ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
10 декабря 2016 в 21:26
Подписчики (1435):
01206263
Vladimir Vakaruk
37 лет, Україна, Солотвино
Polly77
Polly77
Berx
Дмитрий Печеник
20 лет, Запорожье
IronVovik
IronVovik
91427929
Viktor Rosokha
48 лет, Хуст
70059242
Дмитрий Кожух
lyubyts
lyubyts
ggeenn1313
ggeenn1313
Balamut999
Balamut999
Nataliukraina
Наталия Оверко
Киев
YaroslavFortuna
Ярослав Фортуна
32 года, Киев
yermak
yermak
все подписчики
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
2 апреля 2013, 17:20

Чего не хватает нашему рынку недвижимости

На круглом столе «Перспективы государственных жилищных программ», который организовал ЛигаИнформ, говорили много разного. Но две мысли высказанные участниками этого круглого стола были очень интересны, и поэтому, наверное, стоит об этом «вставить свои пять копеек».

Первая мысль: Почему в Украине нет доходного жилья?

Например, в Берлине, около 90% жилья – это доходное жилье. Другими словами жилье, которое специально строится с целью сдачи в аренду. Получается довольно интересный и, если верить немецким товарищам, прибыльный бизнес. Строится многоэтажный дом, а собственник дома, он же заказчик строительства, содержит дом и сдает его только в аренду, но при этом не продает. В результате, дом у него находится на полном оперативном контроле. Ему проще решать проблемы по содержанию дома и по его ремонту, и при этом за счет поступления арендной платы, он получает гарантированный доход. Естественно в том же Берлине, есть элитные квартиры, и есть, если можно так выразиться, квартиры «для наших людей», которые дешевле. Сервис там явно уступает немецкому, но умудряется превосходить сервис наших ЖЭКов.

Логика в этой идее есть. У нас многие строители сталкиваются с проблемой продажи построенных квартир, так как квартиры продаются долго, или продаются в рассрочку. Поэтому было бы логично не продавать квартиры, а сдавать в аренду. Если не строители, то заказчики строительства могли бы заняться таким бизнесом. Понятное дело, что такого рода бизнес не стоит развивать в глухой провинции, но в Киеве и городах-миллионниках это был бы перспективный бизнес.

Что мешает и мешает существенно.

Не то, что Вы подумали. Как раз коммунальные службы, и опасность, что дом могут забрать, это не проблема. Дом в собственности, и никто его не заберет. Разница только в том, что это не одноквартирный дом, а многоквартирный. Но на права собственности на недвижимость это не влияет. С коммунальными службами всегда можно договориться, правда, за счет головной боли и подарочных наборов. Но это бизнес, и как любой бизнес у нас, без «подарочных наборов» он не будет работать.

А что же тогда? Главная проблема – длительный срок окупаемости проекта. Согласно информации сайта http://realt.ua/ средняя стоимость жилья в Киеве на текущий момент 11227 грн за 1м², а стоимость аренды 167 грн за 1 м². Получается, что срок окупаемости при таком соотношении стоимости покупки жилья и аренды составляет 5 лет и 6 месяцев. Это без учета затрат на содержание жилья, без учета налогов, без учета стоимости денег и вообще без многих других факторов, которые так или иначе влияют на доходность этого бизнеса. Для Германии срок в 5 лет, это супер, они берут за основу 10 лет, когда говорят об окупаемости жилья. Но для нас это долго. Слишком дорогие получатся деньги, чтобы инвестировать в этот проект. В любом случае, если это не кредитные деньги, то простое дисконтирование денежных потоков по текущей стоимости денег в Украине превращает эти пять лет в далекие десять, а то и двенадцать лет. Бизнес консервативный, но очень неукраинский.

Вот если ли бы этим бизнесом занялись нерезиденты с их стоимостью денег и их подходами к окупаемости проектов, вот это было бы интересно и реально. Осталось дело за малым – сагитировать их вкладывать деньги в нашу страну и ничего не бояться. Или… Но это уже другая тема.

Вторая мысль: Нужно молодежь и лиц, которые нуждаются в жилье обеспечить социальным жильем, но в аренду.

Чтобы было понятно, что такое «социальное» жилье. Это типа наших старых гостинок. Как говорят строители: «жилье по 4 тыс. грн за метр». Это даже не эконом-жилье, а «минус эконом-жилье». Тут главное жилье, а уже об «элитности» никто и не поднимает вопрос. При этом строители в один голос заявляют, что они готовы построить такое жилье «по 4тыс. грн за метр», но при условии, что заказчиками строительства будет местная власть, точнее коммунальные предприятия города, и участки, соответственно, будут выделять бесплатно. Право же, будет смешно, если коммунальное предприятие, оно же заказчик строительства, будет платить взносы в свой местный бюджет за участок. В таком случае можно будет достигнуть эффекта снижения цены строительства за счет удешевления затрат на участок и отсутствие затрат на подключение дома к коммуникациям. А что касается экономии на строительных технологиях, то есть даже разработки украинских НИИ, которые позволяют при соблюдении строительных норм и СНиПов удешевить строительство на 20-30% за счет новых технологий. Осталось дело за малым – за местной властью.

Радикальное отличие социального жилья от существующего жилья, которое строится за счет денег госбюджета, в том, что оно может сдаваться в аренду, но оно не может быть приватизировано никогда. Предполагается, что коммунальные предприятия будут содержать эти дома, как умеют, и сдавать в аренду по тарифам, установленным местной властью (они по логике должны быть невысокими), тем, кто стоит на очереди на получение бесплатного жилья. Фактически, человек вместо жилья в собственность получает возможность жить в арендуемом коммунальном жилье, при этом платить небольшую плату. При этом, если он накопит денег, купит себе постоянное жилье, он освободит жилье и его можно будет сдать другим лицам.

Предполагается, что таким образом можно, причем радикально, решить проблему первого жилья для молодых специалистов, для молодых семей, или для пожилых людей, которые не могут самостоятельно накопить себе на жилье. История многих других стран, примеры коммунального жилья, которое сдается в аренду нуждающимся, очень разнообразны. Многие приводят в пример США или Францию, где даже безработные имеют возможность получить социальное жилье и жить там годами, не работая или не имея постоянной работы. Аналогичная схема работает в Германии, Испании, Италии и даже Канаде…

В этом случае, даже несмотря на то, что из госбюджета не так много денег выделяют на решение проблем очередей на квартиру, но в целом, эти деньги не пропадали бы, как сейчас. А то получается, что за счет государства строят жилье, а потом бесплатно передают его физическим лицам, которые его продают, и требуют новое. И так продолжается бесконечно. Вот чтобы этот порочный круг прервать и предлагается не выдавать жилье, а сдавать в аренду, хотя и бессрочную…

Просмотров: 1787, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (69)

+
+5
kvv
kvv
2 апреля 2013, 17:28
Київ
#
По первой мысли — у нас есть примеры, когда заказчик строит жилые комплексы, продают квартиры и сами организовывают ЖЭК. Таким образом и квартиры продали, и плату за содержание взимает :)
+
+8
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
2 апреля 2013, 17:56
Киев
#
ЖЭК и аренда это разные вещи. Тут квартира именно не продает, а сдается в аренду. И как любая аренда, она приносит доход арендатору и фактически позволяет окупить проект. А дальше получать доход. А ЖЭК отдельно. В любом случаи, коммунальные платежи остаются за арендатором
+
+3
OSY
OSY
2 апреля 2013, 18:01
Виталик, Киев
#
Я бы не разделял эти понятие!!! Если я строительная фирма и строю для сдачи в аренду то ЖЕК лучше иметь свой. А при правильном планирование это и очень доходная часть!!! если грамотно подойти к этому вопросу то он будет приносить прибыль со 150 квартир 50000 -60000 тыс гривен в месяц( это с дотациями государства)
+
0
kvv
kvv
2 апреля 2013, 18:04
Київ
#
Так это наш гибрид, плата за содержание в таких домах, как правило, выше, чем у других.
+
+27
OSY
OSY
2 апреля 2013, 17:31
Виталик, Киев
#
На самом деле то что Вы пишете Александр давно есть и в Украине! Просто вы не в курсе этого рынка! Только в столице около 30 таких фирм и под фирм!!! Строить для сдачи в аренду по 4 тыс за метр это дорого реальная стоимость строительства 310 у.е, при новых технология! Панельки же с учетом всех откатов 350 уже на выходе!!! Могу по всем стройкам Киева проштудировать ситуацию все строят с 100%-200% прибылью. А если взять опыт Европы то те же немцы строят с минимум налогов очень интересным способом( не могу сказать меня посадят чиновники , у нас можно то же строить тем же способом и получиться один метр 3000 тыс. гривен и никаких налогов вообще причем на законным условиях просто этот закон так спрятан что и не все знают юристы И не надо это социальное жилье Это будут твое собственное с правом продажи
+
0
sla
sla
2 апреля 2013, 17:49
Вячеслав, Киев
#
А вы расскажите. Можно мне)
+
+8
OSY
OSY
2 апреля 2013, 17:55
Виталик, Киев
#
Могу намекнуть 157 статья налогового кодекса Украины пункт «е»
+
0
sla
sla
2 апреля 2013, 18:20
Вячеслав, Киев
#
«157.1 е) жилищно-строительными кооперативами и объединениями совладельцев многоквартирного дома»

Далее —
157.9. От налогообложения освобождаются доходы неприбыльных организаций, определенных в подпункте «е» пункта 157.1 настоящей статьи, полученные в виде вступительных, членских и целевых взносов, отчислений средств предприятий, учреждений и организаций на культурно-массовую, физкультурную и оздоровительную работу, безвозвратной финансовой помощи или добровольных пожертвований и пассивных доходов, а также стоимость имущества и услуг, полученных первичной профсоюзной организацией от работодателя согласно положениям коллективного договора (соглашения), с целью обеспечения условий деятельности такой профсоюзной организации в соответствии со статьей 42 Закона Украины «О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности ».

— а построить?
+
+15
OSY
OSY
2 апреля 2013, 18:30
Виталик, Киев
#
Двигайтесь дальше в направлении мысли! 1 Берем закон «о кооперации». Внимательно все изучаем к нему прикладываем 157 статью ««157.1 е) жилищно-строительными кооперативами и объединениями совладельцев многоквартирного дома»» и строим… сами без строительных организаций…
+
0
OSY
OSY
2 апреля 2013, 18:30
Виталик, Киев
#
И налогов
+
0
gricyk5
gricyk5
2 апреля 2013, 19:37
#
А вот построить не получится-строить имеет право организация, которая имеет лицензию...-вот и приехали.Кто потом буде отвечать если дом рухнет?
+
0
OSY
OSY
2 апреля 2013, 19:39
Виталик, Киев
#
С этого года уже ненужна именно для этого
+
0
gricyk5
gricyk5
2 апреля 2013, 19:41
#
А проекты? А разведка?-оооо-еще куча всего.
+
0
OSY
OSY
2 апреля 2013, 19:43
Виталик, Киев
#
Так это все и входит в 3000 гривен за метр… и проекты и покупка участка со всеми документами и подключение к сети… на выходе 3000 гривен за метр и без каких либо налогов!!!
+
+6
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
2 апреля 2013, 21:47
Киев
#
Ох, напрасно Вы много на семинары Наташи ходили. Это тупиковый вариант. Это со слов все красиво, на практике не получается…
+
0
OSY
OSY
2 апреля 2013, 22:28
Виталик, Киев
#
Я даже не знаю кто это!!! Мы просто это делаем и все!!! уже 4 дома в эксплуатации!!!
+
+3
OSY
OSY
2 апреля 2013, 22:40
Виталик, Киев
#
Проблема в том что нам вдолбили в голову что все это нереально!!! но ведь никто не пробывал!!! все заканчивается на стадии проекта… дальше мы придумываем тысячи причин почему это неработает… да будет нелегко… но к то сказал что в этой жизни все легко… вся жизнь состоит из препятствий!!!
+
0
aquarius
aquarius
3 апреля 2013, 02:30
#
А Вы упорно проталкиваете позицию Семена Степановича? Смотрите шире. Сам Семен Степанович признал ограниченность своей позиции.
+
+6
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
3 апреля 2013, 07:44
Киев
#
Дай. Бог Если получиться. Хотя не получиться и потом будет большие проблемы у тех кто будет в этих квартирах жить. Там проблема не в строителях, а форме собственности. И еще налоги нужно будет заплатить и при чем из за себя и за того парня. Это как СПД и НДС. Типа все нормально, но платить нужно…
+
+18
OSY
OSY
3 апреля 2013, 11:36
Виталик, Киев
#
НЕ буду переубеждать, да и не надо. Про налоги… все так думают даже налоговая… пока закон в лицо не покажешь!!! Все легально и без налогов!!! Звучит из области фантастики но это так!!! Просто надо знать структуру налоговой и как разрабатываются налоги еще при «миколке»(Азарове) любой закон разрабатывало две команды .1 для людей как выжать .2 для своих как не платить. Но все есть в НК наду читать между строк!!! Всем отличного дня!!!
+
0
sla
sla
2 апреля 2013, 18:45
Вячеслав, Киев
#
Налоги, имхо, и так и этак никто не платит. Тут, наверное, вопрос в менталитете…
+
0
OSY
OSY
2 апреля 2013, 18:48
Виталик, Киев
#
НЕ тут наступает самое интересное Вы идете в налоговую и именно от нее матушки получаете на законных основаниях что вы не платите налоги!!! О таком только мечтать можно !!!
+
+8
fozifood
fozifood
4 апреля 2013, 21:00
#
4-опп о том что организация «не прибыльная» еще не всем выдается, в основном всяким фондам, батюшкам и конечно же ОСББ!!! Правильное выбрали направление, только один нюанс- рынок сбыта???
+
0
OSY
OSY
4 апреля 2013, 21:26
Виталик, Киев
#
Можно узнать как 4-опп( принятие на учет плательщика налога), относится к справке о не прибыльности и постановке на учет не прибыльных организаций???? Знаете если бы кто либо пришел и так спросил в налоговой с него бы ржали очень долго и я тоже!!! Дальше советую внимательно прочитать статью(про нее писалось выше).Зачем рынок сбыта если изначально велось об аренде ??? При желании можно было бы и продать только только не 3000 гр за метр а по рыночной цене!!! Если думаете что рынок стоит пройдитесь по стройкам и спросите сколько куплено квартир на стадии котлована!!! Ответ вас удивит!!! Свои мысли хорошо но они не всегда соответствуют действительности!!!
+
0
vitpobeda
vitpobeda
4 апреля 2013, 22:08
Виталий, Киев
#
Умные люди на стадии котлована не покупают…
+
0
OSY
OSY
4 апреля 2013, 22:30
Виталик, Киев
#
Умные люди строят!!!
+
0
vitpobeda
vitpobeda
4 апреля 2013, 22:58
Виталий, Киев
#
Если Вы имеете ввиду строить самому себе дом, то Вы правы… А если многоэтажный дом с квартирами для других, то ума здесь не нужно, а нужно иметь настолько низкую мораль, чтобы всем давать взятки и при этом спокойно спать, не думая о том, что ты не достоит великого звания Человека!!!
+
0
OSY
OSY
4 апреля 2013, 23:34
Виталик, Киев
#
Да!!! зачем кормить других!!! Только для себя!!!
+
0
OSY
OSY
4 апреля 2013, 21:32
Виталик, Киев
#
ОСББ строить не могут -они только обслуживают
+
+27
serkondr
serkondr
2 апреля 2013, 17:33
сергей, киев
#
Статья понравилась — мысль правильная. Вношу предложение — начать можно с депутатов Верховного Совета, зачем новым депутатам давать каждые 4 года жилье от государства, а так стал депутатом — живи в Киеве, переизбрали освободи другому.
Беда в том, что у нас в стране все хотят на простых людях заработать, а не создавать условия для нормальной жизни поэтому такой проэкт у нас т.е. в Украине не пройдет мы же там не Германия, да и нашими налогами окупаемость вышеозвученного проэкта будет порядка 20 лет.
Разве не так?
+
0
OSY
OSY
2 апреля 2013, 17:33
Виталик, Киев
#
Срок окупаемости 3 года не больше при строительстве фирмы для сдачи в аренду, для себя
+
0
wassa14
wassa14
2 апреля 2013, 18:24
#
Візьмемо для прикладу німецького токаря-при зарплаті в 3 тис євро він платить за оренду квартири 500 євро-що складає одну шосту від заробітку.Тепер аналогічно для київського токаря-за таку квартиру йому потрібно викласти 600 євро-його заробіток повинен складати-36тис.грн. в місяць.А якщо реально йому платять 3,6 тис.грн-то в дану квартиру повинно вселитися 10 токарів з сімями-тоді проект буде відбитий.
+
+6
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
2 апреля 2013, 21:48
Киев
#
А, если не токаря, а более популярную профессию менеджера на фирме по продаже станков
+
0
gricyk5
gricyk5
2 апреля 2013, 22:19
#
Не смешите...-Менеджер и без вашей благодетели жилье себе найдет…
+
+13
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
3 апреля 2013, 07:45
Киев
#
Вот видите как хорошо. Значит для одного человека уже нашли место жительства
+
+13
gricyk5
gricyk5
3 апреля 2013, 08:33
#
Ага-вот так языки почешем-глядишь все жилье заимеют…
+
+39
RaSvet
RaSvet
2 апреля 2013, 18:26
#
Мысли в статье правильные и хорошие. Проблема в одном. В государственном аппарате нет таких людей, которые создавали бы условия для эффективного инвестирования. В том числе и в недвижимость.
Одни громкие декларации о «реформах». А раз так, то количество денег на депозитных счетах и в матрацах будет только расти.
+
0
OSY
OSY
2 апреля 2013, 18:58
Виталик, Киев
#
А при Царе было 70 % жилья были доходными домами!!! В Киеве Крещатик был весь доходный с одной стороны были бордели и игорные заведения а с другой дома для сдачи в аренду!!!
+
+8
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
2 апреля 2013, 21:52
Киев
#
Тогда, не было очереди желающих получить бесплатное жилье
+
0
OSY
OSY
2 апреля 2013, 22:27
Виталик, Киев
#
Согласен!!! Все расчитывали на себя
+
+6
inner
inner
2 апреля 2013, 21:45
#
А еще рынку не хватает креатива, например: рязанский застройщик предложил скидки на квартиры в новом жилом комплексе всем православным.
Как указано на сайте застройщика, покупателю надо всего лишь «прийти в отдел продаж со словами: «Я русский, я православный!»» — и он получит скидку 200 рублей с каждого квадратного метра. Подобное можно предложить и расово -верным гражданам
+
+8
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
3 апреля 2013, 09:06
Киев
#
А за «Я гусский, я пгавославный!» скинут 200 рублей?
+
0
vitpobeda
vitpobeda
3 апреля 2013, 10:23
Виталий, Киев
#
А при чем здесь гусь?
+
+8
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
3 апреля 2013, 10:27
Киев
#
Это опера, когда я иду на гуся!
+
0
vitpobeda
vitpobeda
3 апреля 2013, 10:32
Виталий, Киев
#
Теперь я понял, какая это опера. Просто был еще сонный…
+
+8
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
3 апреля 2013, 10:35
Киев
#
В 10:23?!)
Умеете жить!
+
0
ballistic
ballistic
2 апреля 2013, 23:00
#
Забыли Мысль №3 — из стоимости квадрата 30% уходит на взятки.
Представьте, какие изменения произойдут на РН, если исключить одну эту составляющую?
+
+6
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
3 апреля 2013, 07:46
Киев
#
Это все строители говорили. Хотя говорили, что сейчас «подарочные наборы» (красивое слово придумали) значительно уменьшились. Нет ажиотаж. Но очень дорого получается финансировать строительство коммуникаций, которые должен стоить город бесплатно типа
+
0
vitpobeda
vitpobeda
3 апреля 2013, 10:34
Виталий, Киев
#
Мне больше нравится мысль №7… но она пока еще секретная.
+
+8
allescaput2030
allescaput2030
2 апреля 2013, 23:06
#
«Чего не хватает нашему рынку недвижимости?»

Как обычно — не хватает здравого смысла и излишек жадности всех заинтересованных.

А вот новости с рынка недвижимости из «тоталитарной» Белоруссии:

www.fresher.ru/2013/04/02/kak-vyglyadit-novoe-obshhezhitie-v-minske/
+
+5
gricyk5
gricyk5
3 апреля 2013, 00:32
#
А бацька маладец-не дает ворью подняться!
+
0
OSY
OSY
3 апреля 2013, 00:37
Виталик, Киев
#
Молодцы!!! Всем советую сьездить на денек другой в Беларусь… люди просто изумительные и добродушные. А еда!!! Напоминает детство!!! Ипотека 3% просто прелесть!!! если не выплатил ты то переходит на ребенка и он платит дальше!!!
+
0
vitpobeda
vitpobeda
3 апреля 2013, 01:08
Виталий, Киев
#
Люди хорошие… но после последней денежной реформы нет денег даже в отпуск поехать…
+
+6
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
3 апреля 2013, 07:48
Киев
#
Что-то а пропаганда в Бацка как СССР шикарно построена. Поэтому такие смешные и не правдивые данные… Реальная жизнь вещь сложная… Тяжело жить только на белую ЗП. У нас народ так не умеет…
К слову в России ипотека тоже дешевая. Очень много недовольных, что дорого…
+
+4
inner
inner
3 апреля 2013, 07:53
#
Толька брацкае КГБ не дремлець… многие аналитики, критики и пророки уже хлябали бы бульбяную баланду…понимаю тоскующих по совку и любимому вождю, хотя император-колхозник изрядный суррогат…миллиардер…
+
0
tyutyun
tyutyun
3 апреля 2013, 07:51
#
Александр, а вы сами то рантье?
+
0
Alex1980
Alex1980
3 апреля 2013, 19:21
#
В чужих руках всегда толще… Найдите пять положительных отличий нашей системы. Интересно в блоге патриоты есть....?
+
0
gricyk5
gricyk5
3 апреля 2013, 19:24
#
Есть-но отличия положительные только те-что у нас на все положили…
+
+3
trof
trof
3 апреля 2013, 21:40
TROF Владимир, Киев
#
Ответ на заглавный вопрос: не хватает платежеспособного спроса. Платить 1000 уе (50 кв.м * 167 грн) за одно или двухкомнатную квартиру — некому. Даже «менеджер по продаже станков» не может себе позволить такую аренду. И это Киев, про другие города и говорить нечего. Предложенные автором схемы арендного бизнеса смогут работать при снижении стоимости квадрата до 500 уе, но это не даст застройщику заработать при существующих схемах организации строительства (взятки — 10-20%, кредитование — 25-30%). Та же ситуация на рынке офисных и торговых площадей. Опять упираемся в стратегический вопрос — общая экономическая ситуация в стране характеризуется как стагнация, усугубляемая неэффективной надстройкой.
+
+6
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
3 апреля 2013, 22:16
Киев
#
Вот видите какие разные мнение. Теперь осталось передать и человеку, которые эти иди высказал. А это советник председателя ВР по вопросам недвижимости… Пусть подумает и узнает, что народ умает о его идеях…
+
+8
silent
silent
3 апреля 2013, 22:43
#
Так вот кто сливает покращувачам все комментарии с Минфина…
+
+22
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
3 апреля 2013, 22:48
Киев
#
А зачем я тогда на круглые столы хожу, чтобы донести Ваши умные мысли к власти… А то они далеко и в метро не ездят…
+
0
gricyk5
gricyk5
3 апреля 2013, 23:11
#
Да, кстати Александр, март прошел-кредита МВФ -нет.Не Вы ль в грудь себя били что в марте будет кредит? Что не срослось то? Можете донести до власти-МВФ в этом году кредита им не даст-как и Вова Путин дешевого газа.
+
0
gricyk5
gricyk5
3 апреля 2013, 23:15
#
А я что говорил… Только наши «умные мысли» Вы Саша «перевариваете» и делаете с них, уж извините, какашку.И если эту какашку возьмет к вниманию власть то мы будем (как уже и есть) глубже чем по уши в дерьме...-Так уж.
+
+13
vitpobeda
vitpobeda
4 апреля 2013, 05:41
Виталий, Киев
#
Нужно уметь выражать свои мысли нормальными словами… мы же не в тюрьме…
+
+8
gricyk5
gricyk5
5 апреля 2013, 09:06
#
Я Вас уважаю как человека, профессор, но уважают ли Вас другие.А тюремный уровень наше общество уже прошло (когда выбрали зека).Сейчас мы все активно мчимся по тюремной канализации (нас слили) в сточную тюремную яму...-Ну где-то так если в аналогии.
+
0
trof
trof
4 апреля 2013, 20:32
TROF Владимир, Киев
#
Ставьте задачу не донести власти умные мысли (у них своих умных мыслей хватает — только направление этих мыслей, мягко говоря, не конструктивное), а спровоцировать их на утечку информации, которая сможет спрогнозировать их действия, не поддающиеся нормальной логике. Например, как оценить правительственную программу «доступное жилье», где предлагаются квартиры по цене выше рынка от не самых надежных застройщиков?
+
+8
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
4 апреля 2013, 22:12
Киев
#
А вот действительно. Больше всего жалуются на банки, что очень много требуют документов и т.д… А жалобы на застройщиков не слышал. Только слышал, что отдельные застройщики требуют заплатить разницу в цене сразу, а уже потом по рекомендованной цене можно брать кредит. Но это делают только некоторые…
+
+25
trof
trof
4 апреля 2013, 20:23
TROF Владимир, Киев
#
Вообще надо стараться держать себя в рамках цивилизованной дискуссии, даже если ее тема очень-очень задевает за живое, цель этой полемики выяснить те или иные тенденции в экономике и финансах, для сохранения материального благополучия собственной семьи. А истиной в последней инстанции не обладает ни автор, ни кто-либо из комментаторов. Плюс Охрименко за умение спровоцировать и поддержать обсуждение, как публицисту, пишущему на экономическую тематику (в этом коренное отличие от блогов нардепов, как от «оппозиции», так и от «власти» — там модерация такая, что сразу видно их мнение людей не интересует). Второй плюс за результативный прогноз по прошлому году, я далеко не аналитик, но на уровне обывателя казалось, что ситуация усугубится уже в 2012.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд