ВХОД
Вернуться
23 января 2013, 11:52
Украинцам запретят самостоятельно отапливать квартиры и греть воду.
Фото с сайта kotli-galan.io.ua

Украинцам запретят самостоятельно отапливать квартиры и греть воду

Чиновники считают, что массовая установка автономных систем разрушает коммунальную систему отопления и подачи горячей воды. Чтобы сохранить и без того ветхие коммуникации, установку бойлеров и котлов запретят, пишут Известия.

Тех, кто продолжит греть батареи и воду самостоятельно, ждут внушительные штрафы. Эксперты говорят, что сегодня коммунальная обязаловка не совсем оправдана, поскольку нет четкой и прозрачной схемы формирования тарифов.

Сам себе ЖЭК

В последние годы многие люди отказались от централизованного отопления и перешли на автономные системы. Одни пользуются газовыми, другие, где позволяют тарифы, электрическими котлами. Причины просты. Во многих городах тарифы на отопление и горячую воду «кусаются». Например, в небольших городах за отопление двух- или трехкомнатной квартиры нужно ежемесячно выложить 300—600 гривен. Да и горячими батареи или воду назвать трудно.

Глава НКРКУ Валерий Саратов признал неоправданную дороговизну услуг коммунальщиков и экономию для тех, кто греется самостоятельно.

«Для индивидуального отопления используется газ по цене 725 грн за тысячу кубометров. А в тариф за централизованное — заложена цена 1309 грн», — рассказал чиновник.

«Переход на индивидуальное отопление в многоквартирных домах разрушает систему централизованного теплоснабжения. Украина практически полностью потеряла систему централизованного горячего водоснабжения, далеко не во всех городах подается горячая вода, и сейчас стоит вопрос о сохранении системы централизованного теплоснабжения. Ведь никто не хочет однажды проснуться в квартире с холодными батареями и пониманием того, что они уже никогда не станут горячими», — посетовал чиновник.

Как оказалось, это не просто слова главы Национальной комиссии по регулированию рынков коммунальных услуг. Регулятор предлагает запретить людям пользоваться автономными системами отопления и подогрева воды. Соответствующий законопроект обнародован на его сайте и после экспертного обсуждения будет передан на рассмотрение правительства, а впоследствии документ передадут на утверждение Рады. Главная цель — спасти коммунальные коммуникации, которые становятся все менее востребованными, а поставщики услуг теряют клиентов и, соответственно, прибыль.

В сопроводительной записке к законопроекту НКРКУ указывает: «Переоборудование внутридомовой системы отопления, которая относится к инженерной системе дома, приводит к ее разбалансировке. Все стояки и внутренние распределительные сети гидравлически увязаны для обеспечения стабильной работы системы отопления дома. Любое вмешательство в нее путем отсоединения от системы централизованного отопления ухудшает работу всей системы». Проще говоря, если одну или несколько квартир в многоэтажке отсоединить от общей системы, то соседи будут мерзнуть.

Кроме того, в пояснительной записке к своему проекту чиновники Нацкомиссии, наверно, впервые официально признали, что скоро автономное отопление не позволит людям экономить: «Подорожание природного газа для населения в связи с приведением его цен до мирового уровня приведет к существенному росту затрат домохозяйств на оплату коммунальных услуг».

Сегодня, как отмечают в НКРКУ, отсоединение от централизованных коммунальных систем приобрело не только массовый, но и хаотический характер. Часто люди делают это самовольно, без согласования с местными властями и коммунальщиками. Как отмечает регулятор, действующий сегодня документ о порядке отключения от сетей централизованного отопления слишком противоречив и фактически не регулирует эту сферу. А те, кто пытался легально перейти на автономный режим, жалуются, что коммунальщики очень неохотно отпускают потребителей, процедура согласования тянется месяцами, и часто приходится давать взятки за позитивное решение вопроса.

Тариф за семью замками

Законопроект предлагает упорядочить эту ситуацию, разделив населенные пункты на зоны, где отсоединение от централизованных систем допускается, и районы, где это будет в принципе запрещено. За самовольную установку автономных систем в квартирах предлагается ввести ощутимые штрафы — от 1,7 тыс. грн до 2,55 тыс. грн (100 и 150 необлагаемых налогами минимумов доходов граждан соответственно). Если то же сделает руководитель предприятия или организации для него штраф составит от 2,25 тыс. грн до 3,4 тыс. грн (150 и 200 необлагаемых налогами минимумов доходов граждан соответственно).

Эксперты отмечают, что заставлять людей пользоваться централизованными системами не совсем оправданно из-за непрозрачности формирования тарифов. По подсчетам Общественного комитета защиты конституционных прав и свобод граждан ОПОРА, украинцы за минувший год переплатили за теплые батареи около 12 млрд грн. Как пояснил руководитель организации Николай Козырев, это происходит из-за устаревших нормативов расхода тепла на отопление домов, которые были рассчитаны много лет назад для очень суровых зим. Согласно данным правозащитников, в Киеве для расчета тарифа на отопление применяется средняя годовая температура воздуха в отопительный период -1,1 С°, а в 2011 году фактически было +0,7 С°. В Луганске применяется -1,6 С°, а в 2011 году было +0,3 С°. Аналогичная ситуация и в других крупных городах. «Сначала пускай правительство наведет порядок с этими тарифами, — подчеркнул правозащитник, — утвердит новую методику по тарифам на тепловую энергию, исходя из критерия климатических условий. То есть если зима теплее, чем заложено в тариф, нужно проводить перерасчеты и вернуть людям то, что насчитали больше, чем надо».

Но снижать тарифы правительство все равно не собирается. Более того, недавно на рассмотрение правительства был представлен проект постановления, который предлагает повышать коммунальные тарифы каждые полгода, пока они не достигнут экономически обоснованного уровня. А до того, как начнет дорожать «коммуналка», чиновники должны будут определить тарифы для каждого населенного пункта и каждого отдельного поставщика услуг.

Опубликовано на minfin.com.ua 23 января 2013, 11:52
Следить за новыми комментариями

Комментарии (42)

+
+130
yarg
yarg
23 января 2013, 11:37
Кара-Луганск
#
Запретят греть воду самостоятельно?
А они готовы круглосуточно 7 дней в неделю подавать горячую воду?
и готовы платить в случае ее отсутствия штраф в пару десятков тысяч гривен?
тогда я первый выброшу бойлер…
+
0
Anko
Anko
24 января 2013, 09:13
#
Недавно попалась инфа, что только в 19 городах Украины функционирует горячее водоснабжение, а что делать жителям остальных — купаться в холодной воде? Бред.
Это я так пониманию пробный шар перед приватизацией коммунальных предприятий — насильно навяжем свои услуги.
+
+32
sertrpmailru
sertrpmailru
23 января 2013, 11:47
#
« Если ты не будешь жрать мое сало, то я отниму твою шубу». Какая то глупость несусветная. Штрафы, санкции и тд. Проще не уценивать газ и продавать его по европейским ценам всем! А там пусть сами соревнуются за рентабельность!
+
+63
DataTutaschia
DataTutaschia
23 января 2013, 11:48
#
Місто Коломия, 2005 рік, за рішенням міської влади централізоване опалення багатоквартирних будинків було припинено. Громадянам рекомендовано подбати про майбутнє опанення та гарячу воду самостійно. Для малозабезпечених надали безпроцентні позики та допомоги. Відтоді централізоване опалення подається тільки соцкультпобуту та установам (школи, садочки, тощо).
+
+44
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 января 2013, 12:27
Луганск
#
«Відтоді централізоване опалення подається тільки соцкультпобуту та установам (школи, садочки, тощо).»

И ни что и ни где не разбалансировалось в системе котельных и коммуникаций!!!
Все россказни про разбалансировку — это бред сивой кобылы. Если уж на то пошло, то системы теплоснабжения у нас давно уже разбалансированы в ухнарь, т.к. проектировались они под определенные типы теплообменников, а с тех пор в квартирах добавляли/убавляли/меняли батареи и нынешние батареи это уже далеко не то, что было в советские времена — у нас, например, были конвертерного типа — змеевик с приваренными к нему платинами метала, а сейчас чугунные батареи по 10-15 секций. Да и вагон и малая тележка зданий и сооружений, которые ранее были подключены к централизованным системам теплоснабжения давно заброшены или разрушены. Так о какой нафиг балансировке или разбалансировке систем теплоснабжения может идти речь?????
+
0
DataTutaschia
DataTutaschia
23 января 2013, 13:53
#
Інфраструктуру звісно довелось «заточити під нову схему». А все інше закопане під землю там поки що і захоронено.
Про розбалансування, вірогідно, мова йде про випадки, коли централізоване опалення подавалось тільки до 5-10 квартир у 5-9 поверховий — 40-120 квартирний будинок.
+
+6
Toliano
Toliano
24 января 2013, 02:27
Анатолий
#
В Ужгороді та інших містах те саме. І всі задоволені. За 80 кв. площі зимою 300 грн., за газ, і вдома 24-25 градусів.
+
+28
leha39
leha39
23 января 2013, 12:06
Алексей
#
Все жить в пригород, и пошли они далеко и надолго со своим жкх.У знакомого горячей воды уже лет 15 нет, и стояки уже повырезали, посмотрим как у них получиться восстановить то чего уже нет.
+
+108
dikkens
dikkens
23 января 2013, 12:27
Одесса
#
«Бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазте». Миллионы голосующих «сердцем» за банду регионалов теперь на собственной шкуре ощутят «покращення вже сьогодні». Супермаркеты вынесут за пределы городов, будут штрафовать за собственный обогрев, введут налог на прибыль, доходы будут вычислять по соцсетям, в милиции будут убивать и ссылаться на «падение с лавки», мажоры будут сбивать на пешеходных переходах, суды будут утверждать липовые обвинения. Спасибо жителям Донбасса!!!
+
0
Parlya
Parlya
23 января 2013, 14:14
#
Я бы на Вашем месте с лозунгом поосторожней был:)
+
+5
freeeman
freeeman
23 января 2013, 20:21
Маленький Париж
#
Чем же вам так жизнь насолила, вы недоедаете, недосыпаете? В чем проблема лично у вас?

МММ не вернуло?
+
+25
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
23 января 2013, 12:34
Київ
#
А чайник тоже включать нельзя?
+
+12
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
23 января 2013, 15:58
Киев
#
Ого! У Вас чаник есть? Кучеряво живёте! Конечно нельзя! Грейте воду на костре! Песню «… вьётся в тесной печурке огонь...» не забыли? Поём её и верим в светлое будущее!!!
+
+8
allescaput2030
allescaput2030
23 января 2013, 17:39
#
Песенка была по другому поводу. Не юродствуйте.
+
0
Никита Соловей
Никита Соловей
23 января 2013, 22:45
Днепропетровск
#
Зачем греть? наливайте сразу с горячего крана
+
0
nesma1981
nesma1981
23 января 2013, 12:34
Днепр
#
Ну сколько же можно, и так цены на разрешения 50% уже занимают от сметы на автономку, так еще и придется дополнительно за заднее число разрешения платить
+
0
Toliano
Toliano
24 января 2013, 02:33
Анатолий
#
Терпи и плати, дальше хуже будет, смотри че творят! :)
+
0
nesma1981
nesma1981
24 января 2013, 09:28
Днепр
#
Та у меня свой дом, мне это по барабану, и родители уже давно на подъезде поставили счетчики тепла, а трубы с горячей водой опечатали
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 января 2013, 12:36
Луганск
#
Мне вот что интересно в контексте этой цитаты:«украинцы за минувший год переплатили за теплые батареи около 12 млрд грн. „

Мой дом находится, в принципе, вблизи котельной. Наша котельная отапливает большой район многоквартирных домов. И, чтобы на самом краю географии котельной температура теплоносителя соответствовала санитарным нормам, они топят по самое нимагу и у меня в батареях температура теплоносителя намного превышает установленные нормативы. Грубо, при температуре воздуха “за бортом» 0 градусов теплоноситель должен быть 60 градусов, а у меня по факту котельная подает 80 градусов.

И вот вопрос: могу ли я сделать на законных основаниях предъяву котельной и потребовать перерасчета стоимости отопления в сторону снижения (до уровня, рассчитанного исходя из санитарных норм) из-за нагрева теплоносителя сверх нормативов?

Народ, кто-нить может дать такую консультацию со ссылкой на законодательные акты? Буду весьма благодарен, т.к. за мою четырехкомнатную квартиру в Луганске счета за отопление в отопительный сезон находятся в пределах 700-800 гривен, приходится открывать окна шоб не охренеть от жары и переплачивать за это нет никакого желания…

ПыСь. На счет «бачили очи» и пр. флуда на эту тему — за ПР и иже с ними не голосовал :-)
+
+12
nesma1981
nesma1981
23 января 2013, 12:39
Днепр
#
Это и есть пример разбалансированной системы, где котельной абсолютно пох**, что дом рядом аж форточки открывает, а последний в системе не получает тепло в нужном объеме
+
+29
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 января 2013, 12:41
Луганск
#
Это не разбалансированность. это хреновое состояние теплоцентралей — офигенные теплопотери при транспортировке теплоносителя. по нашей области называют цифру потерь тепла на обогрев земли и воздуха на уровне 60-70%. при чем тут разбалансированность от автономнок???
+
0
nesma1981
nesma1981
23 января 2013, 12:45
Днепр
#
Потери — это одно, а система должна быть сбалансирована…
подача на первые дома — сопло бойлера 5мл, на вторые — 6мл, и тд.
тогда будет распределение теплоносителя равномерное, на автономном отоплении при монтаже\запуске это учитывается, чтоб потом не получать лишний расход газа…
+
+22
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 января 2013, 12:55
Луганск
#
Я не знаю сколько там сопел и бойлеров в котельных — у нас громадный микрорайон отапливается одной котельной и по идее сопел должно быть шо у дурня фантиков, но думаю что все намного проще — из котельной выходит одна труба и потом от нее идут отводы в разные стороны.
И именно из-за потерь, а не из-за какой-то мифической разбалансировки, котельная маслает сверх нормативов.
+
+15
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 января 2013, 13:25
Луганск
#
Да, кстати, забыл добавить: коммунальщики так и говорят, что за то, чтобы на краю географии было тепло, платят жители ближайших к котельной домов. Такое себе перекрестное субсидирование…
+
0
nesma1981
nesma1981
23 января 2013, 14:25
Днепр
#
Так потому котельной абсолютно пох***, как система работает, она выдала тепло из котла, а дальше уже подача в дом — проблема ЖЭКа, и как он систему настроит — так она и будет работать…
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 января 2013, 15:13
Луганск
#
ЖЭК отвечает только за внутридомовые теплосети, а за трубы в земле отвечает Теплокоммунэнерго.
+
+29
timpo
timpo
23 января 2013, 13:14
#
Я конечно понимаю что у нас все куплено. Но куда смотрит антимонопольный комитет? И что за бред про разбалансировку? ТКЭ берет много денег даже летом вот пусть летом и адаптируют систему если им надо. А то можно по аналогии например запретить иномарки и заставить каждого купить по Ланусу а то Васадзе все время хнычит что ему денег мало. И нас-рать на конституцию и права человека.
+
+33
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 января 2013, 13:40
Луганск
#
И еще один интересный нюанс: по отоплению все понятно — типа хошь-не-хошь, а счета выставлять будут и платить придется. А как меня можно заставить пользоваться централизованной подачей горячей воды??? Это бред сивой кобылы. Если мне выгоднее будет греть воду бойлером вместо использования централизованного горячего водоснабжения (банально — надо слить хрен его знает сколько литров холодной воды из трубы пока пойдет горячая), то кто меня от этого остановит? Да, я не смогу отключиться от системы централизованного снабжения горячей водой. И что? У меня ж стоит счетчик на стояке с горячей водой — не пользуюсь, счетчик не крутит — ничего не плачу, а пользуюсь бойлером. Или мне вообще запретят бойлер вешать на стену и будут ходить шо святая инквизиция с проверками? Не, ну реально идиоты какие-то…
+
0
Toliano
Toliano
24 января 2013, 02:45
Анатолий
#
«шо святая инквизиция с проверками» — ех, хорошо подмечено! :) а как мне нравится то, какие ласковые слова они услышат при первой встрече :)
+
+15
OMM
OMM
23 января 2013, 13:44
#
КНДР лайт
+
+34
Александр Усенко
Александр Усенко
23 января 2013, 13:47
Одесса
#
Ага сволочи засуетились, привыкли получать деньги за воздух, причем холодный. Что значит разрушает коммунальную систему, они уже давно ее разграбили и разрушили. Кто-нибудь задумывался, почему ЖКХ не хотят реформировать вот уже 20 лет????? Потому, что там подъемы как на «оружии и наркотиках» — это я образно. Чего я должен платить какому то козлу за тепло, горячую воду и не получать его.
+
+62
alest
alest
23 января 2013, 14:45
#
Централизованное отопление атавизм и пережиток советской эпохи. Оно нежизнесобно при нынешних условиях. Лучший выход это повсеместно отменить его, простимулировав установку автономного отопления кредитами и компенсациями.

Почему.

1) Энергоэффективность. Централизованное отопление — это детище дешевого газа и энергоресурсов. В условиях автономного отопления нет потерь на передачу тепла. Весь газ или электроэнергия сгорает внутри квартиры. При централизованном отоплении потери достигают 80-90 процентов. Увы облупившаяся изоляция на трубах — норма для украинских реалий.

Кроме того конструкционная энергоэффективность современных автономных котлов на порядок выше разваливающихся котлов советской конструкции, которые жгут газ вообще без меры.

2) Правовая сторона. Как уже было сказано, централизованное отопление детище коммунизма, а сейчас капитализм, читай индивидуализм. Субъектом и приемником тепла при централизованном отоплении является дом в целом. Отключить или подключить можно только дом в целом. А с точки зрения правовых отношений субъектом является квартира. Ведь все квартиры давно приватизированы и являются самостоятельным субъектом.

В результате при централизованном отоплении сложилась ситуация, когда в доме кто-то пользуется теплом абсолютно бесплатно или в долг, а кто-то выжимает с себя последние соки, что приводит к банкротству теплосетей и недовольству потребителей. При индивидуальном отоплении неплательщика отрезают от газа или электросети, а все остальные не страдают.

3) Материально-инфраструктурный аспект. Автономное отопление мобильно и абсолютно устойчиво к авариям, а ветхая инфраструктура теплосетей вся из дыр и требует немалых денег на обслуживание и ремонт. Кроме того регулярно случаются аварии по типу алчевских.

4) Коррупционный аспект. Теплосети банально разворовывают деньги потребителей.

Можно еще много чего придумать.

Вывод. Централизованное отопление в условиях дорогого газа абсолютно обречено и не жилец. А данное решение, озвученное чиновником, носит антигосударственный и вредительский характер. Оно абсолютно не продумано, как с точки зрения долгосрочной стратегии так и энергоэффективности. За такое надо сажать.

ПС. В нашем городе сложилась похожая ситуация. Сначала людям запрещали ставить индивидуальное отопление, мотивируя нуждами теплосетей, а с нынешнего года прсто отключили весь город, бросив людей на произвол.
+
+45
Кузьма Бесфамильный
Кузьма Бесфамильный
23 января 2013, 14:47
#
Саратов известен своей деятельностью по месту прежней «работы» в Севастополе своей коррумпированностью и аферами с землей, теперь эту гниду угодную по всем «параметрам» нынешнему режиму посадили «главой НКРКУ». Ну и понятно, что еще можно ожидать от этого прогнившего чинуши, как только не новых схем по опустошению карманов народа, только теперь уже не в отдельно взятом городе, а во всей «незалежной». И вся его деятельность направлена на увеличению благосостояния дорвавшейся до «кормушки» своры таких же как и он воров и взяточников. И главное интересно, что вообще попирают право народа самому себе определять свою жизнь, право на личную (частную) собственность. Естественно, это не касается их самих. А народ, это просто быдло, стадо безмозглых рабов. Которым можно диктовать и навязывать любую фигню, и даже установить «карательные» санкции в случае если вдруг кто-то не захочет. Вот только всё это идет в разрез с Конституционными Правами. И на это никто не обращает внимание. Даже антимонопольный Комитет почему-то не усматривает в действиях этого упыря Саратова, нарушений прав народа самому себе определить вид и способ отопления. В принципе, так и должно было случиться в стране, где фактически народ — тупое быдло, которое само себе избрало этих упырей и воров во власть.
+
0
Toliano
Toliano
24 января 2013, 02:48
Анатолий
#
+100%
+
+8
DimaA
DimaA
23 января 2013, 17:35
Дима
#
Практически через каждый час в стране в СМИ всплывает законотворческий маразм власть имущих.Вопрос от чего нас хотят отвлечь ПР? От конца света в отдельно взятой европейской стране?
+
+1
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
23 января 2013, 17:42
Киев
#
От безобразных спортивных результатов ФК «Динамо — Киев».
+
0
nesma1981
nesma1981
24 января 2013, 09:29
Днепр
#
Так там же перестройка)
+
+2
VALEX
VALEX
23 января 2013, 17:44
#
Многие облэнерго уже приватизированы. Для чего же их еще приватизировали, как не для получения прибыли. А когда люди массово переходят на автономное отопление, прибыли снижаются. Вот и результат креативности чиновников для сохранения прибыльности приватизированного бизнеса
+
+22
Игорь Викторович Шмоленюк
Игорь Викторович Шмоленюк
23 января 2013, 18:48
Одесса
#
Смысл этих инициатив понятен — если все перейдут на автономку, отказавшись платить за то, чего нет, то большая прослойка чиновников потеряет источник доходов, а небольшая — источник обогащения.
+
+14
Никита Соловей
Никита Соловей
23 января 2013, 23:07
Днепропетровск
#
Ком растет… каждая лживая жадная тварь должна ответить за свои деяния!!!
+
0
maestromaestro
maestromaestro
23 января 2013, 23:42
тернополь
#
А как же экономия? ведь у централей ее просто нет, а призывы звучат -народ экономьте газ. Везде только врут слуги
+
0
nesma1981
nesma1981
24 января 2013, 09:30
Днепр
#
На примере Днепра отопление от ТЭЦ стоит в полтора раза дороже чем от обычной котельной…

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд