ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
9 декабря 2016 в 12:34
Подписчики (1435):
01206263
Vladimir Vakaruk
37 лет, Україна, Солотвино
Polly77
Polly77
Berx
Дмитрий Печеник
20 лет, Запорожье
IronVovik
IronVovik
91427929
Viktor Rosokha
48 лет, Хуст
70059242
Дмитрий Кожух
lyubyts
lyubyts
ggeenn1313
ggeenn1313
Balamut999
Balamut999
Nataliukraina
Наталия Оверко
Киев
YaroslavFortuna
Ярослав Фортуна
32 года, Киев
yermak
yermak
все подписчики
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
4 декабря 2012, 00:13

Гривну нужно девальвировать на 13%…

Высказывание специалистов МВФ о том, что нужно девальвировать курс гривны на 13%, чтобы сделать текущий счет платежного баланса бездефицитным, выглядит интересно, и заставляет задуматься, а чего именно хочет МВФ от Украины, и почему его специалисты дают такие советы.

Что значит «девальвировать курс гривны на 13%»? Это значит задрать курс гривны до уровня 9,3 грн. Может, с точки зрения математических расчетов МВФ, это и смотрится красиво, но на практике явно не сработает.

Советы специалистов МВФ девальвировать курс гривны на 13% исходят из совершенно ошибочного мнения, что в результате этой девальвации вырастут объемы экспорта и уменьшаться объемы импорта, и в результате текущий счет, который во многом зависит от внешней торговли, будет бездефицитным. Но, беда в том, что специалисты МВФ совершенно не хотят замечать, что 60% всех импортных товаров – это нефть, газ, бытовая техника и лекарства, которые невозможно заменить украинскими аналогами. Рост курса доллара до уровня 9,3 грн, может привести только к росту цен на импортные товары, прежде всего на газ и нефть в гривневом эквиваленте. А для нашей экономики это значит, рост цены на бензин и еще больший рост цен на услуги ЖКХ. А вот вырастет ли украинский экспорт, это очень спорный вопрос. Большая часть украинского экспорта – это металл, и нереально увеличить объемы его экспорта за счет девальвации гривны. В мире падает спрос на металл в целом, и потому, даже если девальвировать гривну на 30%, ничего радикального не изменится, только вырастут цены в Украине.

Складывается такое мнение, что своей рекомендацией МВФ еще раз напоминает Украине, что пора повышать цены на газ и ЖКХ для населения. Причем, если провести дополнительную девальвацию гривны, то цены на ЖКХ с 1 января 2013 года можно уже смело повышать на 100%, а может стразу на 300%, как рекомендуют некоторые эксперты.

В условиях Украины, где в обращении находится 80 млрд. наличной валюты, даже девальвация гривны на 1%, уже создает панические настроения, и спрос на валюту только растет. Если уж и говорить о девальвации гривны на 13%, то можно и нужно это делать, но за 3-5 лет, не меньше. Тогда можно будет по копейке, полкопейки постепенно повышать курс доллара. Это действительно может дать положительный эффект. Но резкая девальвация гривны, как советуют эксперты МВФ, не только не решит проблему платежного баланса, но еще больше усугубит ситуацию на украинском валютном рынке.

Да и специалисты МВФ тоже понимают, что этот их совет, это скорее просто совет, чем реальная рекомендация к действию. Поэтому, согласно расчетам специалистов МВФ по macroeconomic balance method гривну нужно девальвировать на 13%, и в тот же момент, согласно расчетам специалистов МВФ equilibrium real exchange rate method, гривну нужно ревальвировать на 9,2%, то есть снизить курс до 7,44 грн.

Так что, из советов МВФ каждый может для себя выбрать то, что ему больше нравиться – или курс 9,3, или курс 7,44 грн. И спорить дальше, кто прав

Просмотров: 1892, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (147)

+
+10
programminglife
programminglife
4 декабря 2012, 00:57
Мартин, Львов
#
Вообще у нас 70% импорта это энергетические ресурсы без которые просто предприятия не будут работать, тобто уменьшить импорт не получится.
Увеличить экспорт, тоже не получится, так как от цены на газ зависит цена метала, если считает в долларах, то цена на метал наши предприятия не смогут снизить в долларовом выражении, тобто экспорт не увеличится.
Экспорт сельского хозяйства тоже не вырастит, так как мы не может больше продать, чем у нас есть.
+
+18
12345
12345
4 декабря 2012, 03:19
#
Гы, а почему не 80%? 8)

Товарна структура зовнішньої торгівлі за 9 місяців 2012 року
www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2012/zd/tsztt/tsztt_u/tsztt0912_u.htm
+
+12
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
4 декабря 2012, 08:40
Киев
#
Поточу, что не 80%, а 70%. У нас, есть еще импорт других товаров. Той же одежды и обуви… Теоретически считается, что ее можно производить в Украине
+
+2
Letos
Letos
4 декабря 2012, 09:36
Вольдемар
#
Изначально речь велась о ЭНЕРГОРЕСУРСАХ, если одежда и обувь для вас энергоресурс, можете не замечать это сообщение.
+
+2
aquarius
aquarius
4 декабря 2012, 09:37
#
Охрименко, читайте внимательно: коммент был о том, что « у нас 70% импорта это энергетические ресурсы без которые просто предприятия не будут работать».
Вы как я вижу, не только невнимательны, но и продолжаете лепить запятые где попало.
+
+7
regulator
regulator
4 декабря 2012, 09:49
Днепропетровск
#
Он не читатель, он писатель. Бонусы за написанное, а не прочитанное :)
+
+15
gricyk5
gricyk5
4 декабря 2012, 02:08
#
Александр Вы не замечали за собой привычки быть провокатором? Гривну надо было девальвировать еще два года назад-медленно и уверенно (копейка в месяц)-тогда мы и не имели -«то що маемо».А если бы наши светила (в экономике) имели знания а не дипломы (красные)-то гривну надо было бы ревальвировать (копейка в два месяца).-Тогда народ сбережения не прятал бы в доллар (не выгодно было бы).
+
+12
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
4 декабря 2012, 08:41
Киев
#
Немного не так, сделать гибкий курс. А если моими словами сделать «валютный коридор»
+
+38
gricyk5
gricyk5
4 декабря 2012, 08:50
#
Мы «прошли» столько уже этих «коридоров что не видно ни начала ни конца-сплошной коридор.»Валютный коридор" с «гибким курсом» приведет только к спекулятивным «качелям».Надо постоянно и целенаправленно ревальвировать гривну-через год два население само откажется от доллара…
+
+5
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
4 декабря 2012, 09:47
Киев
#
В этом году фактически был неофициальный валютный коридор 8-8,2 грн. И что тут плохого…
+
0
aquarius
aquarius
4 декабря 2012, 09:50
#
Так а что Вы возмущаетесь? По Вашей логике у нас всегда присутствует «фактически и неофициально» валютный коридор. Только цифры потолка разные, и часто меняются. Вообще, что за идея с «коридором»? Вы когда-нибудь видели в квартире коридор без потолка? Ибо к «полу» курс никогда не прижимается, а вот вверх — многократно.
+
+39
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
4 декабря 2012, 02:16
Киев
#
Тема по услугам ЖКХ (я имею в виду повысить на 100-300%) мне очень напомнила игры в потребительское кредитование. Когда в эффективную ставку по кредиту закладываются дефолты по части кредитного портфеля. Например 30%. примитивно можно сказать, что два клиента, платят за себя и за третьего, который по каким то причинам не платит вовсе. К чему это я? А к тому, что таким лобовым способом нельзя достигнуть доходности по портфелю в целом. Это задача комплексная, а не просто тупое перекладывание с больной головы на здоровую. Вот и с ЖХК та же «песня». Можно увеличить тарифы хоть в 5 раз. Только это будет иметь обратный эффект: те, кто не платил, платить не станут, а те, кто платил, в значительной степени перестанут. О причинах не трудно догадаться.
Меня вообще эти западные уставы, в нашем монастыре, уже порядком закумарили. У самих куча проблем, а они нас лечить приехали!
«Шли бы вы бабушка, через дорогу, в другом месте!» — герой Караченцева из кинофильма «Человек с бульвара Капуцинов».
+
+5
12345
12345
4 декабря 2012, 03:17
#
А если пеню введут и пару неплательщиков показательно выселят с последующей продажей квартиры за долги?
+
+13
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
4 декабря 2012, 07:43
Киев
#
Бывает и такое. Только после парочки отверстий от вил (задницах судебных исполнителей) желания выселять как то сразу убавляется. А цирк с арестом машин должников (помните как мерседес в Харькове за долги арестовали? И что, кто то что то продал) разве помогло? Не те методы, не те. Наш народ за пакет гречки готов продать свой голос на выборах, считайте что собственное будущее. Но как только кто то тянет руку к его почтовому ящику, чтобы забрать пачку рекламных проспектов (которые хозяин ящика и сам без колебаний отправит в утиль), сразу готов хвататься за топоры и биты.
Я ни в коей мере не защищаю не плательщиков, но я категорически против беспредела, в любой отрасли. А эти топорные методы последних лет, это уже мега-беспредел.
+
+5
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
4 декабря 2012, 08:43
Киев
#
Жаль. Но у нас не будет работать. Много возни… А действительно эффект бы хороший. При чем, частные облгазы могли бы реально этим заняться. Хотя это немного с другой темы… Тут главное, другое… Какой эффект будет от девальвации гривны…
+
+13
12345
12345
4 декабря 2012, 03:37
#
Г-н Охрименко, оно понятно, в Вашингтоне ничего не понимают в колбасных обрезках.

Что делать то? Продолжать занимать валюту и финансировать таким образом дефицит текущего счета? Или как?
+
+13
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
4 декабря 2012, 08:44
Киев
#
Все и так понятно забрать валюту у населения. Зачем они им нужна… Как раз хватит валюты, чтобы покрыть дефицит текущего счета…
+
+13
regulator
regulator
4 декабря 2012, 09:05
Днепропетровск
#
А Вы свои баксы сдали? Те, с которыми, у Вас, раньше фотография на аватарке была? Или то были бутафорские?
+
+10
Андрей Степанов
Андрей Степанов
4 декабря 2012, 09:33
Симферополь
#
Извините, а что потом делать?
+
0
Андрей Степанов
Андрей Степанов
4 декабря 2012, 09:35
Симферополь
#
Можно и дефолт сделать и где-то даже не расплатиться, но обратить внимание на собственную экономику.
+
+4
aquarius
aquarius
4 декабря 2012, 09:46
#
Как говаривал Попандопуло из «Свадьбы в Малиновке»: «Да бери усе, я себе еще нарисую!»
Охрименко, вот у меня действительно в настоящее время дефицит текущего счета. Дайте мне Ваши доллары, а я Вам 10 мульйонов собственных баксов, вчера нарисованных, дам!
+
+6
aquarius
aquarius
4 декабря 2012, 10:10
#
Охрименко в очередной раз подтверждает тезис (в который я категорично отказывался верить), что нет революций, нет освободительных движений — есть борьба за доступ к печатному станку.

Любовь к доллару — это ответ населения на нездоровое использование приватизированного печатного станка.
Обложите доллар хоть 90%-м налогом — на горизонте замаячит аналог доллара, и опять во вред гривне :-)
+
+8
allescaput2030
allescaput2030
4 декабря 2012, 10:23
#
Охрименко сам говорит, что в Украине 80 млрд долл. Плюс, по данным НБУ, есть — 200 млрд гривень/25 млрд. Следовательно, товарооборот в Украине обслуживают 100 млрд долл, только четверть из них — в порченной монете с текущим коэффициентом 8,2.
Каким налогом можно дедолларизовать такую экономику?
Кстати 100 млрд денег — нормальная сумма для обслуживания ВВП в 165 млрд долл. Сравнима, по крайней мере, с мировыми показателями.
+
0
vitaliian
vitaliian
6 декабря 2012, 20:36
#
Есть косвенные признаки сколько у людей денег, например соотношение цены аренды квартиры и стоимости квартиры. Чем выше стоимость, тем больше спрос на аренду, тем выше цена на аренду. И линейной зависимости нет — если цена м2 по Киеву понемногу падает (во всяком случае не растет) то цена аренды 2500 грн (за сносную однушку не в центре) уже в прошлом — готовьте 3000 гривен и выше. Если бы у населения эти 80 млрд долларов были бы, таких цен на аренду не было бы. Я не оспариваю что в стране такие деньги есть, у 80 семей. Если есть желание их забрать «валюту у населения», я могу назвать фамилии…

По теме топика, Охрименко как то писал что девальвация гривны — абсурд при таких заначках доллара, уверяю вас что больше половины от этой суммы в экономической жизни Украины не участвует. Больше того львиная доля валютной выручки (за экспорт) идёт в те же карманы и также в экономической жизни Украины не участвует.

Покупаем за бугром практически всё, от детских игрушек и продуктов питания до локомотивов. Гривну можно девальвировать бесконечно, от этого еще быстрее свернутся те немногие производства, которые после покращення еще шевелятся, инвестировать свои 80 млрд у.е. в экономику, ради получения сомнительной прибыли номинированной в обесцененной гривневой массе мало кому интересно.
+
+13
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 09:14
Запорожье
#
Да просто МВФ спит и видит дефолт Украины… Им абсолютно не интересна сильная экономика Украины и они любыми способами стараются дестабилизировать общество + убить экономику страны…
+
+5
Владимир Снисарь
Владимир Снисарь
4 декабря 2012, 09:26
Киев
#
100 %
+
+41
allescaput2030
allescaput2030
4 декабря 2012, 09:35
#
Цель МВФ, которую выполняет его местное подразделение Нацбанк Украины, это держать заведомо несправедливый обменный курс, который бы занижал стоимость импорта и завышал стоимость экспорта. Политика, которая обратно пропорциональна политике, которая выгодна экономике Украины. Причем видят это все, но сказать это прямо не могут. Сколько там дефицит торгового баланса — около 10 млрд долларов? Вот эта сумма «вклада» экономики в лечение проблем западной капиталистической экономики за счет долгов, которые правители вешают на наших детей.
Все просто. Именно поэтому Украина — всегда бедная.
+
+5
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
4 декабря 2012, 09:48
Киев
#
Ох и закрутили… Там мы уже до мирового заговора до говоримся
+
+11
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 09:50
Запорожье
#
А разве это не так? Я по поводу мирового заговора… 8)
+
+14
allescaput2030
allescaput2030
4 декабря 2012, 09:58
#
Да какой же это заговор Так устроен мир. Одни живут за счет других. Кого победили. Мы же в холодной войне проиграли. Теперь платим контрибуцию. А это просто механизмы.
+
+8
allescaput2030
allescaput2030
4 декабря 2012, 10:05
#
Давайте и мы кого-нибудь завоюем. Пусть они работают, а мы будем жить хорошо. Вон Польшу, например.… Она в НАТО — хм… страшновато. Во, Россию -… хм, у них одних подлодок в 100 раз больше, чем у нас. Не получиться. Кто еще? Турция? Так туда по морю надо, а наша подлодка один раз после 18-летнего ремонта погрузилась, так и прячется на дне. Да и в НАТО тоже.
Раз некого завоевать, тогда платите и не жужжите!
+
+1
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 10:17
Запорожье
#
То-есть вы хотите сказать, что если мы присоединимся к НАТО, или вступим в ТС это решит все наши проблемы??? В ЕС нам лет 20 путь закрыт, максимум соглашение о ассоциации которая ничего Украине не даст…
+
0
allescaput2030
allescaput2030
4 декабря 2012, 10:24
#
Почему лет 20? Никогда!
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 10:40
Запорожье
#
Минимум лет 20, максимум никогда… Это на случай если все-таки кого нибудь в Европе немного перемкнет… Если конечно за 5 лет ЕС не развалится…
+
+14
allescaput2030
allescaput2030
4 декабря 2012, 09:54
#
И до зеленых человечков. С черной бородой.
Вы лучше хвалебную статью напишите тому уродству, что вы за 20 лет вместо СССР построили, вот там и поболтаем.
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 09:55
Запорожье
#
+ Добавить экономическую войну России, и чистый без преувеличений Мировой заговор против Украины…
+
+26
timir
timir
4 декабря 2012, 11:31
Александр, Киев
#
...«Ох и закрутили..»

Ну почему же закрутил? Александр, ведь отрицательный торговый баланс «у нас»-это прибыль «у них».И если мы при этом наращиваем госдолг и корпоративный долг, то мы действительно поднимаем кого-то другого, в обмен на внутренее обнищание.

С чем «МЫ», и с чем «ОНИ»
МЫ-с долгами и товарами, срок жизни которых от силы 5-10 лет, т.е. в итоге нищие и с долгами.
ОНИ-с новыми рабочими местами(или сохраненными), прибылью от продажи нам, да еще и с депозитом(кредит НАМ), за который МЫ им платим процент.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
4 декабря 2012, 11:41
Киев
#
Логично. Это очень хорошо заметно по Чистой международной позиции… У нас минус, в России плюс
+
+6
allescaput2030
allescaput2030
4 декабря 2012, 12:13
#
Ну вы красава, Александр, так ловко стрелки перевести. Зато теперь ясно обозначили цели своей пропаганды.
Ловко как вы упустили, что торговля ведется в долларах и именно эмитенты доллара являются выгодоприобретателями этой разницы в торговом балансе.
А у России своя плата, свои механизмы уплаты контрибуции. Но там хоть есть силы, которые это осознают и пытаются исправить.
+
0
N
N
4 декабря 2012, 09:52
Юрий, Кременчуг
#
Заметил я, что умеет же автор блога подкинуть провокационную темку в которой сам же ВЫБОРОЧНО отвечает только на те вопросы (кстати ему адресованные) на которые ему удобно отвечать. ИМХО это как-то не совсем красиво.
+
0
wassa14
wassa14
4 декабря 2012, 10:45
#
13% девальвації мало чим допоможуть.Мінумум 60%-можливо це дасть змогу вирівняти платіжний баланс.Зараз обвалити гривню-залишиться 20млрд.дол ЗВР, які дадуть можливість протриматися ще деякий час.Якщо далі грати в гру стабільний курс гривні-через 6-7 місяців ЗВР будуть на нулі-дефолт і обвал гривні по білоруському варіанту.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
4 декабря 2012, 11:43
Киев
#
Почему стабильный, а не гибкий курс. Но, вопрос в другом, Какая должна быть эта гибкость. Я думаю для старта не больше 5%. Рано еще делать 13%, хотя в будущем можно и 15 и 20%
+
+47
VictorS
VictorS
4 декабря 2012, 12:57
#
Нет, я думаю, не стоит. Ну, о том, кто прав.
Вы, как всегда, правы.
Да и зачем нам этот доллар вообще сдался.
Полностью откажемся от доллара и перейдем на 100% гривну. Кажется, именно об этом вы с жаром говорили на www.youtube.com/watch?v=X0hMKwTrLTo&feature=player_embedded
Давайте откажемся от российских энергоресурсов и будем топить паровозы дровами.
Тепловые электростанции переведём на солому и кизяки.
Больных, чтобы не покупать инсулин, бросим в топки паровозов.
С остальных снимем клетчатые пиджаки и наденем арестантские робы.
Да и о курсе говорить не придется. Нет долларов, — нет и курса. То есть, вообще нет.
Вы, наверное, коммунист. Давайте вернем страну народу. Когда все дотла уже разрушено и продано в Китай на металлолом.
Не знаю, где Вы были и что Вы говорили в то время, когда всяческий сброд снимал крышки с канализационных люков, воровал у бабушек алюминиевые кастрюли, убивал дедов за боевые награды. Но это по мелочи. Другие продавали эшелоны с горючим за доллары, а возвращали в рублях, которые успевали за время продажи обесцениться в несколько раз. Продавали танки и бронемашины по цене металлолома. Патроны к АК по 3 коп., когда стоил один патрон несколько долларов. Ракеты с ядерными боеголовками просто задаром. При этом хватало совести говорить, что вот, дескать, сколько мы выручили от продажи медных кабелей, после демонтажа пусковых шахт. Иуды.
А теперь эти, с позволения сказать, «бизнесмены» сидят с умным видом и рассусоливают о рыночной экономике. Да все их познания ограничиваются опытом спекуляций, приобретенным в СССР.
Ну так что? Вернем страну народу? Думаю, что кишка слаба. Еще не все разграблено. Ещё можно потрусить заначки у людей. Объявить их спекулянтами и в очередной раз ограбить.
+
+43
VictorS
VictorS
4 декабря 2012, 12:58
#
Курс. При чем тут он. Курс – вторичное. Первичное экономика. Что произвели и сумели продать, на заработанное купили. И плевать по какому курсу. Ведь продаем за валюту и за неё же и покупаем. И купить что-нибудь за $5, если заработали всего $1, не получится. Разве что в долг. Ну а потом? Вы ведь не ответили на вопрос Андрея Степанова.

В этом курс. Вы заметили в чем основная забота и ЕС и России и США, короче, всех кто дружит с головой. Создать препятствия для чужих товаров и создать преференции для своих. Россия в этом преуспела. А сколько вони подняли ЕС и США, как только кабмин поднял вопрос о пересмотре таможенных пошлин на 350 видов товаров.
mignews.com.ua/ru/articles/120393.html
Вот, что беспокоит развитые капстраны. Как побольше продать, сохранить и увеличить рабочие места, сохранить и увеличить благосостояние народа.
Вот и нам нужно так же.

Теперь о курсе. Любой курс определяет соответственную стоимость актива в гривне. Пусть НБУ объявит завтра хоть и 24 грн./$ ничего страшного не произойдет. Более того, будет хорошо.
1) Все ринутся сдавать доллары и ЗВР вмиг возрастут на $80 млрд. Как это сделать? Просто. Aquarius подсказал. Нарисовать. Последствия обговорим. Думаю, блоггеры помогут.
2) При любом раскладе курс постепенно установится на равновесном уровне.
3) Гривневый голод исчезнет. Ведь 80*24=2 трлн. грн. Ставка рефинансирования упадет. Можно и 0%. Ставки депозитов и кредитов также упадут. Инвесторы начнут инвестировать. Экономика получит шанс на рост.

Вы говорите «Я думаю для старта не больше 5%. Рано еще делать 13%, хотя в будущем можно и 15 и 20%». Можно, почему нет. Но потери будут больше. Лучше взять з запасом. И двигаться к равновесному курсу не снизу а с верху. Здесь нужны серьезные расчеты. Нужна информация, которую тщательно скрывают.
Но в любом случае вряд ли равновесный курс будет при 13%. Ну так хотя-бы будет шанс получить кредиты МВФ под 3,5%. А это десятки миллиардов. Очень неплохо для выхода из …
+
+4
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 13:18
Запорожье
#
… 24 грн./$ ничего страшного не произойдет. Все ринутся сдавать доллары и ЗВР вмиг возрастут на $80 млрд. Как это сделать? Просто. Aquarius подсказал. Нарисовать…

Хотелось бы посмотреть как все ринутся обменивать доллары на «нарисованные» бумажки, и это при том что цена 24-х гривен все равно будет стоить $1… Каким образом курс постепенно установится на равновесном уровне на нарисованные бумажки? Остановиться то он остановится, но вот о том что он станет равновесным????? Гривневый голод исчезнет… Ну да исчезнет, все помнят миллионы купонов, но что по поводу голода… + не забывайте что рассчитываемся за кредит с МВФ мы тоже в долларе, а население ЗП получает в гривне… С вашим полетом мыслей уж лучше сразу дефолт провести… Тогда может и появятся какие нибудь шансы…
+
0
Letos
Letos
4 декабря 2012, 13:36
Вольдемар
#
Так если бакс население принесёт — можно и расчитаться в один момент. я ринусь сдавать баксы по 24 грн чтоб закрыть гривневые кредиты)
+
0
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
4 декабря 2012, 13:46
Киев
#
Святая наивность!
+
0
VictorS
VictorS
4 декабря 2012, 13:49
#
Вот и первый клиент. Молодец!.. И я тоже поменяю баксы и понесу гривни их на гривневые депозиты. Думаю и другие захотят.
+
+4
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 14:05
Запорожье
#
А вы уверенны что курс тогда остановится точно на 24 гривнах за доллар, а не на 50, или 100-ах… А если не уверенны, то что вам сейчас мешает обменять баксы и положить денюшку на гривневые депозиты?
+
0
VictorS
VictorS
4 декабря 2012, 14:31
#
Хороший вопрос. Не уверен. Более того, он наверняка не остановится на 24. Вполне возможно, что откатится немного назад. Ну, к примеру, до 20. А потом понемногу возрастет до 22. Здесь возможны варианты. Но нам не надо гадать на кофейной гуще. Рынок все сделает за нас. Важно правильно определить начальный курс после девальвации.
А сейчас мешает положить денежку именно «обманный курс» на сдачу доллара. А на покупку доллара он очень даже выгодный. Потому его и нет.
+
0
gricyk5
gricyk5
4 декабря 2012, 18:33
#
Вы не мечтайте по чем зря-условие было одно-24 -значит 24 и БАСТА!
+
0
VictorS
VictorS
4 декабря 2012, 19:46
#
Это Вы в смысле, что после девальвации опять фиксированный курс. Так тогда девальвация теряет свой смысл.
+
0
gricyk5
gricyk5
4 декабря 2012, 21:07
#
Это шутка…
+
+8
VictorS
VictorS
5 декабря 2012, 07:16
#
Зная Ваши комменты я сначала так и подумал.
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 14:00
Запорожье
#
А у кого гривневых кредитов нет? К тому-же не думаю что процент на гривневые кредиты, при 24 гривнах за доллар, банки оставят на прежнем уровне…
+
0
Letos
Letos
4 декабря 2012, 14:02
Вольдемар
#
У кого нет — пора бы уже и взять! только не на импорт ибо и так уже полный стабилизец!
В договоре всё прописано, причем банкам запрещено увеличивать самовольно % ставку.
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 14:11
Запорожье
#
Только не на импорт… А на что брать то? Да у меня в принципе все необходимое на сегодняшний день есть…
+
0
Letos
Letos
4 декабря 2012, 14:13
Вольдемар
#
Если все есть — примите мои искренние поздравления!
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 14:12
Запорожье
#
А чего там в договоре о форсмажорах прописано?
+
0
Letos
Letos
4 декабря 2012, 14:21
Вольдемар
#
У меня лично нет пункта о форс-мажоре :)
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 14:33
Запорожье
#
Сегодня нету, завтра введут, могут перевести в новую форму налогооблажения типа 15% с валюты… Вы в какой стране простите живете?
+
0
Letos
Letos
4 декабря 2012, 14:38
Вольдемар
#
Ну, будет, так найдем другой метод)
+
0
VictorS
VictorS
4 декабря 2012, 14:11
#
Ошибаетесь. «Лучшая инвестиционная идея зимы 2011–2012 гг. — депозит в белорусском рубле на пике процентных ставок. Текущая доходность инвестиций составляет более 45–70 % годовых»
Вот пишу и сам сомневаюсь, поэтому вот Вам первоисточник: www.director.com.ua/banki-i-finansy/grivna-belorusskii-urok
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 14:25
Запорожье
#
Что-то я сомневаюсь что в Украине возможны события по Беллорусскому сценарию, нету у нас пока такой диктатуры как в Белоруссии, поэтому и остановить дефляцию гривны потом никто не сможет… И придется все печатать и печатать. + Вспомните когда у нас ЗП вырастали на 50 и более процентов?.. А в Беллоруссии такие возрастания как раз были перед кризисом. Девальвация гривны просто убъет экономику Украины окончательно…
+
0
VictorS
VictorS
4 декабря 2012, 14:52
#
Да-да. Вы что же, считаете, что у нас демократия? И диктатуры нет?
Да и Лукашенко как мог до последнего держал курс, пока не обнулил ЗВР.
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 14:57
Запорожье
#
Разве это диктатура? В Белоруссии Тимошенко уже бы расстреляли давно… А у нас еще непонятно сколько мурыжить будут. Нет у нас такого что сказал и немедленное исполнение с опаской остаться подвешенным за яй… а…
+
+2
VictorS
VictorS
4 декабря 2012, 15:06
#
Только этого нам ещё не хватало.
+
0
vitaliian
vitaliian
6 декабря 2012, 20:50
#
А если через год курс дойдет до 240 грн за бакс, как вы оцените свой поступок? ps купон кстати быстрее обесценивался
+
+4
VictorS
VictorS
4 декабря 2012, 13:43
#
А что тут смотреть. В Белоруссии именно так и было. Сначала 3000 потом 9000 (через полгода). При 3000 белорусы опустошили магазины а при 9000 все пришло в норму. Ошибка Лукашенко в том, что он сразу не сделал 2-х кратную девальвацию и не сохранил ЗВР.
Я надеюсь, Вы понимаете, что «нарисовать» в смысле напечатать НБУ. И самое главное, не все 2 трлн. сразу. Как говорят китайцы «Даже самый длинный путь в тысячи лье начинается с одного шага». Если коротко, то на то и существует рынок. Мне бы не хотелось излагать здесь паутинные и прочие модели установки рыночного равновесия.
А по поводу долгов, так вы тут правы. Одалживать под 9,2% плохо. И нужно будет заработать, чтобы отдать.
Ну а по поводу дефолта, так мы к этому идем (если изымать доллары из народных карманов). И вполне возможно, что к 3-х кратному. И автор не я. Ищите и найдете.
+
+11
Ndf
Ndf
4 декабря 2012, 13:53
Був Кийов, а став ...
#
Правильные вещи говорите. но вас здесь не слышат и не хотят слышать. у него другая задача, проплаченная.
+
+19
VictorS
VictorS
4 декабря 2012, 14:04
#
Спасибо за правильные слова. И задачу пана Охрименко я четко понимаю.
Я когда посмотрел видео, был просто шокирован. А какие аргументы?
— «Хто заважає тримати в гривні?»
— «Для чого долари ви купуєте?»
А мне можно вопрос?
— «А почему у Вас пиджак в клеточку?»
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 14:08
Запорожье
#
ЗВР уже похеренны, и чтобы их пополнить нужно делать плановую плавную ревальвацию гривны, а не наоборот… Тогда население может и начнет менять доллары на гривны…
+
0
VictorS
VictorS
4 декабря 2012, 14:15
#
Вот именно, «похеренны». А зачем Вам ревальвация? Мало «стабильности»?
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 14:28
Запорожье
#
А я ЗП в гривнах получаю, а не в долларах… Чем меньше стоит доллар, тем больше моя покупательская способность…
+
0
VictorS
VictorS
4 декабря 2012, 14:37
#
Я тоже. И я за гривню. Но пока доллар стоит дешевле, чем должен, я буду покупать доллар.
И Вы правы, что «Чем меньше стоит доллар, тем больше моя покупательская способность…» Потому то Вы и за ревальвацию.
Но остается вопрос. А кто будет платить за это счастье?
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 15:16
Запорожье
#
И Здесь по моему стоит остановиться на «стабильности»…
+
+2
VictorS
VictorS
4 декабря 2012, 15:20
#
Аминь!
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 15:21
Запорожье
#
Героям слава!!!
+
+1
allescaput2030
allescaput2030
4 декабря 2012, 14:14
#
«чтобы их пополнить нужно делать плановую плавную ревальвацию гривны,»

???????????? Это как? И кто будет делать?
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 14:30
Запорожье
#
А это уже вопрос к нашему правительству и НБУ…
+
0
allescaput2030
allescaput2030
4 декабря 2012, 14:39
#
Плавная РЕвальвация на сегодня — это caput экономике в краткосрочном периоде. Сомневаюсь, что надо похерить интересы 46 млн ради увеличения покупательской способности вашей персональной заплаты.
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 14:47
Запорожье
#
1. Я вообще-то о долгосрочной ревальвации но очень плавной максимум по 3-5 копеек в месяц… Но чтобы просчитанно и в тему… Ведь сейчас роста ЗП, а также вброса напечатанных гривен в Украине нет, в отличии от США и Стран ЕС…
2. По вашему кроме меня у всего остального населения ЗП в долларах?
+
+8
allescaput2030
allescaput2030
4 декабря 2012, 14:59
#
По моему, вся экономика Украины работает в долларах.(см. выше). Поэтому девальвация — ничего не решает. За исключением краткого переходного периода, когда «попадают» гривнедержатели, но выигрывают доллородержатели. Но в целом — нет.
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 15:14
Запорожье
#
Совсем запутал… «РЕвальвация на сегодня — это caput… девальвация — ничего не решает.»… Остается только одно, это стабильность 8)…
+
+5
allescaput2030
allescaput2030
4 декабря 2012, 15:20
#
«Курс. При чем тут он. Курс – вторичное. Первичное экономика.»
Сколько раз надо повторить? Человек же уже писал…
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 15:41
Запорожье
#
Первичное экономика. Это понятно и само собой разумеется… Но я вообще-то считал что тема этой ветки рассуждении о «вторичном» для пользы «первичного»… Я не прав?..
+
+8
aquarius
aquarius
4 декабря 2012, 17:08
#
VictorS озвучил очень актуальную и здравую мысль.
У нас курс сформирован тремя факторами: политический, экономический и психологический.
Психологический фактор держит курс зубами, тратя ЗРВ и не имея дальнейших перспектив.
Экономический фактор говорит: «Курс доллара должен подняться».
Психологический фактор говорит: «Курс доллара ТОЧНО вырастет».
И никакие сборы/поборы обнищавшего населения не решат давления последних двух факторов!
Сейчас все понимают, что гривна относительно доллара ПЕРЕОЦЕНЕНА (если, конечно, глубокоуважаемый Фунтик не докажет обратное :-)
А нужно сделать гривну НЕДООЦЕНЕННОЙ!
Тогда и психологический, и экономический факторы загалдят: «Доллар будет только падать!» Последствия (притом позитивные для экономики!) ЧРЕЗМЕРНОЙ девальвации описал VictorS.
Правящей элите нужно только набраться политической воли для проведения одномоментной девальвации, а также определить… извините за каламбур… МИНИМАЛЬНЫЙ процент девальвации, при котором бизнес и населения посчитают ее ЧРЕЗМЕРНОЙ.
Это, конечно, не 24 грн за доллар, но и не 8,40.
Мое субъективное мнение: если правительство не будет включать станок на полную мощность (все-таки при девальвации он ускорит свою работу — чего греха таить), то при курсе 10 я в числе первых побегу сдавать доллары.

P.S. Даю уроки русского языка. Носителям фамилии «Охрименко» — значительные скидки!
+
0
12345
12345
4 декабря 2012, 17:15
#
«Сейчас все понимают, что гривна относительно доллара ПЕРЕОЦЕНЕНА (если, конечно, глубокоуважаемый Фунтик не докажет обратное :-)»(с)

МВФ настаивает на том, что недооценена по ППС(за 100 долл у нас можно купить больше, в первую очередь услуг, чем в Вашингтоне)

посмотрите проект бюджета на следующий год-дефицит ярдов 100.
А Вы говорите не будут печатать 8)
+
0
aquarius
aquarius
4 декабря 2012, 17:24
#
Ну, я скептически отношусь к ППС. Всерьез обсуждать курс доллара через призму ППС — это как в бане травить анекдоты. Если в Лондоне мне починят зубы за 2000 фунтов, а в Украине — за 200 фунтов, то это не значит, что гривна стОит 10 фунтов.
О печатании. Я и говорил о том, что печатать будут. Но! Только для покрытия забюджетированного дефицита + для поддержания М2 в необходимом для работы экономики состоянии.
+
0
12345
12345
4 декабря 2012, 17:26
#
Всегда есть соблазны напечатать больше 8)
+
0
aquarius
aquarius
4 декабря 2012, 17:19
#
Ах, да, забыл.
Инвалютные кредиты…
Такая девальвация, естественно, спровоцирует дефолт почти всех еще «живых валютных» заемщиков. Поэтому, нужны превентивные меры:
1. По уже токсичным инвалютным кредитам: изъятие в бескомпромиссном порядке залогов. Изъятые квартиры отдать государству в программу «Доступное жилье», авто — очередникам-инвалидам.
2. По «нормальным» кредитам — дать возможность продолжать погашать по курсу 8грн за доллар (или вообще курсу 6,50 — как компромисс между докризисным и нынешним курсом доллара). Это существенно сможет разрулить тягомотину с погашением валютных кредитов.
+
0
VictorS
VictorS
4 декабря 2012, 17:20
#
Спасибо. Мой любимый афоризм: «Вся мудрость мира — в мере!».
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 17:26
Запорожье
#
А с чего вы решили что гривна относительно доллара ПЕРЕОЦЕНЕНА?.. Ну НЕДООЦЕНЕННОСТЬ гривны мы уже в 2009 году проходили, с 5 до 8 гривен за доллар, курс прикольный… Сильно много это дало в 2009?.. Вы уверенны что в 2013 году это что-то даст для экономики в положительную сторону? Вы уверенны что это снимет «Экономический фактор говорит: «Курс доллара должен подняться». и Психологический фактор говорит: «Курс доллара ТОЧНО вырастет»»
+
0
aquarius
aquarius
4 декабря 2012, 17:40
#
Почему переоценена? Смотрю на инфляцию (не ту, официальную, которая любит играться с составом потребительской корзины, а реальную — услуги ЖКХ + ценники в магазинах) — и понимаю, что динамика инфляции не соответствует динамики девальвации.
Касательно 2008-2009 годов. Тогда курс толком не держали, да и особо не хотели. Почему в итоге курс стал на отметке «восэм»? Мое мнение, может и ошибочное — потому, что дали возможность ему забраться до десятки.
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 17:48
Запорожье
#
Ну и чего там с ценами на услуги ЖКХ (которые так хочет поднять МВФ) и ценниками в магазине? Можно пример привести чтобы я вашу мысль уловил???
+
0
Letos
Letos
4 декабря 2012, 18:02
Вольдемар
#
Батон 2 года назад 2,40, сейчас 3,30,
абонплата по телефону (укртелеком) 24 грн/мес, сейчас 38 грн/мес
Молоко 6,2 грн литр, сейчас 8,4 грн/литр
Про капусту писать не буду, бо «Ох» не поймет
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 18:11
Запорожье
#
А как там по поводу ЗП за 2 года? Так может цены нужно снижать, а не гривну девальвировать?
+
0
aquarius
aquarius
4 декабря 2012, 18:26
#
Вы в экономике хоть чуть-чуть разбираетесь? Студент-первокурсник любого экономического факультета скажет, что дефляция смерти подобна.
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 18:34
Запорожье
#
В разумных пределах и при увеличении оборота имеет обратный эффект. Я технарь, а не экономист, но с головой пока дружу… Если цена на товар растет, а подкрепления этой цены обоснованного нету, то может все-таки снизить цену и выиграть за счет оборота????
+
0
vitaliian
vitaliian
6 декабря 2012, 21:03
#
Производства Украины работают в условиях жёсткой конкуренции, а это означает что рентабельность большинства производств не превышает 5%-10%. Поверьте если бы цены можно было снизить их бы уже 10 раз снизили, чтобы вырвать у конкурента долю рынка. Но снижение цены это падение рентабельности к нулю (и ниже) в итоге: 1- безработица, 2 — дефицит товаров (себе в минус никто работать не будет) 3 — следствие любого дефицита — рост цен (вспомните как при СССР за дефицитный товар переплачивали вдвое-втрое). Т.е. при дефляции имеем тот же самый рост цен, но уже вызванный не инфляцией, а экономической комой со всеми вытекающими последствиями (безработица, преступность, вдоль Крещатика население продающее свои пожитки, нищие на улицах).
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
7 декабря 2012, 09:22
Запорожье
#
Вообще-то я о «накрутках» супермаркетов и магазинов причем не обоснованных, или если рентабельность предприятия 50% и более… Я же сказал, что в разумных пределах… Допустим, я не думаю что в молочной промышленности рентабельность 5-10%… Хотя конечно все может быть… 8:) Или меня убивает пример «лунопарка», когда на качели катается 3 человека, при том что 9 мест… Да снизь ты цену и места у тебя будут заполненны, а затраты понесешь теже и денег больше заработаешь… Вывод: ни хотят работать и зарабатывать больше… Всё нужно просчитывать, без расчета такие вещи не делаются…
+
0
aquarius
aquarius
7 декабря 2012, 11:03
#
Т.н. «накрутки» супермаркетов составляют 20-25%. И это ДО покрытия убытков за счет воровства покупателями, списания испорченного/просроченного товара, зарплат и т.д. и т.п.
На социальных товарах наценка вообще до 10%.

Нашли «необоснованных накрутчиков» :-)
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
7 декабря 2012, 11:54
Запорожье
#
Да прям таки все супермаркеты и магазины честные и пушистые… Я не говорю о всех группах товаров, тем более социальных, но…
+
0
vitaliian
vitaliian
7 декабря 2012, 17:18
#
Рентабельность и накрутки — разные вещи. При накрутке в 10% супермаркет быстро обанкротится, т.к. традиционно в рознице достаточно высокие расходы на содержание торговой площадки (кредиты, аренда, зарплата, оборудование, энергоносители, налоги, взятки и т.д.).
+
0
tobias
tobias
7 декабря 2012, 14:39
#
Китайці та їх замовники сміються з таких «бездарей»
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 17:55
Запорожье
#
А как там по поводу ЗП рядовых украинцев, тоже гривна относительно доллара ПЕРЕОЦЕНЕНА?..
+
0
aquarius
aquarius
4 декабря 2012, 18:11
#
Извините, но зп «рядовых украинцев» здесь не к месту. Соотношение денежных агрегатов к ЗРВ — значительно более влиятельный курсообразующий фактор, чем «средняя по палате» зарплата наших граждан.
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 18:25
Запорожье
#
Ну как же не к месту? К примеру в 2010 году батон хлеба 2,40 гривен, в 2012 3,30 гривен, а ЗП в 2010г. 2400 гривен в 2012г. 2500 гривен. То есть в 2010 году можно было купить 1000 буханок, в 2012 757 буханок…
Вывод: зачем хлебокомбинату лишние работники чтобы производить «лишние» 243 буханки батона? Как может вырасти ЗП на хлебокомбинате, если оборот предприятия упал? Как говорил allescaput2030 «Курс – вторичное. Первичное экономика.»
+
0
aquarius
aquarius
4 декабря 2012, 18:33
#
Ну, батенька, мы так в непролазные дебри зайдем…
Косвенными признаками переоцененности гривны является рост потребительского импорта. И этот импорт с 2009-го года вроде растет. Ибо «не хлебом единым жив человек», а и новенькой «плазмой», и айфончиком пятым.
По средней зарплате. А Вы не забыли учесть изменение уровня безработицы, а также изменение не только официальной, но и «серой» зарплаты?
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 18:39
Запорожье
#
Ну с серой ЗП, по ходу, дела обстоят еще хуже чем с официальной, по крайней мере о том что я знаю и в нашем регионе… По безработице не скажу, но похоже что растет… Кстати потребительский импорт, к слову, сейчас падает…
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 декабря 2012, 18:26
Запорожье
#
Так может все таки цены снижать, а не гривну девальвировать?
+
0
allescaput2030
allescaput2030
4 декабря 2012, 17:31
#
«Правящей элите нужно только набраться политической воли для проведения одномоментной девальвации»
Сказано хорошо, с задором, только вот не эта элита курс определяет.

«если правительство не будет включать станок на полную мощность»
Станочек у правительства давно забрали. Все, что оно может — взять в долг. На рынке. Так что не спешите сдавать доллары.
+
0
aquarius
aquarius
4 декабря 2012, 17:41
#
А кто забрал станок? Я что-то упустил? Вроде в многолетнюю кому, тьфу-тьфу-тьфу, не впадал.
+
+8
12345
12345
4 декабря 2012, 17:43
#
Мировая закулиса 8)
+
0
allescaput2030
allescaput2030
4 декабря 2012, 18:28
#
Ну-ка, поведуйте миру скока-скока ПРАВИТЕЛЬСТВО денег напечатало (т.е. выпустило в обращение)? Да на основании какого такого документа, которое ДАЕТ ему право выпускать деньги в обращение?
Где можно УБЕДИТЬСЯ, что такое даже теоретически возможно, кроме ваших «хотелок»
+
0
aquarius
aquarius
4 декабря 2012, 18:40
#
Ну только не берите меня «на слабо». Не сомневаюсь, что Вы скажете, мне неучу, что единственным эмиссионным центром страны является НБУ. Однако, предполагается, что нацбанк должен быть независимой структурой, независимой от хотелок минфина и премьера.
И, к сожалению, нацбанк у нас не свободен. И как скажут на Банковой, так регулятор и поступит. Или не так?
+
+7
allescaput2030
allescaput2030
4 декабря 2012, 19:18
#
Считаю, что не так. Показательным является тот факт, что НБУ всю осень НЕ хочет сказать Кабмину планируемый курс доллара на 2012. Такого никогда не было. Всегда до этого НБУ озвучивал курс доллара. На основании этой цифры считался бюджет. Да и как его посчитать в гривне, если все эенргоресурсы — в долларах. Логично?
А в этом году, произошла заруба из-за бюджета. Азаров очень хотел представить революционный бюджет на 500 млрд, но это очень не понравилось МВФ. Подробнее — в моем блоге. И вот сегодня, только после согласования с МВФ, бюджет был представлен и проголосован в РАДЕ. Т.е. МВФ — изучил и утвердил бюджет, Рада, не читая проголосовала. И бюджет этот — минимальный. Сокращены и доходы, и РАСХОДЫ. Т.е. нас имеют также как и Грецию, не разрешают тратить деньги, не разрешают увеличивать расходы, увеличивать количество денег в экономике. Т.е. ГАСЯТ все предпосылки для развития. И это делается открыто. Каждый шаг АННОНСИРУЕТСЯ в СМИ. Какая уж тут мировая «закулиса».
+
+2
VictorS
VictorS
4 декабря 2012, 18:58
#
Позвольте и мне поддержать aquarius, извините, не знаю Вашего имени. Конечно, правительство не имеет права печатать деньги. Но есть схемы обхода. Минфин может выпускать всевозможные облигации и, в частности, ОВГЗ, которые реализовывает на межбанке и выкупает их НБУ. Таким образом, фактически происходит внебюджетная печать денег. Остается только посчитать, сколько уже продали. Счет идет на миллиарды гривен. Кажется, именно об этом говорил В. Пинзеник, когда утверждал, что идет скрытая девальвация гривны. Если ошибся, — поправьте.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
4 декабря 2012, 19:31
#
ОВГЗ — это ведь ЗАПОЗИЧЕННЯ. т.е ПЛАТНОЕ использование, за деньги. И которые НАДО вернуть. Насколько это может называться «эмиссией» — не уверен.
+
0
VictorS
VictorS
4 декабря 2012, 20:07
#
Если ОВГЗ выкупает НБУ, а именно это я читал в новостях, то я думаю, что это скрытая эмиссия.
Если не НБУ, тогда ЗАПОЗИЧЕННЯ. Ну а в сущности какая разница. Эти деньги все равно фактически увеличивают допустимый размер дефицита бюджета. А их ведь «НАДО вернуть». И суммы по обслуживанию долга будут закладываться в бюджеты следующих лет. Т.е. деньги на эти долги будут все равно напечатаны. Но позже.
+
0
VictorS
VictorS
4 декабря 2012, 19:18
#
Вот погуглил и нашёл:
Минфин разместил ОВГЗ на сумму более 1 млрд грн
www.rbc.ua/rus/top/show/minfin-razmestil-ovgz-na-summu-bolee-1-mlrd-grn-23102012185600
Министерство финансов разместило ОВГЗ на 2 млрд грн
www.rbc.ua/rus/top/show/ministerstvo-finansov-razmestilo-ovgz-na-2-mlrd-grn-16102012163800
Минфин планирует в IV квартале 2012 г. осуществить госзаймы на 6,9 млрд грн
www.rbc.ua/rus/newsline/show/minfin-planiruet-v-iv-kvartale-2012-g-osushchestvit-goszaymy-04102012105300
Ранее, 25 сентября Минфин разместил облигации внутреннего государственного займа (ОВГЗ) на общую сумму 780,3 млн грн. 19 сентября с.г. Минфин объявил о дополнительном размещении еврооблигаций в объеме 600 млн долл. с купоном 9,25% и погашением в 2017 г.
А ещё КО на общую сумму 200 млн. долларов. Да только не совсем неудачно.
Итого, 1+2+6,9+0,7803=10,68 млрд. грн. и 600+200=800 млн. долларов.=6,5 млрд. грн.
Всего 17 млрд. грн.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
4 декабря 2012, 19:42
#
И чё? это только часть, того что Кабмин взял в долг. Но НЕ НАПЕЧАТАЛ:
www.rbc.ua/rus/newsline/show/kabmin-utverdil-srednesrochnuyu-strategiyu-upravleniya-gosdolgom-09072012141700
+
0
VictorS
VictorS
4 декабря 2012, 20:34
#
Чтобы отдать, надо где-то заработать или напечатать. Заработать последнее время как-то не получается. Значит, будем печатать для внутренних, и изымать из ЗВР для внешних.
Не вижу особых причин радоваться таким огромным долгам.
«Согласно постановлению, финансирование госбюджета за счет долговых источников в 2012 году планируется в объеме 98,5 млрд грн, из которых 61 млрд грн, или 61,9% составляют внутренние заимствования, а 37,5 млрд грн, или 38,1% — внешние заимствования. Учитывая такой объем заимствований объем госдолга в национальной валюте в 2012 г. будет составлять 415,3 млрд грн.
В 2013 и 2014 гг. прогнозированный объем заимствований составит соответственно 82 млрд и 94,3 млрд грн.»
Учтите также, что основная часть новых заимствований идет на погашение старых. И вот результат сегодняшний. Внешних займов уже никто не дает. Остается одалживать внутри страны, т.е. печатать облигации как во времена СССР в 1948 и др. годах. Это же крах.
Эти цифры ещё нужно осмыслить. 415,3 млрд грн. в расчете на одного гражданина Украины это примерно 10 тыс. грн. в год. 10 ТЫСЯЧ в ГОД! Не впечатляет?
А вот и документ (индульгенция): Кабинет министров Украины своим постановлением № 607 от 10 мая 2012 г. утвердил среднесрочную стратегию управления государственным долгом на 2012-2014 годы. Т.е. кабмин сам себе разрешает брать в долг. Причем столько, сколько захочет. Чистейшей воды маразм.
+
0
aquarius
aquarius
4 декабря 2012, 20:45
#
Взял в долг. У нацбанка. Это ли не скрытая эмиссия? Неужели Вы думаете, что у… назовем это дуэтом «правительство+нацбанк», а то снова будете придираться к словам — у этого дуэта нет возможностей запускать неограниченную эмиссию?
Только за ноябрь НБУ накупил ОВГЗ на 11,7 млрд гривен, а всего с начала года его портфель «пополнел» ОВГЗ-шками на 19,5 млрд гривен, т.е. на 23,2%. Это ли не эмиссия?
И неужели Вы верите, что этот дуэт будет держать обещания перед МВФ? Да об этом согласованном с МВФ бюджете забудут после получения первого же транша!
+
0
allescaput2030
allescaput2030
4 декабря 2012, 21:11
#
Да не эмиссия это:
www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=100327&cat_id=58038

Платежі з погашення та сплати доходу за ОВДП здійснювалися своєчасно і в повному обсязі, який з початку року становив 44,5 млрд. грн., у тому числі основний борг – 29,8 млрд. грн., сплата доходу – 14,6 млрд. грн.

Обсяг придбаних Національним банком України державних облігацій України (за номінальною вартістю) в жовтні становив 3,96 млрд. грн. (з початку року – 18,1 млрд. грн.). Операцій з продажу зі свого портфеля державних облігацій України в 2012 році він не проводив.

В общем, правительство берет в долг, потом рассчитывается. Часть расходов правительства попадает в доход НБУ, затем НБУ выплачивает в бюджет доход от своих операций. Так что это — не эмиссия., а временный долг, который никто не купил на рынке.
Да и и на грошовы агрегаты и грошову базу эти операции — не влияют…
В общем, у страха глаза велики, а разобраться…
+
+13
12345
12345
4 декабря 2012, 21:42
#
«В общем, правительство берет в долг, потом рассчитывается. Часть расходов правительства попадает в доход НБУ, затем НБУ выплачивает в бюджет доход от своих операций. Так что это — не эмиссия., а временный долг, который никто не купил на рынке. „

гы, а НБУ где берет то, что дает в долг?
+
0
allescaput2030
allescaput2030
4 декабря 2012, 21:49
#
Гы, он же НБУ, зачем ему брать? Он только дает.
+
+6
12345
12345
4 декабря 2012, 21:51
#
Так эмиссия или нет?
+
0
allescaput2030
allescaput2030
4 декабря 2012, 21:56
#
Ладно, уважу. Специально для вас. Нет, это не эмиссия.
www.bank.gov.ua/doccatalog/document?id=78708

«Майже всі ці кошти (99,4%) були випущені в
обіг через операції з купівлі іноземної валюти для поповнення міжнародних резервів»
Что с тех пор поменялось?
+
+13
12345
12345
4 декабря 2012, 22:06
#
Канал поменялся, а по сути-как была эмиссия, так и осталась.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
4 декабря 2012, 22:16
#
А аргументы?
+
+15
12345
12345
4 декабря 2012, 22:25
#
Какие надо еще аргументы? Баланс НБУ увеличился на столько то ОВГЗ, выдано столько то рефа
Вы чо?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
4 декабря 2012, 20:50
Киев
#
Опять все по учебника. Такое представление, что Вы живете не в нашей стране. Это в Испании или Польше, можно сделать. А что у нас делать с 80 млрд. наличных долларов…
Забыли, когда доллар вырос на несчастных 5 копеек за день. Что было… Сколько было историки… Можно и нужно девальвировать, но только по копейке или полкопеейке, но лучше валютный коридор…
+
0
Letos
Letos
4 декабря 2012, 21:37
Вольдемар
#
Уже 80??? откуда инфа, Александр?
+
+6
12345
12345
4 декабря 2012, 21:39
#
Учите матчасть, НБУ дает! 8)
+
0
Letos
Letos
4 декабря 2012, 21:44
Вольдемар
#
А по каким дням дает? я тоже хочу!!!:)
+
+6
12345
12345
4 декабря 2012, 21:45
#
В 20-х числах.
Чистая инвестиционная позиция называется 8)
+
+29
aquarius
aquarius
4 декабря 2012, 22:41
#
Александр, ну бред же это! Бред чистой воды!
Ну какие 80 ярдов зелени?
Нет ни 80-ти, ни 70-ти. Нет даже 50-ти.
Такое ощущение, что в НБУ свято верят, будто купленная населением у банков инвалюта так в матрасах и лежит. Нет в матрасах таких объемов: львиная доля этого объема эмигрировала по серым каналам в Китай, Турцию, Россию.
Цирк какой-то, носятся с этими несуществующими 80-ю миллиардами как с золотом Полуботка…
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
5 декабря 2012, 10:30
Киев
#
Есть же отчетность Называет Международная инвестиционная позиция. Там все записано… Я же Вам и писал и рассказывал и таблицу приводил, как это все рассчитывается. Но ВЫ просто все время забываете и пишите глупости… Бывает…
+
+10
aquarius
aquarius
5 декабря 2012, 22:29
#
Да мало ли бредней написано во всяких бумажках с гербовыми печатями и важными подписями!..
Как говаривал Мюнхгаузен в исполнении Янковского: «Серьезное лицо — это еще не признак ума. Все самые большие глупости на земле делались именно с этим выражением лица.»
Мало того, что в т.н. «отчетности» по международной инвестиционной позиции написана чушь, так на основании этой чуши делаются ошибочные выводы с бредовыми рецептами решения проблемы.
Уважаемый Охрименко! Если завтра в «Вестнике НБУ» будет написано, что завтра Земля наскочит на небесную ось — Вы и этому будете верить?!
Предвосхищая Ваш ответ — не надо тыкать меня носом в «официальную отчетность». Сам механизм расчета этой международной инвестиционной позиции имеет изъяны, из-за которых выходят фантастические цифры.
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
5 декабря 2012, 13:11
Київ
#
Aquarius, думаю, Вы абсолютно правы насчет Полуботка :). Добавлю, что, кроме «эмиграции по серым каналам», на эти деньги куплены квартиры, построены дома, накуплено красивых вещей по всему миру ну и так далее...:)
+
+6
12345
12345
4 декабря 2012, 17:49
#
Да ладно Вам.
Ну вспылил человек, с кем не бывает. Если не понимают простых истин-я и не такое вытворяю.

Вот зачем Вам доллар? 8)
+
+27
SergeyZap
SergeyZap
4 декабря 2012, 20:06
#
Ни девальвация ни ревальвация гривны не решат главную проблему экономики. Денег в стране достаточно, но они не работают и не будут работать пока не обеспечено право собственности, пока семейные люди получают всё что захотят и на условиях которые сами придумали. Первична даже не экономика, а моральные и правовые устои общества. Наш президент может обеспечить построение морального общества? В конце концов ресурсы будут выжимать из населения и мелкого бизнеса. Налог на обмен валюты-цветочки.
+
0
flagman
flagman
5 декабря 2012, 13:16
#
+100%. без базара
+
0
tobias
tobias
5 декабря 2012, 12:56
#
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X0hMKwTrLTo
Олександре, після Вашої іскрометної дискусії з Сугоняко в банках вже шикуються черги :)
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
5 декабря 2012, 13:33
Киев
#
А де банки з чергами…
+
+10
Letos
Letos
5 декабря 2012, 13:48
Вольдемар
#
Что только вы не видите?!
а он есть (с)

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд