ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
2 декабря 2016 в 14:48
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
31 августа 2013, 19:42

А давайте не будем покупать газ у России…

Украина потребляет все меньше и меньше газа… Может, стоит перестать его покупать у России

По итогам первого полугодия 2013 года в Украине было потреблено природного газа 30,5 млрд. куб. м – это на 7,5% меньше, чем в прошлом году. Украина целенаправленно ежегодно снижает потребление природного газа – потому что нет другого выхода. Невероятно высокие цены, по которым Россия продает газ Украине, просто не оставляют для нас другого выбора: или снижать потребление, или становиться вассалом России. Во многом на это и рассчитывала Россия, когда навязала Украине совершенно нерыночные цены на газ, которые оказались выше даже самого дорогого в мире немецкого природного газа.

Мало кто, наверное, помнит, что в 2005 году Украина потребляла природного газа 76,5 млрд. куб. м за год. Это было несложно, так как тогда Украина закупала за рубежом газа в количестве 55,6 млрд. куб. м. Цена на газ была относительно невысокая, и поэтому было выгодно покупать газ у России и даже у Туркмении и не думать об энергосбережении, тем более – об альтернативных источниках энергии. Но эти времена дешевого газа ушли в историю. И Украине реально пришлось подумать об энергосбережении. В результате была проведена реконструкция ряда металлургических и коксохимических предприятий. Были проведены работы по снижению потребления газа в тепловой энергетике. И началось строительство электростанций, работающих на солнечной и ветроэнергии. В результате, удалось реально снизить потребление природного газа в Украине

Уже в 2011 году в Украине было потреблено природного газа 59,3 млрд. куб. м, а в 2012 году – 54,8 млрд. куб. м. В этом году ожидается, что потребление газа может быть снижено до 50 млрд. куб. м. Это почти на 35% меньше, чем в 2005 году. Процесс снижения потребления природного газа в Украине будет продолжаться и дальше. Хотя тут нужно понять, что нельзя просто за несколько лет радикально уменьшить потребление газа: специфика потребления природного газа в Украине не позволяет резко отказаться от него. Прежде всего, уменьшается потребление природного газа промышленностью. Что же касается потребления природного газа в частных целях населения, то объемы такого потребления существенно не меняются из года в год. В данном секторе существенно уменьшить потребление газа возможно только при массовом переходе населения на использование электроэнергии вместо газа. Но это технически сложно, и наши технологические возможности энергоснабжения на данный момент не позволяют это сделать массово.

Но уменьшая потребление природного газа, Украина одновременно увеличивает добычу собственного газа и уменьшает закупки газа за границей. По итогам первого полугодия 2013 года за границей было закуплено природного газа 12,3 млрд. куб. м, что на 33,6% меньше, чем в прошлом году. Все же до конца текущего года планируется закупить еще около 14,5 млрд. куб. м, чтобы было достаточно газа на осенне-зимний период. Таким образом, в 2013 году за границей будет закуплено газа около 27 млрд. куб. м – это почти в два раза меньше, чем закупали газ у России до повышения цен.

Получилось, что желание России за счет высоких цен на газ сделать Украину своим вассалом провалилось. Украина смогла радикально уменьшить закупку природного газа в России и тем самым уйти от зависимости от нее. А начало закупок природного газа в Германии даже удешевило Украине покупку газа за рубежом. Теперь ожидается закупка газа в других европейских странах, где цена на газ как минимум на сто долларов ниже, чем на газ, продаваемый Россией. Это может еще уменьшить количество газа, покупаемого в России, а через десять лет – вообще отказаться от закупок российского газа. Во многом потому, что за этот период можно будет уменьшить потребление природного газа в Украине до уровня собственной добычи и небольшой закупки газа в странах ЕС. И тем самым раз и навсегда отказаться от российского газа.

Просмотров: 2893, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (120)

+
+37
bill852
bill852
31 августа 2013, 20:17
bill852, Одесса
#
Уровень собственной добычи вполне достаточен для покрытия нужд ЖКХ. А всё остальное это химическая, металлургическая, удобрения, жидкий аммиак и т.д. Наших олигархов с вашими идеями Вы ознакомили ?? И что они сказали ??
+
0
sla
sla
31 августа 2013, 23:05
Вячеслав, Киев
#
Так может нафик промышленность? — своего сала и картошки из натурального хозяйства хватит)
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
1 сентября 2013, 11:00
Запорожье
#
А всё остальное это химическая, металлургическая, удобрения, жидкий аммиак, всякого рода ОАО, ЗАО, ЧП, школы, больницы, ВУЗы, детские садики, рестораны, столовые, кафешки, предприниматели отапливающие площадя своих фирмочек магазинчиков, офисов… Короче одни олигархи… :-)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 сентября 2013, 22:43
Qwerty, Ольгино
#
Почти весь Ваш перечень: школы, больницы, ВУЗы, детские садики, офисы, магазины и т.д. подключены к централизованному отоплению.
Возможно какой-то идиот и отапливает газом из балона отдельно стоящий ларек, но большинство пользуються электрическими нагревателями.
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
2 сентября 2013, 15:17
Запорожье
#
И.....???? Вы считаете что для них цена за отопление на уровне цены той что платит население???? Вы считаете что нету ЧПшек которые не только платят за отопление, но и используют газ в процессе производства???? Производители стройматериалов, цемента, сухих смесей, гипсокартона, отделочных материалов, текстурованной бумаги, упаковочной тары, выпечка хлеба, газосварочные подразделения, цеха металлоизделий, втормета, строители… Короче кругом сплошные олигархи…
+
+20
timpo
timpo
2 сентября 2013, 10:43
#
А если разрешить автономки и перевести на современные котлы бютжетников то я думаю можно снизить в несколько раз потребление.
+
+10
vicmarin37
vicmarin37
2 сентября 2013, 11:20
#
А может поставить пару атомных электростанций да спокойно электрообогревателями пользоваться всем. До 1000 кВт в холодный месяц должно хватить на 3 ком. квартиру.
10 миллионов квартир по 1000 кВт часов в месяц да на пять месяцев равно 50 млрд. кВтч — это 6-7 блоков АЭС.
США с удовольствием нам поставят в долг в пику России.
+
+11
Harkonen
Harkonen
2 сентября 2013, 11:24
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Было бы намного лучше:
1. Взять кредиты и реконструировать котельни, для снижения потребления газа (увеличение КПД).
2. Улучшить изоляцию теплоцентралей на те же кредиты.
3. Внедрить возможность в каждой квартире регулировать температуру батарей (краны и счетчики), чем меньше температура тем меньше платишь.
4. Утепление квартир.
5. Реальные цены на тепло.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 сентября 2013, 11:34
#
Вы хоть знаете во сколько это обойдется.
Поставить котел стоит до 10 тысяч гривен. Этих денег хватит пять лет на электрообогревателях сидеть.
+
0
Harkonen
Harkonen
2 сентября 2013, 11:39
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А где я написал про котел?
Я про централизованную котельню.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 сентября 2013, 12:29
#
Да, я не заметил, т.к. уже про центральное тепло думают только вчерашние.
+
+15
sla
sla
2 сентября 2013, 12:32
Вячеслав, Киев
#
«Правильная» центральная котельня, или котельня при многоквартирном доме, имхо даст фору автономной СО.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 сентября 2013, 12:43
#
Это так кажется. Потом начинаются непредвиденные обстоятельства.
+
0
Harkonen
Harkonen
2 сентября 2013, 12:53
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Мне своя тоже нравится, но в мегаполисах, если все поставят дышать будет нечем. Экономия уйдет на лекарства.
+
0
sla
sla
2 сентября 2013, 13:13
Вячеслав, Киев
#
Считать нужно. Например, пятиэтажка 100квартир с бойлерной. Чем жильцам в совокупности тратить $100-150тыс., можно в бойлерной поставить котёл за $10тыс. Только кому это нужно?
+
0
Harkonen
Harkonen
2 сентября 2013, 13:29
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Всем нужно, но конструкции, проект, скидываться надо. Короче пока жаренный петух не клюнет…
+
0
timpo
timpo
2 сентября 2013, 12:40
#
Взять кредиты они могут. Вы же знаете что все разворуют и ничего не сделают.
Потери тепла очень большие будут потому что доставлять его надо за сотни метров и к тому же эти трубы надо обслуживать и менять.
Чтоб платить за только полученное тепло надо ставить счетчики тепла. Они очень дороги. Если поставить на 5 стояков будет космическая цена и плюс еще надо делать поверку.
Утепление квартир. Один пример. У нас течет балкон я пошел в Жек они посчитали что это будет стоить 10 т.грн и сказали что у нас таких денег нет. В реальности это будет стоить раза в 4 меньше.
+
0
Harkonen
Harkonen
2 сентября 2013, 12:55
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я говорю, как правильно сделать. Но делать надо не с помощью гос. органов.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 сентября 2013, 13:02
#
Да Вы никогда не договоритесь с людьми.
Сто квартир общего языка найти не могут — о чем Вы говорите?
+
0
Harkonen
Harkonen
2 сентября 2013, 13:08
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Смотря как заставить.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 сентября 2013, 13:31
#
Разве что при помощи автомата…
+
0
Harkonen
Harkonen
2 сентября 2013, 13:32
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Почему же расформировываем ЖЭКи — это раз. Приватизируем теплоэнерго — это два.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 сентября 2013, 13:35
#
Представляю — приватизированная котельная с Вас три шкуры сдерет, чтобы прибыль получить. А из ЖЭКа никто выйти не может. ЖЭК не отдает докумены, а без них воду не подключают.
+
0
Harkonen
Harkonen
2 сентября 2013, 13:41
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Вот тогда и жаренный петух придет. А если это сделать по всей Украине…
Прикиньте… ЖЭКи не то, что документы не отдадут, они их отдадут моментально.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 сентября 2013, 17:01
#
Оказалось, что ОСББ еще дороже обходится плюс к этому нет гарантии эффективности. Крышу ремонтировать — со всех, подвалы затопило — со всех,
индивидуальные счетчики тепла — 3000 гр стоят, зарплата с ЕСВ председателю, бухгалтеру, дворнику-уборщику, слесарю…
Т.о. для 100 квартир — затратно, вот и нужно собирать в ОСББ 500-1000 квартир. Тогда во дворе и общую котельную можно ставить, и т.д.…
+
0
Harkonen
Harkonen
2 сентября 2013, 17:14
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
ОСББ фигня. Правильно иметь много частных обслуживающих компаний вместо ЖЭК.
Частных, чтоб без коррупции и много, чтобы легко поменять было.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 сентября 2013, 17:59
#
Вообщем с этим у нас ничего не получится — люди не умеют качественно работать.
+
0
Harkonen
Harkonen
2 сентября 2013, 18:09
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Ну так не нужно говорить умеют качественно, еще как умеют. Мотивировать нужно, денег нормально платить.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 сентября 2013, 18:17
#
Не мечтайте…
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
2 сентября 2013, 20:58
Запорожье
#
А сколько из этой прибыли сожрут налоги, аж страшно представить… Потому и цены зашкаливают… Одно дело, если бы той же уборщице подъезда платили все наличкой и без налогов, другое с налогами…
+
+3
vicmarin37
vicmarin37
2 сентября 2013, 21:16
#
Если бы налоговая система была другая — мы бы эти вопросы не обсуждали, а имели бы как поляки по тысяче долларов средней зарплаты.
+
0
Strim
Strim
2 сентября 2013, 18:06
#
Да вы юморист батенька! США через финансирование лоббистов и зеленых требуют от своих партнеров закрытия АЭС, а не строительства :) Опять же топливо для АЭС у кого покупать? Резервные мощности по обогащению пока только у России. Из петли в петлю?
+
+3
Harkonen
Harkonen
2 сентября 2013, 18:11
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
США по фиг на строительство АЭС. X-files меньше смотрите. Топливо к АЭС можно легко купить в России, только поставить туда нужное количество Урановой руды, которую кстати у нас под Желтыми Водами добывают.
+
+3
vicmarin37
vicmarin37
2 сентября 2013, 18:16
#
США построят и будет обеспечивать.
Себестоимость атомной энергии 10 копеек.
Что же тут смешного?
Запомните на всю оставшуюся жизнь —
Америка всегда решает все проблемы эффективно.
Была проблема с газом — докопались на глубине 10 км до сланцевого газа. Цена на бензин меньше чем у нас, при том что нефть импортируется.
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
2 сентября 2013, 21:02
Запорожье
#
Так то оно так… Только программа по реконструированию электрических сетей в Украине, для перехода с газа на электричество, была принята хр… н знает когда, а выполнения, аж 0% на сегодняшний день…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 сентября 2013, 21:20
#
Да нет же. Наоборот, газификация сел проводилась — трубы развели по селам. Высокоразвитые страны делают нам подсказки, а с нас как с гуся вода. Может программа и была — у нас 4000 законов — сам черт ногу сломит и ничего толком не выполняется, только налоги неплохо сдирают.
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
2 сентября 2013, 21:47
Запорожье
#
Приезжаю я как-то в село на согласование с главой сельсовета… Жалуется, что провел на свою голову, газ в село, он подорожал и теперь хоть на люди не показывайся… Но я больше о вопросе городов писал, где перевод с газа на электричество более актуальный…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 сентября 2013, 21:53
#
И в селе, и в городе актуальный.
А в селе еще и солома есть.
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
2 сентября 2013, 21:56
Запорожье
#
Просто в селе это намного проще осуществить, не будет таких колосальных затрат как в городах с многоэтажками и бешенными нагрузками… Хотя и в селах проблем хватает…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 сентября 2013, 21:59
#
Сколько могут стоить 6-7 атомных блоков по 1000 МВт производства США?
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
2 сентября 2013, 22:04
Запорожье
#
А вы уверенны что они Украине уж очень нужны?????
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 сентября 2013, 23:05
#
Чтобы спокойно перейти на электрообогреватели и был запас.
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
2 сентября 2013, 23:15
Запорожье
#
Для начала бы использовали избыток существующих мощностей… Кроме того, кто будет развивать дешевую атомную энергетику, если можно построить электростанцию с «зеленой» энергетикой и «зелеными» тарифами, которые больше в 5 и более раз и государство обязано выкупить?.. Где такого щедрого инвестора найти?
+
0
Strim
Strim
8 сентября 2013, 19:50
#
Сколько могут стоить 6-7 атомных блоков по 1000 МВт производства США?
--Появляющаяся в американской региональной прессе информация о реальной стоимости двух блоков с реакторами AP-1000 остаётся противоречивой и варьируется в пределах 12-18 млрд долларов--
--Китайский управленец назвал также текущие официальные оценки по стоимости сооружения первых четырёх блоков с AP-1000 в КНР. Они составляют теперь 2500 долларов за установленный киловатт.Напомним, что в 2010 году электронное издание AtomInfo.Ru получило инсайдерскую информацию о том, что стоимость установленного киловатта на первых четырёх блоках с AP-1000 может в конечном итоге превысить 2000 евро. —

Т.е. в лучшем случает от 2,5 млдр. долларов за энергоблок.
6-7 энергоблоков — это 15-17,5 млрд. И не менее 15 лет строительства. А в реальности полная стоимость будет никак не меньше 30 млрд. долларов.

По оценке Даурена Абена, старшего научного сотрудника Казахстанского института стратегических исследований (КИСИ), изначальная плановая стоимость 1 кВт установленной мощности на АЭС (стоимость оборудования, которое будет необходимо для выработки 1 кВт энергии) составляет от $2,2 до $4,8 тыс. Однако эксперт заметил, что, как правило, конечная фактическая стоимость АЭС примерно в 1,5-2 раза выше.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
8 сентября 2013, 20:15
#
Кажется цены завышены, т.к. стоимость ветряка где-то 2 тыс. долларов на 1 кВт мощности, а по солнечным панелям надо уточнить.
+
0
Strim
Strim
8 сентября 2013, 19:30
#
-Америка всегда решает все проблемы эффективно-
Согласен, только обычно за чужой счет. :)
А денежки есть? Или добрый дядюшка Сэм построит АЭС за свои? Или вдруг даст очень выгодный кредит хотя бы на 1 энергоблок? Жалкие 1-2 миллиарда долларов. МВФ даже половины этой суммы не дает, а США даст?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
8 сентября 2013, 20:06
#
Интересно, а какие свои проблемы Америка решает за чужой счет — можете уточнить?
Что касается денег на строительство именно американских АЭС — то можно было бы поискать.
Предполагаю, что при принятии госпрограммы по строительству 5-7 атомных блоков должна возникнуть заинтересованность американцев в таком долгосрочном сотрудничестве и предоставлении кредита, но самое главное в возможности американцам зацепиться и закрепиться за стратегическую территорию.
Также можно привлечь через валютные гособлигации. Также через повышение тарифа на электроэнергию.
Также через сокращение дотаций убыточным коммунальным предприятиям по теплообеспечению.
+
0
Strim
Strim
10 сентября 2013, 12:45
#
--Интересно, а какие свои проблемы Америка решает за чужой счет — можете уточнить?--
Да почти любые.Самоокупаемость.
Вот пошли американцы в Ирак воевать, но деньги на войну не из своего кармана взяли а у ООН 100 миллиардов. Или собирались вот в Сирию пойти. А деньги га войну им шейхи из Саудовской Аравии дать обещали.

--в возможности американцам зацепиться и закрепиться за стратегическую территорию--
слово зацепиться тут абсолютно лишнее. Им и сейчас в Украине особ никто не препятствует делать то что они хотят.
И для этого им абсолютно не нужно вкладывать в Украину 30-4о миллиардов и еще 30 лет ожидать возврата этих денег.
И еще. Американцы не строят сейчас в кредит. В кредит (в т.ч. АЭС) строят Китай и Россия.

Кроме того опыт строительства AP-1000 сейчас имеют фактически только китайцы. Они же имеют некоторое количество обученного персонала который умеет стоить АЭС. У США такого ресурса пока нет.

www.atomic-energy.ru/smi/2013/02/14/39802
За проектирование оборудования и поставку технологий для новых блоков АЭС «Вогл» будут отвечать компании «Shaw Group» и «Westinghouse». Обе истории сейчас начинают пересекаться.

Строители обнаружили, что у них есть маленькая проблема. Проще говоря, американские эксперты за время тридцатилетней паузы потеряли навыки и знания, необходимые для полного цикла строительства АЭС без сучка и задоринки. Им не оставалось ничего иного, как только обратиться за помощью к своим китайским партнёрам.

Не секрет, что они (китайцы) очень отзывчивы. За период строительства реакторов AP-1000 в своей стране они накопили огромный опыт и смогли обучить достаточное количество квалифицированных сотрудников, чьи знания необходимы, чтобы построить атомную электростанцию.
— И еще. Вы не переоцениваете ценность Украины для США? США могут заставить ЕС вкладывать деньги в промышленность Украины, но сами развивать промышленность Украины не будут. При этом ЕС развитая промышленность в Украине совсем не нужна. Тем более основанная на АЭС. ЕС будет заставлять Украину развивать «зеленую» энергетику.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 сентября 2013, 15:44
#
Украина нужна США как противовес России, без которой та является неполноценной. Это и нужно использовать в давлении и на Россию и на Европу, которая тоже остерегается Америки
В остальном нужно быть максимально практичными и прагматичными, динамичными.
Если китайцы сейчас на подьеме — пусть строят они (я не углублялся в их ситуацию), заодно можно сдать и железную дорогу им на сорок лет в аренду и эксплуатацию под скорости 250-350 км в час. Китайцы будут отрабатывать вложенный капитал в ожидании прибыли, а мы будем пользоваться электроэнергией для обогрева практически по нынешней цене и ездить на скоростных поездах, хотя и достаточно дорогих, но зато здесь и сейчас.Мы сможем им предложить продукты питания. Тем более что у китайцев есть свободный капитал в немеряном количестве.
+
+1
Index
Index
31 августа 2013, 20:17
#
Как колобок: от нефтезависимости ушли, и от газозависимости уйдем
+
+11
Trinit
Trinit
31 августа 2013, 20:20
Донецк
#
Когда Украина потребляла 76,5 млрд. кубических метров и имела в наследство от Кучмы смешную цену на газ, торговля этим газом за рубеж процветала. Так что дело не только в энергосбережении.
« Украина одновременно увеличивает добычу собственного газа» — цифры можете представить, а то сомнения берут.
«Теперь ожидается закупка газа в других европейских странах, где цена на газ как минимум на сто долларов ниже, чем на газ, продаваемый Россией» — о ста долларах Азаров говорил, а по данным ДССУ выходит, что
разница в цене долларов тридцать-сорок.
Вот и получается, что пока без ихнего газа придется вам зимой в Бровары переезжать.
+
0
Trinit
Trinit
31 августа 2013, 20:45
Донецк
#
«В результате была проведена реконструкция ряда металлургических и коксохимических предприятий». — не пишите, в чем не соображаете: природный газ на всех КХП Украины не используется. Хотя проблем повышения энергоэффективности на КХП предостаточно.
+
+4
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
31 августа 2013, 23:13
Одесса
#
Был в 2012 году на каком-то расширенном съезде у губернатора Полтавской области. Вопрос как раз был связан с газом. Так практически все представители газодобывающих компаний жаловались губернатору на очень сложную и длительную процедуру получения лицензии на добычу газа. Прошло уже чуть больше года — может что-то и поменялось с того времени?! Хотя очень даже странно, почему у нас такой низкий % добычи своего газа.
+
0
sla
sla
31 августа 2013, 23:22
Вячеслав, Киев
#
А то они не знают, что механизм получения лицензии требует смазки)
А в дОбычу нужно вложить ещё на несколько порядков большую сумму.
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
31 августа 2013, 23:25
Одесса
#
То шо смазка — это да. Я так понял, что даже со смазкой — очень долго дело идет. Иначе бы на это не жаловались.
+
0
sla
sla
31 августа 2013, 23:39
Вячеслав, Киев
#
Я немного слышал от человека, который занимается технической стороной этого вопроса в соответствующем госоргане. И согласований всяких, конечно, много… Но главный фактор — кто наверху курирует этот процесс…
+
+7
vasia2
vasia2
1 сентября 2013, 13:59
ДНІПРО
#
Нужна гос. программа по теплоизоляции жилых домов. Для начала: замена окон и утепление крыш и чердаков; затем утепление стен.
А с газом: еще несколько лет и пойдет сланцевый газ.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
1 сентября 2013, 14:57
#
И по утеплению размечтались, и с газом размечтались.
+
0
vasia2
vasia2
1 сентября 2013, 19:51
ДНІПРО
#
Это дело времени.
+
0
Strim
Strim
1 сентября 2013, 21:06
#
Так победим!
+
+5
wassa14
wassa14
1 сентября 2013, 21:55
#
Чечетов-оцените красоту игры, мы развели их как котят!
В один чудовий день російська розвідка доповіла Путіну-Меркель схилилася до рішення прийняти Україну в свої лави.в цей же день не менш могутня розвідка доповіла Януковичу-Путін дав наказ почати торгову війну… З мухи роздули слона -і все це піднесеться як неймовірна перемога януковича над проросійськими силами і другий термін.А пята колона в лиці табачника і надалі буде дурити українців і їх історію…
+
+18
MishaKiev
MishaKiev
1 сентября 2013, 22:09
#
Молодцы, что резко уменьшили потребление газа и зависимость от России. Вот это реальный экономический патриотизм!
+
+6
vicmarin37
vicmarin37
1 сентября 2013, 22:39
#
Слава Азарову.
+
+4
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
1 сентября 2013, 22:42
Одесса
#
100%. Это вопрос нац. безопасности.
+
+26
VictorS
VictorS
1 сентября 2013, 23:37
#
Вопрос не в том, что «давайте не будем покупать газ у России», а в том, что нечем платить даже за минимально необходимые 5 млрд. куб. м газа, чтобы довести запасы хотя бы до 19 млрд. куб. м. И цена вопроса ровно 2 млрд. долл., которые Украина хочет одолжить в РФ якобы для доведения запасов до требуемого Газпромом уровня в 19 млрд. куб. м. для обеспечения транзита в Европу.
На самом деле при аномальных морозах Украина за три дня сожгла газа на 1 млрд. долл., поэтому не о РФ печется «Нафтогаз» а гложет его страх, что газа может не хватить для самой Украины. И будь в стране ЗВР на 22 млрд. долл., то никто бы не стал упрашивать РФ дать беспроцентный кредит на какие-то 2 млрд. долл. Их просто нет, как нет газа в хранилищах. Из чего следует вывод, что пора сушить весла. Это значит, что какая-то сука разгромила веслом суши-бар
(Цитата: otvet.mail.ru/question/27946710)
Как думаете, даст РФ эти 2 млрд. долл. или не даст?
+
+5
sla
sla
1 сентября 2013, 23:56
Вячеслав, Киев
#
+5млрд.м3 в наших ПГХ нужны Газпрому, что бы он был спокоен на счёт своих поставок на Запад.
Т.к. он «никогда больше не будет закачивать в ПГХ», то это должна сделать Украина за свои деньги.
Но т.к. у нас своих денег для помощи Газпрому нет, то если не будет беспроцентного кредита, то не будет и закачки.
Имхо, даст РФ эти 2 млрд. долл.)
+
0
Strim
Strim
2 сентября 2013, 18:21
#
Или поднимет прокачку в два раза через северный поток. Вот в чем вопрос, да? Быть или не быть?
Разрушатся (сложатся) ли подземные ПХГ Украины если в них давление упадет ниже критического и или нет? Эксперимент-эксперимент!.. Прям как на Чернобыльской АЭС, когда принудительное охлаждение реактора отключили и смотрели что из этого получится.
+
0
sla
sla
2 сентября 2013, 18:48
Вячеслав, Киев
#
Не хочет Россия использовать ПГХ — кто же её заставит. А Европе выгодно иметь хранилища недалеко от границы и с несколькими путями поставки.
+
+6
Harkonen
Harkonen
2 сентября 2013, 09:27
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Ваш бред про отсутствие 22 млрд. уже надоел. Смешная детская аналитика резервов тоже. Если Вам реально непонятно, что проблема транзита, на 100% проблема России и они больше заинтересованы закачать газ в наши ПГХ, то это Ваши интеллектуальные проблемы? Нам ничего реально не грозит, если мы не закачаем газ, не отключение, не штрафы с судами (7 млрд. — штрафа международный суд просто не примет). Россия нам не дает рыночную цену на газ, зачем нам идти ей на поводу?
+
0
Strim
Strim
2 сентября 2013, 18:26
#
Кстати, Украина может обеспечить прокачку даже без резервов в ПХГ. Нужно просто ограничить подачу газа своим гражданам в зимний период.
+
0
sla
sla
2 сентября 2013, 18:53
Вячеслав, Киев
#
Если Украина берёт зимой газ в пределах заявки и ГП не успевает её выполнять — виноват ГП. Если Украина превышает заявку — Украина. Но штрафы за недопоставку/перебор вроде как отменены?
+
0
Strim
Strim
8 сентября 2013, 20:16
#
Про штрафы не знаю.
А если суммарный отбор Украины + транзит в Европу превышают пропускную способность трубы на восточной границе? Тогда кто виноват? При условии что Украина обязалась в обмен на избыточный отбор на участке между восточной границей и ПХГ (условно) держать давление на западном направлении за счет подкачки из ПХГ?
+
+18
refery
refery
2 сентября 2013, 07:42
#
В последнее время в газовом царстве творится что-то неладное. Цены и объемы поставок практически не растут. В ряде регионов даже падают. Для углеводородного наркоши России и драгдилера «Газпрома» это особенно болезненно, так как экономика и особенно бюджет жестко зависят от ценового уровня углеводородов.Пока цивилизованный мир в недоумении и замешательстве смотрит на своего неадекватного соседа, с яростью бросающего в них из-за своего глухого забора горящие факелы и гранаты вперемежку с различными воинственными криками, меняющими свою тональность в зависимости от цены на нефть и газ.
+
0
Strim
Strim
2 сентября 2013, 18:30
#
МОСКВА, 2 сен — Прайм. Добыча газа в РФ в январе-августе 2013 года выросла на 0,3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составила 429,013 миллиарда кубометров, экспорт вырос на 4,7% — до 127,59 миллиарда кубометров, свидетельствуют данные ЦДУ ТЭК.

Экспорт трубопроводного газа в дальнее зарубежье за восемь месяцев текущего года составил 88,099 миллиарда кубометров (рост на 19%, или на 14,167 миллиарда кубометров), в ближнее — 29,898 миллиарда кубометров (снижение на 21,8%, или на 8,359 миллиарда кубометров)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 сентября 2013, 19:17
#
Россия сжирает сама 300 млрд. кубов газа. Обхохотаться можно.
+
0
Strim
Strim
8 сентября 2013, 20:34
#
А США сжирает само 700 млрд.кубов газа. Обхохотаться можно. Это ведь 100% их добычи.
А Саудовская Аравия добывает 9,4 млн в день и потребляет 2,6 млн. баррелей нефти (почти 30%).А вообще это 14% от потребления нефти в США. Только в Саудовской Аравии населения 26 млн (из них 5 млн. иностранцы — гасторбайтеры, практически азиатские рабы), а в США население 315 млн человек.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
8 сентября 2013, 20:48
#
США = 700 на 315 млн. человек.
Россия=300 на 140 млн. человек.
Только экономика США производит раз в десять больше, чем Россия.
По Сауд.Аравии напишите в тоннах за год. Они же наверное почти все продают?
+
+11
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
2 сентября 2013, 08:56
Киев
#
Действительно интересно. По логике вещей уменьшения потребления газа Украиной это положительный факт. Но многие в порыве свой спеси и глупости уже готовы и это ругать. Поздравляю Вас «Газпром лично Вас не забудет»…
+
+3
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
2 сентября 2013, 09:01
Одесса
#
100% начинают писать ахинею про критическую необходимость выполнять условия договора 2009 года, пусть даже в ущерб стране.
+
+6
VictorS
VictorS
2 сентября 2013, 22:13
#
Да уж, «многие в порыве свой спеси и глупости уже» не отличают потребности Украины отапливать страну от обязанностей по транзиту газа в Европу. Для особо одаренных повторяю: По словам Азарова «Украина за три дня сожгла 1 млрд куб. м газа. Ранее министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко заявил, что Украина планирует сократить импорт российского газа до 27 млрд куб. м в 2012 году в связи с его высокой стоимостью. Однако позже НАК „Нафтогаз Украины“ решил увеличить объем закупки российского газа в 2012 году с 27 до 33 млрд куб. м из-за похолодания и увеличения расхода газа предприятиями коммунальной теплоэнергетики». Заметьте, что увеличение составило 6 млрд.куб. м. газа из-за похолодания. Считать умеете? Речь не идет о транзите газа. Речь идет о необходимости иметь запас газа, которого хватит на случай аномальных морозов, предположим не на три дня, а месяц, что вполне возможно. И для этого его необходимо иметь в хранилищах не 14, а хотя-бы двадцать млрд куб. м. а то и более (Тимошенко имела — 27). Ну и что же? Почему не качали и спохватились только накануне отопительного сезона? Могу предположить, что, как особо рачительные хозяева, размещали всю имеющуюся валюту (4-5 млрд.долл.) на депозитах под высокие проценты в самых надежных банках мира. А теперь, не желая прерывать выгодные депозиты под 2% годовых, решили развести Газпром на 2 млрд. под предлогом закачать еще 5 млрд. куб.м. газа для транзита. И Вы хотели всех убедить, что сокращение закачки обусловлено только сокращением потребления, хотя сами пишите, что касаемо «потребления природного газа в частных целях населения, то объемы такого потребления существенно не меняются из года в год.» Не меняются! Это ваши слова. А Газпром не просто не забудет, а просто не даст никаких денег. Или Вы просто не поняли суть моего комментария? Не хватает образования? Уж извините за пассаж, но какой привет — такой и ответ.
+
+5
wassa14
wassa14
2 сентября 2013, 09:12
#
А в цей час в ВР зареєстрований законопроект 3142, який забороняє встановлення автономного опалення і робить безглуздими дїі по економії газу
+
+8
sla
sla
2 сентября 2013, 09:33
Вячеслав, Киев
#
В пояснительной записке приведены достаточно весомые аргументы против самовольной установки автономных СО. Представляю многоквартирный дом, утыканный грибками выхлопов. А если кто-то заведёт трубу в вентиляцию?
Опять же, сейчас газ относительно дешёвый ($100). А если по $500? — выбрасывать котёл и снова подключаться к централизованной СО?
+
0
timpo
timpo
2 сентября 2013, 11:02
#
Ну вообще то Горгаз делает проект и проверяет при пуске котла (и еще и периодически навещает вас) что все сделано как положено. Автономка не выгодна экономически потому что чтоб отбить ее стоимость потребуется 10 лет а потом надо будет менять котел. Единственный плюс это комфорт. И даже при $500 платить прийдется не больше чем на ЦСО. Однако для государства это выгодно потому что меньше потребление газа (думаю раз в 10 не меньше на 1 квартиру) и соответственно меньше убытки Нафтогаза
+
0
sla
sla
2 сентября 2013, 14:44
Вячеслав, Киев
#
В Пояснительной записке на этот счёт говорится, что ЦСО может диверсифицировать вид топлива, а вот владелец квартиры с газовым котлом — нет.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 сентября 2013, 16:52
#
А электрообогреватели плюс электроэнергия по ночному тарифу.
+
0
sla
sla
2 сентября 2013, 17:21
Вячеслав, Киев
#
В принципе интересно, сейчас действует коэффициент 0.7 с 23:00 до 7:00
Но использовать электроэнергию сейчас вроде как дороже чем газ… А как будет в будущем, неизвестно. Возможно, э/э действительно станет альтернативным видом.
+
+6
Harkonen
Harkonen
2 сентября 2013, 17:26
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Пока 700 грн. за 1 000 кб. м. — неинтересно э/э использовать. Но когда газ. будет по 3500-4000 за 1 000 кб. м., а электричество по 75 коп. за кВт, тогда не знаю наверное.
+
0
sla
sla
2 сентября 2013, 17:28
Вячеслав, Киев
#
Только сейчас такая проблема — если дом в установленном порядке не оборудован электрообогревом, то при превышении лимита 800 квтч тариф уже 0.96грв…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 сентября 2013, 18:07
#
Стены и окна утеплить — должно и 800 хватить в месяц. На центр. отоплении за год наверное около 2000 гривен выходит без гарантированного тепла… 800 по 35 коп плюс ночная скидка = 250 в месяц на 6 месяцев= 1500 гривен в год.
+
0
sla
sla
2 сентября 2013, 20:52
Вячеслав, Киев
#
Люблю цифры) Нашёл расчёт — на 1м3 объёма отапливаемого помещения нужно 30-40 вт мощности. Квартира 60м2, потолок 2.5м = объём 150м3, требуемая мощность 4.5 — 6 квт.
Пусть отопление только 10ч ночью — 45-60 квтч в сутки, 1350-1800 квтч в месяц.
electro-otoplenie.com.ua/index.php/raschet.html
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 сентября 2013, 21:14
#
Ого. Только температуру на улице не учли, теплопроводность стен и окон, необходимую температуру в квартире 18 или 22 градуса для некоторых. Вы представляете что такое в каждой комнате электрообогреватель по полтора киловатта мощности? Найдите у знакомых и в первый мороз проверьте как они греют, предварительно подморозив квартиру.
+
0
sla
sla
2 сентября 2013, 22:15
Вячеслав, Киев
#
В тарифах для домов, в установленном порядке оборудованных электрообогревом, не зря прописывают месячный лимит 3600квтч…
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
2 сентября 2013, 22:19
Запорожье
#
Новые технологии, новые цифры…
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
2 сентября 2013, 22:28
Запорожье
#
Знакомый рассказывал что провели дедуле в дом конвертерное отопление, у дедули 50 квадратов домик, ничем не утеплен, дедуля в месяц вкладывается в 500-600 кВт в месяц и в доме «Ташкент»…
+
0
sla
sla
2 сентября 2013, 23:56
Вячеслав, Киев
#
Что конвектор, что простенький масляный обогреватель, оба имеют 100% КПД. Конечно, таймер и терморегулятор уменьшают перерасход тепла.
Домик 50м2, а отапливаются то наверное только жилые 30м2, да и наверное подтапливает дровишками. Чудес не бывает.
Вот если инверторный кондиционер — то да, он на 1квт потреблённой электроэнергии даст 3квт тепловой.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 сентября 2013, 23:15
#
Что значит конвертерное отопление?
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
2 сентября 2013, 23:21
Запорожье
#
Стоят конвертеры по комнатам, как в Норвегии, задаешь приемлемую температуру и они греют (воздушный тепловой поток не принужденный, а естественный), все зависит от производителя и примененных технологий(имеется ввиду экономия)…
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
2 сентября 2013, 23:23
Запорожье
#
Воздух не сушит… (но обратно, все зависит от производителя и примененных технологий)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 сентября 2013, 23:43
#
Подсушка — даже иногда и хорошо. Есть стены промокаемые, белые блоки из каких-то известняковых пород.
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
2 сентября 2013, 21:17
Запорожье
#
А сделать полную реконструкцию придомовых ТП и КТП с увеличенной нагрузкой + распределительных щитов в каждом доме + счетчиков в каждой квартире+ проводка по квартире и установка обогревателей типа конвертеров?.. Легче конечно перевести теплосети на электричество… Программа по модернизации утверждалась еще в 90-х годах… Но дальше ничего не продвинулось… Кстати на юге и юго востоке дофигища дармового технического газа который тупо сжигается и улетает в никуда… Этим вопросом интересовались в свое время зарубежные страны, готовы были вложить деньги, но ввиду дармового Российского газа, на то время ничего не продвинулось и продвинуться не могло…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 сентября 2013, 21:35
#
У нас же экономика не с целью сокращения затрат и повышения эффективности, а с целью водить хороводы людей и создавать различные идиотские экономические схемы.
В одном городе лакокрасочный завод исчерпал себя, не знали что с ним делать — затем поставили линию по производству обычного стирального порошка и его экспортируют в Россию с целью получения возвратного НДС, а в родном городе продается порошок из России, новерное те тоже НДС возвращают через экспорт. О чем тут можно говорить?
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
2 сентября 2013, 21:49
Запорожье
#
Согласен 100%
+
0
dun
dun
2 сентября 2013, 10:26
#
«Украина одновременно увеличивает добычу собственного газа...»
Где Вы видели увеличения добычи собственного газа? Прежде чем писать, смотрите хотя бы статистику. На протяжении последних лет реч шла о заявлениях об увеличении, не более того. Для увеличения нужны огромные кап. затраты и меньше воровать в Укргаздобыче, как основном добывающем предприятии. Скважина 4-5 км (средняя глубина в Полтавской области) обходится около 9-12 млн. дол. в зависимости от ее дизайна и сложности подключения к газопроводу. Плюсуем сюда все геологические и бюрократические риски нашей страны в этой отрасли, и для частного инвестора нвовое бурение не будет интересным. На лицензионных площадях вкладываются максимум в капремонт скважин или стимулирование, и то делают очень нехотя, лишь для выполнения лицензионных программ.
+
0
timpo
timpo
2 сентября 2013, 10:45
#
В 2005 Украина столько потребляла потому что некоторые перепродали газ в европу и ничего не делая имела огромные прибыли. А затем эту лавочку прикрыли и потребление упало.
+
+5
UncleAndrey
UncleAndrey
2 сентября 2013, 11:04
#
%уменьшая потребление природного газа, Украина одновременно увеличивает добычу собственного газа %
Факти:
Видобуток газу в Україні, МЛН.КУБ.М
2007 — 20 769,3
2008 — 21 016,2
2009 — 21 182,2
2010 — 20 049,3
2011 — 20 143,3
2012 — 20 185,0
Таким чином, видобування 2012р. менше, ніж у 2007. Питання — а де ж ріст ????
+
0
Baco
Baco
2 сентября 2013, 11:31
Bacо, Киев
#
Если кто не вкурсе, то Украина экспортирует 40% газа собственной добычи. Просто об это не принято говлорить в слух ибо нельзя будет оправдать повышение тарифов.
+
0
sla
sla
2 сентября 2013, 11:43
Вячеслав, Киев
#
Есть рыночные цены… Почему «народный газ» такой сакральный? А зерно, руда, уголь и т.п. — ведь тоже добывается из «принадлежащих народу» недр?
Социальные дотации — понятно. Но неужели всё население нищее? Например, я трачу на газ в несколько раз меньше, чем на сигареты. Спасибо, конечно)
+
+8
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
2 сентября 2013, 11:35
Киев
#
К слову, кто знает какая сейчас оптовая цена на газ для промышленности и для физлиц??? Кто знает напишите… А я потом напишу правильную цифру
+
+8
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
2 сентября 2013, 11:45
Киев
#
Где же цены???? Жду…
+
0
sla
sla
2 сентября 2013, 11:52
Вячеслав, Киев
#
Для физлиц — от 700грв, для промышленности 3-4тыс., не интересовался
+
+11
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
2 сентября 2013, 11:55
Киев
#
Для физлиц 1308 грн для промышленности 4700 грн. Поняли, сколько тут еще работы и работы, чтобы эти цен привести до ума…
+
0
sla
sla
2 сентября 2013, 11:56
Вячеслав, Киев
#
Я плачу по 70коп за куб
+
+8
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
2 сентября 2013, 11:58
Киев
#
Это все за 1 тыс. кубов
+
+5
vicmarin37
vicmarin37
2 сентября 2013, 12:31
#
Не пробовали производить добычу своего собственного газа?
+
+10
sla
sla
2 сентября 2013, 12:36
Вячеслав, Киев
#
Много запаха, мало толку)
Если серьёзно, производить газ на переработке отходов промышленности уже выгодно, физлицу нет.
+
+5
dun
dun
2 сентября 2013, 12:41
#
Опять цифры «с потолка»…
В августе продали газ для промышленности собственной добычи по 3900 грн с НДС
Если говорить об импортном газе для промышленности — «средняя цена импортированного в Украину российского природного газа составила $421,7 за 1 тыс. куб. м, из Европы – $397,7 за 1 тыс. куб. м»
У Вас цена 4700 грн — это 580 дол. Такой цены не было никогда.
Все это разговор для тех, кто не владеет ситуацие и непрофессионализм на лицо…
+
0
sla
sla
2 сентября 2013, 12:43
Вячеслав, Киев
#
+
+11
dun
dun
2 сентября 2013, 12:48
#
Более того, с 1 августа предельная цена на газ для промышленности составляет 4359 грн., значит продавать по 4700 аж никак не могут.
Вот такие вот рассуждения как-бы эксперта… Делайте выводы, господа, в остальных обсуждениях, прогнозах, и т.д., видимо, тоже так…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 сентября 2013, 13:08
#
А что с углем? говорили что запасов на двести лет…
+
0
Harkonen
Harkonen
2 сентября 2013, 13:11
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Уголь, очень неэкологичен.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд