ВХОД
Вернуться
Темпы восстановления украинской экономики ожидаемы и недостаточны.
Фото: Жером Ваше gazeta.zn.ua

МВФ недоволен украинской экономикой

Темпы восстановления украинской экономики ожидаемы и недостаточны. Но все же оно проходит. Об этом заявил постоянные представитель МВФ в Украине Жером Ваше, передает «Интерфакс-Украина».

«Экономика достигла макроэкономической стабилизации. Мы видим постепенное оздоровление экономики. В 2016 году экономика вырастет на 1,5%, по прогнозу МВФ. Но это умеренное оздоровление. Мы хотели бы видеть более устойчивое», — заявил Ваше на пресс-конференции в Киеве.

Ваше выделил негативные факторы для экономики: «неустойчивые цены на ресурсы, что плохо влияет на экспорт; проблемы в торговых отношениях с РФ; слабость финансового сектора, который не готов поддерживать оздоровление экономики в полной мере.

По заявлению Ваше, в банковской системе наблюдается рост кредитования, но его недостаточно для поддержки оздоровления экономики.

Еще одна важная проблема – борьба с коррупцией. Из-за нее в Украине плохой бизнес-климат и мало кто хочет инвестировать в страну.

«Мы будем поддерживать программу реформ, направленных на обеспечение стабильного роста экономики, а не цикличного. Но для нас важны конкретные шаги. Есть сферы, где необходимо ускорить прогресс. Это, в частности, борьба с коррупцией.

В середине сентября совет директоров МВФ одобрил $1 млрд финансовой помощи Украине. В ответ украинские власти обязались проводить реформы. Борьба с коррупцией – одна из ключевых реформ. По утверждению МВФ, без нее программа помощи Украине обречена на провал.

Опубликовано на minfin.com.ua 27 сентября 2016, 19:01 Источник: Минфин
Следить за новыми комментариями

Комментарии (163)

+
+49
37981208
37981208
27 сентября 2016, 19:07
#
Украина без коррупции — Unreal
+
+50
Trump лісу
Trump лісу
28 сентября 2016, 00:23
#
Україна без корупції — hell for RF
+
+50
Sergey Mislickiy
Sergey Mislickiy
28 сентября 2016, 07:35
Киев
#
И сюда рашку приплёл, не надоело еще?
+
+8
ballistic
ballistic
28 сентября 2016, 09:40
#
Связь тут прямая и очевидная — Вы только гляньте как рашкоботы и рашкофилы возбудились услышав «борьба с коррупцией».
+
+51
Александр Чернов
Александр Чернов
28 сентября 2016, 09:41
#
Видимо человек считает, что ПТХ присылает сюда агентов ФСБ и они работают валютчиками (развивают тень).
А еще устраиваются медсестрами, фискалами, участковыми и цель- грести взятки с больных за уколы, за уход от налогов, с бабушек с семечками дань собирать… Это все путин замутил… Не зря его ПТХ прозвали… :)

На себя нужно сначала посмотреть, в этом плане.
+
+9
ballistic
ballistic
28 сентября 2016, 10:03
#
Про то, что нужно на себя смотреть — актуально всегда и для всех.
Только вот, не в тему в данном случае.

Успешная Украина — это же реально будем самым сильным ударом по Российской империи.
Или не согласны?
+
+18
Александр Чернов
Александр Чернов
28 сентября 2016, 10:14
#
Согласен, НО в нашей коррупции виноваты только МЫ сами.
И путин уж точно не заставляет гаишников взятки нагребать, согласны?

Тут только наши «бока».
+
0
ballistic
ballistic
28 сентября 2016, 10:23
#
А никто ж с этим не спорит.
+
+6
Antil
Antil
28 сентября 2016, 10:22
Днепропетровск
#
А успешная Белорусия или Казахстан не будут ударом по РФ? Всё, что нужно было РФ — отсутствие НАТО на нашей территории (и в Крыму). За это она готова была платить (скидками, кредитами на смешных условиях и т.д.). Остальное — ей побоку.
+
+23
ballistic
ballistic
28 сентября 2016, 10:39
#
Вы не правы.
Россия без Украины не империя.
А если Украина, вырвавшись из братских объятий Москвы, будет демонстрировать успешное развитие — это покажет «дурной пример» для других и окончательно подорвёт авторитет Кремля.

Поэтому главная цель российских империалистов — это контроль над Украиной, и они готовы платить высокую цену, что мы собственно и наблюдаем.
+
+4
Степан Степаныч
Степан Степаныч
28 сентября 2016, 10:42
#
Аха «… и хай нам буде хреново, но Россия не будет империей»
+
+14
ballistic
ballistic
28 сентября 2016, 10:48
#
Вот оно мышление раба — на свободе будет хреново, другие варианты невозможны.
+
0
dima75
dima75
28 сентября 2016, 11:12
#
Извините, а Бжезинский там случайно не уточнил чем Украина станет без России?
+
+14
ballistic
ballistic
28 сентября 2016, 11:29
#
Украина без России?!
Такое невозможно!
Это же кромешный ужас!
Как это вообще Вам в голову могло прийти?!

Я правильно описал ход Вашего рабского мышления?
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 10:44
Днепропетровск
#
Ещё раз, а почему именно без Украины? Почему вот без Белоруссии нормально (довольно успешной), а без Украины — нет? Или других стран СНГ? Или мы особенные и точка.
+
0
ballistic
ballistic
28 сентября 2016, 10:46
#
Вы реально не в теме.
Или предвзяты.
Почитайте российских пропагандистов на худой конец.
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 10:48
Днепропетровск
#
Извините, но пропагандисты — это не довод.
+
0
ballistic
ballistic
28 сентября 2016, 10:51
#
Попросите Александр Чернов Вас просветить, может у него будет желание объяснять очевидное.
+
0
Степан Степаныч
Степан Степаныч
28 сентября 2016, 10:51
#
С каких пор З.Бжезинский стал вдруг Кремлёвмим пропагандистом?
+
+15
Trump лісу
Trump лісу
28 сентября 2016, 11:32
#
От молоді, навіть не памʼятають, що так мумія казала на початку минулого сторіччя
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 12:16
Днепропетровск
#
И Вы до сих пор по его заветам живёте? Многое могло поменяться с тех пор.
+
+21
Trump лісу
Trump лісу
28 сентября 2016, 12:53
#
В нас то багато змінилося, а ось в росіянах — нічого
+
+13
Степан Степаныч
Степан Степаныч
28 сентября 2016, 13:01
#
Только вот в какую сторону это самое «змінилося». Был доллар по 8, но вчера.А теперь по 26, но сегодня.
+
0
Trump лісу
Trump лісу
28 сентября 2016, 13:52
#
Краще розкажіть скільки ви платили за «долар по 8»?
+
+15
ballistic
ballistic
28 сентября 2016, 13:58
#
Стабілізєц нам коштував мінус $20 млрд з ЗВР та плюс $25 млрд до держборгу.
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 14:05
Днепропетровск
#
Откуда у Вас такие цифры? «Кровавый диктатор» вроде президентствовал с 2010: index.minfin.com.ua/index/debt/gov/
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 14:13
Андрей, Днепропетровск
#
Государственный и гарантированный государством долг:
на 01.01.2010: 39 685 млн. долл;
на 01.01.2014: 73 078 млн. долл;
+33 393 млн.
Кстати на 01.07.2016: 67 116,1
(-6 млрд.)
ЗВР 31.12.2009 — 26,5 млрд. долл.
31.12.2013 — 20,4 млрд. долл.
Короче за +33 млрд. долга. — 6 млрд. резервов: всего 39 млрд. стоимость курса 8.
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 14:22
Днепропетровск
#
Ссылочку дайте откуда инфо, просто по моей ссылке там внизу есть табличка и с долгом и с ЗВР, чтобы удобнее было.
И вот там «стоимость» курса 8 ниже, чем взлёта с 8 до 26.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 14:31
Андрей, Днепропетровск
#
Государственный и гарантированный государством долг Украины с 2010 по 2016 годы (в млн. долл. США)
Та же страница.
Еще гляньте сюда: index.minfin.com.ua/index/debt/
Динамика внешнего долга и ВВП Украины с 2007 по 2016 годы (в млн. долл. США)
+ Потеря промышленности на Донбассе и война дала кумулятивный эффект вместе с падением цен на сырье. +Невозможность перекредитовки долгов.
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 14:48
Днепропетровск
#
Согласен, нужно учитывать и гарантированный государством долг, не глянул. Вы правы.
index.minfin.com.ua/index/debtgov/
Там ещё очень интересный график отношения долга к ВВП. Может выгоднее было держать его на 8-ми (тогда не было бы такого резкого роста долга по отношению к ВВП)?
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 15:06
Днепропетровск
#
Интересно где можно посмотреть структуру гарантированного государством долга? Я просто задумался, что раз государство является только гарантом, а не самим заёмщиком, то и отдавать возможно ничего не придётся и тогда правильнее смотреть без учёта этого гарантированного долга (как я изначально давал ссылку). Но вот если самим заёмщиком является кто-то типа НБУ — то долговая нагрузка будет всё равно на государстве.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 15:11
Андрей, Днепропетровск
#
Гарант отвечает точно также как и заёмщик (Как думаете почему мы разместили облигации под 1,47% годовых под гарантии США?)
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 15:14
Днепропетровск
#
Да, но отдавать изначально должен заёмщик, и только при его банкротстве гарант. А если этот заёмщик частный, то у него есть активы и так далее. Поэтому может я таки прав, что не учитывал гарантированный долг.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 15:25
Андрей, Днепропетровск
#
Кредитор имеет право взыскивать с обоих одновременно.
P.S. Государство обычно гарантирует долг гос. предприятий (Укравтодор, Укрзализныця и.т.д.).
+
0
Antil
Antil
30 сентября 2016, 11:22
Днепропетровск
#
Вот как пример: мы сейчас заняли лярд под гарантии США, по Вашей логике у США теперь долг вырос, а по моей нет, только у нас он вырос т.к. мы заёмщик. Поэтому я думаю, что правильнее смотреть без гарантированного государством долга (то есть по моей первой ссылке и там всё не радужно).
+
+23
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 12:33
Андрей, Днепропетровск
#
И успешная Беларусь и Казахстан будет существенным ударом (не таким правда как Украина).
Но пока там два диктатора сидят РФ может быть спокойна. Всё что нужно РФ от нас «отсутствие НАТО на нашей территории (и в Крыму)» — это называется вмешательство во внутренние дела государства.
И опыт показал, что мы допустили ошибку, что не настояли, на том чтобы еще в 2008 году нас туда взяли.
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 13:13
Днепропетровск
#
А успешная Россия не является ударом по нам (раз уж на то пошло)? И что-то страны с диктаторами живут вполне себе (лучше чем мы как минимум).
А на счёт НАТО — теперь нас точно не возьмут (есть спорные территории), но и раньше не взяли бы, т.к. по их правилам содержать их «блок» по их стандартам должна страна, где он располагается, «а у нас денег нет».
Теперь «вмешательство» — нам сейчас открытым текстом назначают/снимают генпрокуроров, премьеров, мы «согласовываем» законы/бюджеты страны и т.д. И проглатываем молча.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 13:18
Андрей, Днепропетровск
#
1. Является. Никто не спорит, не зря же пророссийские настроения были на востоке и в Крыму.
2. Раньше вполне могли взять. Но РФ надавила.
Сейчас — тоже рано или поздно возьмут.
Разница между нами и РФ, только в том, что РФ идёт в прошлое, а мыв будущее.
Но у РФ фора — нефть и газ.

У РФ нет точек роста и не предвидится.
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 13:38
Днепропетровск
#
«Рано или поздно возьмут» — для этого придётся официально отказаться от Крыма, заиметь деньги, и чтобы аж к тому времени была всё ещё нынешняя власть. Последнее наименее вероятно.
Про прошлое/будущее мне лично очень понравилось, даже спорить не буду :)
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 13:42
Андрей, Днепропетровск
#
1. Совершенно не факт, что придётся от чего-то отказываться. Вот Греция и Турция члены НАТО имеют территориальные претензии друг к другу(да конечно они появились потом). Вполне могут поменять позицию и по тер. претензиям и конфликтам.
2. Очень надеюсь, хотя это сложно, что текущая власть еще минимум на 6 лет.
То что есть сейчас лучшее за 25 лет и нормальной альтернативы нет.
+
0
bolshay
bolshay
28 сентября 2016, 14:58
#
Antil Всё, что нужно было РФ — отсутствие НАТО на нашей территории (и в Крыму). А что теперь здесь НАТО? Ведь «хунта» победила, как бы повашему…
А НАТО все не приходит и не приходит… НАТО приди
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 15:18
Днепропетровск
#
Победила, но никто не рассчитывал на «ход конём» с Крымом и теперь у нас есть спорные территории, что как минимум формально запрещает нам вступать в НАТО. А вот наше правительство готово хоть сейчас, чего и опасалась РФ. И поэтому она против именно такого правительства, а не «успеха Украины» как писали выше.
+
0
Trump лісу
Trump лісу
28 сентября 2016, 15:37
#
Що ніяк формально не забороняє нам дати дозвіл на розміщення контингенту НАТО
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 15:48
Андрей, Днепропетровск
#
А Гитлер не был против Чехословакии, он просто был против «угнетения Чехами Судетских немцев», ну он так говорил. А чем кончилось?
Также и РФ говорит, они не против Украины, они просто хотят:
— определять нашу внешнюю политику (нельзя в ЕС и НАТО, можно в ТС и ОДКБ);
— определять внутреннюю политику (второй гос. язык — русский, только общая история, голодомор — не геноцид, братский народ);
— определять нашу экономическую политику (газ закупать у них, нефть у них);
Это всё конечно, от чистого сердца, только чтобы мы были успешными, никак иначе Правда?
Или что-то соврал?
+
+11
Antil
Antil
28 сентября 2016, 15:55
Днепропетровск
#
1. Можно в ЕС, нельзя в НАТО, но если в ЕС — то нельзя в ТС, иначе мы транзитёр беспошлинного товара из ЕС.
2. Вообще бред, до 2013 у нас языковой проблемы не было от слова совсем, как и с голодоморами и т.д. — достаточно было не трогать эту тему русофобами.
3. Как и сейчас могли покупать где угодно, но выбирали где дешевле (и было действительно дешевле).
Вы ещё забыли про 15 лярдов помощи без каких-то требований, реальных 15, а не 17 обещаний от МВФ (сколько в реальности мы видим).
+
0
Trump лісу
Trump лісу
28 сентября 2016, 16:00
#
А хто порахував, що якщо в ЄС, то в ТС — не можна?

Мовна проблема — це проблема інвалідів з рускоязічной чєлюстью

Про поміч рф, яка була призначена для корупціонерів, краще не згадувати
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 16:08
Днепропетровск
#
Потому что если мы будем беспошлинно торговать и с ЕС и с ТС, то автоматом через нас ЕС сможет беспошлинно торговать с ТС, Ваш КО;
Языковая проблема — искусственно созданная такими вот «не инвалидами»;
Помощь была предназначена так же как и помощь МВФ правительству страны.
+
0
Trump лісу
Trump лісу
28 сентября 2016, 18:39
#
Тобто ТС збільшить обороти і це йому зашкодить

Отака вона російська аріфмєтіка
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 16:20
Андрей, Днепропетровск
#
Прекратите передергивания:
1. РФ чётко показала, что против ассоциации и ЗСТ с ЕС. Не зря они нам пошлины и проверки вводили за пару лет до реального подписания. Это тупо было давление. + Не просто так Янык отхватил 15 млрд. кредита сразу после отказа от подписания.
Давление и участие в этом РФ очевидно.
2. У нас ее не было, пока российские политик не начали раскачивать ситуацию.
Риторика про второй гос. язык появилась именно с их подачек.
3. Ну-ну… Покупайте у нас иначе заберём транзит (хотя Украина самый удобный и выгодный маршрут) — Северный поток, Южный поток, Турецкий и.т.д.
Нихрена блин не давление, Вы соображаете или сидите здесь отмазывать РФ.
Они тупо ведут себя как Гитлер и нацистская Германия. причём очевидны параллели: Крым — Аншлюс Австрии, Донбасс — Чехословакия (Судеты).
+
+11
Antil
Antil
28 сентября 2016, 16:32
Днепропетровск
#
Я не отмазываю РФ, они не по-братски воспользовались нашей глупостью и недальновидностью и это правда. И я вообще-то сам украинец и в отличии от многих не собираюсь уезжать. Но сейчас у нас обида и порождённая ею русофобия уже просто перешла границу здравого смысла. И хватит отсылов к 2-ой мировой, там очень многие страны «не ангелы» и сами откусывали земли соседей (почитайте).
1. Она была действительно была против т.к. у нас были серьёзные экономические связи которые пришлось бы разрывать, но выбор был за нами (Янукович согласился на все условия и досрочные перевыборы);
2. Что плохого во втором гос языке? Примеров таких стран масса. Это такая мелочь, что если бы кто-то не начал придумывать проблему — никто просто не заметил бы.
3. РФ не могла забрать транзит, и сейчас не может (пока нет ни южного потока ни северного 2), поэтому не могла и шантажировать. Откуда такое вообще?
+
+8
ballistic
ballistic
28 сентября 2016, 16:36
#
«Я не отмазываю РФ...»
— бу-га-га :) ) )

Спасибо, повеселили :)
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 16:41
Андрей, Днепропетровск
#
Еще раз, если РФ хотела бы нормальных отношений, а не сателлита и в будущем составной части, то нет НИ одной проблемы с Украиной, ассоциацией и ЗСТ:
1. Зачем разрывать экономические связи, достаточно просто проверять экспорт из Украины на предмет реэкспорта. Они это и так делали. Никакой проблемы нет.
Торгуем, кооперируемся обычно, просто контроль реэкспорта.
2. Да не должен их волновать второй или не второй язык. Я понимаю, если бы были какие-то ущемления или что-то. Если говорим о нормальных обычных отношениях, им без разницы должен быть язык. Вас интересует есть второй гос. язык Румынский в Молдове или нет или украинский?
Конечно нет?
3. Могла и делала, тот же Южный поток смогли остановить только после агрессии.
С тем рвением, с которым РФ лезла в наши дела, никак нельзя назвать обычным партнерским интересом, это интерес на уровне Империи потерявшей территорию и мечтающей ее вернуть.
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 16:53
Днепропетровск
#
1. То есть если мы из зарубежных комплектующих сделали что-то и поставили «made in Ukraine» — то всё ок, так? А ЕС должен также контролировать реэкспорт? Там не всё так просто.
2. Так это волновало не «их», а нас, и ради рейтингов политики начали это внедрять. Но кто-то увидел в этом ущемление украинства и понеслась.
3. Как можно шантажировать имея лишь одну трубу для доставки?
Не хочет РФ нас обратно, накладно очень, но и НАТО здесь не хочет. Вот исходя из этого и действует.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 17:00
Андрей, Днепропетровск
#
Ерунда…
Все можно проверить и это не проблема.
Можно поставить ясные условия к примеру по контролю и нам же не будет выгодно. Это все решаемо и за отказ от этого не дают 15 лярдов взятки президенту.
Если вообще так говорить, то что мешает тоже делать белорусам или кому-то другому. Что нам мешает без ЗСТ отменить пошлины на импорт из ЕС и реэкспортировать в РФ под маркой made in Ukrane.
Вы начитались русской пропаганды, нет никакой проблемы реэкспорта.
Язык тоже подогревали они не мы, не зря у Яныка это было в программах (а его прямо поддерживала РФ).
Очень просто шантажировать: не купите построим трубу и будем поставлять вокруг. Они это и делали.
А нам деться было некуда — одна труба газовая, никакой альтернативы.

А Вы никогда не думали, почему РФ так не хочет НАТО в Украине, не думали, что на самом деле — это тупо предлоги.
И против НАТО в Польше, Литве, Эстонии, Латвии, Румынии…
Чего так боится РФ? Да есть ли реально чего бояться?
Какое у Вас мнение о причинах?
+
+11
Antil
Antil
28 сентября 2016, 17:11
Днепропетровск
#
Ну уже скатились до «взяток Януковичу», соответственно МВФ даёт взятки Порошенко за вступление в ЕС. Приехали.
Сейчас нам мешают реэкспортировать в РФ их пошлины.
Про шантаж «построим трубу» Вы себе представляете масштабы вложений и сроки реализации таких проектов? Это как сказать что мы послезавтра становимся второй Францией. Раз и всё.
Почему РФ боится НАТО — потому же, почему НАТО боится РФ. Реально конфликт очень маловероятен, но именно баланс сил (то есть возможности применения силы) играет решающую роль при разного рода конфликтах интересов.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 17:17
Андрей, Днепропетровск
#
Еще раз ерунда.
МВФ нам просто так ничего не даёт и МВФ международный банк там всего 17
% у США (если уж так то мир что ли дал взятку Украине или как), а в случае Януковича гос-во Россия единолично, установила кредит 15 млрд. долл, в течении месяца после отказа от ассоциации против которой выступала, причём Янык передумал буквально за пару дней пере подписанием — это 100% взятка! и ничего другого.

Конфликт маловероятен, но мы аннексируем территорию в нарушение кучи международных соглашений и устроим войнушку против соседа. Лишь бы не было войны или как? Что за ерунда!
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 17:32
Андрей, Днепропетровск
#
Мы так боимся НАТО, что аннексируем чужую территорию, что конечно заставило страны Прибалтики потребовать разместить у себя войска НАТО (раньше не было) и усиленно закупать вооружение.
Это просто бред…
НАТО ничего не размещала в этих странах, а также в Польше, Румынии…
Нечего бояться реально. И в Украине бы не разместила.
Но войнушку устроили, а теперь получат и войска у границ.
А знаете, что на самом деле бесит РФ? Ее раздражает и бесит, что она не сможет в нужный момент просто захватить те страны, что под НАТО и основная задача развалить альянс и вывести как можно больше стран из под колпака НАТО и союза с США.
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 17:43
Днепропетровск
#
«Нечего бояться реально. И в Украине бы не разместила.» — вот Вы же сами писали что зря не вступили в НАТО в 2008. Так что они обоснованно боялись.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 17:54
Андрей, Днепропетровск
#
Вообще мне непонятно, почему Вы все время верите во вранье РФ.
Они же врут постоянно:
1. В Крыму самооборона — вранье.
2. Боинг сбили Украинцы — вранье.
3. Конвой мы не бомбили в Алеппо — вранье.
4. Мы не участник конфликта на Донбассе — вранье.
И это так малая часть вранья.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 17:47
Андрей, Днепропетровск
#
НАТО для Украины — это:
— гарантии (договорные, 5-й пункт) защиты и прежде всего от РФ;
— модернизация ВСУ и переход на нормальные стандарты;
А НЕ РАЗМЕЩЕНИЕ ВОЙСК НАТО на территории. Поэтому с точки зрения РФ (если бы она просто была нормальным государством):
1. Бояться нечего.
2. Сами вообще должны были в НАТО просится.
Я не противоречу.
Суть РФ — не допустить невозможность захвата Украины путем вступления в НАТО, а не оборона.
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 17:57
Днепропетровск
#
«модернизация ВСУ и переход на нормальные стандарты» — за чей счёт?
+
0
Trump лісу
Trump лісу
28 сентября 2016, 19:59
#
Це добре, що все інше Антіл підтримує
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 21:13
Андрей, Днепропетровск
#
За наши деньги и НАТО. ПДЧ позволил бы нам в течении 5-10 лет. подготовится, не было бы бездумного уничтожения армии.
И средства были, но опять же вредительский популизм и противостояние Юща, Яныка и Юли не дал это сделать.
+
+30
Kuks
Kuks
28 сентября 2016, 15:10
#
Я даже зарегистрировался на Минфине, чтобы задать адептам русскомира один вопрос: «Где вы видели БАЗЫ НАТО в Крыму?» Там была РОССИЙСКАЯ БАЗА до 2042 года. Цитирую:
«С продлением договора об аренде базы флота до 2042 года снята потенциальная угроза дестабилизации обстановки в Крыму и российско-украинских отношений накануне 2017 года»
КАКАЯ БАЗА НАТО в Крыму?!
Но, как оказалось, уступка с продлением аренды как раз СОЗДАЛА дестабилизацию по факту и лишила Украину части территории. Уже сейчас мы знаем, что база РФ — это самая большая опасность для любой страны, где подобная база существует (Приднестровье, Осетия, Абхазия, Армения, Сирия и пр.)

И, кстати, газ по 450 долл. — это не звучит как уступка Украине за дружбу. Какая это дружба, если из тебя высасывают последние финансовые соки?
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 15:22
Днепропетровск
#
Сколько договоров с Россией мы расторгли в одностороннем порядке? Так что это не проблема вообще. А Сирия тут вообще каким боком? Там война до участия России 4 года шла, или это не важно, главное Россия виновата. Остальные случаи тоже можно разобрать по винтикам.
+
+16
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 15:27
Андрей, Днепропетровск
#
Все базы РФ — это не источники стабилизации ситуации в странах, а источники дестабилизации.
Любая база РФ не защита, а плацдарм для агрессии.
Это как раз доказано и в Приднестровье и Южной Осетии и Абхазии и Сирии.
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 15:48
Днепропетровск
#
Любая военная база вообще — потенциальный источник агрессии и дестабилизации и НАТО в этом смысле не исключение (вспомните Югославию).
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 15:53
Андрей, Днепропетровск
#
Вот вспоминаю Югославию и вижу СССР, причём в роли РФ — Сербия.
А главное чем закончились «варварские бомбардировки»: войны нет, есть независимые страны, которые частично влились в объединенную Европу, мир!
И смотрю на Приднестровье, Осетию, Абхазию, ДНР, ЛНР, Карабах и явно вижу, что у ЕС и США намного лучше получается быть миротворцем, чем у РФ. И мне кажется, что в отличии от США и ЕС, РФ не так хочет быть миротворцем как со временем вернуть всё назад в СССР и РИ.
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 15:57
Днепропетровск
#
Там не было войны? Вы что-то путаете.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 15:58
Андрей, Днепропетровск
#
Где не было?
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 16:01
Днепропетровск
#
В Югославии, там была война. То что она уже закончилась не отменяет участия НАТО.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 16:03
Андрей, Днепропетровск
#
Только вот там мир и нет «парада фейковых республик» на дотациях…
В отличии от того, что сделала РФ на пост советском пространстве.
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 16:09
Днепропетровск
#
Там как раз из одной страны сделали несколько, у нас идёт к тому же.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 16:24
Андрей, Днепропетровск
#
Ничего подобного.
Пример прост: нигде вмешательство РФ в конфликт не привело к благополучию населения — нигде. Везде разруха, потерянная экономика, непризнанная земля.
А посмотрите на Хорватию, Черногорию, Македонию и сравните с Приднестровьем, Южной Осетией, Абхазией, ДНР, ЛНР.
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 16:42
Днепропетровск
#
Да-да, Албанию что-то забыли. Приднестровье — уровень Молдовы. ДНР и ЛНР пока формируются, рано, и да, Крым ещё забыли сравнить.
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 16:49
Андрей, Днепропетровск
#
Вообще-то Албания — соц. республика с 1944 года. Так что мимо.
Приднестровье (забрав всю тяжелую промышленность МССР) и на субсидиях от РФ — да примерно Молдова (без тяжелой промышленности и с населением в 6 раз больше).
Интересно они от хорошей жизни референдумы проводят по вхождению в РФ.
+ Скидки на газ от РФ.
И то еле до Молдовы дотягивают.
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 16:55
Днепропетровск
#
Так всё-таки «разруха» или скидки и субсидии от РФ?
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 17:02
Андрей, Днепропетровск
#
Как была разруха так и есть.
Субсидии и газ и весь тяж. пром. и еле дотягивать до Молдовы, одной из беднейших стран Европы.
Но при этом держать обязательно армию мощнее чем у Молдовы. На кого это похоже:
— экономики нет;
— милитаризация есть;
ДНР и ЛНР в стадии становления — это просто ржака!!!
Все более менее адекватные уехали, заводы и рельсы пилим на металл, шахты закрываем (Ух экономика).
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 17:15
Днепропетровск
#
Значит и в Молдове разруха (с ассоциацией с ЕС кстати). То есть РФ там ничего не поменяла. А вот то, что Вы написали про ДНР/ЛНР подходит сейчас и нам к сожалению, думаю что и у нас с ними будет как в Молдове «один уровень».
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 17:21
Андрей, Днепропетровск
#
Извините, но Вы постоянно несете чушь.
Та же Приднестровье забрала львиную долю промышленности Молдовы, а также получает помощь и скидки на газ, но она всё равно живёт максимум на уровне Молдовы — это даже не 0, а минус — деградация.
У ДНР/ЛНР — будет «гетто», а мы пойдем вперед. Потому что у них ничего реально нет, кроме угля, который готовы покупать только мы и только за бесценок. Руды у них нет — меткомбинатам « *** », их уголь и сталь в РФ НЕ НУЖНЫ.
У нас осталось всё, хоть временно и упало. У нас во всяком случае есть люди, а оттуда все адекватные уехали, кроме тех кому просто невозможно уехать.
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 17:39
Днепропетровск
#
Вы сейчас как довод сказали о львиной доле промышленности в Приднестровье (как плюс) и вообще не видите промышленности в ДНР/ЛНР? Даже кроме угля.
И вот по людям — именно сейчас наши люди уезжают куда угодно, миллионами.
И мнение из телевизора, что «все адекватные у нас, а у них все наркоманы». Чуть дальше от линии фронта никто вообще никуда не уезжал.
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 17:45
Андрей, Днепропетровск
#
Вы опять не хотите думать на шаг вперед.
То же Приднестровье получило промышленность данную в 1991 году, когда это КОТИРОВАЛОСЬ (но была благополучно развалена), а ДНР и ЛНР получили в 2014, когда это уже прошлый век.
Это большая разница.
Кроме того им уголь некуда гнать, кроме Украины, принципиально. И мы если будем покупать, то за копейки и только на территории Украины, то есть деньги в ДНР/ЛНР практически не зайдут. У них близкие к нулю возможности продавать что либо кроме Украины, а мы вряд ли будем покупать.
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 17:53
Днепропетровск
#
Про уголь: нам нужен именно их уголь (т.к. нет денег на перевод ТЭС на другой тип угля), и больше негде его взять (как показала практика с «углём из ЮАР»), у них он есть. Дальше отношения продавца и покупателя, которые не могут отказаться друг от друга. Я уже не говорю об объёмах рынка в России, куда теоретически тоже можно его поставлять. Так что мы точно будем покупать, а они продавать и по договорной цене (думаю компромиссной). Вообще-то это уже происходит, а то мы как-то в будущем времени всё.
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 17:56
Андрей, Днепропетровск
#
У нас есть альтернатива — весь мир, то что с углем ЮАР не получилось, то такое, можно купить например в Австралии (временно).
У них альтернатив нет никаких (мы если и будем брать то за копейки и только внутри Украины, им никто ничего не заплатит), если бы рынок РФ требовал угля, то почему в Ростовской области закрыли практически все шахты.
Почитайте историю про уголь в Ростовской области (причём это тот же угольный бассейн, что и у нас).
В любом случае мы скорее переделаем ТЕС и ТЕЦ (сколько бы не стоило) чем будем платить каким-то ЛНР и ДНР.
+
+11
Antil
Antil
28 сентября 2016, 18:01
Днепропетровск
#
До этого у нас все кому не лень кричали об убыточности угольной промышленности и «дотационных регионах», потом о том, что они давали 20% валютной выручки страны(при чём те же самые люди кричали). А вот на счёт «весь мир с нами» — так он далеко этот весь мир (логистика), и ресурсы у него дороже наших. Поэтому в странах выше уровня ЮАР даже пытаться нет смысла искать. Дороже будет и на много.
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 19:05
Днепропетровск
#
Про переделку ТЕС за «сколько бы не стоило» — у нас остро не хватает денег на просто закупку энергоносителей, а Вы про такое говорите.
+
+23
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 21:09
Андрей, Днепропетровск
#
Давайте так:
1. Я не знаю кто и что кричал и не хочу чьи то крики комментировать.
2. Донбасс был органично встроен в Украину и обеспечивал ее углем и производил металл.
3. Это не значит, что он кормил Украину, но страна платила дотации, т.к. цена производимой из угля э/э не окупала стоимость его добычи и нужно было отрасль дотировать.
4. Нам без Донбасса плохо, но по сути им еще хуже.
5. Мы не станем ничего покупать у ЛНР и ДНР, т.к. мы не признаем эти образования и никогда не признаем.
6. Лучше потратить все ЗВР, но модернизировать ТЕЦ и ТЕС под другой уголь чем напрямую покупать у ОРДИЛО.
7. Если мы прекратим покупать оттуда уголь, там вообще всё ляжет т.к. негде будет людям работать и РФ должна будет или еще больше дотировать оккупированные районы или там будет катастрофа социальная и бунты.
Вывод: Или они вернутся в конце концов на наших условиях, иначе там будет «гетто», третий вариант прямое дотирование около 100% расходов РФ.
+
+11
Antil
Antil
29 сентября 2016, 09:41
Днепропетровск
#
Сегодня некогда писать :) Поэтому по 4 пункту согласен, и поэтому мы уже (по факту) торгуем с ними и думаю так будет и дальше и даже без возврата Донбасса или «гетто» (5 пункт уже провалился). Будет уровень +- как у нас и торговля. А если додавят автономию (особый статус) то может и выше (никаких санкций).
6 пункт — чистые эмоции, никто не будет (и сам МВФ не разрешит) на это тратить ЗВР, соответственно отпадает 7 пункт.
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
29 сентября 2016, 11:09
Андрей, Днепропетровск
#
Еще раз мы не торгуем с ними, мы покупаем уголь у Украинского предприятия и платится всё в гривне и по безналу. Это уже Ахмет должен перевести как-то деньги туда и то только небольшую часть. Это максимум возможного. Если ДНР и ЛНР например национализируют шахты мы просто откажемся покупать ибо покупка напрямую это — признание. На это никто не пойдёт 100%.
Никакого особого статуса не будет, потому что его просто не может быть, будет или Украина или «бандиты» подконтрольные РФ. Поэтому мы будем или внутри страны покупать или не будем вообще.
Если станет вопрос покупать у них официально, т.е. по сути признавать или не покупать, то из САМОСОХРАНЕНИЯ мы не можем это делать и по-барабану будет МВФ, если что поднимем налоги, сократим соц. выплаты. В таком случае МЫ НЕ МОЖЕМ ПОЙТИ НА КОМПРОМИС иначе ПОТЕРЯ СТРАНЫ!
+
0
Antil
Antil
30 сентября 2016, 10:00
Днепропетровск
#
То есть назвав эти шахты украинскими (они платят налоги в ДНР/ЛНР) и передавая им деньги через кого-то (пусть Ахметова) мы нормально торгуем. Ну и чем это отличается от прямой торговли? А вот это самое «признание» и особенно «всем миром» — ерунда полная. Я уже приводил пример как присоединение к СССР стран Балтии не признавал «весь мир» с 1940 по 1991 год и что это поменяло?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 сентября 2016, 14:14
Андрей, Днепропетровск
#
Суть проста — непризнание. Да уголь добывается в ОРДИЛО, но покупаем мы его, номинально у Украинских предприятий.
И те деньги которые доходят, до «ДНР и ЛНР», это копейки от того, что доходило, если бы шахты находились на Украинской территории, фактически до экономики ОРДИЛО доходят копейки (з/п рабочим и минимум на поддержание шахты) и ничего на них развить не получается.
Никакой модернизации провести не получится, шахты будут рушиться, налогов не дадут, шахтеры будут получать «слёзы» от 2013.
+
0
Kuks
Kuks
28 сентября 2016, 18:05
#
И сколько Украина расторгла договоров ДО захвата Крыма россиянами? Отвечу сам: НОЛЬ.

Более того, ДАЖЕ СЕЙЧАС мы не можем расторгнуть Харьковские Соглашения, даже после захвата Крыма.

Повторяю вопрос: Каким боком тут «база НАТО в Крыму»? Если это основная причина захвата, то где предпосылки? У вас не вызывает диссонанс этой аргументации с реальностью?

Прошу ответить.
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 19:02
Днепропетровск
#
Отвечаю: а сколько до этого было силовых смен власти у нас? Отвечу сам: ноль. А Харьковские Соглашения мы не расторгаем т.к. они позволяют нам покупать газ дешевле подписанного Юлей контракта, т.е. потому что нам так выгоднее.
Аргументация «раньше не было» тут не достаточна, всем нужны гарантии.
+
+38
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 21:11
Андрей, Днепропетровск
#
Не одной не было никогда смены власти силовой.
Харьковские соглашения расторгла РФ в одностороннем порядке (не знали?).
+
0
Antil
Antil
30 сентября 2016, 09:34
Днепропетровск
#
Не знал, на основании чего мы тогда в прошлом году получали «скидку»?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 сентября 2016, 14:08
Андрей, Днепропетровск
#
На основании, того что сам контракт — «драконовский» и чтобы продать по цене хоть немного похожей на цену газа в ЕС, нужно было давать «типа» скидку.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
8 октября 2016, 20:13
#
Антил

За разрыв соглашений- это правда, а скидку даже больше чем в тех соглашениях дали в том году, дабы уговорить купить… т.к. у нас получилось перекупить назад реверсом из ЕС и дешевле.

Появилась альтернатива и монополист скинул цену.
+
+29
Kuks
Kuks
29 сентября 2016, 18:39
#
Наши смены власти — это наши внутренние дела. Мы не создали НИ ОДНОГО прецедента невыполнения своих обязательств.

Возвращаюсь опять к вопросу. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ был захват Крыма, если:
1. Россия арендовала крымские военные базы до 2042 (а значит НАТО там быть не могло до этого времени)
2. Мы выполняли все свои международные обязательства

Вот вы, как идейный представитель «русского мира» можете мне на это ответить? Или просто признаете, что причины НЕТ?
+
0
Antil
Antil
30 сентября 2016, 09:33
Днепропетровск
#
Я не идейный представитель русского мира, я украинец, который считает что мы сделали ошибку на майдане, когда вместо исходного требования об ассоциации с ЕС (и я сам был за это) позволили подменить идею на «москаляку на гилляку» и русофобию. Это причина, как следствие Крым и Донбасс.
Теперь по делу: Крым — это действие на опережение, т.к. пришедшие к власти явно «содержались из вне» и разрыв договора был вопросом времени. И нынешние события подтверждают это.
+
+11
ballistic
ballistic
30 сентября 2016, 10:00
#
«Я не идейный представитель русского мира»
— бу-га-га :) ) )

Чего вы так стыдитесь своих убеждений?
Наверно это наследственное, если даже «Сбербанк России» стыдится второго слова в своём названии.
+
0
Antil
Antil
30 сентября 2016, 11:00
Днепропетровск
#
Я написал свои убеждения выше и не стыжусь их.
+
+2
ballistic
ballistic
30 сентября 2016, 11:59
#
Ваши убеждения хорошо коррелируют с идеями «русского мира» и Вы его стыдитесь.

Но Вас можно понять, любой здравомыслящий человек будет стыдиться принадлежности к чему-то извращенному.
+
0
Antil
Antil
30 сентября 2016, 12:04
Днепропетровск
#
О как, ну думаю если бы я стыдился, то как минимум не писал бы о них. Я так понимаю доводы закончились и переходим на рассуждения об извращенности?
+
+2
ballistic
ballistic
30 сентября 2016, 12:19
#
А как Вы сами объясняете то, что Ваши убеждения коррелируют с идеями «русского мира», но при этом Вы категорически отрицаете своё какое-либо отношение к нему?

Если не стыд, то что мешает Вам признать эту связь?
+
0
Antil
Antil
30 сентября 2016, 12:27
Днепропетровск
#
Могут коррелировать с чем угодно, я не сравнивал, но я точно не «идейный представитель» и говорю только от себя и только свои мысли.
+
+11
ballistic
ballistic
30 сентября 2016, 12:48
#
Совпадение?
:)

У Вас хороший уровень осведомлённости о политической ситуации на фоне которого Ваши заявления о трудностях заметить корреляцию с русским миром звучат как минимум странно.
+
+54
Kuks
Kuks
30 сентября 2016, 16:59
#
Ballistic прямо совершил информационный расстрел
У Antil классическое поведение профессионального толля — упорно называть чёрное белым, а белое — чёрным.
+
0
Antil
Antil
7 октября 2016, 17:52
Днепропетровск
#
Ткните где же этот «информационный расстрел», чем стреляли, где инфо? Ну кроме рассуждений об извращённости. А на счёт тролля — то меня тут до этого всё в Россию переселяли (боты, методички), потом вроде убедились что я таки из Днепропетровска, теперь вот троллефобия какая-то.
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 15:24
Днепропетровск
#
По газу — во-первых помаранчевая Юля подписывала этот контракт, во-вторых реальная цена была ниже из-за «скидки».
+
+31
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 15:41
Андрей, Днепропетровск
#
А скидка была за базу в Крыму, с которой потом Крым захватывали. Супер скидка.
+
0
Kuks
Kuks
28 сентября 2016, 18:09
#
Причём тут подписанты? Не уходите от темы.

Напомню, что в результате «скидки» цена газа в Украине была равна цене в Польше или Германии, куда поставлялся газ через территорию Украины.

Вопрос: в какой же «скидке» нам была выгода от дружбы? или мы должны были целовать им перста за то, что они нам цену не сделали в 2 раза дороже немцев?
+
0
Antil
Antil
28 сентября 2016, 18:56
Днепропетровск
#
Они имеют право ставить любую цену, наше право соглашаться или нет. Поэтому важны подписанты, потому что они согласились. То есть это наш промах. Дальше они дают скидку за базы в Крыму (высокая цена в контракте им была нужна для того, чтобы мы были полностью зависимы от их скидки, т.к. они полностью были зависимы от нас в размещении баз).
+
+29
Kuks
Kuks
29 сентября 2016, 18:28
#
Стоп-стоп… Опять уходим от темы. Вот это всё базы-магазы — это обычные стандартные договорные отношения. ГДЕ СКИДКА ЗА «БРАТСКОСТЬ»?!?!?! Это ВЫ заявили, что дружба с Россией нам сулит «скидки». Вот я от вас и добиваюсь ГДЕ, КОГДА мы от них получали упомянутые вами скидки «за дружбу»?

Или это всё же стандартная пропагандистская профанация?
+
0
Antil
Antil
30 сентября 2016, 09:38
Днепропетровск
#
Так, у нас была не скидка «за братскость», а низкая цена за базы. Братскость тут не при чём, и даже кредит в 15 лярдов был не из дружбы, а для поддержки правительства, которое не даст возможности размещения баз НАТО. То есть это взаимовыгодное сотрудничество.
+
0
Trump лісу
Trump лісу
30 сентября 2016, 14:58
#
Поки що, ніяких даних по заниженості ціни предʼявлено ані вами, ані вашим колегами не було
+
0
Kuks
Kuks
30 сентября 2016, 16:23
#
Какие ещё базы НАТО с арендой до 2042 года? Если ты будешь продолжать белое называть чёрным, то оно чёрным всё равно не станет.

15 лярдов (С ПРОЦЕНТАМИ) было для погашения восстания против про-российского правительства (т.е., не в интересах граждан Украины), которое россиянам платило ДАНЬ покупая за бюджетные деньги газ ДОРОЖЕ, чем Европе.

2012: 426 (Украина) 385 (ЕС)
2013: 414 (Украина) 383 (ЕС)

И покупали мы его за кредиты, которые сейчас отдаём.
+
+13
pershing
pershing
28 сентября 2016, 20:29
#
Для информации: когда газ для Украины был 450, Польше Газпром продавал по 600, а на хабах стоимость доходила до 1000, Украина почти всегда покупала газ существенно дешевле, чем Европа. Только последние 2-3 года стоимость примерно сравнялась. Не совсем понимаю Вашего спора, когда немцы Вам мерседес за 100 тыс продают, почему Вы не просите за 30 тыс, типа 100 тыс это дорого. Не хотите не покупайте и контрактов не подписывайте.
+
+16
Trump лісу
Trump лісу
28 сентября 2016, 21:38
#
Звідки такі дані?
+
+23
Kuks
Kuks
29 сентября 2016, 18:31
#
Враньё, у нас цена, в зависимости от периода «братскости», была РАВНА или БОЛЬШЕ польской. Давайте конкретный источник с подтверждением обратного, я уже напроверялся этой информации выше крыши.
+
+13
pershing
pershing
29 сентября 2016, 21:08
#
Кuks, берите любой год до 2013 и проверяйте, в google надеюсь Вас не забанили. Доказывать очевидное не собираюсь.
+
+9
Александр Чернов
Александр Чернов
30 сентября 2016, 15:49
#
Першинг это — БРЕХНЯ

:)

1. ВСЕГДА (даже при лояльных к рф режимах) цена на газ Украине была выше чем для других сиран СНГ.

2. А с 2012г. (!) рф охамела и используя марионетку Януковича начала продавать нам даже дороже чем в среднем по Европе. Овощ платил дорого и «не бузил» конечно.

Вот тут обобщено в таблице.

+учтите перепроверяя, что у газпрома почти везде цена минус скидка.

korrespondent.net/ukraine/politics/3377201-tsena-voprosa-vo-skolko-evropeitsam-obkhodytsia-rossyiskyi-haz
+
0
Trump лісу
Trump лісу
29 сентября 2016, 23:51
#
Ну от і нащо ви нам тоді брешете?
+
0
pershing
pershing
30 сентября 2016, 22:19
#
Александру Чернову

1) Причем здесь цена для СНГ, мы сравнивали с Европой и Польшей. Отн СНГ, мы поставляли на Украину, Прибалтику и РБ. Для РБ всегда цена была ниже у нас союзное государство(типа) у Вас цена естественно чуть выше, не понимаю претензий.
2) РФ продавала по контракту, цена привязана к нефти из Вашей же таблицы: 2008 у Вас 179 в Европе 407. Почему Вы тогда не кричали, что РФ охамела? Далее РФ шла на встречу и предоставляла скидку от контрактной цены, когда нефть начала рост( не уверен что Вы поступили бы также, предполагаю, как истинные европейцы, требовали бы четкое выполнение контракта:) )
+
+9
Kuks
Kuks
30 сентября 2016, 16:10
#
За что меня должны забанить? Это вас за дезинформацию нужно. Вы думали я поленюсь цифры тут привести? :)
Цены Украина, ЕС (средняя), СНГ по годам:

2010: 261 302 232
2011: 309 383 290
2012: 426 385 305
2013: 414 383 262

1. У нас разве в 2012 году произошла революция?
2. У нас разве в 2012 году отменили Харьковские Соглашения?
3. У нас разве не про-российское было правительство в стране?

Суть в том, что про-российское правительство — это причина ПОВЫШЕНИЯ стоимости газа, а НЕ понижения. Например, при Ющенко цена была реально в разы ниже. И в 1 кв. 2014 зарядили нам понижение, после начала революции (купить хотели). Т.е., чем меньше мы «БРАТЬЯ» — тем ниже цена!

А со 2 кв. 2014 газ уже выполнял роль оружия чтобы к дефолту экономику привести (наказать). Сейчас же мы покупаем газ по стоимости РАВНОЙ европейской, что ЛУЧШЕ цены про-российского правительства 2012-2013 годов!!!

Так что, перед написанием комментариев учите матчасть!
+
0
pershing
pershing
30 сентября 2016, 21:46
#
Ваша фраза: «Враньё, у нас цена, в зависимости от периода «братскости», была РАВНА или БОЛЬШЕ польской».
1) Все 90г и начало 2000 стоимость для Украины была в районе 50 USD.
2) В 2006 стоимость была 95 USD, далее после 1… майдана стоимость увеличивается, а как иначе, сами выбрали свой путь!
3) Далее получается следующее:
2010 г. Украина- 260, Польша- 526. 2011г Украина- 309, Польша- у меня нет данных.
2012г Украина- 426, Польша- 525
2013г. Украина — 413 Польша- 423
Так кто из нас ВРЕТ!?
+
0
pershing
pershing
30 сентября 2016, 21:56
#
Отвечаю по Вашим пунктам:
1) Революция у Вас произошла, кажется в 2008 (первая) после был подписан новый договор, цена была привязана к нефти, в начале Вы были в плюсе, потом нефть выросла и цена газа соответственно, в чем вопрос? (но даже тогда цена у Вас была меньше чем в Польше)
2) Нет не отменили, но как случился второй майдан, так сразу были заявления, что базу из Севастополя надо убрать и туда пустить американцев. Действительно разве соглашения на тот момент отменили?
3) См пункт один, договор был подписан при Ющенко, далее мы давали только скидку.
4) Газ никогда не выполнял роль оружия. Есть договор- выполняйте!!! Не устраивает- не подписывайте и покупайте где хотите!!!
5) Я рад, что сейчас Вы независимые (в плане газа)и покупаете в Европе, надеюсь вопросов отн. газа к нам больше не будет!!!
+
0
Trump лісу
Trump лісу
7 октября 2016, 18:04
#
Цікаво, що першинг так і не привів посилань
+
0
Степан Степаныч
Степан Степаныч
28 сентября 2016, 16:32
#
… к
+
+123
ballistic
ballistic
27 сентября 2016, 19:17
#
В условиях войны демонстрировать прогресс — и то достижение.
+
+283
Александр Чернов
Александр Чернов
27 сентября 2016, 19:52
#
Петр Алексеевич? перелогиньтесь под собой. :)
+
+168
ballistic
ballistic
27 сентября 2016, 20:53
#
Соглашусь, что прогресс мог быть и круче.
Но я о том, что если бы Петя был таким же Овощем как Янык, то мы могли бы и страну потерять.
+
+126
pershing
pershing
27 сентября 2016, 21:19
#
А сейчас не потеряли?
+
+123
ballistic
ballistic
27 сентября 2016, 21:55
#
Нет, не потеряли.
Страна хоть и медленно, но развивается в правильном направлении.

Но если Вы любитель русского мира, то для Вас ответ будет прямо противоположным.
+
+44
Александр Чернов
Александр Чернов
27 сентября 2016, 23:38
#
Нет, по факту не потеряли.
Хотя и не процветаем особо...)
+
+42
Maleficarum
Maleficarum
27 сентября 2016, 20:47
#
«Но для нас важны конкурентные шаги. Есть сферы, где необходимо ускорить прогресс. Это, в частности, борьба с коррупцией.» «Кажись- это была комедия»
+
+7
dima75
dima75
28 сентября 2016, 00:04
#
А проблемы в торговле с Европой почему не назвал? Когда квоты отмените?
+
+15
Trump лісу
Trump лісу
28 сентября 2016, 00:25
#
А по яких позиціях ви вже використали квоти?
+
+36
Александр Чернов
Александр Чернов
28 сентября 2016, 09:34
#
По молочке вроде исчерпали и по подсолнечному маслу…

НО большинство квот не использовано и на 50%… так что это действительно не острая проблема.
+
+17
Tangar
Tangar
28 сентября 2016, 02:18
Александр
#
С каких пор коррупция стала преградой для инвесторов?? Ох уж этот МВФ :)
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
28 сентября 2016, 09:34
#
Им забыли «дать долю». :)
+
+51
Igor Zaliznyak
Igor Zaliznyak
28 сентября 2016, 02:32
Киев
#
«Еще одна важная проблема – борьба с коррупцией» — так і сказав? Не корупція, а саме боротьба з нею? :D
+
+56
TeXnaP
TeXnaP
28 сентября 2016, 08:30
#
Уронив ВВП в долларовом эквиваленте в 2 РАЗА. вырасти на полтора процента это прогресс. Такими темпами уровень 2013 года (кровавого тирана Януковича) будет достигнут через 48 лет.
+
+34
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 09:01
Андрей, Днепропетровск
#
А вот и они рашко-боты.
+
+32
TeXnaP
TeXnaP
28 сентября 2016, 09:11
#
Почему боты? терминология бот подразумевает что ответы прописываются автоматом. Я вполне живой думающий человек. Я неправильно посчитал?
берем 1*х это ВВП 2013, откусываем 0,5х
получается 0,5х, теперь добавляем 0,015*0,5х = 0,0075х
то есть 0,5075х к концу первого года,
0,5151125Х на второй год.
и так к 48 году будет чуть больше 1х
+
+43
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 09:17
Андрей, Днепропетровск
#
Бот — это не автомат, это человек, который приходит с конкретной целью «замазать грязью» или «отмазать» от нее, по заказу конкретных лиц или государства.
В данном случае Вы явно один из них.
У меня вопрос ВВП РФ упал в два раза в 2014 или нет?
Какой курс доллара в рублях был на 01.01.2014 и на 01.01.2015? Что говорит Ваш статистика?
+
+55
TeXnaP
TeXnaP
28 сентября 2016, 09:23
#
Погодите, привести расчет это значит замазать грязью ?????

а почему не посмотреть что там стало с экономикой Уганды или сомали? В тексте статьи речь идет об Украине комментарий об Украине. Причем здесь ДРУГИЕ страны? Вроде ж Украина независимое государство???
+
+57
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 09:27
Андрей, Днепропетровск
#
Вы тенденциозно относитесь к изложению информации.
Если Вы применяете какие-то методы расчёта, то для начала Вы бы проверили правда ли он так применяется или это маразм?
Еще раз рубль девальвировал в 2 раза в 2014, есть соизмеримое падение ВВП? Ау, поднимите свою же статистику!
А там нет такого, значит «в тупую» делить ВПП в нац. валюте на курс доллара некорректно или нет?
Вопрос не в самой РФ или Украине, вопрос в методике. А так как Вы применяете этот идиотизм, очень напоминаете бота.
+
+26
TeXnaP
TeXnaP
28 сентября 2016, 10:14
#
ВВП России если уж Вам так нужно
в долларах по годам
2012 662,60
2013 671,30
2014 675,30
2015 649,64

источник investorschool.ru/vvp-rossii-po-godam
+
+43
TeXnaP
TeXnaP
28 сентября 2016, 10:24
#
По Украине

index.minfin.com.ua/index/gdp/
2013 год ВВП на душу в долларах 4030 душ 45482
итого 183292460 долл

2015 год ВВП на душу в долларах 2115 душ 42836
итого 90598140 долл

падение в 2 раза
+
+13
dima75
dima75
28 сентября 2016, 11:10
#
А вы думали что через 20 лет Украина будет жить как при Януковиче это шутка?
+
+29
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 12:29
Андрей, Днепропетровск
#
Минфин делит номинальный ВВП в текущих ценах на курс доллара среднегодовой.
Вот смотрите, что получается по такой же методике для РФ:
2013 — 2 232 млрд. долл.
2014 — 2 017 млрд. долл.
2015 — 1 323 млрд. долл.
Источники:
www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/accounts/# (ВВП)
ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0_%D0%BA_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8E (среднегодовой курс доллара).
Т.е. а 2 года падение в 1,69 раза. Ненамного лучше Украины.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
29 сентября 2016, 19:48
#
www.worldbank.org/uk/country/ukraine/publication/ukraine-economic-update-fall-2016

Ознакомьтесь с ВВП на сайте международного банка.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 12:17
Андрей, Днепропетровск
#
В том то и прикол, что в ценах 1990. Не обратили внимание на это.
А вот такой же расчёт по РФ, как на Минфине www.ereport.ru/stat.php?razdel=country&count=russia&table=grecia.
Падение с 2 113 до 1 236 т.е. в 1,7 раза.
Если считать тупо номинал ВВП / на курс валюты (как это делает Минфин), то падение у РФ не намного лучше чем в Украине.
Но так никто не считает.
+
0
Степан Степаныч
Степан Степаныч
28 сентября 2016, 10:30
#
Млиннн, ну вот что у Вас за примитивная логика.
Извините но :«курс доллара в рублях был на 01.01.2014 и на 01.01.2015» на прямую строго не привязан к росту потребительских цен.В Украине в три раза гривна обвалилась к доллару и что Вы хотите сказать, что потребительские цены тоже выросли в три раза?
+
+35
ballistic
ballistic
28 сентября 2016, 09:23
#
Интересно, что претензия только ко второй части «рашко-боты».
А к первой претензий нет?
Просто так пришли к нам из раши, чтобы считать наш ВВП?
+
+49
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2016, 09:28
Андрей, Днепропетровск
#
Есть претензия, есть… (маразм такого расчёта ясен). По его же методике ВВП РФ в 2014 упал в 2 раза.
+
0
SergS7
SergS7
28 сентября 2016, 10:51
#
А якщо порахувати ВВП по паритету купівельної спроможності, то не все так погано
+
+23
Максим Петренко
Максим Петренко
28 сентября 2016, 10:08
Киев
#
Борьба с коррупцией — это ничто иное как политическая жвачка, которую жуют и жуют все кому ни лень. Нет такого политика, который бы не кричал о борьбе с коррупцией. Однако возникает вопрос — а как с ней бороться — уголовной ответственностью? Возможно ли это? Кто будет бороться с коррупцией? — быть может чиновник с зарплатой в 7000 грн. ездящий на Хаммере и живущий в 5-ти этажном особняке? Или нищий следователь с зарплатой 8 долларов в день? На самом деле идеологема — борьбы с коррупцией — это лишь фиговый листок на теле коррупции, которая от буржуазного капитализма не отделима — как сиамский близнец. (недавние банковские махинации с Fargo в США, парад всем известных коррупционных скандалов в FIFA, в британском парламенте и так далее). Если же говорить об Украине — у нас коррумпированы даже дет.садики!
+
+8
ballistic
ballistic
28 сентября 2016, 10:18
#
Для нытиков, читающих мантру «ничего не получится! мы обречены!» никогда ничего не может изменится в принципе.
Они уже похоронили себя и не способны жить.
+
0
Trump лісу
Trump лісу
28 сентября 2016, 11:38
#
Ви вже допомагаєте групі розслідувачів — «Схеми»?
+
+15
bolshay
bolshay
28 сентября 2016, 15:22
#
«… которая от буржуазного капитализма не отделима — как сиамский близнец.» … При нормальном развитии рыночных отношений — коррупция практически не возможна, коррупция — у нас же это порождение совкового дефицита и гипертрофированная значимость чиновников и роли государства в экономике, чрезмерная зарегулированность.
+
+64
Имя Фамилия
Имя Фамилия
28 сентября 2016, 10:09
Город
#
Мы дали взятку, чтобы занять второе место по коррупции!
+
+6
ballistic
ballistic
28 сентября 2016, 13:13
#
Чем менее демократична страна, тем выше уровень коррупции:
corruptionresearchnetwork.org/acrn-news/blog/inequality-and-corruption-in-democracies-a-vicious-cycle-1

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд