
#
Дефолт, дефолту- рознь
+
+21
vitaliian
vitaliian
29 марта 2017, 23:47
Киев
#
Курс доллара под 50. Инфляция 30% годовых и выше. Разгул преступности. Безработица. Власть в руках ОПГ. Досвидос Европа. Вот такая фигня дефолт.
+
0
Тупак Шакур
Тупак Шакур
29 марта 2017, 23:54
Ватобург
#
Ну кроме курса и инфляции остальное уже в наличии, как мне кажется.
+
+26
Ukrmercy
Ukrmercy
30 марта 2017, 00:17
Борис, Киев
#
Сейчас тоже самое, но бакс по 27)
+
0
vitaliian
vitaliian
30 марта 2017, 08:07
Киев
#
Все признаки дефолта — налицо, поэтому прикрывать маленьким фиговым листом большую #опу каждый день будет сложнее. Покупайте валюту, но не несите её на депозиты, возможна принудительная конвертация и/или заморозка вкладов.
+
+69
Zamechtatel
Zamechtatel
30 марта 2017, 10:03
#
«И да, судья, конечно, мог войти в наше положение. Потому что Россия агрессоры. И мы все это знаем.» — удивительно, но об этом «знает» только украинская власть и СМИ. Даже Qwerty не смог привести каких-то официальных документов (законов, постановлений и т.д.), дипотношения плотные. Что делает посол Украины в Москве? Как он там живёт? Россия ж агрессор.

Ни в одном заявлении действующего политика от правящей партии в ЕС не было подобных заявлений (за исключением фриков типа Грибаускайте. Путин встречается с лидерами государств, все ему улыбаются и никто не называет «агрессором». В гости к «агрессору» приезжают на разные саммиты президенты, министры иностранных дел других государств и т.д.

Крайне странно читать подобное от «аналитика». Делайте выводы, господа, кто сотрудничает с данным «Dragon Capital», где работает этот эмоционально не стабильный «специалист». Я бы таким деньги не доврил. Надо не СМИ местные читать и «пропитываться патриотизмом» и кричать, что РФ-агрессор, а открыть иностранные СМИ и почитать что пишут там. Тем, кто далеко, по сути пофиг, а соседи РФ ничего плохого не пишут. Вон президетн РБ — назвал путина «братом», президент Финляндии сейчас в России на каком-то съезде арктических стран (как и президент Исландии, к слову), нет ни слова плохого в СМИ Эстонии. Грибаускайте воду мутит, но это и понятно. Грузия вроде бы против РФ, но отменили визы для граждан России и речь идёт о посещении страны по внутренним паспорт
+
+15
vitaliian
vitaliian
30 марта 2017, 10:45
Киев
#
Оно и немудрено. Когда Россия бомбила Грузию, сильно официальная Украина переживала на этот счет? Журналисты побухтели и переключились на более рейтинговые темы. Чужое горе давно никого не интересует.

Путин для Европы это прежде всего деньги. После 2й мировой был момент, когда деньги из России поддержали нужную партию в Бундестаге, после чего ФРГ признала ГДР и границы. Почему подобное не сможет произойти опять и снова?

То что Укр. СМИ под завязку забиты статьями про агрессию и войну тоже понятно — народ нужно отвлекать от инфляции, новых тарифов и других проблем, которые никто решать не собирается. Еще не успели похоронить человека, убитого среди белого дня в центре Киева, как был объявлен заказчик убийства и так во всём.

Власть загнала себя в тупик. Если война на Востоке вдруг закончится, станет не на кого спихивать коррупцию и бесчисленные провалы в реформах.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 марта 2017, 23:53
Qwerty, Ольгино
#
Было бы очень хорошо, если бы вы вдруг закончили войну на Донбассе и вывели оттуда все российские войска, которых там нет и никогда не было и передали контроль за границей украинским пограничникам.

Да и Крым неплохо бы вернуть под украинскую юрисдикцию.

А уж потом обсуждать, что и как сложилось с реформами.

+
+12
Zamechtatel
Zamechtatel
31 марта 2017, 01:19
#
Это экономический ресурс, а не форум про патриот-скачки.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 марта 2017, 11:37
Qwerty, Ольгино
#
Я как вас читаю — так сплошь всё о финансах:
— Россия бомбит Грузию
— убийство в центре Киева
— Война на Востоке

И это только из одного сообщения vitaliian
Явно чистейшая экономика и финансы.
+
0
vitaliian
vitaliian
31 марта 2017, 12:59
Киев
#
Критикуя меня за отступление от темы экономики и финансов вы сами оффтопите. Про бревно в своём глазу слышали?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 марта 2017, 13:32
Qwerty, Ольгино
#
Заметил.
Меня за это постоянно упрекают.
Вас за это постоянно плюсуют.

Может дело не в финансах и экономике, а в разных политических платформах и мировоззрениях.
+
0
vitaliian
vitaliian
31 марта 2017, 13:40
Киев
#
Жаль нельзя переуступать плюсы, я бы это с радостью делал.
+
0
Йохан П.
Йохан П.
31 марта 2017, 03:01
#
«А уж потом обсуждать, что и как сложилось с реформами.»

— Qwerty1999, я правильно понял, что вы отказываете людям в праве обсуждать реформы, что с ними происходит, как они проходят и куда направляются, до совершения описанных вами событий?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 марта 2017, 11:39
Qwerty, Ольгино
#
Обсуждайте сами что хотите, но и другим не указывайте что и в какой последовательности говорить или делать.
+
0
vitaliian
vitaliian
31 марта 2017, 13:02
Киев
#
Qwerty обратите внимание на своё поведение на форуме.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 марта 2017, 14:01
Qwerty, Ольгино
#
Кому дневник по пятницам предоставлять
для внесения отметок по поведению.
+
0
vitaliian
vitaliian
31 марта 2017, 14:03
Киев
#
Довольный клиент — лучшая оценка вашей работы.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
31 марта 2017, 12:16
Борис, Киев
#
«Не все так хорошо как хотелось бы, но хАзяева нидаютЬ сказать больше». Кстати, забавно что единственного успешного реформатора, Бальчуна, вышиватники не любят обсуждать)
+
0
tanner
tanner
31 марта 2017, 07:04
#
Крым регион дотационный — его возвращение это имедживый ход, но только увеличит нагрузку на бюджет.
Донбас разрушен, да и придется сразу выплатить долги по всем пенсиям и прочим бюджетникам, которым сейчас не платят, потому что неподкрольная территория, как можно туда платить и т.п…

нафиг никому это ваше счастье не надо…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 марта 2017, 12:19
Qwerty, Ольгино
#
Не вам лично решать кому и что нужно.
В настоящее время по украинскому законодательству — Луганская и Донецкая области входят в состав Украины, как и полуостров Крым.

Желаете от чего-то отказаться — будьте добры инициируйте по этому вопросу всеукраинский референдум и решайте всё в правовом поле, а не персональными отказами на интернет-форумах.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 марта 2017, 16:54
Qwerty, Ольгино
#
Кроме законов РФ есть и международное право…

Законы РФ не могут подменять национальное законодательство других государств, как РФ отморозила с «паспортами ДНР».

Да и законы РФ писаны всего-лишь людьми — как включили незаконно Крым в состав РФ так и исключат через некоторое время.
+
+22
Zamechtatel
Zamechtatel
31 марта 2017, 21:17
#
Паспорта ДНР ими приравняны к украинским. Разницы они не делают. Они просто сказали, что «все граждане Украниы равны — и те, кто из Киева и те, кто из ДНР» — ко всем будут относиться одинаково. Вопрос в том, что в т.н. ДНР не могут люди получать ни пенсии, ни выплаты, ни ДОКУМЕНТЫ Украины. Им это не предоставляет Украина. Люди без паспортов вообще. Как там жить то?

И они решили признавать эти бумажки, чтобы люди могли передвигаться по РФ.

Кстати, по международному праву нет термина «и.о. президента Украины». И нет термина «президент сбежал». Вы если международное право вспомнили — начинайте с самого начала.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
31 марта 2017, 21:49
Qwerty, Ольгино
#
А как в Луганской и Донецкой областях жили до 2014 года?
Неужели без украинских паспортов — вы там в своей России с дуба упали…
Просто вы уже подзабыли видеоряд российского ТВ где эти местные кадры жгли украинские паспорта на публику, а потом они оказываются безпаспортные.

«Паспорта ДНР ими приравняны к украинским.»

Вообще-то это не входит в компетенцию Президента России — решать какие документы являются легитимными для подтверждения украинского гражданства — это исключительная прерогатива Украины.
Поэтому открытие банковских счетов и перечисление средств «гражданами ДНР» с «паспортами ДНР» сразу подпадает под нарушение правил FATF в части финансирования терроризма…
+
0
Zamechtatel
Zamechtatel
3 апреля 2017, 00:16
#
Про украинское гражданство никто не говорит. Тут речь про то как относятся все госорганы РФ к документам ДНР. Нахождение на территории РФ, все операции с билетами и т.д одинаковы и для граждан ДНР и для граждан Украины.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 апреля 2017, 09:31
Qwerty, Ольгино
#
Zamechtatel
«Про украинское гражданство никто не говорит.»

Конечно никто не говорит, просто в указе написано, что…
«Паспорта ДНР» с «гражданством ДНР» приравнены к паспортам граждан Украины и предъявитель этой ксивы на территории России считается полноправным гражданином Украины, даже если он таковым и не является.
+
+15
tanner
tanner
31 марта 2017, 16:38
#
> инициируйте по этому вопросу всеукраинский референдум и решайте всё в правовом поле.

Реально очень интересно: если провести подобный референдум, какой будет результат?
+
0
bigzapp
bigzapp
31 марта 2017, 09:47
#
«Было бы очень хорошо, если бы вы вдруг закончили войну на Донбассе и вывели оттуда все российские войска, которых там нет и никогда не было и передали контроль за границей украинским пограничникам.
Да и Крым неплохо бы вернуть под украинскую юрисдикцию.»
… можно дальше продолжать: Посадить Яныка обратно в президентское кресло, отменить инфляцию и вернуть доллар по 8, взять 15млрд у России и жить как раньше. Стоп?! Или идем дальше по истории назад до времен Тимошенко, Ющенко, Кучмы, Кравчука, правителя Украины и СССР — Хрущева.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 марта 2017, 11:40
Qwerty, Ольгино
#
Продолжайте — у вас хорошо получается.
+
0
bigzapp
bigzapp
31 марта 2017, 14:02
#
Лучшее время было когда доминантные протоукры копали Черное море.
+
0
vitaliian
vitaliian
31 марта 2017, 14:05
Киев
#
Тем временем Германия зондирует общественное мнение о признании Крыма российским.
https://strana.ua/news/63392-nemeckaya-pravitelstvennaya-organizaciya-ukazala-krym-v-sostave-rf-v-svoem-uchebnike.html

ГДР западные немцы тоже признали не сразу, спустя 18 лет после окончания войны.
+
0
Йохан П.
Йохан П.
31 марта 2017, 22:41
#
Я уже приводил аналогии: 1917+6 лет, получаем 1923, Раппальские соглашения, Генуэзскую конференцию, т.е. признание ранее до этого непризнаваемой и третировавшейся совдепии…

2014+6 получается конец 2019 г…
+
+12
vitaliian
vitaliian
1 апреля 2017, 17:11
Киев
#
Если эту власть сметут (а другой судьбы они не заслуживают) новая власть (по совету «друзей» из ЕС) может быть настроена на нормализацию отношений с Россией (что невозможно без признания Крыма российским). Так вроде бы все стороны «в выигрыше» — Европа снимает санкции, Украина возвращает себе полностью разрушенный Донбасс, Россия юридически оформляет права на Крым.

Расчет такой. Бесконечно воевать у Украины нет ни ресурсов ни желания. Чтобы там не свистели СМИ, время работает не против Путина (как хотят нас в этом убедить продажные журналисты), а против Порошенко и К.

Отказ в выплате России «долга Януковича» вызовет опасный прецедент, в результате которого Украина потеряет не только инвестиции но и остатки доверия. В Европе принято платить по долгам.

Неявным подтверждением вышесказанного — разрешение на въезд Самойловой, которое примут под давлением России. Более того, она не просто приедет. но и победит.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 апреля 2017, 17:24
Qwerty, Ольгино
#
Просто первоапрельская идиллия.
Вы перестаёте ездить по всяким Болгариям, Турциям и Египтам и начиная с этого лета свой отдых планируете исключительно в Крыму.
Как вариант, детей можете отправить учиться в Донецкий государственный универитет — его дипломы будут не только признаваться всеми странами мира и даже марсианскими поселениями Элона Маска, но котироваться намного круче, чем захудалые киевские университеты.
И конечно «паспорта ДНР» с «гражданством ДНР» будут признаны в качестве паспортов граждан мира с автоматическим безвизом во все страны, о которых только можно мечтать.
+
+12
vitaliian
vitaliian
1 апреля 2017, 17:37
Киев
#
Мне так же не нравится сценарий описанный мной выше, но музыку заказывает тот кто платит, а не тот кто выпрашивает чуть-чуть денег (много давно никто не дает) на чекушку и пирожок.

Путин на 99,9% следующие выборы выигрывает. Порошенко — большой вопрос (рейтинги в интернете).

Кто вместо Порошенко? Тот, у кого найдутся деньги на победу. А если денег нет, на севере всегда есть сосед, кто под личные гарантии служить фюреру даст в долг (и в отличии от МВФ, отчёта не попросит).

Максимум что может предложить Украине Запад это безвиз, который с Россией всегда был. И так во всем.
+
0
bigzapp
bigzapp
1 апреля 2017, 19:53
#
Дай угадаю — Тимошенко?!
+
+40
vitaliian
vitaliian
1 апреля 2017, 20:01
Киев
#
Фамилия ни для кого уже не имеет значения. Запад от Украины устал и (морально) поддержит любого кандидата, который пообещает что будет сам решать свои проблемы с Путиным. Материальную же поддержку от Запада не получит никто.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться