ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
7 декабря 2016 в 10:13
Подписчики (1435):
01206263
Vladimir Vakaruk
37 лет, Україна, Солотвино
Polly77
Polly77
Berx
Дмитрий Печеник
20 лет, Запорожье
IronVovik
IronVovik
91427929
Viktor Rosokha
48 лет, Хуст
70059242
Дмитрий Кожух
lyubyts
lyubyts
ggeenn1313
ggeenn1313
Balamut999
Balamut999
Nataliukraina
Наталия Оверко
Киев
YaroslavFortuna
Ярослав Фортуна
32 года, Киев
yermak
yermak
все подписчики
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
23 июля 2010, 08:49

Валютные кредиты можно не погашать. Что, правда?

Вчера стало известно, что Нацбанк неожиданно поддержал заемщика, не желающего возвращать валютный кредит. В Апелляционном суде Днепропетровской области представитель НБУ подтвердил, что для выдачи валютного кредита УкрСиббанк должен был получить индивидуальную лицензию. По мнению юристов, этот прецедент станет поводом для пересмотра сотен тысяч решений судов об изъятии имущества должников в пользу банков.

Если это точная информация, тогда ничего не понятно. Согласно нормативных документов НБУ индивидуальная лицензия получается только на ИНВЕСТИРОВАНИЕ В ВАЛЮТЕ ЗА РУБЕЖОМ, и это четко прописано. Под инвестированием понимается, что банк должен получать индивидуальную лицензию только в том случае, если он хочет купить за валюту ценные бумаги за рубежом или внести валюту в уставной фонд зарубежного предприятия. О кредитах там не сказано ни слова. Мало того, согласно нормативным документам НБУ о кредитовании, четко записано, что кредиты могут выдавать в национальной и иностранной валюте, только уточняется, что при выдаче валютного кредита необходимо формировать иные резервы, нежели при выдаче гривневого кредита.

Но вопрос, конечно, не в том, что является инвестицией и как ее понимать. Существует риск, что население, не понимая все тонкости законодательной специфики, подумает, что валютные кредиты можно не возвращать. А это может спровоцировать новую волну кризиса и не только банковского. При этом пострадают все.

Согласно нашему гражданскому кодексу, если договор был заключен в самом начале с нарушением действующего законодательства (а именно так и трактуют нелегитимность валютного договора), то теперь необходимо все привести к первичному состоянию. Вернуть все имущественные права до момента возникновения кредитного договора. А это значит, что заемщик одновременно должен вернуть банку всю сумму кредита и только валюте, а банк — вернуть залог. Не платить по кредиту нельзя, и долг по кредиту не прощается, как думают заемщики. Единственное, что может выиграть заемщик — это не платить проценты, так как проценты считаются производными от договорных отношений, но не объектом договора. Если заемщик не может или не хочет вернуть сумму кредита, то банк тогда имеет право подать уже заявление в милицию о возбуждении уголовного дела по статье 191 УК — хищение имущества. И есть большая вероятность, что МВД поддержит банк. Не забывайте, что по этой статье предполагается конфискация имущества, очень выгодная статья для всех заинтересованных сторон.

НБУ дал разъяснение, почему для валютного кредитного договора не надо индивидуальной лицензии

www.bank.gov.ua/Publication/pres_service/2010/valut_kredut_030810.pdf

Просмотров: 3589, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (112)

+
+16
forint
forint
23 июля 2010, 09:05
Ужгород
#
1. Действительно населения не понимает все тонкости законодательной специфики.
2. Однако, спровоцировать новую волну кризиса этот факт не может, в силу «специфики» исполнения законов в Украине.
3. Возникшая коллизия, скорее всего, будет использована привилегированную частью заемщиков или, как говорят про них в определенных кругах, «заемщики с мнением которых мы вынуждены считаться»
+
+12
kmk
kmk
23 июля 2010, 14:01
#
Так, скорее всего, дело такого заемщика и рассматривалось в Апелляционном суде.
+
+29
Toha
Toha
23 июля 2010, 09:20
toha, Столица!
#
много же отсыпали этому третьему таинственному лицу из НБУ… его личность не разглашается, текст постановления недоступен…
Форинту… самой большой головной болью банков с самого начала и явились вот эти важные заемщики, задолженность которых и сформировала самую проблемную часть «длинного» кредитного портфеля.Они-то и подкупают суды, свидетелей с одной целью — вообще не возвращать кредиты… правда, им это нашептывают их юристы, желающие выслужиться перед «господами жизни» по полной. Ну а просто люд тоже уверовал в то, что можно безнаказанно не платить по кредитам. И если «господам» вряд ли что-то сделают, то «простачки» расплатятся в итоге за свою наивность в тройном размере.
+
0
forint
forint
23 июля 2010, 09:30
Ужгород
#
«народ уверовал» — это и есть компенсация его (народа) бессилия действовать((
+
0
Toha
Toha
23 июля 2010, 09:33
toha, Столица!
#
а вы действовали?
+
0
forint
forint
23 июля 2010, 10:28
Ужгород
#
пытался, пока не получил по голове и кличку «неуправляемый»
+
+21
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 июля 2010, 09:38
Киев
#
Действительно в основном проблемные кредиты создают эти «особые лица». Тут проблема в другом. Очень часто население живет на эмоциях. И поэтому прочитав новость думает «Я тоже хочу» и дальше еще хуже.
После всех этих баталий, даже если разрешат валютное кредитвание, банки вряд ли пойту на это. А гривневые кредиты еще лет десять дешевыми не будут
+
+10
Toha
Toha
23 июля 2010, 09:54
toha, Столица!
#
вот решение суда: www.reyestr.court.gov.ua/Review/10324160

очень таинственный представитель НБУ, а также почему-то не указан истец — просто ОСОБА_1, и все.
+
0
Senya
Senya
23 июля 2010, 12:52
Днепр
#
Это обычная практика. Решения суда в публичный доступ выкладываются без реквизитов спорящих сторон. Никаких особых тайн в этом нет.
+
+12
RaSvet
RaSvet
23 июля 2010, 09:58
#
Вобщем ничего нового. Рыба гниёт с головы. Головы элит гнилые, а народ, кто попроще, всегда смотрит на свою «элиту» и старается подражать ей во всём. Невозврат кредитов не даёт возможности банкам выдавать новые кредиты, хоть ты учётную ставку опускай до 0%. Соответственно экономику не перезапустить.
Опять же выход из из этой ситуации находится вовне Украины. Ничего нового, к сожалению.
+
0
Владимир  Беляминов
Владимир Беляминов
23 июля 2010, 10:21
Харьков
#
Похоже просто кто-то не вникал в тонкости банковского законодательства, где черным по белому написано про возможность выдачи валютных кредитов.
По поводу резервирования под валютные кредиты, Вы правы — это вообще тонкости банковской кухни и к «возможно-невозможно» выдать выдать валютный займ не имеют никакого отношения.
Как-то притянуто за уши это дело…
Было же уже в Донецке с ВТБ, когда подобный иск отклонили…
+
+14
minfin99
minfin99
23 июля 2010, 10:25
#
Не надо страшилок. Если договор признают недействительным то:

1) Проценты отменяются и все ранее уплаченные можно с легкостью зачесть в тело.

2) Залог снимается, т.к. договор залога также становится недействительным. Заемщик может подарить имущество кому-то из родственников.

3) А при невозможности выплатить сразу всю сумму, заемщик вполне вправе добиться решения суда о выплате частями из зарплаты. Какое же здесь уголовное преступление если нет возможности расплатиться? Но опять таки не забываем пункт 1) — сумма кредита явно уменьшится и денег от продажи квартиры вполне может хватить, в отличии от популярного варианта, когда заемщик должен банку больше, чем у него есть имущества.
+
+12
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 июля 2010, 10:28
Киев
#
О выплате частями нельзя. Только сразу и всу сумму и только в валюте. Частями можно, если кредитный договор реструктуризируется.
К слову продажа заложенного имущества тоже трактуется, как хищение его с умышленной целью
+
0
minfin99
minfin99
28 июля 2010, 10:08
#
Почему-то и обычный долг суд может присудить возвращать частями (или процентом от зарплаты), а тут вдруг не сможет?

А продажа будет не заложенного имущества — залог то снимается.

В любом случае, учет суммы уплаченных процентов в тело кредита, очень и очень существенно сократит сумму долга, так как проценты занимают обычно в ипотечных платежах, большую часть.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 июля 2010, 10:31
Киев
#
Закон гласит четко. В случаи признания договора недействительным, все одномоментно необходимо вернуть к прежнему уровню — тоесть до тех пор как получали кредит. А коль кредит получали всей суммой, то и возвращать нужно только одной суммой. А вот учитывать проценты или нет, а это уже объект для отдельного судебного спора.
+
+14
Сергей Шматков
Сергей Шматков
28 июля 2010, 11:37
Луганск
#
Закон гласит о том, что неправомерный правочин — договорное обязательство — кредитный договор (и договор залога прицепом) могут быть признаны судом недействительными. Тогда возникают другие обязательства по возврату все полученного по кредитному договору сторонами друг другу. А обязательства, согласно п.5 ст.11 ГКУ могут возникать из решений судов. Суд может установить рассрочку по выполнению обязательства. Так что никакого одномоментного возврата не существует в природе. В данном случае все решает суд.
+
0
CEBEP
CEBEP
23 июля 2010, 10:52
Гиперион
#
Такой вопрос допустим у человека есть чем выплатить или появиться в скором времени вся сумма кредита… Но за 2-3 года уплачено процентов на 20-30% тела… Т.е. получается, что можно отдать сумму кредита минус процент и досвидание?
+
0
CEBEP
CEBEP
23 июля 2010, 10:57
Гиперион
#
Во резонансу будет если подтвердится инфа и распространиться СМИ…
+
+5
samurai
samurai
23 июля 2010, 14:47
Украина
#
да ничё не будет… будут платить как миленькие…
+
0
Toha
Toha
23 июля 2010, 11:01
toha, Столица!
#
это и так было известно — в соответствии с нормами ГКУ
+
+9
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 июля 2010, 11:10
Киев
#
Согласно ГК действительно — возвращается сумма полученная от банкв в виде кредита (тоесть сумма тела кредита). В этом случаи проценты рассматириваются как излишне уплаченные деньги по кредиту, которы уже банк должен вернуть клиенту. В этой ситуации возможно мировая — сумма процентов засчитвается за сумму кредита. Но банк может начать судебную тяжбу и потребвать от клиента уплатить упущеную выгоду. А сумма этой упущенной выгоды определяетс экспертом
+
+2
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 июля 2010, 16:27
Луганск
#
Какую выгоду, г-н Охрименко? Банк выдал кредит, нарушив законодательство. а не заемщик. Никакой тут упущенной выгоды нет.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 июля 2010, 18:30
Киев
#
Любой кредитный договор предполагает получение дохода лицам, которые дает другому лицу деньги и за это хочет получить вознаграждение. Но если вознаграждение не получит, это упущенная выгода
+
+2
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 июля 2010, 18:41
Луганск
#
Дык, договор же нелегитимен. Значит и все предположения, проистекающие из договора. нелегитимны. В дозволах НБУ написано, что банк размещает средства на свой страх и риск. Так что: бачили очи шо купували…
+
+2
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 июля 2010, 18:46
Киев
#
На момент заключение договора обе стороны соглашались на эти условия. Банк выдавая кредит рассчитывал получить доход, а клиент соглашался заплатить проценты. Две стороны при заключении договора были дееспособны. Спор ведется о форме договора, а не о сути договора
+
0
kmk
kmk
24 июля 2010, 17:00
#
Насколько помню, SergikS — работник банка, и когда-то чуть ли не грудью защищал свой банк (не называя его, правда). Так почему же, Ваше отношение к банкам так резко и вдруг изменилось, господин SergikS? Может у Вас у самого кредит, и греет свет в конце тоннеля???
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
26 июля 2010, 10:02
Луганск
#
В части валютных кредитов мое отношение какое было, такое и осталось: валютные кредиты (и, ицецено, депозиты) вне закона!!!

ПыСь. А кредит на машину у меня в гривне :-) Так что. тема валютных кредитов персонально меня не касается.
+
0
Chitatel
Chitatel
28 июля 2010, 13:15
#
Уважаемый господин Охрименко, хочу задать вам вопрос, как знающему человеку. Упущенная выгода это очень хорошо, но есть и другая сторона медали, такая как форс мажор, ст.652 ЦК. Никто не мог предвидеть всемирного кризиса повлёкшего за собой падение цен на туже недвижимость, при форс мажорах «упущенной выгоды» нет!
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 июля 2010, 13:30
Киев
#
Мировой кризис форс мажоров не является. Форс мажор это революция, бунт, война, стихийные бедствия типа землетрясения и торнада. А кризис это просто кризис, его можно было предвидеть. А вот форс мажор нельзя превидеть
+
0
Toha
Toha
28 июля 2010, 19:33
toha, Столица!
#
кризис был предвещаем. Только мало кто верил в его реалистичность.
+
0
Chitatel
Chitatel
29 июля 2010, 10:31
#
В таком случае можно предвидеть и стихийные бедствия, о них всегда предупреждают за пару дней
+
0
Toha
Toha
29 июля 2010, 11:03
toha, Столица!
#
фин. кризис — полностью рукотворен, в отличие от капризов погоды
+
+4
Chitatel
Chitatel
29 июля 2010, 21:17
#
Значит, всех втянули в это (кризис) умышленно?
Значит все банкиры знали заранее о кризисе, и умышленно раздавали кредиты в инвалюте на право и налево? 100% годовых, ведь такие прибыли только в кризис можно получить!
+
+4
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
30 июля 2010, 09:02
Киев
#
Не банкиры, а теоретики экономисты. К слову, есть такой украинский ученный Гейц, он еще в 2006 году написал (чисто научную статью) о том что структура капитала в Украине формирует диспропропорзцию. Есть другой ученный Найденов, но тоже писал в 2007 году и доказывал, что политика НБУ относительно безтоварной эмиссии денег (под выкуп валюты) вредит Украине и создате предпосылки для кризиса. Другое дело что у нас не принято читать статьи ученных, а тем более им доверять
+
0
Toha
Toha
30 июля 2010, 09:04
toha, Столица!
#
знали, но ВЕРИТЬ — не хотелось. Об этом не скрываясь писали года с 2006.
+
0
CEBEP
CEBEP
30 июля 2010, 10:22
Гиперион
#
Плохо, что все эти ученые сами не знают как нужно… В стране обязательно должен быть дешевый длинный бумажный ресурс… Желательно в местной валюте… Желательно оградить этот ресурс от потребительского кредитования…
+
0
Toha
Toha
30 июля 2010, 10:56
toha, Столица!
#
да ученые и про это пишут. Вот только кто пойдет на эти невыгодные нашей верхушке мер? Олигархату это даром не нать… у ученые — а пусть себе пишут.
+
0
forint
forint
31 июля 2010, 09:16
Ужгород
#
Валерий Михайлович Геец — не совсем ученый, а бывший глава Совета НБУ Если его прогнозы не слушают, то о чем тогда в Украине можно говорить серьезно?
+
0
Expoles
Expoles
23 июля 2010, 14:23
#
Может кто просветит меня. У меня кредит в Привате, но его года 2 или 3 назад перепродали за бугор в другой банк, а погашение происходит дальше в Привате. Мне только пришло письмо об уведомлении.Объяснили что продали дороже, а я в свою очередь застрахован от поднятии процентной ставки, типа мне повезло как «избранному». Чего-то оно мне до сих пор не нравиться…
+
+5
samurai
samurai
23 июля 2010, 14:49
Украина
#
так вы в банк сходите… каждая Кредитная История это куча тонкостей…
+
+4
SharkyDN
SharkyDN
23 июля 2010, 15:39
#
приват часть своего портфеля кредитов секьюритизировал. Далее из wikipedia
Секьюритизация (от англ. securities — «ценные бумаги») — финансовый термин, означающий одну из форм привлечения финансирования путём выпуска ценных бумаг, обеспеченных активами, генерирующими стабильные денежные потоки (например, портфель ипотечных кредитов, автокредитов, лизинговые активы, коммерческая недвижимость, генерирующая стабильный рентный доход и т. д.).

В последнее время под термином «секьюритизация» в узком смысле стали понимать инновационную форму финансирования. Понятие Asset Securitisation (секьюритизация активов) обозначает новую технику привлечения средств, которая получила широкое признание сначала в США, а потом и в Европе. Речь идет о механизме, при котором финансовые активы списываются с баланса предприятия, отделяются от остального имущества и передаются специально созданному финансовому посреднику (Special Purpose Vehicle — SPV), а затем рефинансируются на денежном рынке или рынке капитала. Рефинансирование осуществляется либо посредством выпуска Asset-Backed Securities — ABS (ценные бумаги, обеспеченные активами), либо путем получения Asset-Backed Loan (синдицированного кредита).

В первую очередь секьюритизация может быть интересна коммерческим банкам, имеющим значительные портфели однородных кредитов, лизинговым компаниям, фондам недвижимости и девелоперам.
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 июля 2010, 16:31
Луганск
#
Повторю свой пост из соседней темы:

А я приветствую такое решение суда. Несмотря, даже, на весь негатив для банковской системы. В т.ч. и для моего банка. Я остаюсь при своем мнении — индивидуальная лицензия нужна для валютных кредитов. Вот так!

ПыСь. Кстати, до сих пор мне еще ни кто не доказал. что я не прав.

И еще одно ПыСь: спор о валютных кредитах идет уже почти 3 года. Если бы НБУ был уверен в своей позиции по легитимности валютного кредитования при наличии только генеральной лицензии, то он бы уже давно принял бы какую-нить постанову на эту тему, зарегистрировал бы ее в Минюсте и проблема была бы снята. Но до сих пор никакого нормативного акта на эту тему, легитимность которого подтверждена Минюстом, нету. Все сводится к писюлькам НБУ, которые не несут в себе нормативно-законодательной силы. Так, может, не все так просто с валютными кредитами и их легитимностью? Может быть поэтому-то НБУ и ограничивается писюльками?
+
+15
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 июля 2010, 16:41
Луганск
#
Как-то весной мы пытались с нашими юристами (а они у нас вменяемые) разрулить эту ситуевину. В итоге, основываясь на нормах ГКУ и валютного Декрета мы, к глубочайшему сожалению юристов и кредитчиков, таки, пришли к выводу, что валютные кредиты (и кстати депозиты тоже) незаконны. Но был еще один интересный, но не до конца аргументированный (надоело этим хобби заниматься), вывод: при реституции заемщик обязан вернуть банку разницу между полученным кредитом и уплаченными процентами именно в валюте, а не в гривне по курсу 5,05, как хотят многие заемщики. Если созрею и будет время, то обрисую все выкладки в блоге (надо же когда-то его открыть :-) )
+
0
Toha
Toha
23 июля 2010, 16:42
toha, Столица!
#
ждемсь! открывайся!
+
0
gsv0
gsv0
28 сентября 2010, 11:07
#
100% згоден
+
+9
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 июля 2010, 16:44
Луганск
#
И еще одно. Тута намедни кой-кто из правительственных чинов недвузначно намекнул, что нас накроет вторая волна кризиса. И это не за горами. И волна эта, вторая, будет, скорее всего, будет по-хлеще первой. Так вот. ИМХО: второй волны девальвации наша банковская система с 55%-ой долей валютных кредитов в структуре КП не переживет. На плаву останутся единицы банков (в т.ч. и мой :-) ) Так что логика в действиях НБУ просматривается…
+
+9
kmk
kmk
24 июля 2010, 17:36
#
Жду — не дождусь её родной, второй волны. Почему? Уж больно много шансов прозевал на первой. Теперь буду попроворлевей. Если, конечно, она будет.
Но, кажется мне, вряд ли. А жаль.
+
0
gsv0
gsv0
28 сентября 2010, 11:07
#
«на гребне волны»
+
+4
Vadim
Vadim
23 июля 2010, 17:31
Вадим, Киев
#
Вообще-то дело еще далеко не выиграно. Сейчас имеется постановление апелляционной инстанции, которое запросто можно обжаловать в верховном суде. И по-моему, так оно и будет, и ВХС в порядке кассации рассмотрит это дело и поставит все на свои места. А шорох нужен был, чтобы «опустить» Укрсиб.
Так что, рано радуетесь, владельцы кредитных квартир и машин :)
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 июля 2010, 18:28
Луганск
#
У меня нет ни валютно-кредитной квартиры, ни машины. У меня кредиты гривневые :-)
А радуюсь я потому. что хоть у кого-то в этой стране работают мозги и хоть кто-то понимает законодательство.
+
+7
N
N
24 июля 2010, 08:52
Юрий, Кременчуг
#
А чего радоваться? Палка как известно имеет 2 конца! Сейчас если суды признают, что валютные кредиты незаконны, то следующим шагом будет то, что банки тупо перестанут выдавать валютные депозиты, как незаконно размещенные. И что дальше? Гражданская война? А может таки стоит учитывать тот факт, что на момент заключения Договора ОБЕ стороны были дееспособны и вменяемы и обеих устраивала и валюта и %, так при чем здесь теперь НЕ ЗАКОННОСТЬ выдачи?
+
+14
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
24 июля 2010, 08:59
Киев
#
К этом можно добавить, что никто не заставлял заемщика брать валютный кредит. В любом случаи заемщик сам и добровольно обратился в банк и просил выдать ему валютные кредит. Так что получается. что заведомо заемщик соглашался на все условия. А теперь он вспомнил о законодательной чистоте закона.
На счет Декрета на который ссылаются многие. Как то забылось, что это даже не Закон, а Декрет, который принимался в те времена, когда о валютного кредитования вообще не было и валюта была еще в диковинку
+
0
RaSvet
RaSvet
24 июля 2010, 11:41
#
Есть такая операция. КАРОЛИТО называется.
+
+4
Rebel
Rebel
24 июля 2010, 14:55
Київ
#
Тут ви неправі. Уявіть що ви роздрібний дилер наркотиків, ви придбали невелику партію у постачальника. Операція незаконна, хоча і ви і постачальник дієздатні і при розумі. :)
+
0
markiza
markiza
24 июля 2010, 00:28
александра, харьков
#
Как можно их брать? Я бы не взяла ни за что.
+
+11
N
N
24 июля 2010, 09:33
Юрий, Кременчуг
#
Хорошо быть умной задним числом, а тогда многие радовались как дети низким % по валютному кредиту и хапали всё подряд со словами: «Для меня эти % просто ШАРА!». Я знаю многих, кто взял себе и машину и квартиру и поначалу даже действительно без проблем эти кредиты выплачивали, пока в дверь не постучал злой дядька под названием КРИЗИС :(
+
0
markiza
markiza
24 июля 2010, 09:50
александра, харьков
#
Я боюсь кредитов, не люблю жить в долг-позтому и не беру.
+
+4
N
N
24 июля 2010, 10:02
Юрий, Кременчуг
#
А весь мир как раз и живет именно в кредит в своём подавляющем большинстве и вроде неплохо себя чувствует относительно нас, не берущих эти самые кредиты (если сегодня можно вообще говорить о том, что кто-то себя чувствует хорошо) :)
+
0
markiza
markiza
24 июля 2010, 10:15
александра, харьков
#
Это так, но у нас… Жалко людей которые вляполись в кредиты.
+
0
kmk
kmk
24 июля 2010, 17:14
#
Жалко??? Возьмите опекунство над парой-тройкой «бедолаг», выплачивайте за них хотя бы %.
+
+18
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
24 июля 2010, 10:53
Киев
#
Хотите того или нет, но в условиях рыночной экономики без кредитов не как. Если будете собирать деньги то всегда будете проигрывать, так как обесценивание денег идет очень быстро. Когда то 100 долларов были деньгами, когда то квартира стоила 10 тыс. долл. А теперь это уже история
+
+5
RaSvet
RaSvet
24 июля 2010, 11:43
#
Боюсь в результате второй волны кризиса эта история может легко повториться.
+
+3
Rebel
Rebel
24 июля 2010, 15:05
Київ
#
Все не так. Просто для всього свій час — кредитами потрібно користуватись на «початку» їх видачі (як влазити у фінансову піраміду), а коли кредити збільшують ціни до рівня коли вони можуть лише луснути, то варто займатись зберіганням.
Інша справа, що не так просто визначити кожен з періодів. :)
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
24 июля 2010, 12:20
Киев
#
Ннт 100 долларов уже не когда не будут деньгами. Инфляция долларная зашкаливает.
+
0
RaSvet
RaSvet
25 июля 2010, 15:10
#
Это верно. Ещё в 30-х годах прошлого века двухэтажный дом с бассейном можно было купить за 1000 долларов. Кто их знает американцев, вдруг они и деноминации додумаются?
+
+4
forint
forint
25 июля 2010, 17:17
Ужгород
#
Не знаю как было в 30-х годах в США, но у нас в Ужгороде в начале 90-х двужэтажний дом (правда без бассейна) можно было купить за 20 тысяч советских рублей. Кредит под строительство нового дома — 25 т. рублей давали на 20 лет легко. Кредиты брать боялись, т.к. зарплаты были мизерные и ради кредита приходилось писать липовые справки, завышая зарплату в несколько раз. Вот те кредиты практически не погашались в силу гиперинфляции. Те, кто решился взять тогда кредит и построил дом — теперь могут его легко продать в 10 раз дороже, за 250-300 тысяч. Можно сказать, что каждый вложенный тогда рубль (стоивший 0,63 доллара) сейчас стоит 10 баксов. Хотя погашали эти кредиты не то что без процентов, а 1:100. Связано это не только с инфляцией самого доллара, но и с особой формой «постколониальной инфляции», в которой мы оказались. Иностранцы приезжали к нам с купюрами по 1 доллару и скупали за безцень все, как сейчас за 1 бакс покупают какого-то туземца. 100 долларов могут снова стать огромными деньгами в отдельно взятой стране с годовой инфляцией в 2000% и не способной продавать свою рабочую силу. Так что если правительство не сможет нас защитить от инфляции гривны, то защитят заробитчане.
+
0
CEBEP
CEBEP
24 июля 2010, 14:05
Гиперион
#
Сейчас кредиты нужно брать в рублях… Инфляция в России пока самая большая, а в этом году из-за засухи и снижении ставок усилится…
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
24 июля 2010, 15:21
Киев
#
Опять возвращаемся к старой теме девальвации. Если бы гривна девальвировала, как планировали к 5,5 грн, то не каких проблем с валютными кредитами не было бы и сейчас бы вообще никто не поднимал бы вопрос о законности или незаконности валютного кредитования. Но что произошло, уже произошло.
+
0
Toha
Toha
24 июля 2010, 15:54
toha, Столица!
#
кто планировал? на основании чего планировал? ведь если 100 дол. не деньги (в покупательной способности, а не в заработной плате), то с чего 100 грн. должны были ими стать?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
24 июля 2010, 16:18
Киев
#
Первый вариант девальвации гривны предполагал ослабление до уронвя 5,3-5,5 до конца 2008 года. Но не получилось.
+
0
syperskorpion
syperskorpion
24 июля 2010, 16:23
#
Мы живем в условиях рыночной экономики, это предполагает что каждый кто вступает с кем-то в товарно-денежные отношения должен как минимум уметь считать, в том числе и просчитывать риски. Ну какой скажите мне нормальный человек в нашем нестабильном государстве может просчитать жизнь на 25 лет вперед. А те кто брал ипотечные кредиты «просчитали». Тут вопрос и к банкам, имея менеджмент должны были просчитать эти риски. Возникает вопрос: это что непрофессионализм или такая степень жадности? Как минимум третья часть ответственности должна лежать в финансовом выражении на банках и сколько же на Национальном банке как гаранте, а вот остальное на клиенте, это было бы справедливо. И чем быстее такое решение будет принято, тем лучше.
+
0
kmk
kmk
24 июля 2010, 17:20
#
Однозначно — жадность, жадность высшей степени. Но… Клиент-то тоже должен головой соображать, беря на квартиру 100-200 штук баксов. Поинтересоваться для начала, сколько в европейских странах стоит подобное жилье.
+
0
Toha
Toha
24 июля 2010, 20:50
toha, Столица!
#
клиенту в квартире собственной хотелось жить сейчас, и неважно, сколько она стоила — часто подстегивало пресловутое «буиттокадаражать». И дорожало же!
+
0
Rebel
Rebel
24 июля 2010, 21:56
Київ
#
І ще «Вася купив в кредит і вже живе в новій квартирі, а по брехуну кажуть що весь світ так живе» (стадний інстинкт).
+
0
Toha
Toha
24 июля 2010, 22:53
toha, Столица!
#
и я тоже хочу жить в собственном жилье. Это обыкновенное человеческое желание.
+
+16
kmk
kmk
25 июля 2010, 22:36
#
Дак кто ж не хочет???
Только за полгода в США изъяли за долги 270 тысяч домов:
minfin.com.ua/2010/07/15/192695/
Сколько амеров? Вроде около 270 млн. С каждой тысячи по дому. За ПОЛГОДА!!! А если посчитать на семью?
А у нас что? Сколько там нас осталось? Раз в 6,5 меньше амеров? А сколько квартир изъяли? И изъяли ли до конца? То-то же.
Развели демагогию, жалко бедных кредиторов. Аж противно. Кого жалеть? А представьте, что лично вам не вернули долг. Каково?
Да не было б их придурков, цены не выросли бы выше крыши. Спокойно б люди покупали по божеским ценам годов эдак 2002-2003.
+
0
Rebel
Rebel
26 июля 2010, 09:57
Київ
#
Тримайте мій плюс
+
0
CEBEP
CEBEP
26 июля 2010, 10:35
Гиперион
#
В США клинический случай там недвижка дорожала 30 лет подряд… Поэтому и коррекция должна быть более длинной и серйозной лет на 5, так как за 30 лет там таких проблем накопилось, что мама не горюй… А у нас рост сколько лет? Падение не может длится даже половину времени роста… В лучшем случае четверть…
+
+4
N
N
26 июля 2010, 10:52
Юрий, Кременчуг
#
А темпы дорожания недвиги у нас и в США тоже одинаковые? Или мы за 5 лет сделали такой скачек как они за 30 лет?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
26 июля 2010, 10:54
Киев
#
Не трогайте США. Так все же главным локомитивов рост цен на недвижимость были их ипотечные ценные бумаги или точнее производные на на ипотечные ценные бумаги. У нас таких бумаг почти нет.
+
+6
CEBEP
CEBEP
26 июля 2010, 11:07
Гиперион
#
Темпы роста значения не имеют, так как мы говорим про временные промежутки роста и падения… Только на сырьевых рынках пузыри роста быстры и стремительны… По всем остальным активам рост всегда длительнее как минимум в 3 раза… Вот если бы у нас был рост лет 10 и успели бы построить что-то до конца вот тогда просели бы получше… А так последняя надежда на осень осталась… Не упадет осенью-зимой уже не упадет никогда…
+
+4
N
N
26 июля 2010, 11:13
Юрий, Кременчуг
#
Я бы не быль столь категоричным. Рискну предроложить, что дна на недвиге ещё мы не достигли и в этом году его не будет. Осень всё расставит по своим местам, потом понятнее станет что и сколько будет стоить в 2011 году. (ИМХО)
+
+5
CEBEP
CEBEP
26 июля 2010, 11:47
Гиперион
#
Ну впринцыпе прогнозы писать на эту тему бесполезно… Народ слышит только то что хочет слышать… А то что не хочет просто не воспринимает и раздражаеться… Посмотрим будет ли вторая завершающая волна укрепления бакса осенью и к чему она приведет… ДУмаю уже все ставки давно сделали и ждут…
+
+13
N
N
26 июля 2010, 11:55
Юрий, Кременчуг
#
Я бы сформулировал чуть иначе: на сколько обесценится гривна к осени отосительного ВСЕГО и каким будет новый НК с учётом его окончательной доработки + как отреагирует малообеспеченная часть населения на повышение тарифов ЖКХ. Вот тогда и увидим будет ли спрос на недвигу и на коммерческую в частности. Думаю, что в лучшем случае спрос пойдет на 1-но и 2-х комнатные квартиры на вторичном рынке, потому как их содержать будет дешевле.
+
+5
samurai
samurai
26 июля 2010, 12:07
Украина
#
летом 2011 года…
посмотрим как вырастут Доходы… главное что-бы было за что покупать…
+
0
kmk
kmk
26 июля 2010, 22:17
#
Эт точно.
+
0
kmk
kmk
26 июля 2010, 22:16
#
Так а сколько же по-вашему у нас был рост???
По-моему он начался с 1998-1999. Около 10 лет.
+
+5
samurai
samurai
26 июля 2010, 22:28
Украина
#
после 2005 года… надули просто цены…
народ брал только спекульнуть…
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
26 июля 2010, 22:37
Киев
#
Вообще с 2002 года. После кризиса всегда происходит подъем. А в 1998-1999 годах действительно был кризис.
+
+5
samurai
samurai
26 июля 2010, 22:49
Украина
#
я уже о той… фазе когда цены просто росли…
теперь надо просто падать… потому как… в стране реальная ж… а…
+
+5
samurai
samurai
26 июля 2010, 12:05
Украина
#
у нас всё по ОСОБОМУ пути):):) кто-то не выскочил… ждут что вот вот и цены вернутся… но это не будет НИКОГДА… в Японии цены падают последние 18 лет…
+
0
Toha
Toha
26 июля 2010, 12:10
toha, Столица!
#
оптимисмтично)
+
+5
samurai
samurai
26 июля 2010, 12:34
Украина
#
Уровень жизни в Японии и в Украине… вы сами всё можете сравнить…
и проверить про Японию тоже…
+
+4
N
N
26 июля 2010, 12:10
Юрий, Кременчуг
#
А кто-то вскочил не вовремя :) Больше чем уверен, что потребуется ещё не один год, чтобы население смогло отойти от этого кризиса и снова начало собирать деньги на жильё, потому как банки больше на одни и те же грабли по выдаче ипотечных кредитов наступать уже не станут.У них шишки от тех граблей еще не зажили.
+
0
Toha
Toha
26 июля 2010, 23:49
toha, Столица!
#
жадность слепа. Как только появятся первые признаки стабилизеца в этой сфере, сразу вспомнят как кредиты раздавать.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
26 июля 2010, 12:13
Киев
#
Япония экономика очень существенно отличается от Украинской. На забывайте, что там кредиты выдают по ставкам ниже 1% на год
+
+5
samurai
samurai
26 июля 2010, 12:36
Украина
#
тем более… и цены не растут… но в Украине под 20-22%… это за 5 лет 100% переплата… это надо быть ну Очень мудрым что-бы влезть в такой кредит…
+
+4
CEBEP
CEBEP
26 июля 2010, 13:14
Гиперион
#
Япония это редкий случай ценового пузыря… Его нужно рассматривать полностью отдельно… Япония во первых не пошла по пути спасения банков… А во вторых там и сейчас самая дорогая недвижимость в мире…
+
+5
samurai
samurai
26 июля 2010, 13:21
Украина
#
могу сказать одно… Украина не Япония… и никогда ей не будет… почитай что такое Пожизненый контракт…
Эмираты тоже не пузырь?
Китай тоже не пузырь?
+
0
CEBEP
CEBEP
26 июля 2010, 13:25
Гиперион
#
Китай нет… Там некому его надувать… Нерезики под большим контролем там… Кредитование в местной валюте… Там 2 млрд голодных ртов… Не успел купить и сьесть или поселиться, купят другие… Уже в конце осени можно покупать смело китайские активы…
+
0
Rebel
Rebel
26 июля 2010, 12:27
Київ
#
А у нас хіба ціни на нерухомість не з 90-го ростуть? Тоді це 18 років. Але як мінімум 10 років зростання точно є (98-08).
+
0
CEBEP
CEBEP
26 июля 2010, 13:19
Гиперион
#
с98-го по 2001 был обвал цен… Многие уезжали на заработки… А сейчас зарабатывать можно и сидя дома в интернете… И амеркинанцев и европейцев на такую работу смысла нет брать… Азия отграждена языковым барьером… Учите английский и без работы не останетесь…
+
+3
Chitatel
Chitatel
28 июля 2010, 14:11
#
Не было бы ипотечных кредитов и цены бы на жильё не росли.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 июля 2010, 14:41
Киев
#
Это факт. Цены росли бы, но не с таким темпами
+
+4
forint
forint
24 июля 2010, 17:23
Ужгород
#
Николай Кондратьев своими циклами коньюктуру экономики до 50 лет просчитывал. Видимо «нормальных людей» и актуариев, способных способных просчитывать риски, меньше стало.
+
0
sidoiff
sidoiff
26 июля 2010, 11:46
#
Да ладно Вам. В 2004-2008 годах ипотечные кредиты гасились за 3-5 лет!
+
+9
samurai
samurai
26 июля 2010, 12:37
Украина
#
а цены какие были до 2004 года?
сравните… как говорится две большие разницы…
+
0
sidoiff
sidoiff
26 июля 2010, 14:24
#
дак и доходы были совсем другие…
+
0
kmk
kmk
29 июля 2010, 21:44
#
Так они ж и гасились за счет бешеного роста.
+
+4
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
24 июля 2010, 17:05
Киев
#
Это действительно не простой вопрос. С одной стороны, нет кредитов нет доходов. С другой стороны, валютные кредиты значительно дешевле гривневых. При чем нет не какой возможности снизить ставки по гривневым кредитам, так как все попытки начать привлекать депозиты по ставка ниже 10% в гривне провалились. Получается, что заведомо понимали, что риск и шли на риск. Хотя верили, что если девальвации гривны и будет то не существенна. Были даже прогнозы 5,1-5,15 грн за доллар
+
0
PowerB
PowerB
26 июля 2010, 10:26
Elias Khamaz, Kyiv
#
Да при желании и возможности ($) можно ничего не возвращать и оченьььььь долго.
Главное, чтобы Необходимость не возвращать совпадала с Возможностью.
+
0
Vadim
Vadim
15 сентября 2010, 09:40
Вадим, Киев
#
Еще не точка в этом вопросе, но жирное многоточие:

Лист НБУ від 10.09.2010 N 18-311/4539-15626
...«У зв'язку з цим повідомляємо, що рішенням апеляційного суду
Дніпропетровської області від 18 серпня 2010 року задоволена
апеляційна скарга ПАТ „УкрСиббанк“, назване рішення Нікопольського
міськрайонного суду Дніпропетровської області від 24 лютого
2010 року скасовано та прийнято рішення про відмову у задоволенні
позовних вимог фізичної особи.»

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд