ВХОД
Вернуться
sorochan
sorochan
Зарегистрирован:
25 февраля 2013

Последний раз был на сайте:
19 октября 2014 в 13:25
Подписчики (72):
jam
jam
lora
lora
GRAFOLEG
GRAFOLEG
Херсон
Banderlog
Banderlog
Чернівці
maestromaestro
maestromaestro
тернополь
AndreyM
Andrey M
37 лет, Киев
Feygin
Юрий Фейгин
68 лет, Керчь
infopotok
infopotok
Киев
ellenkaz
ellenkaz
Киев
astratube
Арсений Неменко
39 лет, Астрахань
indagame
IndaGame Games
26 лет, Киев
ishevalgin
Иван Шевалгин
Киев
все подписчики
12 июня 2013, 15:12

О лишних процентах

Когда в Украине лопается очередной мелкий банк, оказывается, что «при жизни» ему удалось собрать немало лояльных вкладчиков. Почему так выходит? Что заставляет тысячи людей нести свои средства в финучреждение, которое не обременяет себя реальным кредитованием, прозрачной структурой собственности, публичностью менеджеров, качеством обслуживания и инновационными решениями?

Просто в Украине очень много «мальчиков Бобби», живущих по принципу: «Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень». Причем одни из них создают банки, а другие – несут туда деньги. По собственному опыту знаю людей, которые при выборе банка руководствуются двумя основными принципами: филиал поближе, а ставка повыше. Сколько вкладчиков предрешили судьбу своих сбережений такой нехитрой политикой, остается только догадываться.

Банк «Базис», Захидинкомбанк, «Даниэль», Интербанк – это только примеры последнего года. Кто-то канул в лету, кто-то просто не выдает депозиты, не суть как важно. Интересно лишь, а поинтересовались ли вкладчики этих банков, кто их владельцы и чем они вообще занимаются, еще до того, как внесли деньги в кассу? А теперь можно разве что обивать пороги НБУ и Фонда гарантирования, и жалеть о содеянном. Не очень «верняковый» вариант.

А лишние проценты, скажу я вам, они как лишний вес – далеко не унесешь. Поэтому некоторые банки, немножко заплыв «жирком», в нужный момент балласт скидывают. Изрядно похудевшую тушку обдирают обманутые сами собой вкладчики, но на всех понятно уже не хватит. Но если вы открыли депозит под 30%, то может, знали что-то о банке, чего не знают другие?

По-человечески я сочувствую таким вкладчикам, но рационально понять их сложно. К более-менее рыночным банкам можно отнести большинство из ТОП-50. Все что идет ниже, за редким исключением (может еще банков 10-15 соберется), — это редкого качества «кэптив» с засекреченной структурой собственников и не менее секретными схемами заработка.

Вот недавно, к примеру, довелось проводить платеж через один такой банк. Чтобы понять, как важен этот бизнес его собственникам, достаточно взглянуть на работу персонала. К примеру, в пятницу в 16.00 сотрудники банка решили самовольно закрыть кассовое обслуживание, хотя работать должны до половины пятого. Уговорить их задержаться и провести платеж довелось путем упоминания, о том, что с помощью мобильного телефона дозвониться в центральный офис можно за пару секунд.

Для полноты картины – в другой день в этом же банке: женщина заходит в банк и интересуется у менеджера, выдают ли они кредиты, тот дает отрицательный ответ, практически не отрываясь от чего-то увлекательного на мобилке (сервис – высший пилотаж). В этот же момент внесенные мной в счет платежа деньги кассир пересчитывает вручную, несмотря на наличие рядом соответствующего аппарата. Занавес.

В общем, если банк не кредитует, депозиты пылесосит под 25-30%, персонал там вообще для виду, а информации о нем и о его собственниках с гулькин нос, то вклад в таком банке – это уже разновидность лотереи. И удивительно, что вкладчики, даже насмотревшись страшилок о банках и кредитных союзах по телевизору (а я уверен, что вкладчики таких банков – активная телеаудитория), упорно ищут куш побольше.

Можно возразить, что высокие ставки себе могут позволить и известные крупные банки. Таки да. Но это в основном игроки на рынке «потребов», и их приблизительно с десяток. То есть, не слишком показательная выборка. Поэтому иногда лучше просто заглянуть в досье банка и пожертвовать 2-3 процентами доходности, чтобы спалось спокойнее. Так что не набирайте лишних процентов, если вам дороги ваши деньги, а не стороннее сочувствие.

Просмотров: 2259, сегодня — 1
Следить за новыми комментариями

Комментарии (268)

+
+6
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
12 июня 2013, 15:21
Київ
#
А Вы сами-то, чего в такой стремный банк, извините, поперлись? Да еще и на следующий день.
+
0
sorochan
sorochan
12 июня 2013, 15:22
#
Перевод средств субъекту хозяйствования, у которого счет в этом банке. Ничего более.
+
+12
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
12 июня 2013, 15:25
Київ
#
От жадности народ в такие конторки депозиты несет. Вот о лопнувших кредитных спилках почти каждый день рассказывают — все равно несут, чтобы потом «возмущаться». Не понимают, что это — их личный риск, ничего более.
+
+1
Angry
Angry
12 июня 2013, 16:20
Киев
#
Я как-то имел неосторожность зайти в отделение банка 3/4 на подоле. Отделение напоминало комнатку консьержа на входе в подьезд многоэтажки.
+
+24
inner
inner
12 июня 2013, 15:26
#
Да ничего сложного, всего лишь естественный отбор. Основную массу халявщиков и финансово -безграмотных окучил Мавроди со своим МММ, а более осторожные мальчики Бобби попались более мелким мошенникам как-то:«Базис», Захидинкомбанк, «Даниэль», Интербанк…Дороже всего обходятся глупость и жадность(с)
+
+6
ballistic
ballistic
12 июня 2013, 15:31
#
«К более-менее рыночным банкам можно отнести большинство из ТОП-50»
Надра, Родовид, Укрпром — тоже «рыночная» компашка? И Таврика немаленькая была.
+
0
sorochan
sorochan
12 июня 2013, 15:36
#
Именно о большинстве, а не обо всех речь. 30-35 из ТОП-50 — это и есть большинство. К ним еще можно добавить 10-15 банков, которые пониже
+
+13
ballistic
ballistic
12 июня 2013, 15:52
#
Большинство — это 80-90%. А 30 из 50 — это почти «каждый второй».

Озвученная проблема злободневная, но вкладчика в первую очередь интересуют конкретные критерии.
«Большой банк», «невысокий процент» — этих критериев недостаточно и они не всегда справедливы.
«Рыночный банк» — мутный критерий, который сложно понять простому вкладчику.
+
0
sorochan
sorochan
12 июня 2013, 16:12
#
Я бы не стал с такой уверенностью давать такое четкое определение «большинству». На это не решился ни Даль, ни Ожегов. А законы принимаются к примеру большинством голосов вовсе не в озвученной вами пропорции 90 на 10.
+
+13
ballistic
ballistic
12 июня 2013, 16:16
#
Суть не в пропорциях, а в сложности определения «правильного» банка.
Проблема в статье поднята, а ясного ответа на нее не дано.
+
+5
ssr
ssr
12 июня 2013, 15:49
#
Да в нашей стране ни один банк к рыночному отнести нельзя, так как рынка в Украине нет. И выбор банка это сплошная лоторея. Попробуйте найти достоверную информацию о владельцах хоть одного банка и информацию о состоянии банка. На моих глазах проходил взлет и падение Надра. У меня там был текущий счет открыт и знакомый персонал в том оделении где я ослуживался. И что это хоть как то помогло предвидеть его падение и предотвратить мои проблемы.
+
+6
igor75
igor75
12 июня 2013, 16:20
іgor75
#
Так само, як і Ви співпрацював з Надрою довший час з 2000 по 2010 рік.Також знав добре персонал, влетів, як і Ви.
+
0
Still
Still
12 июня 2013, 16:50
#
В надра банке где то в 2007 брали кредит… легко без хлопот ставка повыше чем в привате, зато не было женщины-мурла за столом кредитования, которая смотрела поверх головы с таким видом как будто милостыню пришли просить… еще и настойчиво предлагала взять машину из приватовского набора… в итоге и слава богу что не связались покинули мы это злачное заведение… в надра банке была приветливая девушка, которая быстро все оформила… разница между банками была где то в 6% годовых…
+
0
Andrey M
Andrey M
14 июня 2013, 10:15
Киев
#
Я понял что Надра «подвиснут» еще за 2 недели до ввода моратория на досрочное снятие.
А все просто, начали задерживать платежи на 2-3 дня…
Знаю многих кто успел «в последний вагон» и за несколько дней до запрета снял свои средства — для этого необходимо уметь читать и анализировать.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
14 июня 2013, 12:40
Киев
#
Кстати, да — задержка платежей юр- и физлиц — один из чётких «звоночков», что скоро банку кранты. Так было в «ЭрДэ-Банке», к примеру. То же сейчас происходит в «Даниэле».
+
0
dm65
dm65
14 июня 2013, 11:13
Дмитрий, Харьков
#
Добрая девочка — кассир косвенно подтвердила мои опасения, успел забрать расходные. А депозиты забирал уже через 3 года.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
14 июня 2013, 12:42
Киев
#
Представьте, сколько вы потеряли — во-первых, деньги чуточку девальвировали, во-вторых, вы недополучили потенциальный доход из-за невложения их на другой депозит.
+
0
Kiruha
Kiruha
14 июня 2013, 12:44
Кирилл
#
Че батл не нужен? я ж проспорил… че не скидывашь мабилу? куда везти то?
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
14 июня 2013, 12:45
Київ
#
Батл — это битва. А бутылка — ботл :-)
+
+6
Kiruha
Kiruha
14 июня 2013, 12:48
Кирилл
#
Шо бы я без вас делал Павло:).
+
0
serkondr
serkondr
12 июня 2013, 15:49
сергей, киев
#
Для меня самого не понятно почему касса банка работает до 16-00 когда банк работает до 18. Проживая на Нивках пользуюсь услугами Укрсиббанка, в целом доволен, но кассы работают до 16 и для меня это очень не удобно. Понимаю, надо посчитать деньги и сдать их, но неужели на это нужно 2 часа? Два отделения на растоянии 100 метров и такое неудобство.
+
0
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 16:21
Кирилл
#
Речь идет об операционном дне. Не каждый банк может позволить себе послеоперационный режим
+
0
Toha
Toha
12 июня 2013, 18:38
toha, Столица!
#
Не только посчитать, но и упаковать, перепроверить и закріть и опечатать/поставить на охрану хранилище; не так уж редко — оформить и сдать излишки инкассаторам. Так что — там есть чем заняться.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
12 июня 2013, 18:50
Киев
#
Всё равно, 2 часа — много. Хватило бы и 1 часа.
+
0
yarg
yarg
12 июня 2013, 19:37
Кара-Луганск
#
Вы пробовали все это проделать? Не сомневайтесь — если бы можно было быстрее то касса работала бы дольше.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
12 июня 2013, 19:57
Киев
#
Представьте себе, пробовал, неоднократно, работая бухгалтером на отделениях «Правэкс-Банка».
+
0
yarg
yarg
12 июня 2013, 21:28
Кара-Луганск
#
Отделение может и быстрее собраться. А банк с сотней отделений?
+
+1
Andrey M
Andrey M
14 июня 2013, 10:17
Киев
#
Все зависит от технологичности банка.
Приват тому пример — работают до последнего и успевают свестись.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
14 июня 2013, 10:18
Київ
#
И девочки потом сдают кассу в 20:00, а то и позже.
+
+1
Andrey M
Andrey M
14 июня 2013, 10:57
Киев
#
Уверены, с личного опыта говорите?
Для инфо — я 6 лет работал в Привате, из которых 3 года нач отделения.
Закрывались в 18.15 -18.30 за исключением ооочень редких случаев когда «не шла касса».
А все очень просто — один кассир начинает сводится в 17.00 а второй работает.После того как первый свелся — второй закрывает и сводится а работает первый. Еще 15 мин уходит после 18.00 на сверку «хвостов»когда он работал после предварительной сверки.

Функция нормального руководителя — правильно организовать рабочий процесс…
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
14 июня 2013, 12:33
Київ
#
Не знаю как сейчас, но несколько лет назад на Оболони знакомые довольно часто задерживались.
+
0
Kiruha
Kiruha
14 июня 2013, 12:37
Кирилл
#
А че касиры не сводили гривну и валюту? на это дохера времени надо… а если говорить о привате, недавно проводил платеж в 10 грн. Итог: 40 минут. Народ хотел сделать с касиром самосуд. Благо я остановил… и 40 минут я увлекательно провел на этом сайте…
+
0
Andrey M
Andrey M
14 июня 2013, 12:41
Киев
#
Проблемы со связью в Привате это основная головная боль.
Как + Привата это высокое техничное обеспечение ИТ так и минус, потому что все работает в он-лайне и потребляет большой трафик.
А если какой то «умник» начинает красивые картинки с всякими поздравлениями всем сдать то «ложит» всю сеть…
+
0
Fantomas75
Fantomas75
14 июня 2013, 12:45
Киев
#
Это напрямую зависит от расторопности кассиров.
+
0
igor75
igor75
12 июня 2013, 15:52
іgor75
#
Хороша стаття! Але насправді це дійсно природній відбір.З другої сторони коли валиться малий банк типу Ерде чи Базіс Фонду легше справитись з виплатами ніж наприклад з великим Надра банком!
+
0
Fantomas75
Fantomas75
12 июня 2013, 16:33
Киев
#
Згоден!
+
+23
dikkens
dikkens
12 июня 2013, 15:57
Одесса
#
Замечательная статья. Я всегда говорил, что прежде чем размещать свой депозит в каком-либо банке, нужно как можно больше узнать о собственниках банка и на чем банк зарабатывает свои доходы. Если акционеры «зашифрованы», то уже сам по себе этот факт как минимум должен насторожить и такой банк лучше обходить десятой дорогой. Хотя бывают не то, чтобы исключения, а, скажем так, информация к размышлению. Объясню что хочу сказать. Времена дикого капитализма с его бандитами в бизнесе и во власти еще не закончились, время смены одного поколения другим как известно около 30 лет, поэтому люди, начинавшие в начале 90-х сейчас в полном расцвете сил и на пике финансовых и властных возможностей, более того, они управляют самим государством. Мы все знаем, кому принадлежит ПУМБ, НАДРА, ПРИВАТ, и тем не менее несем деньги в эти и аналогичные банки. Почему? Просто эти банки реально работающие, несмотря на то, что за ними стоят самые настоящие криминальные структуры, которые сейчас управляют страной и дерибанят государственный бюджет, придумывая все новые и новые схемы. Такова реальность и от нее никуда не денешься. Я ни в коем случае не поменял своего мнения о том, что любая информация о собственниках банка, их взаимоотношениях с властью и бизнесом, никогда не бывает лишней, более того, такая информация насущна и всегда актуальна. Очень часто собственники банкротят один банк и создают новый. Таких прецедентов очень много и на это тоже нужно обращать особенное внимание. Также важны для понимания и прогнозирования любые конфликты и любые войны между разными собственниками одних и тех же банков. Однако есть разные подходы к инвестированию в банковские депозиты. Кто-то выбирает осторожный, но менее рисковый вариант, кто-то наоборот. Из своего опыта скажу. Я тщательно взвешиваю все риски и принимаю осознанно то или иное решение.Например, БГ банк (сейчас Первый) несколько лет назад после продажи Грузией контрольного пакета акций группе, как писала пресса, частных инвесторов, «пожелавших остаться неизвестными», превратился из прозрачного банка в черную кошку в темной комнате. У меня там была очень и очень приличная сумма вкладов. Означало ли это, что я поспешил досрочно забрать вклад. Нет, не означало. Я переговорил с региональным руководством банка, и хотя никаких имен не называлось, все-таки получил подтверждение своему предположению, что контроль в банке перешел к лицам, тесно связанным с находящейся сейчас у власти партией или бандой, кому как нравится. Значительно позже украинский Форбс подтвердил мои догадки и открытым текстом написал, что новый газовый король Курченко и сын генпрокурора Украины Артем Пшонка являются настоящими владельцами банка. На сегодня для банка это плюс. Но в перспективе и минус. Потому, что власть меняется, и не только поэтому. Моральные ценности и жизненные принципы всей этой братии хорошо известны, поэтому и тут есть всегда большие риски. С течением времени вклад у меня по срокам в этом банке закончился, а ставки упали и открывать новый вклад я не стал. В настоящее время присматриваюсь к одному банку, работающему и с очень выгодной ставкой. В ближайшие недели собираюсь туда перевести свой депозит, заканчивающийся в одном из также неплохих работающих банков, но условия по ставкам там уже не такие выгодные. Так что желаю всем совмещать надежность и выгоду в одном флаконе. А для этого ежедневно мониторьте и просеивайте всю информацию с финансовых и банковских рынков.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
12 июня 2013, 16:36
Киев
#
А зачем Вы там держали «очень и очень приличную сумму»?! Надо держать в пределах той, что гарантируется ФГВФЛ-ом.
+
0
ballistic
ballistic
12 июня 2013, 16:37
#
Если 100% уверен в банке, то можно держать и больше.
+
+5
dikkens
dikkens
12 июня 2013, 16:46
Одесса
#
В принципе можно, но обязательно отслеживать ситуацию. И все-таки это скорее исключение, чем правило. Лучше потерять на процентах, чем рисковать всей суммой вклада. Каждый решает сам и в зависимости от суммы превышения и сроков размещения и т.д.
+
0
dikkens
dikkens
12 июня 2013, 16:43
Одесса
#
В основном так и держал. Превышение было, но ненадолго, всего пару месяцев.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
12 июня 2013, 16:38
Киев
#
Ваш коммент тянет на целый очерк!
+
0
dinamo
dinamo
16 июня 2013, 10:19
Иннусик :), Харьков - первая столица
#
Мониторить информацию о финансовых и банковских рынках — это так как Вы по золоту сделали в свое время??? :) Ну, ну.

minfin.com.ua/blogs/dikkens/27357/#com1590171

По-моему Вы рекламируете услуги информационных агентств, которые пишут исключительно заказные статьи. Если бы это было не так, то агентства в рекламе бы не нуждались.
+
+5
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 15:58
Кирилл
#
Олег, я вот не уловил идею статьи. В процентах или их соответствии активам банка? или в чем?
+
0
sorochan
sorochan
12 июня 2013, 16:06
#
Для людей, которые не слишком сведущи в финансах, процентная ставка, которая хотя бы средняя по рынку + ориентация на ТОП-50 — это не самый плохой вариант с учетом того, что анализировать банк они вообще не хотят.
+
+5
ballistic
ballistic
12 июня 2013, 16:20
#
Олег, Вы же сказали, что только 30-35 из 50-ти нормальные.
Следуя этому ориентиру вкладчик рискует с вероятностью 30-40% нарваться.
+
0
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 16:23
Кирилл
#
Олег, а как вы уже определили 30 — 35 «хорошие»?
+
0
sorochan
sorochan
12 июня 2013, 16:37
#
Нормальные, и хорошие — это уже ваши выдумки и манипуляции словами. При внимательном прочтении вы легко обнаружите, что я употреблял слово «рыночные». А хороший банк или нет — это уже определяет клиент в зависимости от разных факторов.
+
+5
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 16:39
Кирилл
#
Прошу прощения Олег, за манипуляции:), не из корыстных целей! В смысле вы говорите что 30-35 рыночные, а остальные какие?
+
0
sorochan
sorochan
12 июня 2013, 16:41
#
А остальные вы можете сгруппировать на свое усмотрение.
+
+7
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 16:46
Кирилл
#
Очень понятно). спасиба!
+
0
Andrey M
Andrey M
14 июня 2013, 10:24
Киев
#
% ставка далеко не является индикатором.
Для кептивных банков — да, согласен что высокий % говорит о проблеме в структуре.
Но для основных игроков в рознице, потребах и кеше далеко нет. Это может означать что есть огромный спрос на такие кредиты и для этого необходимы новые пасивы. Через 3 месяца ставка в этом банке может существенно упасть (закончился сезон кредитов — сентябрь-декабрь или банк наелся депозитов и не успевает их реализовать в кредиты).
+
0
Kiruha
Kiruha
14 июня 2013, 10:51
Кирилл
#
Андрей, 90 % потребов невозвраты, потому что 60% обслуживания иррационально экономике, согласен? Ты ж в рознице работаешь… посмотри на свою динамику обслуживания потребов
+
+6
Andrey M
Andrey M
14 июня 2013, 11:27
Киев
#
Есть понятие SPD и уровень дефолта потребов.
Так вот первый показатель подразумевает своевременную оплату первых 2 платежей (средний срок жизни потреба 8 месяцев).
По факту он что в Дельте что в БРС находится на уровне 2-3%. То есть это означает что кредиты взятые нормальными заемщиками составляют 97%.
Да, часть с них в последующем также выходят на просрочку в силу разных обстоятельств. Но это клиенты с которыми можно работать и которые в 95% случаев все погашают, в т.ч. и штрафы за нарушение условий договора.

О каких 90% Вы говорите? Если бы было так то банков специализирующихся на рознице, в т.ч. и Дельты уже давно бы не было.
+
0
Kiruha
Kiruha
14 июня 2013, 11:31
Кирилл
#
Да я в курсе… ты уже писал об этом когда то… тогда ты про дельту говорил…и тогда обсуждали 3.\1. и 90%, который я анализировал…
+
0
Andrey M
Andrey M
14 июня 2013, 11:38
Киев
#
В каждого банка есть своя методика и плановый показатель дефолтов. Как раз эта цифра еще очень сильно влияет на % ставку по потребах и кешах.

Опытные банки в этом сегменте имеют клиентскую базу и понимание прогноза уровня дефолта вплоть до сегментации потенциальных клиентов по возрасту, полу, сферы деятельности и т.д.

Почему Приват раздает кредитки с лимитом в 250-500 грн всем студентам — он так формирует кредитные истории заемщика.

У Привата, ранее когда я работал рук деп кред карт в регионе был принцип «У нас не стоит вопрос давать кредит или нет — у нас стоит вопрос сколько дать».
+
0
Fantomas75
Fantomas75
12 июня 2013, 16:39
Киев
#
А я бы смотрел на ежеквартальные финрезы банков:

bank.gov.ua/control/uk/publish/category?cat_id=64097
+
+13
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 16:46
Кирилл
#
И что вам покажет ежеквартальный фин рез? сколько банк заработал или потратил за 3 месяца?:)
+
0
Fantomas75
Fantomas75
12 июня 2013, 17:11
Киев
#
Динамику изменения финреза, хотя бы.
+
+1
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 17:14
Кирилл
#
У банка может быть убыток в течении года, но по завершению периода покажет +. Поэтому кварталы ничего не скажут.
+
+1
Andrey M
Andrey M
14 июня 2013, 10:30
Киев
#
Фин рез далеко не есть индикатором.
Что Вам покажет фин рез например в + 50 млн грн при откате резервов в 100 млн грн при продаже плохих активов?
Или фин рез в -10 млн грн при формировании резервов в размере 20 млн грн?

Чтобы учитывать критерий фин реза нужно в нем детально уметь разобраться, более ярким и стратегичным индикатором есть % и комисионный доход.
+
0
Kiruha
Kiruha
14 июня 2013, 10:53
Кирилл
#
Единственный рецепт уметь читать между строк отчет. В статьях прячут и убытки и доходы…
+
0
ballistic
ballistic
12 июня 2013, 17:15
#
Таврика была прибыльной за квартал до краха.
+
0
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 17:17
Кирилл
#
И че? если папик решил за 2 дня положить…
+
0
Fantomas75
Fantomas75
12 июня 2013, 18:05
Киев
#
Папик — это президент Украины?
+
0
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 18:08
Кирилл
#
:).
+
0
Banderlog
Banderlog
13 июня 2013, 11:05
Олександр, Чернівці
#
Не послухають. Більшість не свідомих взагалі орієнтуються на відсотки. Знаю таких що постійно влазять в кредитні спілки і різного виду лохотрони. Складається враження що крім бази кредиторів є ще й база лохів.
+
0
Still
Still
13 июня 2013, 11:10
#
Потому, что при принятии решения ориентируются на понты и легкость получения кредита.
+
0
Banderlog
Banderlog
13 июня 2013, 11:59
Олександр, Чернівці
#
Не кредиту. Вкладають гроші. Люди не дурні, вміють заробити. Але потім впутуються в авантюри…
+
0
Still
Still
13 июня 2013, 12:02
#
Вы писали про кредитные союзы… На депозит тоже будут класть и тем чаще чем процент выше… каждый думает что успеет выскочить раньше чем все завалится...:)
+
0
Banderlog
Banderlog
13 июня 2013, 12:21
Олександр, Чернівці
#
Кредитні спілки також залучають гроші під процент. Був і в мене такий гріх до 2008, але встиг, знав директора. Попав в укрпромі :)
Один друг-сектант влетів в кінгз-кепітал. Давали 55% в $.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
13 июня 2013, 15:45
Киев
#
Так и есть. Все люди на Земле делятся на умных и дураков (с подкатегориями, конечно).
+
0
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 16:16
Кирилл
#
Ориентацию можно выводить и на топ 175 или проконсультироваться в рубрике «Все о деньгах для граждан» на лига финансе

Для людей, которые не слишком сведущи в финансах, рекомендую исходить из следующих показателей банка, которые посчитать занимает пару минут, используя публичную отчетность:

— быстрота оборота привлеченного ресурса
— коэф. остатка вкладов
— удержание депозита
— чистый спред
— рентабельности активов и капитала
— мультипликатора капитала
— темпа роста резервов
— роста валютобаланса
— процент дохода и расхода и
— коэф. дееспособности

Полученные результат дает ориентацию о бизнесе банка, и куда и на что он девает деньги). Пользуйтесь
+
0
sorochan
sorochan
12 июня 2013, 16:23
#
Никто из вкладчиков Захидинкомбанков не будет этим заморачиваться. Для таких людей нужны более понятные критерии. На счет 175 — это ваши личные предпочтения) А вот если взять более простую методу: банк из ТОП-50 + ставка средняя по рынку, а не выше на 5 п.п. + конечный собственник банка известен, и известна не только его ФИО, но и сам он достаточно публичен, владеет понятным бизнесом и не замешан в махинациях. Это не панацея, но на 95% спасет от краха.
+
0
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 16:30
Кирилл
#
Более простого метода не бывает. Мы же о деньгах говорим. Вкладчики Захидкомбанков следовала заморочиться на пару минут, чтобы съэкономить месяца головняка. Опять же это ИМХО, может кому-то нравится головняк, особенно со своими деньгами). Как вам список ТОП 25 предлагаемый банкографо? Относительно собственников, как говорит один эксперт «трудно сказать» и «вечный спор» о махинациях). на 95% топ 50 не спасает от краха! поскольку если взять список IBI рейтинг, то он намного точнее ТОП 25).
+
0
sorochan
sorochan
12 июня 2013, 16:34
#
Речь не шла о ТОП-50, если внимательно читать. а о совмещении минимум трех факторов.
+
0
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 16:35
Кирилл
#
Ну разумеется Олег:) так как все таки вы определили 30-35?
+
0
sorochan
sorochan
12 июня 2013, 16:38
#
Наличием понятных собственников и стратегии
+
+5
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 16:42
Кирилл
#
Понятно. Мой вам совет: не доверяйте не собственникам, не стратегии) имено эти 2 фактора можно продать кому угодно и в любое время суток в любой точке земного шара) при любом глобальном экономическом состоянии… а цифры никто не отменял, и отчетность все блюдут согласно требованиям ФАТФа, Базеля и др.
+
0
sorochan
sorochan
12 июня 2013, 16:45
#
Да-да. Только не поленитесь заглянуть в отчетность Таврики, вплоть до самого краха банка.
+
0
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 16:51
Кирилл
#
Так вы же знаете что с Таврикой случилось!:) зачем вы все перекручиваете? Таврику положил НБУ или я не прав?%).
+
0
sorochan
sorochan
12 июня 2013, 16:53
#
Ну и теперь скажите, помогут ваши расчеты в таких случаях — это раз. А во-вторых загляните в отчетности других рухнувших банков. Есть подозрение, что там все рисовали до победного конца
+
+5
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 17:04
Кирилл
#
Помогут). Резервы нужно смотреть я их и привел. Отчетность не рисуют! в отчетности прячут! Я видел недавно на форбсе публиковали некорректную отчетность хрещатика которые взяли с НБУ, если не ошибаюсь. Так вот, там было 2 версии отчета. в 99% случаев отчетность дают корректную, потому что это подсудное дело без 5 минут, и глупо будет лохануться на отчетности. 1% отморы, и случаев в Украине не было!
+
0
sorochan
sorochan
12 июня 2013, 17:06
#
Пишите труд. Вы будете первым, кто предугадает все банкротства. Пока вам это не удавалось
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 00:41
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А смысл было уничтожать банк. Конкурировал? С кем? Сомнительно.
КЮЗ они так и не получили.
+
0
sorochan
sorochan
12 июня 2013, 16:43
#
К чему здесь список банкографо. Есть рэнкинг НБУ по активам
+
0
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 16:48
Кирилл
#
Олег, а зачем смотреть «ренкинг активов» для выбора банка под депозит? Под список банкографо приведена методология близкая к показателям которые я привел выше
+
0
sorochan
sorochan
12 июня 2013, 16:51
#
Кирилл, я думал это понятно: рэнкинг активов, потому что 30-35 банков из ТОП-50 по активам — это банки с внятными собственниками и понятной стратегией. Из оставшихся 125 таким могут похвастать еще с десяток. Так во именно для того, чтобы не заходить в дебри кэптивной мелочевки, для обывателя легче всего сразу отсеять банки таким образом
+
0
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 17:00
Кирилл
#
Для меня естественно понятно… я вот сомневаюсь что вы понимаете… ренкинг активов АБСОЛЮТНО не говорит об устойчивости банка! и вы дезориентируете «паблисити» относительно легкого метода. Опять же, ваш выбор и я свое мнение не навязываю… мы же о деньгах говорим).
+
0
sorochan
sorochan
12 июня 2013, 17:03
#
Кирилл, тут у нас пользователи вообще много чего понимают и сомневаются, что кто-то другой что-то понимает. Картина типичная
+
0
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 17:07
Кирилл
#
Не уловил… ну да ладно
+
0
sorochan
sorochan
12 июня 2013, 17:08
#
Опять перекручивание. Никто не говорил, что присутствие банка в ТОП-50 по активам — это показатель устойчивости. Это субъективный первичный параметр отсева для людей, которые не слишком искушены в финансах. Привычка «вставлять» свои мысли в мои фразы делает дискуссию бессмысленной
+
+5
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 17:12
Кирилл
#
Олег, я извиняюсь конечно, успокойтесь пожалуйста! Вы уже заигрались словом «перекручивание»! Вы сейчас для меня собеседник. Напомню: мы говорили о депо ставках, вы привели ренкинг активов, я сказал что активы не говорят об устойчивости! теперь понятно?
+
0
sorochan
sorochan
12 июня 2013, 17:13
#
С этим никто и не спорил
+
0
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 17:14
Кирилл
#
Ну а че вы говорите про «перекручивание»?
+
0
dinamo
dinamo
16 июня 2013, 10:21
Иннусик :), Харьков - первая столица
#
Он сам это делать пытается поэтому и обвиняет в этом в вас, используя тактику: лучшая защита — это нападение. :)
+
0
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 17:08
Кирилл
#
Олег, мне удавалось многое опровергнуть по Охрименко). И я вообщето и не пытался ни разу предугадывать банкротства. Осторожнее в манипуляциях я ведь о депозитных ставках говорю).
+
0
Fantomas75
Fantomas75
12 июня 2013, 16:41
Киев
#
Это такой прикол?

Если не прикол, давайте формулы, ссылки.
+
0
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 16:50
Кирилл
#
Че?
+
0
Fantomas75
Fantomas75
12 июня 2013, 17:15
Киев
#
Как неискушённому это высчитать и с чем сравнивать:

— быстрота оборота привлеченного ресурса
— коэф. остатка вкладов
— удержание депозита
— чистый спред
— рентабельности активов и капитала
— мультипликатора капитала
— темпа роста резервов
— роста валютобаланса
— процент дохода и расхода и
— коэф. дееспособности
+
0
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 17:16
Кирилл
#
Качай отчет любого банка с нбу за 2011 — 2012 г. щас вместе посчитаем.
+
+8
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 17:28
Кирилл
#
А ладно сам считай:

быстрота оборота = дебитный оборот \ средний остаток вкладов
коэф остатка = сумма депо на начала периода и на конец \ 2
удерж депо = 365 \ быстрота оборота
чистый спред = (проц доход\раб активы Х 100) — (проц расхо\раб пасив Х 100)
рентабельность активов = чист прибыль \ активы Х 100
рентабельность капитала = чист прибыль \ капитал Х 100
мультипликатор = рент акт \ рент кап
рост резерв = резерв нынешнего периода — резервы прошло периода \ резервы прошло периода Х 100
рост валюто баланса = нынешний период — предыдущ период
кожф дееспособ = расходы\доходы, коэф должен равнятся больше 0,9. все что меньше плохо
+
0
Andrey M
Andrey M
14 июня 2013, 10:35
Киев
#
Еще очень индикативным есть соотношение cost\inc.
Тоесть соотношение операционных расходов и доходов.
Каждый нормальный банк имеет определенное требование по данному показателю для своих подразделений и учитывает его в рейтингах подразделений.
+
0
Kiruha
Kiruha
14 июня 2013, 10:54
Кирилл
#
Ну это и есть коэф дееспособности = расходы\доходы, коэф должен равнятся больше 0,9 по всей сетке
+
0
Andrey M
Andrey M
14 июня 2013, 10:59
Киев
#
Как говорят в Одессе «тута это Вам не тама»
Операционные расходы и доходы и вообще расходы и доходы немного разны вещи…
+
0
Kiruha
Kiruha
14 июня 2013, 11:06
Кирилл
#
Опер доход, скорректировать на резерв, скорректировать на налоги = чистая прибыль. я не знаю понятие «расходы и доходы» и« вообще расходы и доходы..)». необразованный я
+
0
Andrey M
Andrey M
14 июня 2013, 11:09
Киев
#
А где в описаной Вами формуле делись % расходы и т.д.? :)
+
+1
Kiruha
Kiruha
14 июня 2013, 11:15
Кирилл
#
Андрей! не гони беса! операционный доход = чистый процентный доход + чистый коммисионый доход + доход от торг операций + прочий операц. доход который состоит из реализаии курсовой разницы, неустойки, списание кред задолж и прочая х. Ты ж начальником был? ты шо паспорт отделений и сети не видел?
+
0
Andrey M
Andrey M
14 июня 2013, 11:21
Киев
#
Тогда будьте добры расшифруйте Ваше понимание «cost\inc».
Внимание, это не просто соотношение расходов и доходов а связанно четко с опер деятельностью!
Оно является индикатором эффективности персонала.
+
+1
Kiruha
Kiruha
14 июня 2013, 11:29
Кирилл
#
Говори ко мне на ты, не на бале вроде… в моем понимании показатель кост\.инк отображает отношение расходов к доходам, то бишь сколько приносит 1 потраченый долар дохода. Ты наверное хочешь сказать что в костах не учитываются резервы… и типо это будет более точный показатель… как бы каждое предприятие выбирает для себя учетный метод… я считаю резерв необходимо учитывать и распределять на всю сетку если мы говорим о банках… можно вообще считать не по показателю кост\.инк… а брать тогда ЭБИДУ
+
0
Andrey M
Andrey M
14 июня 2013, 11:31
Киев
#
Начинаешь правильно мыслить :) — я конкретно о «cost\inc».
+
0
Fantomas75
Fantomas75
12 июня 2013, 16:27
Киев
#
Ну будете вы знать пофамильно владельцев-акционеров банка, ну и толку?! Как простой человек может на них повлиять? Что, братков или киллера наймёт на них в случае проблем с депозитом?

А многие владельцы вообще прячутся за ООО.
+
0
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 16:34
Кирилл
#
Вообще никак. Допустим собственник с именем Марк Цукерберг более комфортна для инвестора чем Йося Лагин например… но Лагин более комфортен для депонента чем ...(тут можете подставить любую непонравившуюся фамилию:)
+
0
Fantomas75
Fantomas75
12 июня 2013, 16:46
Киев
#
А для меня главный критерий того, что не стоит доверять какому-либо банку — грызня между собой акционеров-мажоритариев за свои доли. Хотя, конечно, такая инфа не часто попадает на всеобщее достояние.
+
0
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 16:53
Кирилл
#
Корпоративный конфликт влияет на стоимость акций, а как деньги уводить акционеры всегда договорятся:).
+
+5
Владимир Снисарь
Владимир Снисарь
12 июня 2013, 16:50
Киев
#
По моему, любое «лопанье» банка — это результат разворовывания денег правлением или собственниками (нередко маскирующееся под следствия кризиса и не возврат кредитов (залоги правильные надо брать .
Так почему нет до сих пор законодательной личной финансовой ответственности этих ЛИЦ?
+
+6
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 16:55
Кирилл
#
Любое лопанье банка это факт того, что деньги увели минимум 1 — 1,5 года до «лопания»).
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 00:38
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Или «растрынькали» на плохие проекты (Таврика — недвижка) и сомнительные кредиты (Надра в 2008 — полная «Надра» у них была с розничным портфелем и с корпоративным).
+
0
dinamo
dinamo
16 июня 2013, 10:26
Иннусик :), Харьков - первая столица
#
Соглашусь.

Более удобным для обнаружения признаком лопанья является — первая приостановка платежей субъектов в банке, который скоро лопнет. Но у Вас еще есть время для вывода денег с этого банка.

Знакомые в банке никогда Вас не предупредят, так как сами будут искать себе спасения и о Вас они не вспомнят в критичный момент. Поэтому надеяться придется только на себя.
+
0
bill852
bill852
12 июня 2013, 17:21
bill852, Одесса
#
Всё это правильно, и «гражданская позиция» правильная и справедливо недоумение, которое иногда вызывают действия «электората». Но что-ж вы хотите от бабушки с приличной пенсией и слабой «финансовой грамотностью», а вот по поводу того, что «К более-менее рыночным банкам »… Это перебор. Как исключение-да. А так, в европейском смысле, нет у нас «полностью рыночных банков»… пока. Что Приват рыночный банк?? Кептивный. А «свой бизнес» — вся «ненька Украина». Потому иностранные «мамки» и уходят. Зато взамен приходят российские «папики»… Им привычно, их не испугаешь…
+
0
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 17:30
Кирилл
#
Я писал в статье что капиталисты у нас заработали, и уходят они не потому что рынка нет.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
12 июня 2013, 18:08
Киев
#
Лично мною 2-ды подмечено: если банк предлагает несколько больший %, чем в среднем, — скоро его банкротство. Полагаю, руководство делает это умышленно, дабы саккумулировать больший фонд для последующих выплат и расчётов.
+
0
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 18:10
Кирилл
#
Сейчас собирают гривну для ликвидности, потому что готовятся к чему то
+
0
Fantomas75
Fantomas75
12 июня 2013, 18:13
Киев
#
Да сколько ж можно этих девальваций-то, а?!
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 00:36
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Кто-то собирает, а в Авале депозиты под 11% на год. С выплатой в конце срока от 100 000 грн.

www.aval.ua/personal/accounts/vkladclassic/
+
0
sorochan
sorochan
12 июня 2013, 18:13
#
Дельта, Приват, Альфа, Платинум — проценты высокие и что с этого?
+
0
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 18:17
Кирилл
#
Дельта приват — не в счет сами знаете почему

альфа если че русские впишутся.

платинум набивают баблом чтобы повысить мультипликатор для продажи.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
12 июня 2013, 18:23
Киев
#
В «Платинуме» уже слегка понизились:

www.platinumbank.com.ua/view.dep6/
+
+5
Toha
Toha
12 июня 2013, 18:42
toha, Столица!
#
рисковость депозита не зависит от размера банка, и даже от степени его кептивности. Критерий был и остается один — зависимость менеджмента и собсвенников банка от политического «пасьянса» и их места в этом «раскладе» на данный момент времени. Все остальное — вторично.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
12 июня 2013, 18:49
Киев
#
Жаль, «плюсики» закончились на сегодня, а то бы «плюсанул»!
+
+4
sorochan
sorochan
12 июня 2013, 18:49
#
Здесь многое верно. Но налет «кептивности» и непубличность собственника не придает финучреждению авансов. Кого связывают с Захидинкомбанком? Разве не человека, чьи позиции в политическом альянсе весьма крепки. А не сидит ли в парламенте в провластной фракции человек, чье имя фигурировало в скандале с «Элита-Центр». Сидит.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
12 июня 2013, 19:23
Киев
#
Метко подмечено, однако.
+
0
Toha
Toha
13 июня 2013, 10:11
toha, Столица!
#
Разве я сказала о том, что благосостояние банка зависит от крепости позиций в раскладе? я сказала, что зависит.
+
0
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 19:18
Кирилл
#
Павел Шевчук пишет в соседней теме minfin.com.ua/blogs/okhrimenko/37163/ где я естественно забанен: Александр, поражаюсь Вашей работоспособности! Статья Сорочана 15:12, статья Охрименко 15:52. На довольно большую статью 40 мин. И это при том, что человек практически не спал — еще в 6:39 запостил.

Эта статья висит на финансе с 7 июня 2013 г. Охрименко это Артемида журналистики).
+
+8
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 19:26
Кирилл
#
Олег, привожу вопрос с финанса адресованный Охрименко:

Odessit-investor: «Не ходите вокруг да около — расскажите людям действительно интересные вещи. Например, как Укргазбанк и его руководство персонально (банк, в котором вы числились советником руководителя) вдруг упал на колени в 2008-2009 гг. и не выдавал деньги вкладчикам, а потом резко поднялся на государственные деньги и стал ныне чуть ли не образцом успешного банковского бизнеса. А то вас все время тянет на какие-то околофинансовые банальности»

Вот какое ваше мнение согласно идеи вашей статьи?
+
0
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 19:29
Кирилл
#
Может кто нибудь перепостит этот вопрос в соседнюю тему о типах банков, а то у меня нет возможности
+
0
Fantomas75
Fantomas75
12 июня 2013, 19:32
Киев
#
Я готов взять на себя такую ответственность. Ждите…
+
0
Kiruha
Kiruha
12 июня 2013, 19:33
Кирилл
#
Дякую). ставлю бутылку что ответа не будет! Я не предупредил вас, что вы рискуете быть забаненным на его блоге!
+
0
Fantomas75
Fantomas75
12 июня 2013, 19:55
Киев
#
Вряд ли, я ж корректно, без оскорблений и наездов…
+
+1
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 00:23
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Вы бутылку проспорили.
+
+1
Kiruha
Kiruha
13 июня 2013, 09:33
Кирилл
#
Саша?
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 23:04
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Маша?
— Ты куришь?
(Из непристойного анекдота)
+
+1
Kiruha
Kiruha
13 июня 2013, 09:40
Кирилл
#
Я проспорил, сбросьте ваш номер в личку) «карточный долг» долг чести:)

Фантомас, только мне непонятен его ответ?
Могли бы уточнить у экономиста экономических наук его неоднозначный ответ: а кем он был тогда в Укргазбанке если о его трудовой деятельности говорят сами сотрудники Укргазбанка? я уже молчу о том что Укргазбанк лишился успешного советника…

Привожу его ответ:

«Я никогда не был советников в Укргазбанке. Если бы я был действительно советником, этот банк работал бы без проблем. Разве это не понятно, что там было все без моих советов…»
+
+7
Kiruha
Kiruha
13 июня 2013, 09:49
Кирилл
#
Привожу ссылку, где откровенно врет Укргазбанк про то что Охрименко Саша НЕ работал www.ukrgasbank.com/rus/press/news/2009/09/23/2621/

и кто вы после этого Шаша?
+
+6
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
13 июня 2013, 10:02
Київ
#
Я так понял, что он давно уже нигде не работал. Не писать же «временно безработный». А уже потом придумал себе «аналитический центр», которого в ЕДРПОУ нет, т.е. просто не существует. Вы с таким же успехом можете называть себя Президентом Швамбрании.
+
+20
Still
Still
13 июня 2013, 10:26
#
Т.е. эксперт который ни за что не отвечает, такого центра нет вообще и писать о серьезных вещах с несерьезным подходом… тем более что с золотом он ошибся, золото упало, а не как он прогнозировал его рост… так наверное проще оленей разводить, наговорил от имени Укргазбанка, потом от имени аналитического центра, потом от экономиста, а потом от блогера… к таким уже не знаю как называть, экономист, блогер, аналитик… доверия нет…
+
+11
VictorS
VictorS
13 июня 2013, 19:26
#
А вот прогноз советника Председателя правления Укргазбанка Александра Охрименко о курсе доллара: 08.07.2008, «В осенний период и ближе к концу года, обменный курс наличного доллара начнет расти и будет стремиться к уровню 4,9 грн за доллар.»
А я ПРИПОМИНАЮ зимой 10, 11 и ДАЖЕ 12.
chp.com.ua/all-news/item/4486-v-blizhajshee-vremya-ozhidaetsya-stabilizaciya-i-beznalichnogo-i-nalichnogo-valyutnogo

Позвольте ответить на вопрос «и кто вы после этого Шаша?»
Отвечаю: «Провокатор».
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 20:03
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Класный пассаж. Так может Fitch, Moody`s and Standart and Poor`s тоже назовете провокаторами, они дефолт по ипотечным долгам несмогли предвидеть.
ИМХО: «Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны».
+
0
Fantomas75
Fantomas75
13 июня 2013, 20:10
Киев
#
А мне нравится Охрименко. Такой себе архетипичный усатый, упитанный, непотопляемый украинец.
+
+19
sorochan
sorochan
12 июня 2013, 19:47
#
Мое мнение такое:
1) Нет идеальной формулы для оценки устойчивости банка. Есть ряд приближенных методик, которыми можно уменьшить риск. Любая инвестиция сопряжена с риском.
2) Если говорить об Украине, то можно говорить, что из ТОП-50 по активам около 65% — банки рыночные или более-менее рыночные. Их стратегия понятна, история дефолтов относительна чиста, собственник определен.
3) Из оставшихся 125 банков на роль рыночных будет претендовать около десятка, наверное. Поэтому непосвященному гражданину в этом перечне сложнее разобраться или тыкнуть пальцем на «правильный» банк.
4) Политические позиции и принадлежность собственника важны, но не являются единым мерилом. Если человек — вор и не пытается сделать свой бизнес честным и прозрачным, то он обманет вас, будучи даже в провластной коалиции.
5) Ориентация на отчетность — имеет место быть, но одними формулами не вычислишь, что замыслил собственник. Так что формулы и коэффициенты — это подспорье.
6) Процентные ставки могут указывать, а могут не указывать на проблемы. Надо знать рынок
7) Вывод (являющийся исключительно моим мнением): если человек не посвящен в рынок и финансы, то ему для пущей сохранности денег все же лучше ограничиться выбором банка из ТОП-50, который а) не дает завышенных % (хотя лидеров потребов можно и рассмотреть) б) имеет публичного собственника, чьи политические позиции относительно стабильны, а бизнес понятен и не строится на воровстве, о котором даже пресса судачит. в) по возможности, посмотреть бы еще и отчетность, но в ней тогда нужно разбираться. Это упрощенная рекомендация, но если люди выбирают банк по близости банка и процентной ставке, то это и так может показаться им сложно.
+
0
yarg
yarg
12 июня 2013, 19:49
Кара-Луганск
#
Даже и возразить нечего…
+
0
Fantomas75
Fantomas75
12 июня 2013, 19:58
Киев
#
Есть! Есть конкретные методики! Даже темы дипломных работ в ВУЗах этому посвящены. Естественно, там много расчётов… Но ведь, вероятно, есть и специальные компьютерные программы, ускоряющие эту процедуру…Вводишь данные -> Enter -> Показатели устойчивости, ликвидности, соответствия…
+
+2
yarg
yarg
12 июня 2013, 20:24
Кара-Луганск
#
Показатели есть. толку с них нет.
+
0
dinamo
dinamo
16 июня 2013, 10:31
Иннусик :), Харьков - первая столица
#
Зато толк есть с ТОПа-50, который по тем же показателям и составляется??? Бред.
+
+11
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 00:22
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я не могу понять в чем дискуссия «О надежности банков?» или «Как получить наибольший процент при приемлемой надежности?»
1. Если речь просто о надежности — самые надежные гос. банки и нерезиденты с именем (в.т.ч. российские).
Почему нерезиденты? Да потому что доля их бизнеса в Украине очень низкая, буквально несколькоп процентов, а репутационные риски в случае краха — гигантские. Или кто-то думает, что о банкростве Укрсоца например не раструбят все газеты и телевизоры Европы, я на 100% уверен что раструбят. И у них там (группа Unicredit) такие проблемы будут, что лучше им тут прочто закрыть деньгами проблемы.
2. А если хочется и надежно, но и так чтобы процентов 25% годовых при средней на рынке 17%, то тут уж простите о надежности говорить не приходится.
А в целом — диверсификация, диверсификация и снова диверсификация.
+
+3
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 00:28
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Банки КЭШ сейчас вроде хороши. Но только, если держать «руку на пульсе».
Самое опасное — привыкание. Если банк 5-10 лет возвращает депозиты в срок, + высокие проценты — это расслабляет и кажется, что так будет всегда, а потом вдруг «бац и кризис» и оказывается, что уже полгода газеты пишут о возможных проблемах банка/собственника и его бизнеса. При этом клиент ничего не читал — привык, что все хорошо и стабильно (кстати с заемщкиами юр. лицами у Банков таже история).
+
0
Kiruha
Kiruha
13 июня 2013, 09:43
Кирилл
#
Нам это не поможет. Фантазируете много, а лучше перечитайте краткий курс банковской деятельности. это всегда вечный спор какой банк лучше. Глупости говорите, привыкли ныть кеш банк. Честно фантасмогория. А вот кептивный банк другое дело. Он и устойчив, и надежен, и проценты платят (с).
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 19:06
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Что не поможет?
О чем я фантазирую?
Что такое «краткий курс банковской деятельности»?
Какие глупости я говорю? Конкретно?
Что за фантасмагория?
В чем «нытье»?
Причем тут кэптивный банк?
Вы можете выражать свои мысли точнее.
+
+18
Konservator
Konservator
13 июня 2013, 12:24
#
Цікаво так почитати і цей блог і коменти під ним :). І таке враження, що люди пишуть все це цілком серйозно і про рейтинг надійності топ-50 і про власників, інші наводять показники, які треба аналізувати при вибору банку. Пишуть так, як би і не було 2008 року в нашій історії — цікава річ людська пам'ять. В країні, де немає закону, де центральний банк видає незаконні постанови, де судові рішення не виконуються виконавчою службою, а самі суди часто-густо виносять неправові рішення — люба інвестиція ( а тим більш депозит в укрбанк) є лотереєю. То про яку надійність тут, взагалі, мова?
+
0
Fantomas75
Fantomas75
13 июня 2013, 15:44
Киев
#
И где зарплаты руководства НБУ по 100 с лишним тыс. грн/мес!!!
+
0
yarg
yarg
13 июня 2013, 16:11
Кара-Луганск
#
Вот гады…
+
+8
VictorS
VictorS
13 июня 2013, 19:41
#
Браво Konservator. Жаль, что плюсы кончились.
Кстати, о лотерее. В СССР 50% всех уплаченных денег уходили на выигрыши. На моей памяти друг выиграл ВАЗ-2103, купив пачку спортлото. Сейчас очень сильно сомневаюсь, что даже 20%.
Я бы сказал так: какая власть, такая и лотерея. Это означает, что если кто рискует играть в депозиты, то он должен сознавать, что он играет с шулером, а советником у него некий Ох.
+
+2
Fantomas75
Fantomas75
13 июня 2013, 19:49
Киев
#
Не надо сгущать краски. Банковский депозит для народа — наиболее защищённый продукт.

Или, может, посоветуете купить акции или золото?
+
0
VictorS
VictorS
13 июня 2013, 20:09
#
Ничуть не сгущаю. Тезис «Банковский депозит для народа — наиболее защищённый продукт» вызывает очень сильные сомнения. Тот, кто стоял под стенами банка Надра в 2008 понимает это в полной мере.
О советах: «Тот, кто просит совета, — глуп, кто его дает, самонадеян. Советовать можно лишь в деле, в котором сам собираешься участвовать.» (Иоганн Вольфганг Гёте).
Давать советы у нас мастер Ох. Вот, например, такой:
chp.com.ua/all-news/item/4486-v-blizhajshee-vremya-ozhidaetsya-stabilizaciya-i-beznalichnogo-i-nalichnogo-valyutnogo
+
+5
yarg
yarg
13 июня 2013, 20:13
Кара-Луганск
#
Не доверяйте бесплатным советам из интернета. Принимайте решения самостоятельно. В чем проблема? Предложите более безопасный ваниант вложения денег чем депозит.
+
0
VictorS
VictorS
13 июня 2013, 20:24
#
Невзирая на Ваше пристрастное внимание к моим комментариям, должен согласиться и даже поддержать мнение относительно принятия решения самостоятельно.
Советы вещь неблагодарная. Везде риски. Я имею свой вариант, но не могу его советовать другим. Поэтому ищите сами безопасный вариант.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
13 июня 2013, 21:28
Днепропетровск
#
Накопительное страхование — самый безопасный вариант.
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 21:32
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А если страховая прогорит?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
13 июня 2013, 21:38
Днепропетровск
#
СК имеет расписанный на много лет вперед денежный поток страховых взносов по уже заключенным контрактам. С таким активом ее просто купит другая СК. Для клиентов же ничего не изменится.
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 21:55
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
СК тоже куда-то вкладывает деньги. На чем основана Ваша уверенность, что те активы куда СК вкладывают не обесценятся/не погорят.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
13 июня 2013, 22:09
Днепропетровск
#
Еще как могут обесцениться. Но денежный поток важнее активов. Этого не понимают очень и очень многие. Вот простой пример. Кто знает, какой кредит даст банк под залог депозита, а какой — под залог зарплаты или пенсии?
+
+4
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 22:44
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А кто знает в какой банк или какие акции, или какую недвижимость купит СК, и будет ли от нее денежный поток вообще?
Никто не знает.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
14 июня 2013, 10:57
Днепропетровск
#
Никто не знает, тем более, СК это скрывают. Но денежный поток это не столько доход от инвестиций, сколько новые взносы.
+
0
dinamo
dinamo
20 июня 2013, 23:40
Иннусик :), Харьков - первая столица
#
Новых взносов может и не быть. конкуренция, знаете ли, не дремлет. :)
+
0
Konservator
Konservator
13 июня 2013, 21:38
#
Так в тім і справа, що в Україні немає жодного безпечного варіанту, якщо Ваш варіант — депозит, то як таке відбувається, що при майже 0 (офіційній) інфляції, ставки по депозитам біля 20 %, це Вас, напевно, не хвилює, якщо Ви в рядах банкірів.
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 21:56
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Так не в одной стране нет полностью безопасного варианта. Инвестирование — риск априори.
+
0
Konservator
Konservator
13 июня 2013, 22:03
#
Ризики різні бувають, в тім і справа, що треба розуміти ці ризики.
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 22:09
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Так одно дело понимать риски (и управлять ими — диверсификация, анализ банков...), а другое кричать — надежных банков нет (ИМХО — они есть), злочынна влада усих положе, доллар — оце надийнисть.
И прочий редкий бред.
+
+5
Konservator
Konservator
13 июня 2013, 22:15
#
От Ви вже про «бред» заговорили, та ще про «редкий». Ви про диверсифікацію розкажіть вкладникам Тавріки, а ще почитайте архіви за 2008-2009 роки.
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 22:46
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Таврика кептивный банк строителей и ювелиров, те кто положили в нее деньги, совершенно наивные люди, которые купились на 30% годовых. Скромнее надо быть и не такими жадными. Положите в Райффайзен там 11%. Так Вам мало? Хочется 20, а то и 25%. Так Ваша жадность — Ваши проблемы.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
13 июня 2013, 23:12
Киев
#
А самые лохи — те, кто приобрел депозитные сертификаты, широко впариваемые «Таврикой», не зная, что они не гарантируются ФГВФЛ-ом…
+
0
Harkonen
Harkonen
14 июня 2013, 00:00
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А кто спорит? Так и есть.
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 20:39
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Вот как Вы все хотите, положить деньги под 100500% и ничем не рисковать. А потом банковская система виновата, НБУ, Тимошенко, Ющенко, Янукович гады (нужное подчеркнуть). А блин головой думать — нет это бред.
+
+8
Сергей Ждан
Сергей Ждан
13 июня 2013, 20:56
Днепропетровск
#
Что мы все о процентах?

Если денег не много, то разница в несколько процентов ничего не решает. При сумме в 40 000 гривен и разбеге ставок в 5%, годовая разница составит всего 2 000 гривен. Эти деньги (167 гривен в месяц), без всякой головной боли, проще заработать или сэкономить.

Если денег много, более важным, чем приумножение, становится их сохранность. И в этом случае, размер ставки снова не так важен.

Кто-нибудь может назвать здесь собственную «цену вопроса»? Из-за какой конкретно суммы весь этот сыр-бор с выбором банка?
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 21:06
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
100 000
+
0
Fantomas75
Fantomas75
13 июня 2013, 21:08
Киев
#
А насчёт сэкономить — очень верно подмечено. Сэкономил — считай заработал. Хотя, это, скорее, — самообман, или нет?
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 21:13
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Смотря на чем экономить.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
13 июня 2013, 21:26
Днепропетровск
#
Эффективность экономии велика при низких доходах и снижается при их росте. Я указывал здесь: minfin.com.ua/blogs/uainvestor/37144/
+
0
Konservator
Konservator
13 июня 2013, 21:52
#
Ви праві, справа не в процентах, а в тому куди йдуть ці гроші вкладників. Якби вони йшли в економіку, в створення нових робочих місць це одне, а так цими грошима через ОВДП закривають дири в бюджеті і вертають борги. Тому це велика піраміда і зберегти свої збереження вдасться не всім. Треба говорити чесно, що вкладник грається з банками і врешті-решт з державою в таку собі азартну гру. І мені здається, я знаю хто буде переможцем.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
13 июня 2013, 21:58
Днепропетровск
#
Верно, я тоже об этом писал: minfin.com.ua/blogs/uainvestor/35841/
+
+4
Роман Корнилюк
Роман Корнилюк
13 июня 2013, 21:27
Київ
#
Як свідчать статистичні дані, банки з високими кредитними рейтингами та банки з європейськими інвесторами В ОСНОВНОМУ пропонують нижчі депозитні ставки, ніж банки без рейтингів чи з низькими значеннями. Високі ставки були і в більшості ліквідованих банків.

Кореляція між надійністю банків і дохідністю депозитів на українському ринку явно присутня, але не дорівнює одиниці.

Також варто підкреслити, що бувають винятки:
1) деякі крупні банки з вітчизняним та російським капіталом, розцінені РА як досить надійні, пропонували вищі ставки протягом 2012 року, користуючись вдалою нагодою до перерозподілу клієнтської бази. Деякі з них уже встигли навіть суттєво знизити попередньо завищені ставки: імідж почав працювати на них і без цінових стимулів.
2) деякі банки мають вищі процентні доходи внаслідок (на даний момент) успішної діяльності в кредитному рітейлі та операцій з державними цп — їх вистачає для виплат космічних депо-відсотків.
3) correlation isn't casuation: всі ліквідовані банки мали високі ставки, але не всі банки з високими ставками будуть ліквідовані.

Щасливчики, які зірвуть куш на інвестиціях в дрібні банки, ще не раз виступатимуть у ролі фінансових гуру:-)
+
0
ostrost
ostrost
13 июня 2013, 22:20
Ростислав, Ровно
#
Я вважаю, що поки банківська система в Украіні працює часто по понятіях, а не по законах, нічого не можна передбачити. Пропозиція великих відсотків не аргумент ( наприклад в Західінкомбанку вони ніколи не були значними і тепер пропонують 6-10%РІЧНИХ В ГРИВНІ). Прямо, коли власники бачать, що можна роками не повертати депозити, а НБУ на це закриває очі- то такий досвід швидко переймається і це стає системою. Другий фактор- це політика, коли знищуються банки політичних і бізнес конкурентів, В любому випадку страждають люди, В нашій краіні вкладникам любого банку спати спокійно важко,,,
+
0
yarg
yarg
13 июня 2013, 22:23
Кара-Луганск
#
По каким «понятиям»?
хоть кто-то из вкладчиков «Західінкомбанка» в суд на банк подал? нет? все ждут непонятно чего от нацбанка? А что нацбанк делать должен? закрыть банк? при отсутствии решения суда? на каком основании?
+
0
Konservator
Konservator
13 июня 2013, 22:50
#
А невиконання зобов`язень банком для НБУ вже не привід відкликати ліцензію? Ну-ну…
+
0
yarg
yarg
13 июня 2013, 22:58
Кара-Луганск
#
А чем подтверждается «невиконання зобов`язень»? документы где?
+
0
Konservator
Konservator
13 июня 2013, 23:02
#
Угу… Зайдіть на гілку банку і поспілкуйтесь там про документи, Вам і покажуть і розкажуть.
+
0
yarg
yarg
13 июня 2013, 23:09
Кара-Луганск
#
Значит для суда они не достаточны? тогда почему нацбанк должен на основании непонятных интернет-картинок что-то предпринимать?
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 23:13
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Ярг- Вы не правы, НБУ и без суда должен реагировать. Это его обязанность.
Любое заявление о невозврате депозита НБУ должен проверить.
Это 100%.
+
0
yarg
yarg
13 июня 2013, 23:15
Кара-Луганск
#
Реагировать — должен. но откуда вы знаете что он не реагировал? результат реагирования — не обязательно заметен публике.
А вот вопрос — где иски и суды — реально интересен.
+
0
Banderlog
Banderlog
14 июня 2013, 13:01
Олександр, Чернівці
#
Відучили звертатись до суду. Почитайте
http://news.finance.ua/ua/~/2/20/all/2010/01/20/184393
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 22:49
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Кладите в нормальный банк (лучше нерез) под 10% и спите спокойно, так нет же хочется 25-30% и чтоб без риска.
Так не бывает. Как раз до 15-20% — нормально, а потом могут быть понятия.
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 22:59
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Господа кладите деньги в Укрсоц, Укрсиб, Сбербанк России, ВТБ, Райффайзен, Ощад, Правекс, Укэксим и не жалуйтесь. Маленькие ставки? Ваши проблемы.
Или кладите сюда или не жалуйтесь, что очередной «супернадежный» «Прокидалбанк» вам снова не отдал депозит, как раньше: МММ. Кингз Кэпитал, Даниель, Таврика.
+
0
yarg
yarg
13 июня 2013, 23:11
Кара-Луганск
#
А чего сразу МММ? МММ сразу и честно предупреждали — « мы пирамида, мы ваши деньги не вернем. если принесете их нами — вы лохи и будете наказаны». все без обмана.
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 23:14
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я про старую МММ (Леня Голубков и иже с ними).
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 23:15
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Хопер-Инвест. Помните таких?
Вы думаете, те кто потерял там деньги вложили во что-то надежное? Сомневаюсь.
+
0
yarg
yarg
13 июня 2013, 23:16
Кара-Луганск
#
Не. Я с «Украинским домом Селенга » игрался :)
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 23:19
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я не про Вас. Но про суды Вы неправы. Дело НБУ проверять сигналы и оперативно реагировать. А то пока суды пройдут, в банке, кроме названия и горсти скрепок ничего не окажется.
+
0
yarg
yarg
13 июня 2013, 23:29
Кара-Луганск
#
Во-1 — возможно НБУ и прореагировал.
во-2 — насколько я понимаю — жалобы вкладчиков длятся не первый год. Банк — работает. В суд никто не подал.
во-3 — банк вполне может рассказывать нацбанку «потерпите немного, вот-вот инвестор зайдет и все наладится» И что делать нацбанку? ликвидировать банк? деньги пропадут. А вдруг и правда можно было откачать…
А было бы решение суда — списали бы деньги, отдали вкладчику, да и все.
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 23:33
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Вводить временную админимтрацию и ликвидировать, причем быстро (про временную администрацию). Если сделать в один день ничего не пропадет или уже нечему пропадать.
Инвестор успеет зайти и при временной администрации.
Яркий пример Надра.
+
0
yarg
yarg
13 июня 2013, 23:37
Кара-Луганск
#
Если проблемы серьезны (и депозиты не возвращаются потому что денег нет) — администрация уже не поможет. поздно.
Если проблемы надуманы (и вся возня с депозитами — просто черный пиар)( а в случае с «захидинкомом» — на это очень похоже) — временная администрация завалит банк, который можно было бы вытащить и распугает инвесторов.
что так — что так — толку с нее никакого. Если не считать ликвидации банка.
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 23:44
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Тогда ликвидация. Выплата за счет фонда.
А проверить правда или нет — элементарно.
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 23:45
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Береш жалобщика идешь с ним в Банк, с договором. Выдал депозит — все хорошо. Не выдал, значит проблемы.
+
0
yarg
yarg
13 июня 2013, 23:48
Кара-Луганск
#
Кто будет брать? в каком нормативном документе описана такая процедура?
А подача заявления в суд — вполне себе законный механизм решения таких ситуаций. И то, что «пострадавшая » сторона его не использует — наводит на нехорошие мысли…
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 23:53
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Да не нужен никакой документ. Элементарно — не выдан депозит. Вопрос к банку почему. Нет ответа/ответ бредовый/ответ невыполняется — временная администрация.
+
0
yarg
yarg
13 июня 2013, 23:46
Кара-Луганск
#
Ну, я так понимаю, жалобщики, оккупировавшие интернет, отказываются подавать в суд какие-то документы. Все остается на уровне сплетен и жалоб. Что же проверять?
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 23:48
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я не знаю ситуацию. Мне думается и Вы точно не знаете. Я комментирую в общем. Есть проблема — временная администрация, нет проблемы — пусть работает.
А проверять должен НБУ.
Спор глупый.
+
0
yarg
yarg
13 июня 2013, 23:52
Кара-Луганск
#
Спор не глупый. Есть ситуация — третий год на каждом финансовом форуме появляются «иваны ивановичи» утверждающие, что банк… не возвращает им вклады. Банк купили донецкие бандиты… нацбанк — спаси нас." При вопросах — почему в суд не идете — сразу прячутся или начинают рассказывать, что «суды куплены и туда ходить бесполезно» (типа нацбанк не может быть куплен и туда ходить полезно).
Все это наводит на мысли о рейдерстве. как-то так.
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 23:55
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Спор глупый ибо мы не знаем точно. Нет смысла спорить, о том что нельяз доказать друг другу/проверить.
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 23:27
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Это Вы зря
+
0
Fantomas75
Fantomas75
13 июня 2013, 23:28
Киев
#
Гениально подмечено! ;-)
+
0
yarg
yarg
13 июня 2013, 23:30
Кара-Луганск
#
Не. успел заработать и вовремя выйти… были времена…
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 23:33
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Многие думали, что выйти успеют, только мало кто успел.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
13 июня 2013, 23:36
Киев
#
Вы так говорите, будто тогда, накануне распада СССР, кто-то был в курсе того, что такое финансовая пирамида!
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 23:46
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
СССР — это не банк, это государство. Вы не путайте проблемы государственного масштаба с локальными.
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 23:49
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Это тоже самое как предвидеть Февральскую революцию.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
13 июня 2013, 23:15
Киев
#
Вспомнили о «Кингз Кэпитал»… Недавно была передача 2013 года «В гостях у Дмитрия Гордона» с Черновецким. Зашла речь о мошенничестве хитрожопого негра. А Черновецкий — святая невинность — на полном серьёзе говорил, что Аделаджу оклеветали, что он не такой, что его подставили… Я смотрел и искренне удивлялся: неужели поседевший Черновецкий и вправду дурак?!

Здесь можно скачать (можно выбрать так, чтоб только с Черновецким выпуск выбрать):
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4352007
+
0
yarg
yarg
13 июня 2013, 23:18
Кара-Луганск
#
Он был бы дурак если бы говорил «да. Сандей — мошенник». Гордон бы начал допытываться — «а вы это сразу знали, или только сейчас поняли» и т.п. А так — типа отмазался.
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 23:18
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Нет, он очень умный, поэтому «дураком и прикидывается». Помните семинариста, серость некого Иосифа, что взял псевдоним связанный со сталью. Он тоже прикидывлся, а чем закончилось.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
13 июня 2013, 23:32
Киев
#
А вы посмотрите эту передачу и сами убедитесь, что Черновецкий не притворялся.
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 23:36
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я ж не психолог-физиономист. Не факт что пойму.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
13 июня 2013, 23:39
Киев
#
Любой умный человек, как правило, оттого и умный, что умеет хорошо разбираться в людях, знает людскую психологию.
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 23:56
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А если проверяемый уже много лет прикидывается, как Штирлиц .
+
0
Harkonen
Harkonen
13 июня 2013, 23:56
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Если он уже много лет назад поставил себе задачу — грабить, прикидываясь ненормальным.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
14 июня 2013, 00:00
Киев
#
«- Ты хитрый, но и мы не дети.»

Из к/ф «Мать» www.kinopoisk.ru/film/46558/
+
0
Fantomas75
Fantomas75
14 июня 2013, 18:08
Киев
#
Или здесь: www.ex.ua/view/25444653
+
+5
fozifood
fozifood
14 июня 2013, 00:07
#
Автор, подскажите, где можно почитать про физических лиц!!! которые на прямую владеют Укрсибом, укрсоцом, сбербанк россии, втб и т.д и т.п.
Список банков из ваших примеров, относительно топ-30 приводить дальше не буду…

Кто же эти публичные собственики? А именно ФИЗ.ЛИЦА!!!
+
0
Harkonen
Harkonen
14 июня 2013, 00:10
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Это ж нерезы. Физ. лица тут только по отношению к Украинским банкам.
За нерезов говорит их бизнес по всей Европе.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
14 июня 2013, 00:11
Киев
#
А здесь есть?
Да, они все попрятались за ООО и AG.

bank.gov.ua/doccatalog/document?id=51343
+
+5
yarg
yarg
14 июня 2013, 00:14
Кара-Луганск
#
В газетах.
например у укрсиба (бнп Парибаса) таких физических лиц-акционеров около 70000. И список их — ежедневно меняется.
:)
+
+5
fozifood
fozifood
14 июня 2013, 00:28
#
Лично я, владею 0,0000001% Укрсибом, и что дальше?
+
+5
yarg
yarg
14 июня 2013, 00:35
Кара-Луганск
#
Ничего. наслаждайтесь. Это же вы интересовались физическими лицами, а не я.
+
+6
fozifood
fozifood
14 июня 2013, 00:39
#
А, я просто спросил у автора как идентифицировать физ лиц в составе акционеров из 30 крупных банков:-) которые он рекомендует для депо!
+
+6
fozifood
fozifood
14 июня 2013, 00:24
#
Автор, же склоняет к тому, что при размещении депо, необходимо изучить владельцев фин.структуры, аж до физ.лица! А как же это зделать, если из указаных автором банков физ лица вычеслить просто НЕВОЗМОЖНО!?
+
0
Harkonen
Harkonen
14 июня 2013, 08:16
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Это больше касается Украинских банков ( у них важно выяснить, а если это невозможно — не нести деньги).
По нерезам выяснять нет смысла.
+
0
dinamo
dinamo
16 июня 2013, 10:41
Иннусик :), Харьков - первая столица
#
Может Вам поможет это — minfin.com.ua/blogs/dinamo/35200/
+
+5
fozifood
fozifood
20 июня 2013, 23:04
#
Вопрос задавал афтору блога, а то лето заканчивается, а ответа все нет, и нет!
+
+1
yarg
yarg
14 июня 2013, 08:19
Кара-Луганск
#
Да и у нас это ни на что не влияет. Примеров вагон.
+
+1
Kiruha
Kiruha
14 июня 2013, 11:36
Кирилл
#
Андрей, не умничай… ты рассуждаешь как формалист… ты уже говорил когда то как «поднял» новую точку дельты… а я говорю что так делать нельзя… ибо за такое увольняют! еси бы я был твоим начальником и ты сказал бы типо смотри показатель кост\инк = 75% а я тебе скажу… учитывай резерв другого отделения которое в жопе… и твой показатель становится «-»! зачем ты разделяешь карманы одного пальта?!
+
0
Andrey M
Andrey M
14 июня 2013, 11:41
Киев
#
Не совсем ты прав.
Я рассуждал не как нач отделения а как региональный руководитель.
Так вот мой показатель как руководителя региона это было 1 место в рейтингах руководителей в течении 6 кварталов подряд :)
Мой критерий — это эффективность всего региона.
Давай мыслить стратегией а тактику оставим для локальных целей.
+
0
Kiruha
Kiruha
14 июня 2013, 11:43
Кирилл
#
Ну ок… твой регион в + а в общем сетка в минусе… какой учет или стратегию применять? чисто любопытно… у многих банков аналогичная ситуация… и многие руководителю дрючат начальников, хотя это не логично! за что друючить? цифры учитывать нужно правильно и соответственно стратегию продумывать правильно… на всю сеть
+
+1
Andrey M
Andrey M
14 июня 2013, 11:46
Киев
#
Какая сетка, все перебранчевки были в рамках региона???
Скажи как у тебя изменится к-во денег если я свои с своего левого кармана положу в правый???
Не неси бред.
Я своих нач не дрючил за это.
Потому что будучи рег руководителем я совмещал функционал нач отделения. И всегда закреплялся за новым отделением а новому руководителю оставалась клиентская база и портфели.
У меня обе замы получили грамоты как лучший зам 2011 года по МСБ и Инд бизнессу соответсвенно.
Сейчас одна в БРС работает с Нового года а другая в декрете:) Кстати отделение лидирует в рейтингах БРС и за 5 месяцев набрало депо портфель 30 лямов (пришлось Дельте поделиться не только сотрудниками (все перешли с Дельты) но и клиентами) :)
+
+1
Kiruha
Kiruha
14 июня 2013, 11:50
Кирилл
#
Следи за языком Андрей! показатель кост.\.инк без резервов и ты получил премию за то что вышел в + говоря какой у тебя эфективный стаф и успешный региональный руководитель? кого ты обманываешь? вот скажу Ерасову, чтобы проверили все твои показатели… тогда вспомнишь и про бред и про перебранчевки…
+
0
Andrey M
Andrey M
14 июня 2013, 11:56
Киев
#
В чем разница? При перебранчевке резервы уже сформированы ранее. И откат резервов будет на то отделение где закреплены проблемные клиенты.
Я перебранчовывал ВЕСЬ портфель, не деля его на хорошие и плохие активы!
+
0
Kiruha
Kiruha
14 июня 2013, 11:58
Кирилл
#
Можно относится по хозяйски можно формально… при необходимости я могу глубокий минус обернуть в плюс и любая 4ка даже не спросит… я говорю о хозяйском методе… если генерально банк по рознице в минусе… нужно менять учетный метод…т.е. делать паспорт более скептическим… тогда твой метод летит в космос с плюсовыми цифрами
+
0
Andrey M
Andrey M
14 июня 2013, 12:00
Киев
#
Еще раз напишу — прежде всего перебранчевка делалась для формирования клиентопотока на новой локации!!!
+
+4
Kiruha
Kiruha
14 июня 2013, 12:01
Кирилл
#
Ок… хай буде так!
+
0
Andrey M
Andrey M
14 июня 2013, 12:03
Киев
#
Вот и ладушки, второй раз этот вопрос нас разделил во мнениях:)
+
0
Andrey M
Andrey M
14 июня 2013, 12:09
Киев
#
«при необходимости я могу глубокий минус обернуть в плюс и любая 4ка даже не спросит…» — так как оперируют цифрами для красивой картинки «пакращувачи» никто не умеет :)
+
0
Kiruha
Kiruha
14 июня 2013, 12:12
Кирилл
#
Пакращувачи ваще беспределят с цифрами… капиталисты говорили бял… типо для приличия хотя бы немного минус натяните…
+
0
Kiruha
Kiruha
14 июня 2013, 11:38
Кирилл
#
Андрей, смотри, твоя точка в +. другие точки в минусе. банк по доходам в минусах. в чем прикол? что твоя точка в + не учитывая резервов? логика твою где то пониманию если твоя точка не кредитует… но мы же говорим о деньгах банка…
+
0
Andrey M
Andrey M
14 июня 2013, 11:42
Киев
#
Ответ в предыдущем посте.
Я тебе еще раньше обьяснял — что перекидкой депозитного и кредитного портфеля на новое отделение я формировал клиентопоток и быстрое раскручивание и узнаваемость бренда на новой локации.
Для инфо — новое отделение на старом месте уже на 4 месяц вышло на самоокупаемость и депозитный портфель в 20 млн грн. И Старое на новом месте показывало прекрасные результаты :)

Главное цель, а все остальное это инструмент ее достижения:)
+
0
Kiruha
Kiruha
14 июня 2013, 11:45
Кирилл
#
А ладно пох… если у тебя это работает и слава Богу…
+
+1
Andrey M
Andrey M
14 июня 2013, 11:48
Киев
#
Я больше верю в практику а не теорию.
Вот до вчерашнего дня работал в банках без высшего экономического — по образованию я програмист.

Правда вчера успешно защитил диплом.
Понравилось, буду поступать еще на юридический…
+
0
Kiruha
Kiruha
14 июня 2013, 11:53
Кирилл
#
Скажешь Ерасову:). А будет еще лучше когда меня попросят проверить всю сетку…
+
0
Andrey M
Andrey M
14 июня 2013, 11:54
Киев
#
Кому?
Не понял коммента.
+
0
Kiruha
Kiruha
14 июня 2013, 11:54
Кирилл
#
Ты в РС работаешь?
+
0
Andrey M
Andrey M
14 июня 2013, 11:56
Киев
#
Да, уже год.
+
0
Kiruha
Kiruha
14 июня 2013, 11:40
Кирилл
#
По привату не буду комментировать об их политике развития, в частности о кредитования и запиховании кредиток… рискую нарваться на срач…

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд