ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
5 декабря 2016 в 09:58
Подписчики (1435):
01206263
Vladimir Vakaruk
37 лет, Україна, Солотвино
Polly77
Polly77
Berx
Дмитрий Печеник
20 лет, Запорожье
IronVovik
IronVovik
91427929
Viktor Rosokha
48 лет, Хуст
70059242
Дмитрий Кожух
lyubyts
lyubyts
ggeenn1313
ggeenn1313
Balamut999
Balamut999
Nataliukraina
Наталия Оверко
Киев
YaroslavFortuna
Ярослав Фортуна
32 года, Киев
yermak
yermak
все подписчики
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
12 июля 2012, 09:32

Пенсия и народ. Почему это не работает

«Верховная рада внесла изменение в Налоговый кодекс, позволив работодателям увеличить социальные выплаты своим сотрудникам. Они смогут не платить налог на доходы физлиц с платежей на накопительное страхование жизни и пенсионные сбережения в частных фондах в размере порядка 5 тыс. грн, тогда как ранее этот лимит составлял 1,5 тыс. грн. Учитывая, что общие расходы на такое социальное обеспечение не должны превышать 15% зарплаты, новой налоговой льготой воспользуются высокооплачиваемые сотрудники с окладом 10-33 тыс. грн.» (с)

К сожалению, это изменение в законодательстве не даст никакого эффекта. Мало кто помнит, что закон о негосударственном пенсионном обеспечении был принят еще в 2002 году. Тогда было много спросов и разговоров. Даже поругались администраторы негосударственных пенсионных фондов и страховые компании, которые страховали жизнь. Все были уверены, что теперь деньги хлынут рекой. Вначале было много не ясного с налогообложением взносов в негосударственные пенсионные фонды. Но лобби оказалось сильнее у представителей пенсионных фондов, и они протолкнули изменения в законодательство, где все взносы в негосударственные пенсионные фонды освобождались от НДС, налога на прибыль и от подоходного налога. Хотя, как всегда ввели разного рода ограничения. Не больше 15% от заработной платы и не выше социальной льготы.

И тогда казалось, что теперь руководители предприятий непременно воспользуются этой налоговой льготой и будут всеми правдами и неправдами стремится всех своих сотрудников приобщить к негосударственным пенсионным фондам. Действительно, в развитых странах, в США или Германии, если работник не является участником негосударственного фонда, это вызывает удивление. Охват работников негосударственным пенсионным обеспечением там фактически поголовный. Хотя там тоже есть большое количество противников этих фондов. Кроме того, негосударственные пенсионные фонды там имеют очень большие активы, которые позволяют им осуществлять долгосрочные и крупные инвестиции. У нас тоже мечтали, что негосударственные пенсионные фонды в Украине станут главными инвесторами, которые будут обеспечивать приток долгосрочных инвестиций в Украину на внутреннем рынке.

К слову. Модель украинских негосударственных пенсионных фондов не отличается от немецких или французских. Фондом управляет администратор, который имеет специальную лицензию и при этом не имеет права заниматься другими видами деятельности, кроме управления фондами. При этом активы фонда и активы самого администратора учитываются отдельно и никогда не смешиваются. В случае банкротства администратора фонд нельзя обанкротить. Вообще негосударственный пенсионный фонд нельзя обанкротить никогда. Можно только поменять администратора. Сами активы фонда хранятся на счетах банка, который не может быть связан с администратором. При этом банк не имеет права распоряжаться этими активами, а может только их хранить и вести учет, как администратор их использует. Существует специальное ПО, которое позволяет в режиме он-лайн учитывать сколько и кто денег в фонд заплатил и какие доходы на эти деньги он накопил. А администратор может активы фонда вкладывать только на условиях диверсификации, и эта диверсификация прописана в законе. Даже депозиты нельзя хранить в одном банке, только в разных, не говоря уже об облигациях и акциях, а тем более золоте и недвижимости. Причем все сделки с ценными бумагами можно осуществлять только на фондовой бирже. И в отличие от американских негосударственных пенсионных фондов, нашим строго настрого запрещено иметь дело с фьючерсами, опционами и вообще разными деривативами. Фонд не имеет права заниматься валютными спекуляциями. Кажется, что еще нужно для нормальной работы негосударственных пенсионных фондов в Украине? Есть льготы по налогам, есть жесткий контроль активов фонда. Нужны только участники фонда.

Возможно, слышали такое изречение «золотые наручники». Когда руководство администраторов фондов агитировали владельцев компаний, чтобы они своих сотрудников делали участниками их фондов, они часто любили об этом говорить. Фактически выплата за счет сотрудника денег в негосударственный пенсионный фонд, это получается типа премия, но долгосрочная. Он получит эти деньги только когда выйдет на пенсию. Чем не социальная защита работника, когда он понимает, что кроме ежемесячной заработной платы он еще получает другую заработную плату на будущее. Именно это преимущество и является основой успеха негосударственных пенсионных фондов в США и других развитых странах. У нас же получилось очень интересное явление. Даже когда беседуешь с владельцем или руководителем крупной компании, да что там компании, крупнейшего завода в Украине, и то вначале всегда можно услышать очень правильные слова, что работников нужно ценить, и нужна хорошая социальная защита, чтобы народ дорожил рабочим местом и не разбегался. Но, кода разговоры доходят до непосредственно заключения договора между компаний и фондом вот тут и возникают проблемы. Во-первых, что значит не нужно платить налоги? Причем тут налоги. И так можно по благотворительности, сколько хочешь денег на сторону запустить. Вот если бы платежи в негосударственный пенсионный фонд можно было бы в затраты включать и еще накладную по НДС получать, вот тогда можно было бы и платить в фонд без проблем. А так, какой смысл деньги тратить впустую. Второй довод и он самый сильный для наших собственников: «А нафиг мне это нужно». У нас тут не знаешь, что будет на следующий год, а через десять лет может все поменяться. Так что это нам не подходит. И самое главное, третий довод. Точнее обстоятельство. Очень часто крупная компания это большое количество мелких ПП, СПД, ООО, которые непонятно как связаны, и они часто меняются, поэтому сделать нормальный долгосрочный договор между корпорацией и фондом физически невозможно. Вот и получается, что идея есть и администраторы есть, но участников негосударственных пенсионных фондов очень мало. И вряд ли можно будет их увеличить за счет расширения такими реформами налогообложения. Народ ждет второго уровня пенсионной реформы, когда часть пенсионных сумм, которые сейчас перечисляют в государственный пенсионный фонд, можно будет перечислять в негосударственные пенсионные фонды. Ибо, во-первых, это обязательные платежи и их нужно платить, а во-вторых, эти взносы относятся на затраты. Вот это уже интересно для владельцев бизнеса. А то придумали какие-то льготы для работников. Зачем? Работают, и на том спасибо.

Просмотров: 1584, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (54)

+
0
aleksandr80
aleksandr80
12 июля 2012, 09:51
#
А что тут нормально работает и дискутироветь не очем на этом обитаемом острове под названием Украина! Капиталисты у власти Аналитики бессильны. Спасибо Александр!
+
+4
Vadim
Vadim
12 июля 2012, 10:02
Вадим, Киев
#
Александр наверное не совсем «в теме» вопроса… уточню:
1) Платежи в НПФ можно относить на валовые расходы в размере, не превышающем 15% от фонда оплаты труда. Кроме этого, они освобождены от начисления ЕСВ и прочих сборов, в отличие от других (официальных) поощрительных выплат.
2) НПФ нельзя обанкротить в привычном понимании, но в результате (инвестиционной) деятельности администратора чистая стоимость активов НПФ может уменьшиться, что приведет к снижению чистой стоимости единицы пенсионных взносов (ЧСЕПВ) и соответственно — появлению отрицательной доходности индивидуального взноса.
3) Сделать «нормальный» договор даже при N-ном количестве вкладчиков (т.е. тех, кто делает взносы за работников) — не есть проблема. Лицевой счет открывается на участника (физлицо) и идентифицируется по его (участника) ИНН независимо от места работы.
+
+2
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
12 июля 2012, 10:30
Киев
#
Ответы
1. Все верно взносы в НПФ если их сумма не превышает 15% от официальной ЗП, освобождаются от подоходного налога и ЕСВ, При этом эти 15% не должны быть больше 5 тыс. грн.
2. Во первых директор администратора несет уголовную ответственность за такие игры. Но самое главное, администратор обязан публиковать всю информацию об активах и изменениях их стоимости. Если активы снижаются НКфинуслуг имеет право оштрафовать директора, а если и дальше падают, то имеет право поменять администратора. Чтобы так не говорили но Госфинуслуг за активами НПФ смотрит и реагирует бурно. Поэтому чаще всего отрицательного дохода нет, но вот инвестиционный доход мизерный. Некоторые фонды показывают 5% за год дохода.
3. Допускается, что участник НПФ может оставаться в Фонде даже, если уволился. А может поменять Фонд. Это на практике работает.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
12 июля 2012, 12:23
Днепропетровск
#
НПФ и не должны зарабатывать много, потому что высокий доход связан с высоким же риском. А 5% в год да плюс 15% налогового кредита, это уже 20%. И это совсем не мизер.
+
0
aleksandr80
aleksandr80
14 июля 2012, 08:54
#
Вадим Нормальный договор можно сделать только в Нормальной стране чтоб потом не получать Юлины и Витины тысячи! А теперь по сути тема старая известная и почему не Работает???
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
12 июля 2012, 10:34
Харьков
#
Александр прав, собственнику предприятия на данный момент не интересно. В первую очередь его волнует: «А что получу конкретно я?», и от ответа на этот вопрос зависит успешная деятельность негосударственного пенсионного фонда и СК на предприятии. где-то так. ;-)
+
+14
Евгений Исаев
Евгений Исаев
12 июля 2012, 10:42
Киев
#
Пенсионный фонд, это игра в долгую. Идеальный вариант если молодой специалист начинает накапливать на старость и делает это на протяжении всей своей карьеры. Однако это работает, если выполняются два основных условия:
1. Есть стабильность (прогнозируемая инфляция, крепкая валюта, отсутствие политических рисков, медленный но уверенный рост экономики и т.д.)
2. Есть доверие (и к системе управителей НПФ и к регулятору, который в середине срока инвестиций не вздумает вдруг чего-то поменять)
Остальное все, и налоги в том числе, вторично. У нас эти два условия не выполняются. Поэтому массово НПФ не пойдет. В той же ранее сытой Европе сейчас не спокойно, и еще посмотрим что будет с их НПФ не смотря на традиции и массовую привычку копить на старость.
+
+28
mixer
mixer
12 июля 2012, 11:03
Киев
#
А еще низкий уровень зарплат большей части населения не способствует желанию отчислять на далекое будущее. Тут бы с текущими расходами справится.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
12 июля 2012, 14:06
Днепропетровск
#
Это отговорка. Уровень жизни не имеет никакого значения.
+
+5
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
12 июля 2012, 15:03
Київ
#
Не скажите. Есть люди, живущие бедно, которые просто не могут отложить на завтра. Когда я был студентом и двое суток просто ничего не жрал, т.к. одалживать не хотел, а халтуру (за которую должен был получить деньги) сдавал только следующий день (чертили тогда еще от руки). Что я мог тогда отложить на будущее?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
12 июля 2012, 15:17
Днепропетровск
#
Человек, который живет на 100% своего дохода, проживет и на 90%. Если кто-то, будучи студентом, сумел проголодать 48 часов, то он не умер бы и через 53 часа.
Пусть ваш гипотетический бедный человек назовет сумму дохода, с которой он уже будет готов откладывать. Когда его зарплата вырастет до этого уровня, он назовет новую сумму. И так до бесконечности.
+
+50
Евгений Исаев
Евгений Исаев
12 июля 2012, 15:26
Киев
#
Страшные вещи говорите. Проголодать лишнее время ради чего? Ради того, чтобы потом через много много лет, если ничего не случится, получить какие-то деньги? Причем на деньги не потраченные сегодня на хот-дог через 20 лет нельзя будет купить тот же хот-дог даже с учетом инвестиционного дохода.
Вы Сергей когда-нибудь голодали? Так по настоящему беспросветно? Мне приходилось, и если бы мне в то время предложили проголодать немного больше ради морковки в глубокой старости то я бы предлагающего мог и побить, а согласившегося на такое предложение считал бы как минимум умственно отсталым.
+
+7
mixer
mixer
12 июля 2012, 15:34
Киев
#
И стоит заметить, что у нас в стране, в отличии от старушки Европы, совсем не факт, что экономия сегодня приведет к размеренной жизни на пенсии. Вы о благополучном будущем песню спойте тем, кто сейчас в очередях стоит чтоб 1000 получить от своих сгоревших сбережений.
+
+6
Сергей Ждан
Сергей Ждан
12 июля 2012, 16:16
Днепропетровск
#
Страшные, Евгений Исаев? Проблема в том, что мы оторвались от земли, от природы, перестали понимать законы жизни.
А ну-ка рассказали ли бы вы крестьянину (на котором семья), что голодать вредно, что посевное зерно можно проесть, что иную посевную можно и пропустить, кто кого побил бы?
Да год на год не приходится. Хороший урожай, — можно пожить посытнее; плохой урожай, — посевное зерно в амбар и зимуем впроголодь. С природой не пошутишь. А сейчас все вдруг стали халявщиками, надеясь на государство, богатых соседей, благотворителей, кредиты, но не на себя. Вот и вырождаемся.
Зачем работать и к чему-то стремиться? Через 20 лет общество не даст умереть с голоду, — гуманизм. Богатые, типа, поделятся с нами убогими. Это развращает и ослабляет.

mixer, речь не идет об экономии, — никоим образом. Надо не экономить, а зарабатывать и откладывать часть заработанного. Видите разницу или пояснить?
+
+7
Евгений Исаев
Евгений Исаев
12 июля 2012, 16:30
Киев
#
Не путайте, пожалуйста, святое с праведным. Речь у наш шла не о «проедании» средств производства, а о накоплениях для сытой старости. Это разные вещи.
Что касается «халявщиков» как Вы их назвали, то ноющих голодранцев было много во все времена и во всех странах, по их численности есть статистика, которая принимает участие в расчете прогнозов по привлечению средств в НПФ в конкретном регионе. И эти люди не основополагающий фактор успешности НПФ
+
+12
brigadirius
brigadirius
12 июля 2012, 16:38
Киев
#
А я вот не согласен. «Ноющие голодранцы» появились каких то полтораста столетия назад. Когда государства начали выдавать пособия и пенсии кому не попадя. До этого были просто голодранцы. бедность не порок, это истина. «Знаю я, что и пьянство не добродетель, и это тем паче. Но нищета, милостивый государь, нищета — порок-с. В бедности вы еще сохраняете свое благородство врожденных чувств, в нищете же никогда и никто. За нищету даже и не палкой выгоняют, а метлой выметают из компании человеческой, чтобы тем оскорбительнее было; и справедливо, ибо в нищете я первый сам готов оскорблять себя» (Фёдор Достоевский)
+
+6
Сергей Ждан
Сергей Ждан
12 июля 2012, 17:00
Днепропетровск
#
Хорошо, беру свои слова назад, мы не халявщики, мы партнеры.
НПФ рассчитаны на здравомыслящих и ответственных людей. Партнеры же не относятся ни к тем, ни к другим. Скажите, на что они полагаются в своей жизни?
И еще одно скажите. Кому выгодно, чтобы люди, не имея копейки за душой, постоянно от кого-то зависели? От чьей-то доброй воли, от чьего-то решения, от чьей-то помощи? И правильно ли поступают те, кто вольно или невольно им в этом помогают. Такими, например, разговорами?
+
+17
Евгений Исаев
Евгений Исаев
12 июля 2012, 17:48
Киев
#
Зависимыми и нищими очень удобно управлять, это факт. Еще один циничный факт, что самый крутой заработок получается на бедных и обездоленных. Другое дело, что зависимые люди, чтобы они не говорили, не хотят независимости, их вполне устраивает что за них все решают, главное чтобы не дал барин с голоду сдохнуть да не побил батогами.
Что касается нашего с Вами разговора, то он касается НПФ, а это не та волшебная палочка, которая из сирых и убогих сделает свободных и богатых. Да, в определенном комплексе инструментов и поступков он может сильно помочь. Но в некоторых условиях от его применения ни жарко ни холодно. Я собственно об этом и говорю
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
15 июля 2012, 14:27
Днепропетровск
#
Не волшебная, согласен. Но больше, чем ничего.
+
+2
mixer
mixer
12 июля 2012, 17:24
Киев
#
Я уже сказал, разницу объясните тем, кто откладывал, а сейчас нещасную 1000грн. с боем получить не может. Разницу между Европой и Украиной видите, или пояснить?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
12 июля 2012, 17:39
Днепропетровск
#
Да, сам факт откладывания части заработанного, еще не гарантирует достойную старость. Этим вопросом надо заниматься, а не пускать на самотек. У того, кто играет, есть шансы на выигрыш; у того, кто отказывается, шансов нет. Независимо от причины отказа.
Правда, взамен он надеется примазаться к победителю и что-нибудь у него выпросить. Вы за этот путь?
Разницу поясните. Мне кажется, в Европе принято откладывать.
+
+1
mixer
mixer
12 июля 2012, 18:23
Киев
#
Вот и я за то, чтоб откладывать в Европе. А откладывать в ПФ в Украине, рискуешь сейчас не использовать и в будущем денег не увидеть.
+
0
mixer
mixer
12 июля 2012, 18:27
Киев
#
И правильно Исаев говорит, просто терпения у него больше — все по буквам раскладывать (мож преподом был).
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
12 июля 2012, 20:23
Днепропетровск
#
Ваш выбор. Но люди, которые останутся здесь тоже имеют право на достойную старость. Говоря, что все у нас плохо, мы дезориентируем их, отнимаем энергию, внушаем безверие. При том, что реальные возможности есть.
+
+2
mixer
mixer
13 июля 2012, 10:16
Киев
#
Вот и я о том же: «люди, которые останутся здесь тоже имеют право на достойную старость», только обеспечивать ее они должны не через ПФ. Опыт показывает, что наши законы и наше правительство не гарантируют сохранность и покупательную способность фондов. Так же как и страховой полис не есть 100% гарантия выплаты по страховому случаю. К сожалению у нас теория ( то, что должно быть в идеале), очень существенно расходится с практикой. Возьмите хотяб тех инвесторов, кот. желая улучшить свои условия проживания вложились в Элита Центр… И попробуйте меня убедить, что у данного проекта не было поддержки на самых высочайших уровнях. Да что я Вам рассказываю, вы ж тоже не 15 летний юноша и все прекрасно знаете.
А вот внушать безверие не надо, надо просто когда вы говорите людям о их возможностях, честно говорить и о рисках с ними связанными. Может тогда кто то из них и найдет для себя приемлемую альтернативу.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
12 июля 2012, 12:20
Днепропетровск
#
1. Стабильность не нужна и невыгодна. Выгодно, когда все рынки «колбасит», во всяком случае, первую половину срока накопления. Потом, ближе к пенсии, нужна умеренность.
2. А доверие основывается на знаниях и личном опыте. С неба оно не падает.
+
+1
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
12 июля 2012, 14:57
Київ
#
Что значит «первую половину срока накопления»? Когда для кого-то это первая половина, для кого-то другого — уже вторая. И наоборот. Тогда когда Вашему гипотетическому товарищу уже нужна будет «умеренность» кто-то моложе только войдет в НПФ. Т.е. ему тоже нужно будет, чтобы «колбасило».
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
12 июля 2012, 15:11
Днепропетровск
#
Сейчас она для всех еще первая, а ко времени второй появятся отдельные программы или отдельные фонды под конкретный возраст. На западе уже есть, так называемые, Фонды жизненного цикла, приуроченные к конкретному году. Будет нечто подобное и у нас, потому что это логично. Но сейчас в НПФ денег настолько мало, что делить на несколько отдельных фондов еще рано.
+
+7
Сергей Ждан
Сергей Ждан
12 июля 2012, 12:16
Днепропетровск
#
1. Активами НПФ управляет не Администратор, а КУА (компания по управлению активами). Администратор тоже есть, но он ведет учет, заключает пенсионные контракты, выплачивает пенсии, контролирует КУА. Третья компания — Хранитель (банк) хранит активы.
2. Взносы, которые делает работодатель за своих работников идут в затраты (до 15% от ФОТ), освобождены от всех видов начислений и удержаний. Это выгодно всем. Работодатель экономит около 40%, работник — около 18%.
3. От изменений выиграют те, кто, имея хорошую зарплату, вносил в НПФ по максимуму и был ограничен 1,4 минимальных зарплат (МЗП). Теперь сможет вносить до 5 МЗП. НПФ получат чуть больше взносов.
4. Понятие «золотые наручники» применимо к программам накопительного страхования жизни, где работодатель в любой момент может расторгнуть договор и наказать неугодного работника, отобрав его накопления. Взносы в НПФ с момента попадания на пенсионный счет становятся собственностью его владельца и возврату не подлежат ни при каких условиях. Это — социальный пакет, но никак не наручники.
5. Заключив контракт с НПФ, работодатель должен решить, будет ли он платить их сам или возьмет из зарплаты работников. А первом случае, для него это хоть и льготные, но затраты. Во втором случае — чистая экономия, но согласятся ли работники лишиться синицы сегодня в обмен на журавля завтра? Поскольку культуры накоплений у нас почти нет, работники обычно не соглашаются. На том и остаются при своих.
6. Введения второго уровня пенсионной системы ждать не надо, потому что многие не дождутся. Надо участвовать в третьем, который уже работает с 2005 года. Да, срок небольшой; у кого есть в запасе лет двести, могут подождать. А какая альтернатива? Ничего не делать? Так это глупость, а не альтернатива.
7. Мало информации? пожалуйста, — задавайте вопросы здесь: minfin.com.ua/questions/npf/ или здесь: minfin.com.ua/blogs/uainvestor/26188/
Только не говорите что все пропало. Лучше попробуйте на себе. Заключите контракт, внесите любую сумму и понаблюдайте за процессом. Еще лучше — участвуете в нем, внося небольшие суммы ежемесячно.
+
+10
brigadirius
brigadirius
12 июля 2012, 14:55
Киев
#
Вечная дилема между синицей в руках и журавлём в небе. Но вот журавлей давно уже потравили, а синицы всё мельчают и мельчают.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
12 июля 2012, 15:21
Днепропетровск
#
Говорят, что зрение у свиньи так устроено, что она не может видеть неба. В этом смысле, многие люди своей близорукостью ее напоминают. А раз не с чем сравнивать, то синицы, реально мельчая, будут расти в глазах таких людей, и те будут цепляться за них до последнего.
+
+20
mixer
mixer
13 июля 2012, 10:23
Киев
#
А это вы хорошо про свинью, только не надо забывать, что смотрит она в небо или нет, а хозяин все равно откормив ее заколет.
А насчет птиц, так в наше время в нашей стране очень многим и вместо синицы подсовывают ее чучело, а уж разобраться журавль это или нет вообще мало кому под силу.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
13 июля 2012, 15:55
Днепропетровск
#
Да, мы тоже умрем, и что теперь сложить руки? Да, это капитализм, где все друг друга обманывают, но учиться никто не запрещает. Вот, я дал бесплатно учебник «Финансовая грамотность» (http://uainvestor.ucoz.ru/load/) и за месяц его скачали всего 400 раз. Учиться не хотят, — хотят обманываться. В том числе — из-за разговоров, подобных вашему: в этой стране… эти законы… это правительство… никто ничего не гарантирует… никто не заботится… никто сопли не вытирает…. И не будет. Потому что — капитализм. Выход — объединяться и выживать вместе. НПФ — одна из форм такого объединения. Не идеальная, но хорошая. А альтернативы вы так и не предложили.
+
0
Евгений Исаев
Евгений Исаев
13 июля 2012, 16:10
Киев
#
Пока что альтернативой НПФу чаще всего выступают «баксы под матрацем». Плохо ли это? Наверное да, но таковой стала реакция населения на сложившиеся условия. Изменятся условия, глядишь в НПФы деньги массово пойдут. Правда менять условия никто не хочет, и не потому что глупцы и лентяи, а потому что не выгодно это пока что ни населению, ни истеблишменту. То что Вы, Сергей, ратуете за НПФ это очень хорошо, но пока что это Донкихотство. Справедливости ради скажу, что встречал «Донкихотов» которые, несмотря ни на какие пессимистические препоны побеждали свои «ветряные мельницы».
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
13 июля 2012, 16:22
Днепропетровск
#
Ошибка в том, что мы ждем изменений внешних условий, а они не произойдут без изменений в наших головах.
+
0
mixer
mixer
13 июля 2012, 16:13
Киев
#
Да никто и не ноет. Каждый выбирает себе инвестиции согласно образованию и приобретенному опыту. А если так интересно, возьмите в блоге у себя и опросите народ, куда кто инвестирует. Будет Вам и ответ. А я не типичный представитель и мой ответ Вам не даст ничего.
А насчет форм объединения — кредитный союз тоже одна из них, успешно практикуемых во всем мире. А в Украине, как и многое другое — способ обобрать доверчивых сограждан.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
13 июля 2012, 16:30
Днепропетровск
#
Спрашивал. Ответили двое. Основная масса не инвестирует вовсе. Потому что сами неграмотны, но читают рассуждения грамотных. Вот вам и горе от ума. Рассуждения, возможно и справедливы, их можно было бы обсудить со специалистами, оценить риски, определить стратегию…. Но обсуждать некому, все уже заглотили и выводы сделали. Навсегда.
+
+10
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
13 июля 2012, 16:13
Харьков
#
Уж простите за втручання, но у меня сложилось стойкое впечатление что Вы напрямую имеете интерес в НПФ, что само по себе не является отрицательной чертой. Наряду с этим, учитывая относительно молодой возраст нашего финансового рынка на данный момент в области НПФ существует достаточно большое давление рисков, как альтернатива могут служить те же банковские депозиты, облигации госзайма (валютные, гривневые не имеет значения), да они тоже подвержены рискам, но для пересечного громадянина существует фонд гарантирования вкладов, а также гарантии по возврату вложений по облигациям, что согласитесь выглядит по сравнению с НПФ более чем убедительно. я не специалист в НПФ, так что возможно что-то упустил, но думаю Вы меня поправите.
+
+1
mixer
mixer
13 июля 2012, 16:25
Киев
#
«что само по себе не является отрицательной чертой...» аналогично можно сказать и о девочке — депозитчице, активно убеждающей открыть депозит именно в ее спилке — мол работа у нее такая, она не виновата, что через пол года все вкладчики остались без своих вкладов. Но и у карманника, вытянувшего у Вас из кармана кошелек, тоже работа такая. Просто нормальный, честный человек обходит такую работу семью дорогами…
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
13 июля 2012, 16:57
Харьков
#
Согласен. Но тут надо чётко разграничивать цели: я хочу работать за з/п, или хочу зарабатывать много и сразу, как в выражении:«Мне всего побольше, погуще, пожирней и подешевле». После того как Вы лично (никого конкретно не имея в виду), стоя в ванне перед зеркалом и глядя в своё отражение, сможете лично себе ответит на вопрос к какой категории граждан вы хотите относиться, вопрос в выборе работы отпадёт. Где-то так. ;-)
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
13 июля 2012, 16:45
Днепропетровск
#
Конечно, имею. К НПФ, недвижимости, страхованию, фондовому рынку, другим инвестициям…. А также — к финансовому консультированию и финансовому образованию.
Чем же НПФ лучше депозитов и облигаций, а также — недвижимости, золота и акций?
1. Тем, что он один охватывает все эти рынки разом (диверсификация).
2. Тем, что он прост и гибок (свободные по времени и размеру взносы).
3. Тем, что он законодательно защищен от многих рисков (разнесение функций и т. п.).
4. Тем, что он доходен (+15% от государства).
Пусть это не повод, чтобы бросаться в него, сломя голову, но хоть попробовать то можно?
Я, по Жванецкому, обсуждаю тут вкус устриц с людьми, которые их не пробовали. Это нормально?
P. S. Ай-я-яй, mixer, ну стыдно же.
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
13 июля 2012, 16:51
Харьков
#
Да, это нормально. Потому, что Вы хотите зарабатывать с «туземцами», и для того что бы забрать золото в обмен на бусы Вы должны их убедить в неоценимом счастье которое их посетило. Ну а если серьёзно, то становление рынка НПФ на Западе длилось десятилетиями, у нас невозможно за семь лет добиться таких же удобоваримых показателей, а посему остаюсь при своём мнении, что пока собственник предприятия не получит вразумительный ответ: «А что буду иметь конкретно я?», дела не будет, точнее будет, но процесс хода будет такой же как на гужевой тяге в век ракетостроения. Где-то так. ;-)
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
13 июля 2012, 17:12
Днепропетровск
#
Вот кто тут ни при чем, так это собственник предприятия. Каждый человек сам должен позаботиться о себе, не полагаясь ни на государство, ни на работодателя. А самое главное — он может это сделать. Достаточно легко. Своими страхами (по большей части, надуманными), вы отнимаете у него этот шанс. Сами то вы в порядке, наверное.
И чем же вам показатели нынешних НПФ не нравятся? Достойные показатели, как для начала.
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
13 июля 2012, 17:46
Харьков
#
Обоснуйте. Я могу обосновать свою точку зрения (она касается крупных предприятий, на весь рынок не претендую), так вот когда я приходил на предприятие и общался с людьми на достаточно высоком уровне (вплоть до председателей правления), у меня была разработана концепция, красивая схема, масса убедительных доказательств опирающихся на фактологический материал и т.д и т.п., так вот мне смотрели в глаза и говорили: «Это конечно, всё хорошо, всё убедительно, но что конкретно я буду иметь от всего этого?» Ответ понятен? или требуется перевести? Это соответствовало 2010 середине 2011 году, на данный момент думаю ничего не изменилось. Что касается страхов, не боятся только дураки, хорошая доля страха заставляет анализировать свои действия и просчитывать последствия, что в целом хорошо сказывается на стабильности. Мнение частное не претендует на высшую инстанцию. Где-то так. ;-)
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
13 июля 2012, 21:00
Днепропетровск
#
Мне известно, как развратили менеджмент предприятий страховщики, и чем это для них закончилось в 2011 году. Это логично. Потому что не работодатель должен заботиться о пенсии своего работника, а он сам.
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
13 июля 2012, 22:59
Харьков
#
К обоснованию никакого отношения не имеет, так как точка зрения является эмоциональной, а не профессиональной. Опять же почему Вы решили, что я имею отношения к страховщикам, и разврату менеджмента предприятия?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
13 июля 2012, 23:41
Днепропетровск
#
Есть известный факт, а о вас я ничего и не писал, потому что не знаю.
+
0
mixer
mixer
13 июля 2012, 17:00
Киев
#
Опять таки Вы правы. В идеале. Дайте народу 100% гарантию, что все так и будет и клиентов не будет отбоя. Есть одно маленькое «но». Иногда отличную идею портит ужасная реализация. Ну не верит народ в способность правительства выполнять свои долгосрочные обязательства. Как в анекдоте, ну не могут они складывать и умножать, только отнимать и делить…
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
13 июля 2012, 17:09
Харьков
#
К сожалению 100% гарантии не бывает. Существует такая премия под названием Антидарвин, так вот она выдаётся посмертно за неограниченно глупую смерть. В середине 2000 я прочёл о персонаже который её заработал. Дело было в США, человеку (сейчас даже не вспомню м или ж), нагадали что умрёт он от тяжёлой травмы головы, он сказал ок, заперся в своей квартире, никуда не выходил, спал, ел думая что таким образом обезопасил себя от всевозможных рисков. В результате ему во время сна упали на голову настенные часы и он от удара скончался. История реальная.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
13 июля 2012, 17:22
Днепропетровск
#
Значит, в ПФУ народ верит, в ФГВФЛ народ верит, а в НПФ не верит? Да он о нем просто не знает.
Наверное, государство и в этом случае могло дать очередные липовые гарантии. Почему же оно этого не сделало? Может быть, в кои то веки решило поступить по правилам. Может быть, побоялось развития системы с минимальным влиянием чиновничества. Может быть, не захотело терять управление, делая людей свободными. Я не знаю. Я меньше всего претензий отношу к государству. Это не оно, это мы такие.
+
0
Vadim
Vadim
13 июля 2012, 17:01
Вадим, Киев
#
И только 2 минуса:
1) Вы передаете в пользование собственные деньги непонятно кому, искренне надеясь на его компетентность в выборе объектов инвестирования.
2) Вы оплачиваете услуги НПФ по администрированию платежей, по сути — содержите всю структуру НПФ (непосредственно сам фонд, КУА и администратора), из своих средств.
Пока не все у нас готовы на такие шаги.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
13 июля 2012, 17:56
Днепропетровск
#
1. Я вижу эти объекты и могу поменять НПФ, если что-то меня не устраивает. Убедиться в компетенции управляющего тоже ничего не стоит. Об этом я уже писал.
2. Я много чего содержу. Например, супермаркеты со всей инфраструктурой. Меня это не расстраивает; всякая услуга стоит денег. А вы предпочитаете обходиться без них?
+
+5
brigadirius
brigadirius
13 июля 2012, 20:04
Киев
#
Почитайте демографические исследования. Пенсия сегодняшним сорокалетним и моложе вообще не светит. Не с кого будет брать отчисления будущим пенсионерам. Разве что завезут эфиопов-гастарбайтеров.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
13 июля 2012, 20:23
Днепропетровск
#
Верно. А в это время сорокалетние ждут каких-то гарантий. И от кого?

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд