ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
9 декабря 2016 в 12:34
Подписчики (1435):
01206263
Vladimir Vakaruk
37 лет, Україна, Солотвино
Polly77
Polly77
Berx
Дмитрий Печеник
20 лет, Запорожье
IronVovik
IronVovik
91427929
Viktor Rosokha
48 лет, Хуст
70059242
Дмитрий Кожух
lyubyts
lyubyts
ggeenn1313
ggeenn1313
Balamut999
Balamut999
Nataliukraina
Наталия Оверко
Киев
YaroslavFortuna
Ярослав Фортуна
32 года, Киев
yermak
yermak
все подписчики
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
1 августа 2012, 14:51

Что будет с Украиной, если исчезнут олигархи?

Дискуссия в передаче «Баланс» на Радио Эра, дала повод для этой статьи, а точнее для ответа на довольно тривиальный вопрос. Многие, очень многие люди ненавидят олигархов, и поэтому лозунги «все у них забрать и поделить» так у нас популярны. Но возникает другой вопрос, а чем заменить? В экономике не бывает, чтобы было все «ничейное». Любое имущество, любые деньги всегда кому-то принадлежат. Поэтому, если реализовать на практике лозунг «Все у них отобрать и всех их …. (выбор этого слова за читателями)», возникает вопрос, а что будет потом? Что и как будет происходить с этими громадными активами, которыми сейчас владеют олигархи?

Итак, представим вариант, что все отобрали и отдали… Кому? Скорее всего, на всплывает слово «государство», и как любят говорить коммунисты и социалисты «общенародное». Красивое слово, но это только слово. Государство, это только терминология, а реальные заводы и фабрики, которыми сейчас владеют олигархи, это материальные активы и ими нужно руководить реально, а не с помощью абстрактных лозунгов. Если говорим, что государство стало собственником, то сразу возникает его величество госчиновник.

Какой бы ни был олигарх, но факт остается фактом, для него лично его завод, это источник дохода. И поэтому он может хорошо или не очень хорошо, но постоянно и ежеминутно думать только о том, как больше получить прибыли на этом заводе. И, как результат, появляется новое оборудование, перестраиваются цеха, запускают новую продукцию, распиливают на металл ненужные старые цеха. Или на худой конец, выжимают все по максимуму на старых площадях, чтобы потом их закрыть, если понятно, что выпуск этой продукции не имеет перспективы и нет смысла вкладывать деньги в реконструкцию производства. В любом случае бизнес рулит, и руководитель предприятия может и обворовывает олигарха, но и олигарх не спит, и если и позволяет директору часть взять себе, то явно меньшую часть.

А что госчиновники? Даже если этот госчиновник директор госдепартамента или даже министр? А ничего. Ему какое дело до этого завода. Никакого. Его доход, это заработная плата, которую он получит в любом случае, работает этот завод или стоит. Даже если этот завод принесет прибыль десять миллиардов, все что получит госчиновник, это небольшая премия к должностному окладу. И после этого вы хотите, чтобы он эффективно управлял этим заводом? Никогда. Даже если забор выкрасить в зеленый цвет. И хорошо если он только просиживает штаны и ничего не делает с этим заводом. А то может быть все как раз наоборот. Поставит он директором на этот завод своего парнишку и этот парнишка в лучших традициях завхоза Третьего дома собеса в Старгороде будет воровать все и вся. Какая реконструкция, какое техническое перевооружение. Тут главное для директора и его покровителя госчиновника успеть украсть как можно больше. Ибо они же не олигархи и понимают, что чем больше они разорят завод сейчас и чем больше они украдут, тем меньше им будет обидно, когда их переведут на другую работу. Нет ничего хуже, когда человек живет только одной мыслью «чтобы только не сняли с работы, только чтобы не закрыли кормушку». Что тут скажешь.

В нашем бизнесе главное, это не произвести, а продать. Вот и приходится олигарху очень часто просто бездельничать: то поговорил с одним в ресторане, то с другими покатался на яхте, а с третьим вообще поехал на горнолыжный курорт пообщаться. Бездельник, одно слово. Наверное, поэтому наши магазины и завалены товарами так, что даже задаешь себе вопрос, неужели все это раскупят когда-то.

От госчиновника не дождешься желания реально думать, что и как производить. Все что он может придумать, это госзаказ. Произвели продукцию, поставили на склад, и дальше вообще не важно, покупают ее или не покупают. Для него главное, это показать видимость работы, зачем ему реально менять ассортимент продукции, думать о новых видах продукции? Тут главное отчитаться о проделанной работе. В конце существования СССР очень много ругали госзаказы. Ибо, кто эти госзаказы оформляет, тот же госчиновник, но в другом кабинете. И он тоже получает заработную плату не за качество работы, а только потому, что ходит на работу. Что от него можно ожидать. Только того, что плашек ¾ нигде не найдешь, а вот гуталина, хоть отбавляй.

То, что олигархи экономят на рабочей силе, это факт. Любой бизнесмен в первую очередь экономит на рабочей силе. Но, если, кто смотрел случайно предложения по работе на госпредприятии, то начинает задаваться вопросом – это указана заработная плата или просто набор цифр? Уже давно сложилась традиция, что на госпредприятии заработная плата ниже пособия по безработице. Зато, действительно, все по белому, все отпускные, все больничные платят. И самое главное, что любят отдельные наши украинцы, можно вообще ничего не делать, а заработную плату все равно платить будут. Где у олигарха один работает, на госпредприятии работает десяток народа, и как работает. Материала не хватает, оборудование не работает, все на ладан дышит. Но зато работают, или точнее делают вид, что работают. Поэтому когда возникают проблемы, что не заплатили заработную плату, тут уже приходится удивляться, что ее вообще еще платят.

Хорошо, с государством разобрались. Госчиновник во главе завода или фабрики, это даже не олигарх с яхтой, а это еще тот субъект, хотя тоже с яхтой, но записанной на тещу.

А давайте заберем у олигархов и все поделим по-честному, как Паниковский делил десять тысяч. «Только по-честному. Чтобы всем». Никогда не видели, как в селе мужики ругаются за межу на поле или как дачники устраивают разборки, за кусочек ничейной земли возле проезжей дороги? Не бывает такого, чтобы можно было поделить по-честному. Даже, если раздать все имущество олигархов всем поровну, большая часть будет недовольна, что раздали поровну, потому, что они хотели, чтобы им дали больше. Идея приватизации фактически и предполагала, чтобы все получили поровну часть имущества СССР, и чем это закончилось? Правильно, олигархами. Потому что даже если забрать имущество олигархов, заполучив его бесплатно, народ будет думать, как его быстрее превратить в деньги, ибо что и как с ним делать он не знает, не умеет и не хочет знать. Куда проще было продать по дешевке свой ПИС за 100 млн. карбованцев и отметить с друзьями удачную сделку, а теперь ругать проклятых олигархов, которые эти ПИСы скупали задаром.

Никто не говорит, что олигархи, это что-то хорошее и замечательное. Это просто бизнес. А в бизнесе всегда есть богатые и не очень богатые. Есть те, которые смогли стать олигархами, а большинство не смогли даже раскрутить ларек на базаре. Бизнес, это жестокий отсев и все олигархами быть не могут, но вот управлять заводами, фабриками и банками, а тем более торговыми центрами кому-то надо, и тут уже без олигархов не обойтись. Ибо другие руководители, от государства, еще хуже чем олигархи с яхтами и самолетами.

Просмотров: 2644, сегодня — 1
Следить за новыми комментариями

Комментарии (151)

+
+52
Letos
Letos
1 августа 2012, 15:00
Вольдемар
#
В нашем случае олигарх = госслужащий, так что слашкамногабукафф!
+
+71
Dreamer
Dreamer
1 августа 2012, 15:01
#
Вы как обычно наводите тень на плетень. Вопрос не в хозяевах на средства производства, а в эффективности производства и налогах. Поэтому вопрос собственности решается очень просто- есть инвестиции в производство и налоги — есть собственность, нет — под задницу ногой с конфискацией и продажа новому.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
1 августа 2012, 15:46
Киев
#
При чем тут собственность. Вот у Вас, есть в собственности машина или дом. И что. Как это помогает делать новые рабочие места. Налоги не спорю должны стимулировать развитие бизнеса. Но я специально не трогал налоги, а только тронул любимую тему «Разделить»
+
+76
Dreamer
Dreamer
1 августа 2012, 15:51
#
Опять рукоблудие.Машина и дом не есть средства производства. Право на владение(управление) должно определяться эффективностью для государства и более ничем. Поэтому есть налоги и инвестиции — владей и управляй, играешься с офшорами — на скамью подсудимых.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
1 августа 2012, 15:53
Киев
#
Вот рынок все и расставляет на свои места. Можно сколько угодно называть себя эффективным менеджером, но если ты не заработал миллиард, ты не эффективный менеджер. Рынок не обманешь
+
+140
Dreamer
Dreamer
1 августа 2012, 16:08
#
У меня ощущение, что Вы убеждены, что разговариваете с олигофреном.
Эффективный менеджер в условиях Украины звучит не просто смешно, а очень смешно. О какой эффективности Вы говорите, когда всё было (и продолжается) «приватизировано» за 3 копейки, а вся эффективность в «зарабатывании» миллиарда заключается в выводе бабла через офшор и ПРЯМЫХ дотаций государства ??
Цифры в студию — сколько только в этом году государство списало долгов олигархам? 42 млрд гривен. За такую эффективность в любой нормальной стране дают от 20 до пожизненного.
А теневые схемы вывода через закупку от самих себя и продажи самим себе+ получение из воздуха НДС?
Вы реально нас за дебилов держите.
+
+5
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
1 августа 2012, 16:18
Киев
#
Вы думаете приватизировать за 3 копейки это не эффективно сделано. Это очень сложно и тяжело заполучить имущество по дешевой цене. И это достойно уважение. Хотя бы потому, что у них получилось. Пытались многие, но получилось не у всех.Поэтому они как раз и есть эффектные менеджеры.
+
+74
Letos
Letos
1 августа 2012, 16:25
Вольдемар
#
То есть самый эффективный менеджер это 110 кг качек, который аккуратно стучит битой в полночь в вашу дверь, «культурно» прося ввести в состав учредителей вашей фирмы нужного человека???
После этого вашего поста мнение о вас изменилось не в лучшую сторону, а жаль…
+
+5
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
1 августа 2012, 16:33
Киев
#
При чем тут это. И где Вы видели такого олигарха. Что Ринат или Беня похож на таких. Не стоит путать бандитов с деловыми людьми. Это еще осталось у нас от СССР. Если человек богатый или зажиточный, то это обязательно бандит и обязательно украл. А если заработал, что тогда…
Если Вы не умете защитить свой бизнес — Вы не эффективный собственник. Проблема не только заработать миллиарда, но его сохранить. Что думаете у олигархов не пытаются отнять бизнес. Много раз. И время от времени это получается.
+
+62
Letos
Letos
1 августа 2012, 16:40
Вольдемар
#
Согласен, деловой человек это не качек, а тот кто их к вам посылает, такая формулировка пойдет? только не надо рассказывать, что это все неправда, торгашек сигарет поштучно — крышуют менты, тогашей металлом химией и электричеством прокуратура
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
1 августа 2012, 16:43
Киев
#
Это бизнес. Тут как говорится принимаешь правило бизнеса или не занимайся бизнесом. А что Вам мешает нанять очень хорошего друга мера или главы администрации для защити Вашего бизнеса. А если нужно то и министра. Но это только защита. А еще нужно реконструкцию, сбыт, поставки и т.д. И все это в комплексе…
+
+11
pointOFview
pointOFview
1 августа 2012, 16:48
#
Министра для защиты. Президента для сбыта. Депутаты по логистике. Я бы их всех нанял. МИД для заключения контрактов. Но это не правильно. Они политики. Они должны о народе заботиться, а не бизнес защищать.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
1 августа 2012, 16:54
Киев
#
Даже у них в развитых странах это называется более культурно лобби. И что от этого люди живут плохо. Одно дело, если Вы не занимаетесь бизнесом или бизнес у Вас мелкий зачем Вам свой министр. Но, если Ваш бизнес это часть экономики Украины, тут нужен свой министр. Но опять таки это только часть работы. Куда сложнее у нерезидентов получить деньги на реконструкцию или продать большие объемы товаров за рубеж
+
0
pointOFview
pointOFview
1 августа 2012, 16:59
#
Лобби это разовая услуга для проталкивания закона один раз. У них нет понятия рекета. Да есть рейдерство, но на законном уровне.

В остальном я с Вами согласен. Тут роль политиков играет. Но деньги должны оставаться внутри страны. И тратиться тут. Почему с каждым годом разрыв между олигархами и средней массой увеличивается семимильными шагами? Они их тут просто не держат.
+
+31
okiller
okiller
2 августа 2012, 10:45
Київ
#
Дуже шкода що автор не знайомий з історією «підняття» Рената на олімп.
Поїдьте в Донецьк і поговоріть з старшими людьми які мали бізнес в 90ті, вони Вам розкажуть як починав Ринат і як він вирішував бізнесові питання закатуванням в бетон по 10-15 чоловік зразу.
+
+11
Letos
Letos
1 августа 2012, 16:31
Вольдемар
#
Да и ещё, Юрий Павленко был неэффективным с пивоваренным заводом, а Ринат резко его «сменил»?
Тоже эффективно, не так ли?!
+
+35
Dreamer
Dreamer
1 августа 2012, 16:40
#
Я не спорю с тем, что трупы и взятка -предельно эффективный способ получения собственности. Разговор прекращаю, всё понятно.
+
+4
atospartos
atospartos
1 августа 2012, 16:16
#
Forbes отмечает, что водочная компания и «ХлебИнвестбуд» попадают в список самых быстрорастущих второй год подряд.
То есть там заключается эфффффективность?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
1 августа 2012, 16:38
Киев
#
Создайте аналог ХлебИнвестбудт и тоже будет самой быстро растущей. Не уже ли непонятно, что желающих создать такую по компанию тысячи (это я считают только тех, кто близко к власти). Но получается только у единиц.
+
+9
Letos
Letos
1 августа 2012, 16:42
Вольдемар
#
Зачем создавать если можно отобрать?
Или все наши олигархи создали с нуля свои активы?!
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
1 августа 2012, 16:51
Киев
#
«А Вам это знакомо. Технику знаете...»(с) цитата Остапа Бендера на предложение Кисы Воробъяниного украсть стул у бедной вдовы Грицецуевой
+
+5
gricyk5
gricyk5
1 августа 2012, 19:34
#
Dreamer Как Вы правильно выразились-«Поэтому вопрос собственности решается очень просто- есть инвестиции в производство и налоги — есть собственность, нет — под задницу ногой с конфискацией и продажа новому.»-Вам мои плюсы-просто добавить нечего.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
2 августа 2012, 06:17
Киев
#
Как раз олигархи и делают эти инвестиции в производство. Что новые заводы с воздуха появляются. Попробуйте реконструировать мощности Курочки рябы. Как раз собственник и осуществляет реальные инвестиции в свой бизнес ибо хоче большего дохода. Где Вы видели олигарха, которые бездельничает.
+
+30
pointOFview
pointOFview
1 августа 2012, 16:08
#
Олигархи могли бы эффективно управлять госпредприятием имея скажем 30% акций на руках. Не хотят. Масштаб не их карманов? При приватизации както не честно поделили. Даже сегодня обьявили тенедер на продажу 90% с лишним акций завода по производству тяжелой мототехники. Потом эти олигархи оптимизируют налоги за счёт оффшоров. Вы считаете это правильно и нормально! А у детей войны забрали льготы. Они так не считают.
Короче эту страну просто грабят. А Вы говорите дождь идёт!
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
1 августа 2012, 16:21
Киев
#
Оффшоры используют все солидные инвесторы. Банки которые у нас покупали крупные и известные международные инвесторы из Франции и Германии деньги заводи через оффшоры. Так весь мир работает.
Почему не 30%. Для того, чтобы вкладывать деньги на реконструкцию нужно именно 90%, а лучше 100%. Это наша практика показала, что не возможно имея 30% рисковать деньгами вкладывать их в бизнес. В мире тоже есть много компаний, где собственники владеют 100%. Что тут плохого.
+
+13
pointOFview
pointOFview
1 августа 2012, 16:30
#
Не надо приплетать сюда инвесторов оттуда. Олигархи то наши. И деньги должны работать внутри страны. Ведь они их тут «заработали». Роль олигарха будет маленькая, эффективно управлять за 30% акций ни разу не рискуя своими деньгами, Когда государство сможет кредитовать эти предприятия из бюджета под смешной процент. В мире есть много компаний, согласен. Но они налоги платят.

С таким подходом, внукам останется страна с долгами полная китайских теплиц.
+
+4
atospartos
atospartos
1 августа 2012, 16:12
#
Куда же Украина без олигархов? Наверное сразу пропадёт?
Почему автор считает, что капитализм должен быть именно олигархическим? Будто нету других форм…
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
1 августа 2012, 16:22
Киев
#
А какой может еще быть капитализм — капитализм мелких собственников. Это нереально.
+
0
Dreamer
Dreamer
1 августа 2012, 16:41
#
Количество олигархов в Польше?
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
1 августа 2012, 16:49
Киев
#
Не меньше, чем в Украине. Разница в том, что поляк видя богатого человека, говорит « Я тоже хочу быть богатым», А воспитанник СССР только и знает «давай поделим»
У них нет просто такой истерики вокруг олигархов и они их так и не называют.А просто называют бизнесмен.
+
0
Dreamer
Dreamer
1 августа 2012, 16:52
#
Форбс откроем? Сколько в нем поляков?
+
0
22041983
22041983
1 августа 2012, 16:54
Франция
#
Так в Польше «все хотят» а у нас «давай поделим»…
+
+9
Dreamer
Dreamer
1 августа 2012, 16:57
#
Везде и всегда есть люди «давай поделим», разговор не об этом господин флудист
+
+5
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
1 августа 2012, 17:49
Киев
#
Вот именно разговор об этом. В Польше просто об этом не говорят, а делают деле и не завидуют другим. А реально стараются стать средним классом и не ждут, что «вот поделят и я стану»
+
+13
Valery123
Valery123
2 августа 2012, 19:57
#
Нет, и в Польше есть люди «давай поделим». Они есть везде.
а Ваш взгляд такой: у нас все плохо, а у соседа трава зеленее.
Я соглашусь с тем, что у нас таких больше, потому что нас гнобили не с 45-го года, а с 17-го. И мы были ближе к эпицентру этой идеологии. Вот и больше у нас пострадавших.
Ну и что?
Олигархи могут быть и жить как явление. Но это не должен быть олигархический деспотизм. Как и не должен быть пролетарский деспотизм. У нас сейчас олигархический. Это перекос. Он должен быть исправлен. И ему (как всему на свете) со временем придет конец.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
1 августа 2012, 16:56
Киев
#
Форбс это журнал и не более. Можно для души почитать. Никогда не имел бизнес с польскими бизнесменами. Они тоже ругают свой бизнес и своих министров. Все ругают, всем тяжело…
+
0
pointOFview
pointOFview
1 августа 2012, 16:34
#
Александр… Пригласите на минфин реального олигарха. Уверен, что получился бы хороший дискуссия. Вы, да и мы наблюдаем с стороны. В реале, может мы чего не знаем. Может олигархи это наше ВСЁ!
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
1 августа 2012, 16:41
Киев
#
Действительно было бы интересно. Но вот беда. Я лично с этими самыми олигархами не знаком. Где я и где они. Так что вся надежда на руководителей Минфина. Им как говорится и карты в руки.
+
+8
pointOFview
pointOFview
1 августа 2012, 16:45
#
А почему Вы не олигарх? Вы хотели ломбард открыть! Получилось? Может пошагово взрастите несколько алигархов. Хотя у Вас не получится. Бизнес олигархами строится не на законах экономики, а на законах личных связей и откатов.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
1 августа 2012, 16:48
Киев
#
Явно не читали моих около литературных статей. Зачем мне становиться олигархом. Это очень тяжелый бизнес. Не для всех. Я не пытался им заниматься. Путь другие им занимаются. Я просто им не завидую, а тем более не желаю их поделить. Пусть работают.
+
+9
pointOFview
pointOFview
1 августа 2012, 16:53
#
Читал. Не все конечно. Вот и удивляет. Человек много знает, а не олигарх. И потом, я Вам не предлагал забрать. Даже этим ответом Вы дали понять, что кроме как забрать и поделить, других вариантов нет.

Если честно. Даже если бы попытались стать олигархом, не получилось бы. Слишком Вы всё идеализируете. Розовые очки у Вас на глазах. Без обид.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
1 августа 2012, 16:57
Киев
#
А что же Вы предлагаете, если не забрать. Но конкретно. Общие фразы о модели капитализма не нужно.
+
+9
pointOFview
pointOFview
1 августа 2012, 17:13
#
Всё украдено до нас.
Нам остаётся только с нуля развивать. Слава богу ещё есть над чем работать. Только кредит с целевым назначением «купить министра никто не даст».
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
1 августа 2012, 17:43
Киев
#
Вот это и есть классический «совок». Все воры и все плохо. Почему???
+
+28
pointOFview
pointOFview
1 августа 2012, 17:52
#
Чтобы продать свой товар государству, как производитель, я вынужден работать через посредников, которые просто выиграли тендер и имеют в три раза больше меня. Логика есть? Олигархи не дают заработать. Конечно у меня нет знакомого Александра Охрименко, который мог бы только по звонку сказать, «нужно покупать у этого человека, у него дешевле» Может тогда и был бы средний класс. И так во всём.
.
+
+49
atospartos
atospartos
1 августа 2012, 17:01
#
Дуализм какой то, эффективные менеджеры стали олигархами потому, что разбираются в бизнесе и вообще но при этом Украина всё больше погрязает в долгах а её экономика переживает стагнацию. При условии, что эти же эффективные управляют страной. Отсюда делаю вывод Эффективные — паразитируют на Украине, а Вы ими восхищаетесь.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
1 августа 2012, 17:45
Киев
#
Немного стоит уточнить. Как раз дают в долг плохо. Хотя отдельные олигархи и стараются. Думаете так просто разместить евроблигации банки или компании на мировом рынке на миллиард. Нужна большая подготовительная работа и получается только в некоторых. А именно эти деньги и обеспечивают Вам заработную плату и работу. Не будет олигархов будет нищета, как в начале 90х годов
+
+45
Dreamer
Dreamer
1 августа 2012, 18:01
#
Жесть жестяная. До такого ещё никто не договаривался.
+
+13
sshadoww
sshadoww
1 августа 2012, 23:16
#
Спасибо Ахметову за нашу счастливую старость!!!
+
+17
pointOFview
pointOFview
1 августа 2012, 17:16
#
Повторюсь. Почему с каждым годом разрыв между эффективными олигархами и средним классом увеличивается семимильными шагами?

В чём по Вашему просчёт в нашей модели экономики?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
1 августа 2012, 17:46
Киев
#
У нас нет пока среднего класса. Это действительно проблема. Но, при чем тут олигархи. В США тоже в 19 веке не было среднего класса, а теперь есть. Для среднего класса нужно время…
+
+10
pointOFview
pointOFview
1 августа 2012, 17:52
#
20 лет мало? Его и не будет. Не пускают олигархи в свой круг. Немного выше я ответил.
+
+7
regulator
regulator
1 августа 2012, 17:20
Днепропетровск
#
Изучить, и применить опыт Китая и постоянное увеличение количества олигархов резко остановится.
+
0
pointOFview
pointOFview
1 августа 2012, 17:25
#
Там ещё больше олигархов чем у нас! Какой опыт? Стрелять за взятки?
+
+4
regulator
regulator
1 августа 2012, 17:42
Днепропетровск
#
Вообще- то Китай и по площади больше Украины, и энергетически независим, поэтому закономерно, что и олигархов больше. А опыт простой. Разворовывание бюджета-смертная казнь, наркотики-смертная казнь, и т.д.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
1 августа 2012, 17:48
Киев
#
У Китая олигархов еще больше, хотя там их так не называют. Другое дело, что у них политическая модель неукраинская. Не забывайте китайский менталитет очень сильно отличается от украинского. Слишком разные народы. Но тоже проблема. Есть очень много бедных и небольшая группа богатых. Средний класс у них тоже в очень зачат очном состоянии.
+
0
regulator
regulator
1 августа 2012, 17:56
Днепропетровск
#
Согласен, но нужно с чего-то начинать. И вообще я говорю об олигархах, которые заработали свои состояния на тупом воровстве, продаже и крышевание наркоты, торговля людьми и т.д.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
1 августа 2012, 17:51
Киев
#
Лобби в США это профессия. И так это никто не пугается. Хотя есть жесткие правила, как это работает. За сто лет сложились уже традиции. Марк Твен еще описывал как лобби работал в США в 19 веке.
+
0
pointOFview
pointOFview
1 августа 2012, 17:57
#
Вот жеж аналитики. Что Вы анализируете и потом равняетесь. Мы другая страна и менталитет у нас другой и модель экономики должна быть другой. Стоит нашим олигархам немного подумать мозгами и у нас будет средний класс. Мы Швейцарией можем быть. У нас есть всё для этого.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
1 августа 2012, 19:20
Киев
#
Если уже и сравнивать нас то с Турцией. Тоже же менталитет. И тоже средний класс только формируется.
+
+13
gricyk5
gricyk5
1 августа 2012, 19:54
#
Александр а о какой это Вы стране говорите?-«руководитель предприятия может и обворовывает олигарха»«Тут главное для директора и его покровителя госчиновника успеть украсть как можно больше.»
Если эта братия ворует то сколько ворует олигарх? А может и вправду взять их всех этих воров и сгребти в одну яму=может и лучше заживем…
Я согласен с Dreamer-он правильно определил-Dreamer «Поэтому вопрос собственности решается очень просто- есть инвестиции в производство и налоги — есть собственность, нет — под задницу ногой с конфискацией и продажа новому."
В нашем драном государстве олигархи-что хотят то творят… Я даже не правильно выразился что сказал «В нашем дряном»-это государство не наше...-оно олигархов-история уже знала такие примеры-вывод один-все кончится кровью…
А без олигархов-государство просто станет демократичным…
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
2 августа 2012, 06:23
Киев
#
Не корректное построение предложения. Олигарх ворует. Как ворует. Что он будет обворовывать свой завод. Это глупость. Чиновник другое. Завод не его и поэтому он действительно ворует. Олигарх как раз заинтересован не воровать, а вкладывать в бизнес. Так как это его собственное.
+
0
gricyk5
gricyk5
2 августа 2012, 12:34
#
Да дело в том что… просто слово «ворует» у Вас присутствует и при СССР и при...(не знаю как назвать нынешний строй и страну).Если Вы ратуете за нынешний строй то почему слово «ворует» не исчезло?-Вывод-все как было так и осталось как при СССР так и ныне-ВОРУЮТ-только теперь ничего не бояться… а надо было бы.
+
+19
Kurt
Kurt
1 августа 2012, 20:02
#
Та ладно, это ж просто бизнес… :) Человек реально зарабатывает на жизнь. Олигархи берут кредиты под залог активов народца и платят зарплату Александру, чтобы он правильно описывал суть происходящего. :) Он подумал, что и всем остальным платят… Чего пристали? :) Не завидуйте человеку. Это нехорошо. :) Учитесь зарабатывать как автор блога… Хе.
+
0
atospartos
atospartos
1 августа 2012, 20:07
#
Ну Вы прям «Визгуна» сделали из автора. (Ответственная за официальные выступления)
+
+12
Kurt
Kurt
1 августа 2012, 20:13
#
Я знаю стоимость услуг. :) Но никому не скажу...:) Выборы. Шальное бабло. Нельзя так мешать бизнесу… Александр у нас — последний представитель среднего класса, сразу под олигархами… Что подписчики подумают? Все просто :) Все для лЮдей… :)
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
2 августа 2012, 06:25
Киев
#
Кредит дают под залог активов олигарха и нет тут никакого народца. Не надо путать. Если физическое лицо закладывает свою квартиру, то кредит берет себе и не отдает никакому олигарху. А как по Вашему можно развивать бизнес, если не брать кредиты. Ваша ЗП это часть кредитов, которые получили олигархи. Не будет кредитов, не будет и ЗП
+
0
Kurt
Kurt
2 августа 2012, 11:17
#
Я глубже беру, а что если не признавать права укроворья на активы? Ну не их, так получилось… :) Моя ЗП или точнее доход не связаны с заповедником, то бишь я не пользуюсь посредниками в виде олигархов… :)
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
2 августа 2012, 11:56
Киев
#
Так ли иначе Ваша ЗП зависит от бизнеса Вашей компании или госслужбы, это прежде всего деньги олигархов, которые и формируют заказы для Вашей фирмы и налоги для госслужбы
+
+7
Kurt
Kurt
2 августа 2012, 16:16
#
Заповедные олигархи руководят всем миром… :) Я пишу, что деятельность и бабло вне заповедника, а он мне — все равно без олигархов торба…
Так же нельзя полностью держать линию заказчика в стиле КПСС, уже ж не ЧИЧИЧИПИ: аки геолух — без ПаРтии жизнь невозможна — а тут без олигархов жизни нет, хотя это тоже самое изречение… :)
+
+20
il1
il1
2 августа 2012, 17:01
il, Одесса
#
Я смотрел подборку «автопортреты одного из художников под разными наркотиками».
Вот высказывание выше похоже на автопортрет под ЛСД. И вроде все элементы портрета есть, а на картинке фигня какая-то.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
1 августа 2012, 21:48
Днепропетровск
#
Увлекательная дискуссия. Но я так и не увидел ответа на «Поэтому вопрос собственности решается очень просто- есть инвестиции в производство и налоги — есть собственность, нет — под задницу ногой с конфискацией и продажа новому."
+
0
gricyk5
gricyk5
1 августа 2012, 21:50
#
А что тут отвечать-так оно и должно быть…
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
1 августа 2012, 21:51
Днепропетровск
#
Автор согласился?
+
0
Blondinka
Blondinka
1 августа 2012, 22:26
Крым
#
Саша Вы уже в фантасты подались?
+
+38
Александр Воробьев
Александр Воробьев
1 августа 2012, 22:39
#
А давайте не будем приплетать «Поделить», а просто вспомним о льготах и заградительных пошлинах во вспомоществование всяким типа «национальным автопроизводителям» и другим приблатненным. Лиши любого олигарха государственной поддержки бизнес его окажется пшиком. А ведь мелочь пузатую, то бишь — мелкий и средний бизнес не балуют всякого рода благодеяниями в виде списания долгов ТЭК. Сравнивать условия выживания мелочи и крупняка просто называть белое черным — у них-то наверху блатной бизнес, а внизу — закон джунглей. Может им опустится на землю, авось работать-то научатся без поддержки бюджета?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
2 августа 2012, 06:28
Киев
#
На счет льгот все верно и правильно. Но давайте уже говорить по-честному. Вы, что не так бы поступили, если бы имели возможность, чтобы пролоббировать Ваш бизнес. Любой бизнес стремиться получать супер прибыль и в том числе и за счет льгот. Это и есть часть бизнеса. Как и кадровая политика, поиск денег на реконструкцию, поиск новых рынков сбыта. Не забывайте. что конкуренция была и будет. А в крупном бизнесе, она не менее жесткая, чем в малом
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
2 августа 2012, 11:14
Днепропетровск
#
Характерное признание. Иными словами, любой бизнес не имеет совести. Так может, надо не шило на мыло менять, а поискать что-то принципиально другое? И начать не с бизнес-плана, а с мировоззренческих основ.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
2 августа 2012, 11:58
Киев
#
Это уже было и много раз. Но заканчивалось очень быстро. Как только народ начинал чувствовать голод, он забывал философские споры о мировоззренческих основах и думал о материально. А где материальное, там всегда бизнес. Там всегда деньги. Там всегда неравенство.
+
+18
Сергей Ждан
Сергей Ждан
2 августа 2012, 14:49
Днепропетровск
#
Было. И фашизм был. Кто-то соскучился? Так мы к нему снова идем, и довольно быстро.
На внешнем (материальном) уровне, неравенство будет всегда, но внутри мы едины, как часть одного организма и, следовательно, равны. За примерами далеко ходить не надо; пример — это мы сами. Правая рука отличается от левой? Безусловно. И как же им удается, не конкурируя, разделять между собой кровяные потоки, хоть в сытые, хоть в голодные времена?
Есть индивидуальное сознание, а есть коллективное. Сегодня побеждает индивидуальное. Завтра оно заведет в тупик и уничтожит всю цивилизацию. такое в истории Земли тоже было. Если не изменится. Если вы перестанете утверждать, что это невозможно.
+
+18
molsp
molsp
1 августа 2012, 23:37
Донецк
#
Я вот одного не пойму, неужели не понятно, что свято место пусто не бывает. Если не олигархи, хотя этот термин используется только на постсоветском пространстве, то были бы какие-нибудь иные толстосумы и, возможно, уже иностранцы. А им вообще все пох… Так мы хоть работаем на своих, а в противном случае работали б на буржуев.
Что касается деребана, то большинство людей и не знают, что делать с деньгами. Вы посмотрите статистику по тем, кто выиграл в лотерею. Половина из них покончила собой, часть разорилась, часть потратила на отдых и себя. И очень маленький % вложил в дело. Так что поделив по-совести, всегда найдутся те, кто все пробухает, и те, кто у них это за бесценок купит. И что??? Опять по-новой?????
Я согласен, что налоги платить надо. без этого не будет бесплатной медицины, образования и т.д. Но, паны, Не такие налоги. Это ведь семь шкур стягивают. И опять таки, мы платим налоги, а кто ими пользуется????? Сейчас даже дико как-то госслужащий и без дачи, машины, яхты, бабла немерено. А официально з/п 2500 грн.
+
0
Kurt
Kurt
1 августа 2012, 23:47
#
А Вы никогда не работали на иностранцев… И не пробуйте. Как бы не повесились… :) От осознания недополученной прибыли… Хе
+
+52
timir
timir
2 августа 2012, 09:07
Александр, Киев
#
Главная проблема на мой взгляд, не в том, что у нас есть олигархи, или их нет, а в том, что все они занимаются минимизацией налогообложения по крупному, выводя капитал из страны.

Почему выводят, а не инвестируют в Украину?

Боятся следующей смены власти, и экспроприации через рейдерский захват с участием маски-шоу.

Почему бы тогда не создать законы железобетонно защищающие частную собственность и вложенные инвестиции от рейдеров?

Нельзя, потому что если такие законы принять, будет абсолютно невозможно «убить»админресурсом конкурирующие предприятия, т.е. нужно будет учиться думать головой, а не звонить в прокуратуру или СБУ другу с просьбой приехать с автобусом омона и надавить на конкурента властными полномочиями.

Вспомните хотя бы выход на рынок России(у нас как под копирку) знаменитой мебельной компании «ИКЕА».Им тупо по приказу губернатора бырубили на открытие магазина свет.Потом впарили самые дорогие генераторы, и в итоге компания ушла с российского рынка, хотя присутствует в 64 странах(нормальных странах)мира.И все потому, что у губернатора свой мебелный интерес в регионе.

Вот где проблема, в отсутствии неприкосновенности частной собственности и инвестиционных вложений, плюс отсутствие четких правил игры для инвесторов.Одним зеленый свет не выключается, а другим красный краснее красного.Одним(своим олигархам) облгазы и облэнерго раз в десять дешевле с аукциона продают, давая всевозможные льготы перед реконструкцией, а другим по полной цене да еще и с пакетом требований по обязательному улучшению городской инфраструктуры в нагрузку, и т.д.
А так да, олигархи нужны.Вопрос, только кому?

П.С.
А знаете, в чем разница наших олигархов от индийских?(На примере нашего криворожского металлургического комбината)Люди начали получать квартиры от предприятия, когда хазяином стал индус.Чувстуете разницу?
+
+12
il1
il1
2 августа 2012, 09:38
il, Одесса
#
Индус просто немного умнее, если бы в Украине так остро не стоял вопрос обновления жилфонда, а, например, стоял вопрос собственности на ослика для перевозки воды, этот бы индус раздавал осликов.
Он просто умнее составляет свой бизнес. Там где он может сделать лучше свой бизнес без ущерба для бизнеса, он делает.

Пока не поделят все государственное имущество, пока будет возможность перехвата собственности, будет стоять эта тема перед Украиной, и ей же будут пиарится на всех выборах.
Вспоминая ту же Криворожсталь — это отличная красная тряпка перед пролетариатом.

Сначала закончат с госимуществом, потом попытаются перетрясти все возможные предприятия с слабыми документами или акционерами, а потом успокоятся. В данный момент все еще идет фаза с госимуществом, хотя есть и зачатки перехвата собственности уже у частников. Но это только начало.
На каждом предприятии уже пора вводить структуру обеспечивающую безопасность(юридически, операционно, физически). Дублирование документов, создание архива с ограниченным физическим доступом, выведение полномочий на гражданина другой страны и т.п. Это будет дорого, но спокойно. Дойдет и до того, что будут нанимать на охрану Иринис и Блэквотерс.

ПС. Икея есть в России.
+
+2
Александр Воробьев
Александр Воробьев
2 августа 2012, 09:48
#
Так и в чем вы не согласны с высказыванием выше: «Вот где проблема, в отсутствии неприкосновенности частной собственности и инвестиционных вложений, плюс отсутствие четких правил игры для инвесторов» ?????
+
0
il1
il1
2 августа 2012, 13:02
il, Одесса
#
Четкие правила могут быть на уровне среднего бизнеса, когда вопрос выходит на уровень верхушки, тут не бывает четких правил.

И четкие правила -это результат эволюции, когда все вместе бизнесмены поймут, что невозможно работать без четких правил. А в данный момент очень даже возможно работать без четких правил. В данный момент, кто лучше всех умеет эти правила нарушать, тот и выигрывает. Поэтому иностранные инвесторы и не могут работать в Украине, не понимают они разницу в бизнесе.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
2 августа 2012, 09:41
#
«Вспомните хотя бы выход на рынок России(у нас как под копирку) знаменитой мебельной компании «ИКЕА».Им тупо по приказу губернатора бырубили на открытие магазина свет.Потом впарили самые дорогие генераторы, и в итоге компания ушла с российского рынка, хотя присутствует в 64 странах(нормальных странах)мира.И все потому, что у губернатора свой мебелный интерес в регионе» Ну, про ИКЕА вы погорячились. Можете сами убедиться кто куда пришел и откуда ушел www.ikea.com/ms/ru_RU/ikny_splash.html
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
2 августа 2012, 09:42
#
Хотя в остальном согласен на все 100%.
+
+20
Vadim
Vadim
2 августа 2012, 10:07
Вадим, Киев
#
Наверное можно еще добавить пару слов о попытке выхода ИКЕА на отечественный рынок. Такая попытка предпринималась 2-3 года назад, но была с треском провалена всего лишь по 1 причине — инвестор не сумел приобрести земельный участок (в Одесской области) по приемлемой цене и с долгосрочными гарантиями собственности на этот участок. Ну никак не могут понять иностранцы, почему они должны пресмыкаться перед рядовым чинушей в каком-нибудь районном комитете (где текучесть кадров — 200% за год) и заносить ему тонны денег только ради его подписи на акте.
А вы говорите — олигархи, миллиарды, инвестиции… Пока такие дол***бы будут сидеть у власти и грести все под себя — не будет тут ни рынка, ни конкуренции, ни среднего класса.
+
+19
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
2 августа 2012, 10:22
Київ
#
Александр, вот Вы пишете: «Куда проще было продать по дешевке свой ПИС за 100 млн. карбованцев и отметить с друзьями удачную сделку». Я свой сертификат «вложил» (если так можно это называть) в сахарный завод и больше о нем ничего не слышал. А однокурсник тогда же просто поменял его на мешок сахара (буквально). Он до сих пор с меня прикалывается. Так что, если будут опять что-то делить, буду стремиться обменять на действительно реальные активы.
+
0
aquarius
aquarius
2 августа 2012, 11:40
#
Александр, спасибо Вам за этот пост. Искренне повеселили!

Не сомневаюсь, что этот пост создавался как шутливый и ироничный. Т.к. большая часть читателей Вашего блога все-таки имеет высшее образование, в т.ч. экономическое.

Повеселило и то, как многие уважаемые форумчане поверили в серьезность этого поста, и начали всерьез полемику :-)
+
0
Baco
Baco
2 августа 2012, 12:23
Bacо, Киев
#
И в самом деле, Александр! Взляли моду! Смотрел вас по УТР. Объясняли как для умственно отсталых. Я понимаю, что журналист недалекий, но всеже.

И потом Вы как и все неверно интерпретируете слово олигарх. У нас все богатые люди — олигархи, но все же определение его в экономической теории совершенно иное. В украине 3-4 олигарха, остальные просто представители крупного бизнеса.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
2 августа 2012, 12:33
Киев
#
В следующий раз будут приглашать из УТР порекомендую Вас. Вы что думаете так легко, когда все просят «не надо так сложно». «пожалуйста как для бабушек». Такой у них формат. Напишите им путь они поймут что нужно менять формат.
+
0
Baco
Baco
3 августа 2012, 12:27
Bacо, Киев
#
Боже упаси меня рекомендовать, у меня выдержки не хватит.
+
0
gricyk5
gricyk5
3 августа 2012, 12:31
#
Ерунда какая-потратят несколько дублей-потом склеят в один…
+
0
heyzues
heyzues
2 августа 2012, 14:50
Вавилон
#
А если экспеГты и аналитиХи исчезнут, шо будет?
+
0
Letos
Letos
2 августа 2012, 15:08
Вольдемар
#
Придется думать своей головой, ох и не легко будет всем…
+
+40
kolobok
kolobok
2 августа 2012, 16:44
#
Зря Вы все так на Александра… прав он… без олигархов Земля натолкнется на земную ось… истинно Вам говорю! Да и без блох тоже — так как все на планете Земля взаимосвязано-с :)
+
+10
slc
slc
2 августа 2012, 18:55
#
А почему 10-20(или сколько там) олигархов, лучше миллиона собственников, которые также стремятся получить максимальную прибыль от своей собственности. Что-то в вашей статье пахнет заказом — вы уводите тему эффективного управления собственностью в русло, что этим могут заниматься только олигархи, которые управляют министрами (представителями государства), а не государство обеспечивает всех возможностью, эффективно распоряжаться своей собственностью, и не быть поглощенным каким-то олигархом, который имеет своего собственного министра. Отбросим тех, кого вы называете не способными управлять и генерировать новое, тех кто только стремиться распределить и сразу все продать (проесть, пропить, проср… ть). Ведь сами в комментариях упоминает ларьки, и других мелких предпринимателей — как сами сказали не все могут и хотят быть олигархами, но они имею право на управление СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
2 августа 2012, 21:37
Киев
#
Не поверите, я тоже был когда то сторонник малого бизнеса. Даже участвовал в съезде МП в начале 90-х. Но, когда посмотрел, как это работает и пощупал понял, что это все без конспективно. Для того, чтобы сделать реконструкцию кондитерской фабрики Карла Маркса, нужен именно олигарх. У мелкого собственника просто никогда не будет денег на эту реконструкцию. Решить за проблему за счет кооперативов и сообществ мелких бизнесменов не получится. Пытались, но очень сложно найти общий язык, если много собственников. Поэтому только крупный бизнес может реально заниматься реконструкция заводов и развивать бизнес по серьезному

Хотя средний класс необходим однозначно. Но средний класс это не только мелкий бизнес.
+
+24
regulator
regulator
3 августа 2012, 07:36
Днепропетровск
#
Прикольно получается. «Не поверите, я тоже был когда то сторонник малого бизнеса. Даже участвовал в съезде МП в начале 90-х. Но, когда посмотрел, как это работает и пощупал понял, что это все без конспективно…… нужен именно олигарх». А я то думал инвестор. Т.е. можно минуя малый бизнес, стать олигархом? Наверное можно, если ты президент-младший, или особа приближенная к корыту. Не спорю, «денежные мешки» нужны, но основу всегда и везде составляет средний класс, который является хорошим буфером между богатыми и бедными.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
3 августа 2012, 08:52
Киев
#
Опять путаница. Действительно для достижения цели все средства хороши. Но только на одних родственных связях олигархом не станешь. Кто у нас из олигархов получил свой бизнес от «папы...»
+
0
regulator
regulator
3 августа 2012, 09:27
Днепропетровск
#
Ой! Вам-то не знать. Все заработали своим «горбом».? Тогда просветите, как за несколько лет стать олигархом, имея стартовых пусть даже 100 к зелени. ( Правда без папы где взять для старта 100 к? )
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
3 августа 2012, 09:32
Киев
#
Но другие же стали. Проблема не самых олигархах. Они были всегда и будут, только называют их будет по разному. Что секретарь обкома был не олигарх. Тут другое. Без крупного бизнеса не может существовать современная экономика. Возможно в некоторых африканских странах действительно нет очень богатых людей, а только мелкий и средний бизнес. Но можно ли считать это хорошо.
+
+13
regulator
regulator
3 августа 2012, 10:22
Днепропетровск
#
Повторюсь. Я с Вами согласен. Всё должно быть в меру и олигархов и среднего класса. А у нас дикий перекос. Куча олигархов, ещё больше нищих. Далее. Как по мне, хватит уже разбираться у кого и откуда столько денег. Пора сделать так, что-бы эти миллионы и миллиарды работали ВНУТРИ СТРАНЫ. Вот и будет решение проблем с рабочими местами, и не нужны будут пенсионные реформы (столь жесткие) деньги МВФ и многое другое.
+
0
il1
il1
3 августа 2012, 10:35
il, Одесса
#
Да пускай держит свои личные деньги где хочет, нужно чтобы он уплатил с дохода налоги, и эти налоги ушли в правильную систему распределения.


И как мне кажется, в данный момент нужно ограничить влияние государства на инвестирование, я имею ввиду максимально убрать государство из инвестиционной деятельности. В данный момент государство своими бесплатными инвестициями подменяет частного инвестора. Это как минимум будет сокращать распил бюджета.
+
0
regulator
regulator
3 августа 2012, 10:45
Днепропетровск
#
Не согласен. Нужно сделать, так что-бы не только «местный» олигарх держал свои деньги в экономике страны, но и чужим было интересно. И вот интересно, а где бесплатные инвестиции от государства? Или это новый анекдот?
+
0
il1
il1
6 августа 2012, 09:52
il, Одесса
#
Здрасте, а дороги за счет чего финансируются? а ремонт ЖКХ? это все из бюджета, а это значит, что для потребителя (ЖКХ, ГОРдорстроя) это бесплатные инвестиции. Откаты не учитываем :)
У нас государство это крупнейший инвестор, причем бесплатный.
+
0
il1
il1
6 августа 2012, 09:55
il, Одесса
#
Из той же серии дотации и льготные тарифы, которые возмещаются из бюджета (это имеет немножко другую причинноследственную связь, но все же)
+
+11
Baco
Baco
3 августа 2012, 12:32
Bacо, Киев
#
Ну в идеале олигархов быль не должно, не это ли конечная цель антимонопольного комитета. Олигархия — побочный эфект капитализма, препятствующий здоровой конкуренции — основного двигателя рыночной економики капитализма. Не так ли, Александр?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
3 августа 2012, 13:12
Днепропетровск
#
Думаю, — не побочный, а прямой. Здоровая конкуренция при капитализме — нонсенс.
+
+11
Baco
Baco
3 августа 2012, 13:24
Bacо, Киев
#
Это в Украине — нонсенс. А в мире это один из постулатов.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
3 августа 2012, 13:41
Днепропетровск
#
Это лишь красивая вывеска, а вовсе не постулат. Не надо идеализировать.
+
+11
Сергей Ждан
Сергей Ждан
2 августа 2012, 21:58
Днепропетровск
#
Разве эффективный менеджмент несовместим с нравственностью, патриотизмом, любовью к людям? Если нет, то капитализм — обычная язва на теле человечества и от нее надо быстрей избавляться, а не превозносить. Если да, то олигархам пора становиться государственными деятелями. На этой стезе они имею шанс совершить действительно великие дела, по сравнению с которыми прихват очередного облгазэнерго — детская игра в песочнице, а также заслужить общественное признание и любовь. Кто-то думает, что они в ней не нуждаются?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
3 августа 2012, 08:53
Киев
#
С точки зрения философии это интересная мысль. С точки зрения реальной жизни, это просто не возможно. Бизнес это бизнеса. А философские мысли это просто мысли.
+
+5
Сергей Ждан
Сергей Ждан
3 августа 2012, 11:00
Днепропетровск
#
Не возможно, потому что не возможно, говорите? Вы немножко ошиблись. Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, как сказал мне о. Герасим, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают? Может быть по-вашему и рыбы живут на солнце?
+
+16
Anatoliy
Anatoliy
3 августа 2012, 09:51
Анатолий, Херсон
#
Ну вот уважаемый Александр, я Вас предупреждал, из этой идеи ни чего путного не вышло, переписка ни о чём, хорошо отделались, а то могли бы Вас и во всех смертных грехах обвинить …. Хотя о чём, ещё посудачить, хорошие или плохие олигархи, какие есть, его величество ИСТОРИЯ всё на свои полочки разложит, я вот просил Вас, коль уж будете писать на сию неблагодарную тему, так может параллели какие исторические припомните.
У меня, всё одна параллель, от которой «цивилизованный мир» и доныне как черт от ладана озирается, а вот наш народец «самый начитанный», как то призабыл про 1917г., а ведь и в школе, и в ВУЗах, и т.б. и т.п.
История учит тому, что обречено на короткую память, сколько столбов, в ту зимнюю пору любящий народ украсил телами возлюбленных олигархов, уж тогда то, было не до философии и прочих рассуждений. Мало кто ныне помнит, что кровавые большевики в 1917г. ещё 1913г. были для правящей элиты всего лишь безобидными журналистами (борзописцами), а вовсе не пламенными революционерами. Да и вдуматься только, всего каких то 4 года отделили процветающую Империю до полного краха. Кстати, всё в рамках 50 летних циклов Кондратьева. От великого до смешного один шаг, и этот шаг в бездну.
Я так думаю, следует писать не для народа об его благодетелях олигархах, а писать и взывать к олигархам, об их палаче кровавом – «народе пересичном». Народ, что есть – стадо, и сознание у него на уровне чрева сытого, всё забудет, всякую философию через кишечный тракт пропустит. Другое дело олигархи, им то сам ГОСПОДЬ велел — о стаде своём печься и денно и нощно, на то, по его воле они и стали олигархами (а может они возомнили о себе, что это исключительно их личная гениальность), а уж коль возомнят о себе больше, чем следовало, то плиз – столбов на всех хватит (тем паче не так их и много).
К ним уважаемый Александр, к ним просвещенным и обращайтесь, уж постарайтесь найдите способ вернуть им ИСТОРИЧЕСКУЮ память, иначе нам всем беды великой не миновать.
+
+7
sla
sla
3 августа 2012, 11:43
Вячеслав, Киев
#
С интересом просмотрел дискуссию.
Вообще-то вопрос был поставлен конкретно — будем делить, или как?
+
0
Letos
Letos
3 августа 2012, 13:07
Вольдемар
#
Для того, чтобы начть делить надо иметь как минимум +100500 жизней и по 10000 хэлсов, иначе никак…
+
0
sla
sla
3 августа 2012, 12:56
Вячеслав, Киев
#
Я тут прикинул… Примем, для простоты расчёта — нас 50млн, $100млрд на экспроприацию.
Если продать и поделить — по $2000 нанос. Ну что, можно хорошо погулять)
Второй вариант — 10% годовых. Это по $200 в год. Маловато будет.
+
+13
Dreamer
Dreamer
3 августа 2012, 13:14
#
С арифметикой у Вас проблемы. Во -первых нас около 30млн, во- вторых сумма криминальных активов давно ушла за триллион, в-третьих делить никто не будет. 300000 будут отправлены за решетку, а их капиталы будут возвращены государству, которое вложит эти деньги в развитие экономики, а не дележ по головам…
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
3 августа 2012, 13:18
#
Вот насчет около 30 миллионов, точнее в районе 35-36, ООЧЧЧЕНь большие основания полагать.
+
0
Dreamer
Dreamer
3 августа 2012, 13:24
#
Может 35, точно можно сказать только после переписи, но не больше. Вымирание + невозвратная эмиграция за 20 лет свое дело сделали.
+
0
sla
sla
3 августа 2012, 13:34
Вячеслав, Киев
#
Найти статистику потребления соли по годам — имхо неплохая оценка.
+
0
sla
sla
3 августа 2012, 13:23
Вячеслав, Киев
#
300000 мало, я считаю активными ~10% населения
+
0
Dreamer
Dreamer
3 августа 2012, 13:30
#
Заработал и украл, это разные понятия. У меня есть и недвижимость и пр атрибуты обеспеченного человека, но я ни одного человека не обобрал и ни одну жизнь не отнял для получения этих благ.
+
0
sla
sla
3 августа 2012, 13:36
Вячеслав, Киев
#
А как это доказать тому, у которого этого нет?
+
0
Dreamer
Dreamer
3 августа 2012, 13:43
#
Если дело дойдет до движения снизу, а оно дойдет, если не остановить нынешние процессы, то это будет означать просто конец стране, без всяких доказательств. А если по правильному сверху, то запросто — обоснуй свою собственность доходами. Гонг Конг дал прекрасную практику. А после приведения управления в порядок, поставить бизнес в рамки элементарно.
+
+2
Dreamer
Dreamer
3 августа 2012, 14:07
#
Вот человек не считая и не заявляя себя экспертом разжевал ситуацию в Украине
www.youtube.com/watch?v=CbxuVOyAaOw&feature=player_embedded
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
3 августа 2012, 14:15
Киев
#
Интересное мнение. Хотя можно спорить долго — долго
+
+6
Dreamer
Dreamer
3 августа 2012, 14:19
#
Не о чем спорить. Любой экономист из нашей команды в цифрах разорвет Вас в любом эфире. Именно поэтому в эфире Вы.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
3 августа 2012, 14:59
Киев
#
Ужас, как смешно. Кто Вас не пускает в эфир. Я еще раз повторю для всех и вся. Для меня это хобби. Это не моя профессия. И эфир и не эфир, это для души…
+
+6
kolobok
kolobok
3 августа 2012, 14:25
#
Да. Человек осознает что происходит. Радует, что таких людей становится больше.
+
0
sla
sla
3 августа 2012, 15:27
Вячеслав, Киев
#
Андрей Сурин — Народная партия — Литвин. Ну это я так, себе на заметку.
А пример с конфетами меня не впечатлил. Я рассуждаю иначе — Действующий бизнес: Зарплата — работникам. Налоги — государству. Прибыль — собственникам.
Сурин отождествляет конфету с бизнесом и намекает что неплохо бы что-бы она стала государственной. Ну хорошо, государство получит ещё и прибыль. А если убыток?
+
+28
Valery123
Valery123
3 августа 2012, 14:08
#
То Александр Охрименко:
а зачем Вы берете заведомо неправильный аргумент: «иметь в стране только мелкий и средний бизнес»? Сами его берете и сами его опровергаете!
В стране всего должно быть в меру. И олигархи нужны. Только позволю себе заметить, что олигархи ВСЕХ на работу не устроят. Потому что нереально. Это если вести бизнес честно. А нечестно, так это уже не трудоустройство, а подчинение с нарушением прав и свобод. Это типа рабство.
И еще: мелкий и средний бизнес ПО СВОЕЙ СУТИ будет работать на страну. Ибо у него нет СУЩЕСТВЕННЫХ возможностей тырить из бюджета, выводить деньги в оффшоры. Максимум — уклонение от налогов. И то, если словят, то или заплатит по полной (у меня есть знакомые, которые за неправильно показанную в отчете платежку на 18 грн отгребли штрафов и пеней на 9500 грн, иначе сказали ваще закроют) или за взятку (немалую) откупятся. Тогда как олигархи не откупаются. Им просто все можно. И если им что-то и грозит, то не возмездие за ограбление страны и народа, а просто угроза отдать бизнес другому олигарху. А это не одно и то же!!!
И еще: у малого и среднего бизнеса нет другого способа получать заработок только как создавать ВВП с РЕАЛЬНОЙ прибылью. Иначе разорится. Тогда как во многом заработки олигархов состоят в том, что тырится бюджет, или льготы, или программы госфинансирования. Есть пример, когда один такой «столп украинской экономики» разорился за год после того, как отошел от власти и потерял бюджетную подпитку. Потому что он ГОВНО, а не бизнесмен. Пока его подкармливали — он ТИПО создавал рабочие места и ВВП. А кончились дотации — кончился бизнес. И это охренеть какое массовое явление.
Вы можете сказать, что часто определенные отрасли нуждаются в господдержке и это распространенная практика в разных странах.
Да, такое есть. Но подумайте вот о чем: если этот бизнес по сути поддерживается госденьгами, то тогда это ДОЛЖЕН БЫТЬ ГОСБИЗНЕС. И там должен быть госуправляющий. Потому что это предприятие живет на госденьгах. И в чем тогда нужда в олигархе? Чтобы он с госбюджета себе яхты и домики в Англии прикупал? А с чего это?
Кто-то из современных аналитиков сказал: первое поколение капиталистов в нашей стране — это «мертворожденные» капиталисты. Потому что они заработали свои капиталы не созиданием, а дерибаном. И вопрос не в моральности, а просто в том, что они по другому НЕ УМЕЮТ И НЕ БУДУТ УМЕТЬ зарабатывать деньги. Не все, конечно, но большинство. И пока есть что дерибанить — они будут в экономике. А закончится возможность дерибана, то они или разорятся или продадут свои активы настоящему управляющему (как это происходит со многими банками) и станут пассивными инвесторами.

Я к этой идее присоединяюсь.
А малому и среднему бизнесу нечего дерибанить. Они выращивают ВВП. Они — реально нужны.
+
0
Dreamer
Dreamer
3 августа 2012, 14:17
#
Валерий, Вы доказываете то, что доказательств не требует. Он пишет то, за что ему платят деньги. Не напрягайтесь
+
0
Valery123
Valery123
3 августа 2012, 14:22
#
Оцените: то, что я пишу, читает не только автор статьи. ;)
Он делает свое дело, а я — свое.
+
0
Valery123
Valery123
3 августа 2012, 14:37
#
Блин… мне не платят :(
+
0
Letos
Letos
3 августа 2012, 14:45
Вольдемар
#
За такие статьи да в народ… у нас не то что не заплатят, а и интернет обрезать могут, вот Александеру тут раздолье
+
0
sla
sla
3 августа 2012, 14:21
Вячеслав, Киев
#
«А малому и среднему бизнесу нечего дерибанить».
А детский садик утеплить за 1млн (потратив 300тыс)? — это что, олигарх? — нет, мелкосредний + коррупция.
+
+4
Dreamer
Dreamer
3 августа 2012, 14:27
#
Вы чего-то явно не понимаете. Мелкий и средний бизнес играют по правилам навязанным государством, а не создают свои правила. Я тоже даю взятки за право осуществлять свой бизнес и делаю это не потому, что хочу, а потому что меня ЛИШАЮТ возможности делать по другому. И уже потом у большинства возникает привычка. переростающая в правила поведения.
+
0
sla
sla
3 августа 2012, 14:32
Вячеслав, Киев
#
Ну почему, понимаю. Понимаю и почему подобные обсуждения активизируются перед выборами.
+
0
Dreamer
Dreamer
3 августа 2012, 14:34
#
Да мы об этом говорим не переставая 4 год, выборы для идиотов.
+
0
Valery123
Valery123
3 августа 2012, 14:34
#
То Dreamer:
мог бы — поставил бы +1000
+
+7
Сергей Ждан
Сергей Ждан
3 августа 2012, 15:35
Днепропетровск
#
Я бы не лукавил, Dreamer, — выбор есть всегда. И это собственный выбор каждого. Иначе, с помощью такой формулировки («меня ЛИШАЮТ возможности делать по-другому»), можно оправдать любое преступление.
+
+18
Dreamer
Dreamer
3 августа 2012, 15:42
#
Сергей, извините, но я давно понял, что Вы философ ничего в реальной жизни не понимающий. Поэтому с Вами стараюсь не спорить- Вы витаете в облаках.
Я ВЫНУЖДЕНО участвую в процессах НАВЯЗАННЫХ обществу, потому что жить в обществе и быть независимым от общества невозможно.
Кто сказал знаете?
+
+6
Valery123
Valery123
3 августа 2012, 17:08
#
Еще раз поддержу Дримера.
У меня вопрос к Сергею: у Вас есть бизнес? чем Вы зарабатываете на жизнь?
Причем можете не отвечать. Просто задумайтесь вот о чем: если Ваш бизнес (если он есть) или даже деятельность, как наемного работника, проанализировать в плоскостях всех законов, норм и инструкций, то поверьте, что там СТОЛЬКО «несвятого» наберется, что выводом будет таковое: «не Вам говорить о выборе и оправдании любого преступления».
И не потому что Вы — какой-то злобный нарушитель, а потому что при нынешней ситуации в стране идеален только тот, кто НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. И то его можно обвинить в бездействии и этим — в содействии кому бы то ни было.
+
0
gricyk5
gricyk5
3 августа 2012, 18:07
#
В стране идеален тот кого не замечают… А тот кто ничего не делает-он просто не ошибается...-хотя попросту трудно найти тех кто ничего не делает.Вот найдите того кого не замечаете…
+
+15
Сергей Ждан
Сергей Ждан
3 августа 2012, 21:57
Днепропетровск
#
Затронутый вопрос — из категории вечных. Множество раз звучал он на разных языках и в различной интерпретации. Вот – одна из любимых.
«Достойно ль
Смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье»?
Много было и ответов. От «Неделания» Лао-Цзы и «Не навреди» Гиппократа, до «Иногда лучше жевать, чем говорить» неизвестного мне рекламиста. Автор этого, например, — «Кто не хочет быть наковальней, тот должен стать молотом», — за что боролся, на то и напоролся. Напоролись и мы, украинцы, когда вслед за сияющим внешне (Люцифер – сияющий), но гниющим изнутри Западом, возвели кусок хлеба на пьедестал и поставили деньги выше любви, чести, совести. Мы, столько пережившие в той войне, где ценой предательства был не хлеб, а жизнь. Наверняка, они тоже оправдывали свою слабость навязанными им обстоятельствами. Неужели мы их потомки? Выходит, да. Во всяком случае, — духовные.
Вы правы, не мне кого-либо обвинять. Поэтому я наблюдаю, делаю выводы, делюсь с вами и пытаюсь меняться.
+
+6
kolobok
kolobok
3 августа 2012, 14:27
#
To sla
Не надо передергивать. Тендеры на распил бюджетных средств выигрывают не СМБ, а прокладки чиновников. Это все равно что сравнивать теплое и мягкое
+
0
Valery123
Valery123
3 августа 2012, 14:31
#
Да, согласен.
это есть, это коррупция, это дерибан.
Но в своем большинстве мелкий и средний бизнес не на это рассчитывает и появился не благодаря этому. Это люди, которые засучили рукава и пошли пахать, а не бухать и проклинать работодателя, страну и всех. И не садики пошли утеплять, а просто зарабатывают утеплением. А тут приходит чел и говорит: «утеплишь садик за лимон? тебе — 500 тыс на покрытие затрат и прибыль, и мне 500 тыс за твою победу в тендере.» Кто-то отказывается, а кто-то нет (вопрос морали). Но без этого садик фирма все равно живет и работает. И может не подозревать про то, что у них в истории будет такой садик.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд