ВХОД
Вернуться
Новый квартал, новый рейтинг банков «Минфина».

Устойчивые и уязвимые

Новый квартал, новый рейтинг банков «Минфина». За три месяца изменилось немногое. Но в целом статистика показывает: банковский сектор улучшает показатели. Пусть и очень медленно.

Структура рейтинга изменилась несильно. И в верхней, и в нижней частях таблицы — все те же названия. Третий квартал подряд первое место занимает Креди Агриколь Банк. Компанию ему составляют другие банки с иностранным капиталом: российский Альфа-Банк, немецкий ПроКредит Банк и польский Кредобанк. Впервые за все время составления рейтинга в тройку лидеров вышел Мегабанк. У него — тоже иностранные акционеры. В аутсайдерах рейтинга пять кварталов кряду находятся Фортуна Банк и Платинум. Со второго квартала 2015 года, именно эти два банка поочередно занимают последнюю строчку.

Несколько улучшили свои позиции «дочки» российских банков. Сбербанк, который в январе-марте был 21-м, поднялся на 19-ю позицию, ВТБ Банк, в первом квартале занявший 27 место, стал 13-м.

Рейтинг устойчивости банков «Минфина», 2 квартал 2016

Банк Балл № по депозитам физлиц (НБУ)
1 Креди Агриколь Банк 4,91 15
2 Альфа-Банк 4,52 7
3 Мегабанк 4,22 22
4 Кредобанк 4,15 19
5 ПроКредит Банк 4,15 17
6 Укргазбанк 4,03 8
7 УкрСиббанк 4 9
8 Райффайзен Банк Аваль 3,87 4
9 Укрсоцбанк (UniCredit Bank™) 3,8 6
10 Правэкс-банк 3,76 26
11 Укрэксимбанк 3,58 3
12 Ощадбанк 3,54 2
13 ВТБ Банк 3,38 16
14 ПриватБанк 3,38 1
15 Международный Инвестиционный Банк 3,35 27
16 ПУМБ 3,31 5
17 ОТП Банк 3,28 11
18 Таскомбанк 3,21 28
19 Сбербанк 3,21 10
20 Универсал Банк 3,19 23
21 Марфин Банк 3,13 29
22 А-Банк 3,12 20
23 Идея Банк 3,02 25
24 Банк Пивденный 2,93 13
25 Диамантбанк 2,78 24
26 Кредит Днепр 2,71 18
27 Банк Восток 2,63 21
28 Проминвестбанк 2,44 12
29 Индустриалбанк 2,29 30
30 Банк Инвестиций и Сбережений 2,23 31
31 Платинум Банк 1,6 14
32 Фортуна-банк 1,43 32
Средний рейтинг 3,29

Крупнейший банк Украины – Приват немного ухудшил позиции, став 14-м. Из первой десятки синхронно вылетели государственные Укрэксимбанк (был в первом квартале в тройке лучших) и Ощадбанк: 11 и 12 места соответственно.

Лучше, чем вчера

В рейтинг «Минфина» входят не все работающие банки. Главный критерий участия – миллиард гривен депозитов физических лиц. В первой редакции рейтинга устойчивости (4 квартал 2012 года) таких банков было 51, уже в следующем квартале – 56.

Логично, что лучшие показатели украинские банки демонстрировали в 2013 году. Тогда средний рейтинг нашего списка стабильно находился на уровне не ниже 3,5 балла. Сейчас, впервые за 9 кварталов (с января – марта 2014-го) средний коэффициент вплотную приблизился к оценке 3,3. Худшим для украинских банков был 1 квартал 2015 года (рейтинг 2,99), лучшим – 2 квартал 2013-го (3,56).

Средний рейтинг устойчивости банков 2012 — 2016

Квартал Средний рейтинг Маскимальный рейтинг Минимальный рейтинг Количество банков
4Q 2012 3,49 4,42 (Укрэксимбанк) 2,29 (Кредитпромбанк) 51
1Q 2013 3,52 4,38 (Креди Агриколь) 2,5 (Кредитпромбанк) 56
2Q 2013 3,56 5,05 (Райффайзен) 2,16 (Демарк) 56
3Q 2013 3,49 4,8 (Креди Агриколь) 2,48 (Марфин) 56
4Q 2013 3,55 5,19 (Укрэксимбанк) 2,37 (УкрБизнесБанк) 54
1Q 2014 3,39 4,79 (Укрэксимбанк) 2,14 (УкрБизнесБанк) 55
2Q 2014 3,20 4,33 (Креди Агриколь) 2,05 (Терра Банк) 54
3Q 2014 3,22 4,5 (Креди Агриколь) 1,84 (Финансовая инициатива) 47
4Q 2014 3,16 4,48 (Креди Агриколь) 1,91 (Дельта Банк) 42
1Q 2015 2,99 4,35 (УкрСиббанк) 1,69 (Финансы и Кредит) 43
2Q 2015 3,22 4,36 (Креди Агриколь) 1,8 (Платинум Банк) 38
3Q 2015 3,11 4,31 (Кредобанк) 1,57 (Фортуна Банк) 37
4Q 2015 3,18 4,69 (Креди Агриколь) 1,45 (Платинум Банк) 34
1Q 2016 3,24 4,48 (Креди Агриколь) 1,49 (Платинум Банк) 32
2Q 2016 3,29 4,91 (Креди Агриколь) 1,43 (Фортуна Банк) 32

Самая «легкая» победа досталась Креди Агриколь Банку во втором квартале 2014-го (хватило 4,33 баллов, сейчас французы победили с оценкой 4,91). Рекордный балл принадлежит Укрэксимбанку, который получил 5,19 в четвертом квартале 2014 года.

Увеличился и отрыв лидера рейтинга от остальных банков. В прошлом квартале Креди Агриколь опережал второй в списке Кредобанк на 0,14 балла. Сейчас французы набрали почти на полбалла больше, чем Альфа-Банк.

С другой стороны, стабильно снижается рейтинговая оценка банков-аутсайдеров. Если в конце 2012 года Кредитпромбанк занял последнее место с баллом 2,29, то сейчас Фортуна Банк набрал лишь 1,43.

Предсказания рейтинга

Понятно, что в рейтинге невозможно учесть мошеннические схемы, вывод денег из банка или раздувание активов. Но почти во всех случаях обанкротившиеся банки ухудшали свои позиции в рейтинге «Минфина» задолго до введения ВА.

Рейтинги банков-банкротов

Банк Дата банкротства Место в рейтинге перед ВА Худший рейтинг, коэфициент, дата Лучший рейтинг, коэфициент, дата Средний рейтинг
Михайловсий 23 мая 2016 32 1,94 (4 квартал 2015) 2,63 (3 квартал 2015) 2,36
Фидобанк 20 мая 2016 30 2,12 (4 квартал 2015) 3,57 (1 квартал 2014) 2,84
Хрещатик 5 апреля 2016 16 2,95 (2 квартал 2015) 3,96 (2 квартал 2013) 3,35
Авант-Банк 29 января 2016 32 1,94 (4 квартал 2014) 3,29 (3 квартал 2014) 2,58
Укринбанк 24 декабря 2015 35 1,76 (3 квартал 2015) 3,86 (4 квартал 2013) 2,99
Финансы и Кредит 17 сентбяря 2015 35 1,69 (1 квартал 2015) 4,2 (2 квартал 2013) 2,99
Национальные инвестиции 17 сентября 2015 16 3,04 (4 квартал 2014) 3,71 (3 квартал 2013) 3,25
Финансовая инициатива 23 июня 2015 41 1,84 (4 квартал 2014) 3,59 (2 квартал 2013) 2,70
Национальный кредит 5 июня 2015 38 1,9 (1 квартал 2015) 3,06 (4 квартал 2013) 2,52
УПБ 28 мая 2015 28 2,75 (1 квартал 2015) 4,11 (2 квартал 2013) 3,39
Киевская Русь 19 марта 2015 30 2,6 (1 квартал 2014) 3,42 (1 квартал 2013) 3,01
Дельта Банк 3 марта 2015 42 1,91 (4 квартал 2014) 4,27 (1 квартал 2013) 3,16
Надра Банк 5 февраля 2015 42 2,44 (3 квартал 2014) 3,52 (2 квартал 2013) 3,21
Имэксбанк 26 января 2015 37 2,73 (3 квартал 2014) 3,66 (2 квартал 2014) 3,22
VAB Банк 20 ноября 2014 46 2,54 (2 квартал 2014) 4,16 (2 квартал 2013) 3,55
CityCommerceBank 20 ноября 2014 50 2,27 (2 квартал 2014) 3,61 (1 квартал 2013) 3,02

VAB Банк и Имэксбанк перед введением ВА резко ухудшали свои показатели. Финансовая инициатива прежде чем окончательно разориться, три квартала подряд оставалась в нашем рейтинге в тройке худших.Некоторые банки-банкроты и вовсе никогда не блистали результатами. У того же Михайловского лучший бал за всю его недолгую историю – 2,63 (3 квартал 2015), худший – 1,94 за несколько месяцев до официального банкротства. Рейтинг Дельта Банка падал стабильно: с 4,27 в первом квартале 2013-го до 1,94 в аккурат перед банкротством.

Опубликовано на minfin.com.ua 19 августа 2016, 16:22 Источник: Минфин
Следить за новыми комментариями

Комментарии (45)

+
+7
Андрей Иванов
Андрей Иванов
19 августа 2016, 18:55
Украина
#
А где еще 70 банков? В очереди на…?
+
+23
Lihach
Lihach
19 августа 2016, 22:46
Харьков
#
Цитата из статьи:

«В рейтинг «Минфина» входят не все работающие банки. Главный критерий участия – миллиард гривен депозитов физических лиц. В первой редакции рейтинга устойчивости (4 квартал 2012 года) таких банков было 51, уже в следующем квартале – 56.»
+
+70
Morock
Morock
19 августа 2016, 19:20
#
Мегабанк проплатил рейтинг?)
+
0
Admin
Admin
19 августа 2016, 23:20
#
Рейтинг строится по единой методологии на основании публично доступных данных. Главным образом — на данных, которые банк подаёт в НБУ. Методология описана тут: minfin.com.ua/banks/rating/method/

Данные по каждому банку, на которых строится рейтинг, доступны всем на странице банка. Например: minfin.com.ua/company/privatbank/rating/
+
+46
m0ps
m0ps
20 августа 2016, 08:08
Кеев
#
Видимо речь шла о коррекции аналитиков. За что столько много дали? Ведь по стрессоустойчивости они вообще слабенький.
+
+7
m0ps
m0ps
19 августа 2016, 22:00
Кеев
#
Почему Кредо выше Прокредита? По базам — один в один, по размеру активов — последний круче
+
0
Роман Корнилюк
Роман Корнилюк
19 августа 2016, 22:11
Київ
#
Порядковий номер не важливий. значення для оцінки має кількість зірок. вона однакова.
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
22 августа 2016, 08:56
Qwerty, Ольгино
#
«Почему Кредо выше Прокредита? По базам — один в один»

При равенстве баллов их выстраивают в алфавитном порядке. :)

Как ВТБ и Приватбанк.
+
+24
0668460395
0668460395
21 августа 2016, 12:42
111
#
Поясните за какие заслуги ВТБ совершил такой скачёк? За самые большие убытки по системе или за 45% безнадежных кредитов? Или за снижение активов на 30%? А может за докапитализацию на бумаге, или, всё таки проплатили?
+
0
Роман Корнилюк
Роман Корнилюк
21 августа 2016, 16:34
Київ
#
Фактор стресостійкості: зниження за квартал — з 3.10 до 2.90.
Фактор лояльності: ріст за квартал — з 3.7 до 3.9
Експертна корекція: за 1 квартал негативна (-0,75), за 2-й нейтральна (0).
+
+39
SAndreyS
SAndreyS
23 августа 2016, 11:46
Андрей, Днепропетровск
#
Роман, пора бы фактор лояльности модифицировать в рейтинге.
(Лучше вообще убрать).
Ну понятно же что из Аваля валютные депозиты убегают при ставке 0-0,15%. По сути стратегия банка на отказ от привлечения валюты.
Получается, что если банк выставляет бешенные ставки, народ туда бежит, депозиты растут — сразу в плюс рейтингу устойчивости. Но это маразм.
+Хотелось бы комментариев по коррекции экспертов. Пояснение логично бы было. А то просто скорректировали, а почему непонятно.
+
0
Роман Корнилюк
Роман Корнилюк
25 августа 2016, 20:48
Київ
#
SAndreyS, згідно методики, яку ми розробляли:
«Рейтинг банков «Минфин» — информационный продукт, отражающий мнение авторов сайта об уровне привлекательности депозитных продуктов банка с точки зрения стрессоустойчивости банка и лояльности вкладчиков. Данный рейтинг не следует воспринимать как рейтинг надежности, поскольку кроме оценки стрессоустойчивости банка на основе открытых источников, рейтинг банков учитывает фактор лояльности вкладчиков. Рейтинг нельзя воспринимать как рекомендацию для выбора банковских продуктов.»

Тобто, це певний синтетичний індекс, створений для розуміння того, яке місце банку у банківській системі з огляду
— на відкриту офіційну інформацію,
— скориговану експертами, що мають доступ до частини конфіденційної інформації, компетенцію і досвід дослідження банківського ринку.

Однак це не простий індекс, це не проста пігулка — «йди в цей чи інший банк і буде тобі щастя» — він складається з компонент, які для думаючих читачів, дають дещо більше інформації про те:
1) наскільки банк фінансово-стійкий.
2) наскільки банк користується популярністю у клієнтів.
3) як банк оцінюють експерти.
Кожна складова має свої припущення і можливі похибки, адже ідеальних рейтингів та індексів не існує в природі. Втім вірю, що навіть така, не завжди досконала, але систематизована інформація краща за несистематизовану. І історія це підтверджує.
+
+25
SAndreyS
SAndreyS
26 августа 2016, 09:25
Андрей, Днепропетровск
#
Роман, я и без рейтинга неплохо определяю надежен банк или нет.
Но Вы составили рейтинг в котором есть показатели, которые нельзя назвать объективными, а именно:
«Абсолютный рост розничного портфеля вкладов за квартал» и «Относительный рост розничного портфеля вкладов за квартал».
Эти показатели необъективны, потому что неверно утверждение: «если розничных вкладов становится больше это хорошо, если меньше — это плохо».
Например в текущей ситуации в Украине, есть проблема с качеством заёмщиков и их проектов, и если банк не «пылесос» и имеет нормальную репутацию, то он сталкивается с тем, что слишком много денег в него приносят их девать некуда, соответственно снижаются ставки, вкладчик уходит.
Отток — нормально. Но в рейтинге — это снижает надежность банка.
При этом у пылесоса рядом — наоборот улучшает рейтинг.
Идёт искажение. Считаю это неправильно, нужно модифицировать рейтинг.
+
0
Роман Корнилюк
Роман Корнилюк
26 августа 2016, 12:37
Київ
#
Повторюсь: «Данный рейтинг не следует воспринимать как рейтинг надежности, поскольку кроме оценки стрессоустойчивости банка на основе открытых источников, рейтинг банков учитывает фактор лояльности вкладчиков.»
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 августа 2016, 12:43
Андрей, Днепропетровск
#
А возможно, что фактор лояльности вкладчиков Вы неправильно определяете?
Как Вы отличаете «лояльность» от «беготни за высокими ставками» по банкам?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 августа 2016, 13:00
Андрей, Днепропетровск
#
Кстати лояльность, никак не учитывает ставки.
К примеру в одном банке растут вклады при ставке 25%, а в другом под 15%. Это большая разница.
Я понимаю, что ставки учесть трудно, но отсутствие учета величины ставок полностью искривляет сам показатель.
+
0
Роман Корнилюк
Роман Корнилюк
26 августа 2016, 13:14
Київ
#
Лояльність вкладника може генеруватися різними факторами: як неціновими(реклама, репутація, бренд), так і ціновим (розміром ставки).
ви праві у тому, що підходів до вимірювання лояльності є багато. можете запропонувати свої індикатори.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 августа 2016, 13:20
Андрей, Днепропетровск
#
Предложить могу. Корректировать отток или прирост на отношение % ставок в данном банке к средней ставке по системе.
Но это сложно.
Опять же если этого не делать, то показатель повторяю — ИСКРИВЛЯЕТСЯ и не показывает, то что нужно (а часто наоборот).
Пример: в Платинуме показатели лояльности вкладчиков (4 и 3) лучше чем в Авале (3 и 3).
Поэтому лучше вообще убрать эти показатели.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 августа 2016, 09:27
Андрей, Днепропетровск
#
Коррекция экспертов без объяснений (хотя бы общих) напоминает одно выражение: «Меряем микрометром, отмечаем мелом, отрезаем топором».
Я надеюсь Вы поймете. Ну не должно быть так.
+
0
Роман Корнилюк
Роман Корнилюк
26 августа 2016, 12:38
Київ
#
Якби оцінки подавалися з коментарями по кожному банку, рейтинг вийшов би у друк якраз до даних по наступному кварталу. Експертні корекції можуть змінити рейтинг максимум на 1 зірку, і то лише за умови одностайності.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 августа 2016, 12:44
Андрей, Днепропетровск
#
Почему? Не понял…
+
0
Роман Корнилюк
Роман Корнилюк
26 августа 2016, 13:12
Київ
#
Мова йде про технічний процес отримання корекцій від експертів: він триває близько тижня. Якби крім значка +, -, 0 вимагався б додатково коментар під кожним рішенням — цей процес би тривав довше. Рейтинг вийшо в би із більшим запізненням і був би вже неактуальним.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
26 августа 2016, 13:15
Андрей, Днепропетровск
#
Не соглашусь, никто же не требует развернутых к комментариев. Краткие вместе с оценкой.
Например: уход клиентов, снижение портфеля, проблемы с резервами.
Сомневаюсь, что это требует много времени.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 августа 2016, 09:01
Qwerty, Ольгино
#
Раньше эксперты ставили россиянам негатив, теперь скромно опускают глаза и ставят «нейтрально», а экспертное мнение (-0,75) или (0) — это несколько ступенек в рейтинге.
+
0
knaz197
knaz197
22 августа 2016, 09:24
олег
#
Все меньше и меньше. скоро и до 10 ти докатимся…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 августа 2016, 09:36
Qwerty, Ольгино
#
А чем так отличается Укрсиббанк от Укргазбанка, что у одного есть ссылка на персональную страничку на Минфине а другой сиротливо чернеет в таблице.

Может всё-таки привести к единообразию и всем банкам сделать ссылки на их персональные странички, благо они есть…
+
+10
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
22 августа 2016, 18:14
#
Спасибо, исправлено
+
+13
kostyaG
kostyaG
22 августа 2016, 12:03
#
В Проминвестбанк вообще-то лимиты на переводы в 500 UAH и выдача в кассе с лимитом не больше 5000 UAH в эквиваленте по записи

как он вообще попал в ваш список да и занял не самую последнюю позицию?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 августа 2016, 21:03
Qwerty, Ольгино
#
Точно также, как и ВТБ…

эксперты постарались со своим экспертным мнением на славу…
+
0
kostyaG
kostyaG
25 августа 2016, 16:37
#
В ВТБ снимал 400 долларов процентов в июле, — нареканий нет.
заранее не предупреждал, отделение в Киеве, недалеко от цирка

у вас есть какие то доказательства?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 августа 2016, 19:27
Qwerty, Ольгино
#
Мы обсуждаем рейтинг банков, в котором есть столбец «коррекция аналитиков»
(корректировка полученных балов экспертной группой).
И мой комментарий относился именно к этой части рейтинга
Например, -0,25 у Проминвестбанка явно не заслуженны, он достоин -0,75.
ВТБ вместо нуля в этой колонке, как минимум тянет на -0,25 а то и более…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 августа 2016, 21:00
Qwerty, Ольгино
#
Почему банк «Восток» аж на 27 месте в вашем рейтинге?

А ведь ему даже наш президент доверяет свои честно заработанные деньги. :)

Цитирую: «Кондитерская корпорация Roshen подписала генеральное соглашение о сотрудничестве с ПАО «Банк Восток» (Днипро) и разместила на депозите в кредитно-финансовом учреждении 300 млн грн.»
+
0
Роман Корнилюк
Роман Корнилюк
23 августа 2016, 17:46
Київ
#
Якби рейтингова методика будувалася по такому принципу, то у 2014 році прогнозна точність рейтингу кінця 2013-го була б на порядок нижчою…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 августа 2016, 21:44
Qwerty, Ольгино
#
Даже без анализа баланса банка прогнозирую, что у банка «Восток» всё будет прекрасно до того времени, пока он по сроку не вернёт корпорации Рошен её депозит в 300 млн и немного процентных доходов.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 августа 2016, 21:51
Андрей, Днепропетровск
#
Зря Вы так, это опасный депозит. Если уже взяли, красть точно не будут. Видимо есть куда вложить.
Рошен — это не *** с улицы, его так просто не кинешь.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 августа 2016, 22:26
Qwerty, Ольгино
#
Конечно этот один-единственный депозит намного опаснее для банка, чем 1500 вкладчиков со своими депозитами в пределах лимита.
Ведь вкладчиков можно элементарно «кинуть», а вот с гарантом этот номер может и не пройти…
+
0
Иван Петров
Иван Петров
25 августа 2016, 09:49
Украина, Киев
#
Диамант банк, выше Кредит днепр! Это цирк а не рейтинг!
+
0
Dinosaur
Dinosaur
25 августа 2016, 10:00
Киев
#
Не совсем понятный показатель «масштаб деятельности» — прямо пропорциональное количество баллов к размеру активов. учитывается при этом доля валютного портфеля? есть ли сегментация активов на ритейл и корп? ведь 1 млрд кредитов на чайники <> 1 млрд кредитных линий для 7 корп. клиентов
+
0
Роман Корнилюк
Роман Корнилюк
25 августа 2016, 19:16
Київ
#
Ваша думка є дуже слушною по суті і теоретично. На практиці ж при такій сегментації портфеля одразу виникає питання — яку вагу в рейтингу кожному компоненту надати (який обсяг корп. кредитів відповідає 1 млн. рітейлових? у якій пропорції збалансувати у синтетичному показнику валютні і гривневі активи, якщо курс постійно і нерівномірно змінюється, а ми не знаємо строкової структури активів?). Це відразу розширює поле для звинувачень в упередженості.

Редакційна рада спробує врахувати Вашу ідею щодо неодноріності активів/пасивів різних банків. Можливі варіанти:
— визначати масштаб діяльності як функцію від обсягу рітейлового депозитного портфелю (особисто, більш схиляюсь до такого варіанту);
— визначати масштаб діяльності згідно з підходами НБУ щодо визначення системно важливих банків: там використовувався синтетичний індекс, де враховувались не лише частка банку за активами, а й ряд інших market shares, в тому числі і по ринку міжбанківського кредитування.
+
0
knaz197
knaz197
25 августа 2016, 19:45
олег
#
Перевожу- сделайте сначала хоть что-то сами, а потом критикуйте и умничайте…
+
0
Dinosaur
Dinosaur
25 августа 2016, 20:31
Киев
#
Я рейтинги не публикую
+
0
Dinosaur
Dinosaur
25 августа 2016, 20:53
Киев
#
Спасибо за ответ. выше было озвучено еще одно интересное мнение по фактору лояльности. ведь не всегда отток валютных депозитов является снижением лояльности вкладчиков (например, при одновременном росте грн. портфеля), а может свидетельствовать о высокой валютной ликвидности и оттого низкими ставками по привлечению займов
+
0
Роман Корнилюк
Роман Корнилюк
25 августа 2016, 21:08
Київ
#
При оцінці приросту депозитів береться окремо валютний і гривневий приріст і виводиться середній бал. якщо вкладники зменшують обсяги своїх вкладів або виходять з банку, це розцінюється як зниження лояльності вкладників (загальна лояльність до бренду при цьому може зберігатися, компенсуючись іншими продуктами, але ж рейтинг стосується саме вкладів).
+
0
Dinosaur
Dinosaur
25 августа 2016, 21:15
Киев
#
Если при этом еще учитывается доля обоих портфелей в общем котле — питань нема)
+
+5
Dinosaur
Dinosaur
25 августа 2016, 20:57
Киев
#
Уже увидел)

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд