ВХОД
Вернуться
mischishin
Зарегистрирован:
16 августа 2012

Последний раз был на сайте:
8 октября 2012 в 20:58
Подписчики (15):
yspex1702
yspex1702
Ansalta
Ansalta
Днепропетровск
indagame
IndaGame Games
26 лет, Киев
Finans007
Finans007
dpsboss
dpsboss
Кременчуг
Ndf
Ndf
Був Кийов, а став ...
pointOFview
pointOFview
irvin
irvin
28 лет, Tallin
22041983
22041983
33 года, Франция
leha39
leha39
atavarik44
Геннадий Дубовой
karawan
karawan
Африка !!! :):):)
все подписчики
Михаил Мищишин — Мысли вдоль и поперек мэйнстрима  RSS блога
экономический эксперт
22 августа 2012, 15:28

Украинцы больше не верят в обвал гривны и дефолт

Во время валютного ажиотажа и слухах о предстоящем дефолте, которые сейчас циркулируют по Украине, иногда начинает казаться, что украинцы утратили доверие к своей национальной валюте — гривне. Они больше не верят в банковскую систему и в саму экономику Украины. Но цифры свидетельствуют, что это не так. Подавляющее большинство вкладчиков украинских банков – 76% держит свои сбережения на срочных вкладах в банках, проценты по которым в случае их досрочного расторжения не выплачиваются. C начала года рост депозитов населения в национальной валюте составил 15%, при этом рост депозитов в иностранной валюте составил 7%. Это свидетельствует о странном во время волнений на валютном рынке и якобы предстоящем дефолте факте – украинцы больше не верят слухам о грядущем обвале гривны и крахе украинской экономики.

Как свидетельствуют данные НБУ, по итогам первого полугодия сумма депозитов физлиц выросла на 10% по сравнению с началом года, причем в расчетную базу вошли май-июнь, когда, собственно, в связи с крахом евро и начал повышаться интерес украинцев к доллару. Изымать вклады с банков, что свидетельствовало бы о подготовке к обвалу гривны и предстоящему дефолту, украинцы не стали. Срочные вклады на срок от 1 до 2 лет, по прежнему, составляют свыше трети — 35,6% в общей структуре депозитов физлиц.

C начала года по данным НБУ рост депозитов населения в национальной валюте составил 15%, при этом рост депозитов в иностранной валюте составил 7%.

Более того, прирост срочных вкладов за полгода составил 7%. Согласитесь, если ты готовишься к обвалу, ты забираешь деньги из банка к себе домой под матрац, а не несешь их в банк на срочный вклад, в случае внезапного расторжения которого ты потеряешь проценты, а то и вовсе заплатишь штраф.

Вклады сроком до 1 года составляют еще одну, вторую треть всех вкладов – 34%. Их объем за полгода также увеличился — на 12%. Вклады до востребования составляют 23,8% (81,5 млрд. грн.), а вклады сроком от двух лет — 6,4% (21,8 млрд. грн.).

Да, слухи об обвале гривны сделали свое дело. Несколько уменьшились по сравнению с началом года депозиты со сроком 2 года в пользу вкладов «до востребования». Но при этом основная и подавляющая часть вкладчиков – 76% держит свои сбережения на срочных вкладах, что означает, что они не верят ни в какой обвал гривны и дефолт.

Перераспределение сбережений в евро в пользу сбережений в долларах выглядит так. С января по июль 2012 года было куплено наличной валюты приблизительно на сумму 3,8 млрд. долл. больше, чем продано. Но из общей суммы скупленной наличной валюты с начала текущего года около 1,6 млрд. долл. было размещено населением в банковские валютные депозиты, а 2,2 млрд. долл. было израсходовано населением на погашение старых валютных кредитов.

То есть, существенная девальвация евро привела к перераспределению вкладов тех, кто предпочитает вклады в валюте (таких – меньшинство) с евро на доллар. А слухи о возможном обвале гривны подстегнули заемщиков быстрее расплачиваться с взятыми ранее валютными кредитами. Память о падении курса гривны с 5 до 8 гривен за доллар в 2008-2009 годах заставила украинцев более энергично рассчитываться с взятыми ранее валютными кредитами.

Таким образом, на валютном рынке Украины сейчас доминируют две тенденции. Первая – население избавляется от евро в пользу доллара. Вторая – на волне слухов о возможном усилении курса доллара в отношении гривны люди стараются побыстрее купить побольше долларов и рассчитаться по ранее взятым валютным кредитам. Но все эти деньги все равно возвращаются и крутятся в банках, прибыль которых в последние месяцы стала за последние месяцы рекордной.

Прибыль банковской системы Украины в январе-июле 2012 года составила 2,2 миллиарда гривен. Положительный финансовый результат в июле составил 683 млн. грн., что является наибольшим показателем за семь месяцев этого года, сообщается на официальном сайте Нацбанка Украины.

Вот и думай, кто распускает слухи об обвале гривны: политики или банки, которым не возвращают взятые ранее валютные кредиты.

Обычно украинцы решают тяжелую дилемму: гривна или валюта — под Новый год. Так как, депозиты в гривне в разы прибыльней валютных, наши соотечественники весь год предпочитают хранить накопления в гривнах. Но, под Новый год валютные спекулянты обычно устраивают шквал обвальных прогнозов о курсе доллара в 9, 10, 12, 15, кто больше – гривен за доллар. И нервы у большинства украинцев не выдерживают. Они на всякий случай решают переждать и переводят свои сбережения в валюту. А в январе, переждав какое-то время и успокоившись – снова конвертируют валюту в сравнительно «длинный» — до следующих предновогодних метаний по «обменкам» — гривневый депозит.

Особенность этого, 2012-го года является та, что новый год на этот раз наступил еще в мае, когда начался валютный ажиотаж. Именно тогда, весной фактически стартовала избирательная кампания в Раду со всеми ее «обвальными» и «краховыми», «дефолтными» прогнозами, являющимися неотъемлемой и важной частью выборов для самых разных политических сил. И именно в мае катастрофически ослабел евро.

Расчет авторов «обвальных» для гривны прогнозов на фоне реального падения евро прост. Живописуя весь ужас положения украинцев, которого на самом деле-то и нет, они получают на выборах политические дивиденды и проходят в Раду. То, что возможные дополнительные голоса на выборах будут получены за счет расшатывание курса своей же национальной валюты и уменьшения резервов НБУ, что выглядит не так уже и патриотично, похоже, украинских патриотов вовсе и не волнует.

Похоже, что «обвальные» прогнозы в сентябре усилятся. Для них это будет самое время. Одну пиковую выплату внешнего долга — в июне Украина успешно прошла. Еще одна пиковая выплата приходится на октябрь. И это уже традиционно будет провоцировать оппозиционных политиков и валютных спекулянтов – делать «страшные» прогнозы. У каждой из сторон в этой игре на нервах украинцев свой резон. Одни на этой волне хотят пройти в Раду. Другие – заработать побольше денег. Хотя, если разобраться, пройти в Раду и заработать побольше денег – это, по сути, одно и то же.

Самое удивительное в этой истории то, что как показывает статистика НБУ – украинцы больше доверяют гривне и украинской экономике, чем «обвальным» прогнозам насчет нее.

Просмотров: 2125, сегодня — 3
Следить за новыми комментариями

Комментарии (213)

+
+50
Dreamer
Dreamer
22 августа 2012, 19:49
#
А кто Вас экономическим экспертом сделал? Кроме богословских рассуждений иных публикаций не наблюдается.
Петр Шевченко — с каких пор люди с левой пяткой в экономике становятся экспертами Минфина?
Просветите.
+
+31
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
22 августа 2012, 20:22
Киев
#
Перед тем, как начать интересоваться богословием, я довольно долго работал в деловой прессе: газета «Бизнес», еженедельник «Контракты», журналы «Фокус» (отдел экономики) и «Профиль» — политэкономики. Сотрудничал с газетой «Дело». Если еще что вспомню из своей богатой трудовой биографии — скажу.:)
+
+9
Dreamer
Dreamer
22 августа 2012, 23:43
#
Тогда я думаю Вы покажете нам класс и объясните, почему экономические отношения в СССР нельзя называть социализмом?
+
+14
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 07:11
Киев
#
На класс особо не претендую. В СССР мне многое нравится. Соцзащита, до которой незалежной Украине еще очень далеко (правда, на российских нефти и газе, хотя добывали их также и в основном и украинцы и с помощью, украинских в том числе труб, машин, газовиков, нефтяников… Еще мне нравится в СССР такое понятие, как государственный интерес, некая общность интересов народа в условиях глобальной и жесткой конкуренции, часто ведущейся грязными и неприемлемыми методами, вплоть до войн. Украине и украинцам этому тоже, на мой взгляд, еще только предстоит научиться. Правда, в СССР все это было сильно приправлено коммунистической идеологией… Но в прошлом нам есть чему поучиться, если мы хотим видеть Украину богатой и экономически независимой страной с ее счастливыми, образованными и обеспеченными гражданами.
Думаю, что для Украины может быть интересен шведский социализм с его перераспределением налогов с богатых в пользу малоимущих. Но что еще сказать вам на ваш вопрос, простите, не знаю. Предмет, каким должен быть социализм на примере СССР меня пока что особо не интересовал, может и зря.:)
+
+9
Dreamer
Dreamer
23 августа 2012, 14:07
#
Для ответа на вопрос не надо интересоваться СССР, надо быть экономистом. При социализме существует РЫНОК определяющий потребительскую стоимость товара и деньги как эквивалент обмена.
Вы к экономике имеете такое же отношение как я к балету.
+
+4
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 16:45
Киев
#
Я так и понял, что вы спрашиваете, чтобы что-то уже заранее готовое утверждать. Бог в помощь!
+
0
Dreamer
Dreamer
23 августа 2012, 16:48
#
Словоблудием знания не заменишь. Я Вам дал простой контрольный вопрос и Вы его провалили.
+
+27
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 17:11
Киев
#
Да… вокруг одни провалы. Не тяжело вам жить в такой стране и с такими, как я, которые проваливают даже простые контрольные вопросы? Попробуйте любить других такими, какие они есть. С их неправильными ответами на ваши правильные вопросы. У некоторых после этого жизнь налаживается.
+
+19
Dreamer
Dreamer
24 августа 2012, 17:27
#
Очень тяжело жить в стране, где люди имитируют не то, чем являются и душу свою продают за ценник малый.
А кого мне любить я как-то сам решу. Хомячков в детстве отлюбил.
+
0
il1
il1
27 августа 2012, 14:57
il, Одесса
#
Вопрос проще: какое экономическое образование есть у эксперта, чтобы называть себя экономическим?
А то социализм… :):):)
+
+17
RaSvet
RaSvet
22 августа 2012, 20:01
#
«99,9% людей всегда ошибаются»,- миллиардер из фильма «Пока не сыграл в ящик»
gazeta.ua/ru/articles/business/_kurs-nacvalyuty-mozhet-opustitsya-nizhe-8-69-grivny-za-dollar-suslov/435869
Царица наук — математика неумолима. Соотношение ЗВР и денежной базы рассказывает правду…
+
0
zBladez
zBladez
22 августа 2012, 20:13
#
Раньше девальвировала гривна, а теперь девальвировать может и Евро и доллар и рубль и цена золота может падать.
+
+22
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
22 августа 2012, 20:18
Киев
#
Да, в приципе так раньше было тоже. Но ослабление гривны было самым заметным и существенным.:) Сейчас ситуация, похоже срьезно меняется.
+
+19
somilitark
somilitark
22 августа 2012, 21:18
Владимир
#
Никто не верит в крах, но депо длиной в год это редкость!
пан аналитег у нас уже есть пан Охрименко, его достаточно, вы явно лишний!
извините за прямоту, но если каждый день все гореаналитики кричат что дефолта не будет, то по-народному это явление зовётся оччччень просто «на вору и шапка горит!!!»
+
+42
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
22 августа 2012, 22:49
Киев
#
Обратитесь к Карлу. Это он у вашей Клары украл кораллы. Если кто-то тебе говорит, что ты — лишний, значит, любят тебя. А не его. Крепитесь. Заграница вам поможет.
+
+14
Lasvegas
Lasvegas
23 августа 2012, 09:52
Киев
#
Депо длинною в год редкость по одной просто причине, ставки на 1-3 месяца намного выше!
+
0
zevsonline
zevsonline
24 августа 2012, 23:51
Ukraine
#
«ставки на 1-3 месяца намного выше» — очень редкое явление и то чаще до 1-2 месяцев. Решающим критерием в защиту депозитов сроком до 3-6 месяцев является их большая манёвренность по сравнению с долгосрочными
+
+49
Сергей Ждан
Сергей Ждан
22 августа 2012, 21:27
Днепропетровск
#
Что-то во рту сладко не стало.
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
22 августа 2012, 22:51
Киев
#
Выше рта есть глаза и уши. Имеющий их да увидит. И услышит.:)
+
+16
Prorok
Prorok
22 августа 2012, 21:48
#
Странное дело. Написать и разместить текст 22 августа, но «забыть» про данные за июль, которые давно известны. А согласно ним, депозиты физлиц в нацвалюте выросли с начала года не на 15%, а на 13,7%, в инострнной валюте выросли не на 7%, а на 8,7%.

Причем, в июле объем депозитов в гривне снизился. И ясно, что дальше будет процесс «углубляться».

Крайне наивно выглядит писанина. Прямо бросается в глаза, что это за «эксперт» новоявленный (гы-гы)…
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
22 августа 2012, 22:47
Киев
#
Не факт, что процесс будет углубляться. Выборам и обвальным прогнозам осталось всего ничего — 2 месяца: сентябрь и октябрь. дальше все успокоится. Не так долго ждать осталось. Сможем проверить ваш и мой прогноз.:)
+
0
12345
12345
22 августа 2012, 22:49
#
Кгм, прошу прощения, а Вы в платежный баланс давно заглядывали?
какое влияние оказывают «обвальные» прогнозы на курс если, как Вы сами же утверждаете, население несет бабло в банки?
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
22 августа 2012, 22:56
Киев
#
Обвальные прогнозы помогают пробовать валить власть на выборах но, главное — и в уменьшении валютной задолженности банкам. Все просто. Может, кто просто так куражится. Есть люди у которых всегда все плохо. И вместе с ними всем должно быть плохо, как и им. Среди финансистов такие тоже встречаются.
+
0
12345
12345
22 августа 2012, 22:58
#
Все же Вы не ответили на два простых вопроса:
1) давно ли Вы заглядывали в платежный баланс?
2) как влияют негативные «прогнозы» на действия населения, если оно все равно несет деньги в банки(несмотря ни на какие прогнозы)?
+
+15
RONYN
RONYN
23 августа 2012, 00:26
#
Ще одне експерт(ги-ги)

Вони не відповідають, бо не розуміють про що Ви питаєте.

та й на пересічних таке не дуже впливає.

банити треба таких флудерів на поважаючих себе єкономічних сайтах.

Або брати з них гроші за розміщення рекламних матеріалів.
+
+6
12345
12345
23 августа 2012, 00:28
#
«я довольно долго работал в деловой прессе: газета «Бизнес», еженедельник «Контракты», журналы «Фокус» (отдел экономики) и «Профиль» — политэкономики. Сотрудничал с газетой «Дело».»
я в шоці
+
+29
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 07:28
Киев
#
Возьмите иголку и уколите мышцы, сведенные судоргой шока. Помогает и вы не утонете.
+
+3
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 07:27
Киев
#
Я у захваті від глибини вашої думки. Із роніним себе часто порівнює Дмитро Видрін — розумна, талановита и шанована в Україні людина. Не псуйте цей нік, будь ласка.:)
+
+48
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 07:24
Киев
#
Негативные прогнозы на действия населения влияют плохо. Мы с вами знаем случаи, что может сделать валютная паника. Особенно в условиях реального кризиса в мире, который разворачивается вокруг нас. Говорить о проблемах гривны в 10 копеек курса и не замечать фактического краха евро в 60 и выше копеек — это плохо. Говорить о падении ВВП Украины и не замечать, что даже этот «падающий» ВВП — один из высоких в Европе и даже по сравнению с США — это тоже плохо. Говорить о том, как вымирают украинцы и о проблемах наполнения Пенсионного фонда и не замечать, как стареет население всей земли, и как такие же проблемы с пенсиями (уменьшение количества работающих против увеличения числа пенсионеров) накапливаются и обостряются в других странах — это тоже плохо. Я — за взвешенность и объективность в оценках, особенно во время кризиса, когда народ старается ловить и усваивать каждое слово экспертов. Люди ведь не знаю, кто и с какой ноги сегодня из нас встал и у кого из нас плохое настроение, что отражается на наших оценках и прогнозах.:)
Хотя понятно, что все мы сильно политизированы. Пора экспертному сообществу выходить из этого состояния, на мой взгляд.
Ваш первый вопрос — он обсуждает не пост. А меня. Я готов в какой-то мере уходить и в сторону от темы поста. Но в той, в какой сам сочту нужным, простите.:)
+
0
gricyk5
gricyk5
23 августа 2012, 07:55
#
Я по-поводу объективной оценки.Ее (объктивность ) невозможно получить из сводок статистики и иных госструктур ибо они очень зависимые от власти. Потому и ситуация с прогнозами очень двояка…
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 10:49
Киев
#
Да я б не преувеличивал этой зависимости. Действительно перед кризисом 2008-2009 годов Госстат по распоряжению правительства Тимошенко перешел на квартальную отчетность, а не месячную — я уже не помню по чем. Но сейчас вроде никто ничего не прячет. Чего там прятать, кризис на дворе во всем мире… Но, я думаю, что статистика — она во всем мире статистика, тут нет ничего особо украинского. Обама тоже считал пониженный рейтинг США несправедливым.:)
+
+11
yuriyb
yuriyb
22 августа 2012, 22:20
Юрий, Донецк
#
Предлагаю пересмотреть намедни 98 год… слова Ельцина
+
+16
12345
12345
22 августа 2012, 22:44
#
Вааще то, девальвационные ожидания в июле выросли.
@Індекс девальваційних очікувань українців дещо погіршився – на 0,6 п. до значення 134,5.@ GfK Ukraine
но то такэ.
пишите исче!
+
+3
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
22 августа 2012, 22:53
Киев
#
Так я ж не могу быть святее Папы рисмкого. НБУ говорит, что август и сентябрь будут непростыми месяцами. Так, хотел обратить внимание, что наши прогнозы — они сами по себе. А жизнь людей — она сама по себе. Может, это не так уж и плохо?
+
+2
12345
12345
22 августа 2012, 23:00
#
А почему только август и сентябрь?
что измениться в октябре-ноябре-декабре?
За газ станем платить по 50 долл, или чавуний станет по 1000 долл?
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 07:30
Киев
#
Выборы пройдут после сентября-октября. Дурацких прогнозов станет меньше. Ну, и металлургия, действительно может, пусть и очень потихоньку, начать входить в другой, восходящий цикл. Вы же знаете, на этом рынке все циклично, как и не многих других.
+
+15
12345
12345
23 августа 2012, 08:53
#
Кгм, я, конечно, прошу прощения, а что значит «дурацкий» прогноз?
Он дан дураком?
прим. Дурак — неумный человек, глупец.

А Ваш прогноз о том, что «дурацких» прогнозов станет меньше он дурацкий или нет?

Вы так и не ответили на два простых вопроса:
перефразирую:
-у нас все нормально с текущим счетом? нет ли там случайно дефицита? как его(дефицит) будем закрывать?
-почему Вы решили, что «дурацкие» прогнозы как-то влияют на «пересичного». Если, как Вы утверждаете, население несет свои средства в банки, при этом увеличивается доля долгосрочных гривневых вкладов? Может быть «дурацкие» прогнозы наоборот влияют на сознание людей? Чем больше дурацких прогнозов-тем больше прирост вкладов в гривне? А после выборов прогнозов не станет, и произойдет отток вкладов?
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 10:54
Киев
#
О том, что дефицит текущего счет есть и он растет — знаю. Но учтем и то, что еще не так давно был даже определенный небольшой, но профицит. Думаю, что сведение концов с концами во время кризиса в мире и экспортоориентированной экономики Украины, да еще в год выборов, когда инвесторы уменьшают активность ( во всем мире кстати:) — это очень такое шаткое и неустойчивое дело, чтобы только на основании его делать какие-то фундаментальные и далеко идущие прогнозы. Ситуация тяжелая. Но далеко не самая тяжелая в мире. И не безнадежная, как часто определяют эксперты — это точно.:)
+
0
12345
12345
23 августа 2012, 10:56
#
Панятна, значит положить 50 долл за свои слова о незыблемости ситуации не ахота. Что и требовалось доказать, собственно.
+
+7
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 11:21
Киев
#
Если можно, отвечу на ваш вопрос от 8:53 — после обеда (только б не забыть:) . Сейчас не могу. Занят. А тут есть что сказать и о чем подумать. Пока что — я не считаю авторов обвальных прогнозов дураками. Наоборот. Это очень расчетливые и меткие люди. Но прогнозы такие — они неверные на мой взгляд. Метят они совсем не в истину. А наоборот. Это — вкратце.:)
+
0
12345
12345
23 августа 2012, 11:29
#
Ок, тогда зачем их называть «дурацкими»?
можно и ночью, я тут живу.
+
+4
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 12:33
Киев
#
Реально прогнозы обвальные оживились под выборы. До этого гривна прибывала в банки на депозиты. Не думаю, что некие стабилизирующие прогнозы на это дело сильно повлияли. Во первых, стабилизаторы не столь активны и наглы как демотиваторы. Во вторых, некий профессионализм стабилизаторов заставляет их допускать, что в случае изменений в Европе и мире возможны изменения и с курсом. Но вы же знаете, как журналисты хватаются за такие формулировки и начинают делать из них сенсацию. Поэтому стабилизаторы предпочитают чаще молчать, чем говорить. Поэтому думаю, что приток депозиов не сильно зависит от прогнозов. А вот отток — да, зависит. И он начался после того, как начались обвальные прогнозы. Это — факт.
+
0
67890
67890
23 августа 2012, 12:49
#
И на проценты по внешним заимствованием эти прогнозы повлияли (9.25)?
Лучшее мировое рейтинговое агентство — украинская пресса :)
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 13:16
Киев
#
Если вы говорите о недавних евробондах на 2 миллиарда, то, давайте посмотрим, под сколько такие же пятилетние, если не ошибаюсь облигации, продавали СЕЙЧАС Испания, Греция, даже Италия. При этом учтем, что наши заимствования ВСЕГДА стоили дороже. Приводимая в СМИ цифра в 4-5%, когда Украина размещала свои облигации в Европе несколько лет назад — они наталкиваются на еще более низкие проценты, под которые их размещали ТОГДА ЖЕ другие страны. Сравнение нынешних кризисных евробондов Украины с докризисными, кажется 2005-го года, если не ошибаюсь — грубое и некорректное сравнение. Пропорция (наши евробонды стоят приблизительно в полтора раза дороже — это соотношение одинаковое практически, что тогда, что теперь.:) В сущности, мой предыдущий блог был посвящен как раз такому — избирательному подходу и статистике. И таких примеров у нас сейчас много. Каждый считает так, как ему выгодно.:)
+
0
67890
67890
23 августа 2012, 13:23
#
«Наши заимствования всегда стоили дороже»
Во первых, там жесточайший кризис, а у нас «покращення»
Во вторых, они сами себе Драги (напечатают при необходимости)
Во третьих, у любой системы есть предел устойчивости (много разговоров было о планке 7%) 9.25% это далеко за всеми пределами
Так что и тут нестыковки в Ваших рассуждениях.
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 13:29
Киев
#
Кризис у там, и тут. Но по сравнению с тем, что было в 2008-2009 годах у нас стало получше, но это уже как говорится, дело вкуса и политических симпатий и антипатий. Многое покажут итоги года.
+
+5
67890
67890
23 августа 2012, 13:54
#
Ну раз здесь стало получше, то и соотношение процентов по займам должно быть получше?
Или западные инвесторы уверены в том, что не получше?
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 15:03
Киев
#
Как трактовать… В отчете МВФ по Украине наряду с известными проблемами констатируется малоизвестный и малопопулярный у нас прогресс… И это у МВФ, с которым так непросто сейчас идут переговоры… В Украине есть и черное. И белое. И надо смотреть и на одно. И на другое, на мой взгляд.
+
0
67890
67890
23 августа 2012, 17:41
#
Ну МФВ может констатировать что угодно, но денег не дает.
Зато те, кто дают, констатируют, что положение у нас не лучше чем в Европе.
+
0
67890
67890
23 августа 2012, 12:51
#
Вы ставите телегу впереди лошади.
Наше плачевное экономическое положение породило такие пессимистические прогнозы.
И то, что депозиты растут, это говорит скорее не об улучшении ситуации, а о низком уровне образования и информирования населения.
Ну и жадность
Осень-зима многих вылечат от этих недостатков
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 13:21
Киев
#
Да, осень-зима традиционно отрезвляют. И политиков. И людей. И экспертов. Что касается состояния экономики — оно тяжелое. Кризис. Но под похоронные марши самим себе мы из него не выберемся. Как и под обещания всех шапками закидать. Проблема Украины в том, что беда отдельных людей — она их сплачивает и объединяет. А сложности Украины и ее экономики — объективные вполне — они нас почему-то разъединяют. Думаю, что помогают этому как раз те, кому не нужна сильная и успешная, счастливая Украина.
+
0
67890
67890
23 августа 2012, 13:26
#
Это просто лозунги
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 13:30
Киев
#
Пытаюсь отвечать вам в вашем стиле.:)
+
0
67890
67890
23 августа 2012, 13:55
#
Стиле баштан-пропаганда? :)
+
0
12345
12345
23 августа 2012, 13:56
#
МыколаЯнович(тм) стайл!
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 15:05
Киев
#
Я ничего и никого не пропагандирую. Я мечтаю, что украинские ученые и экономисты. финансисты покажут украинским политикам пример профессиональных оценок и настоящего, неподдельного патриота Украины. Но пока что политики рассказывают экспертам, судя по их комментам, как и что им надо говорить. И это — плохо, на мой взгляд.
+
0
67890
67890
23 августа 2012, 17:59
#
Как то по названию статьи не верится в то, что Вы не пропагандируете.
Я ещё понимаю, такие фразы услышать от Чечетова или ещё какого мудреца из ПР, но такое желтое название для аналитической статьи неприлично.
Дресс-код однако :)
+
0
12345
12345
23 августа 2012, 12:53
#
Но ведь не факт, что отток(хотя выше Вы утверждали что идет приток «Но цифры свидетельствуют, что это не так.»(с) или я не так Вас понял?) спровоцировали именно прогнозы, а не какие-то другие факторы.
Почему на г-на Соскина 2 года не обращали внимание, а теперь вдруг стали обращать внимание(если начался отток).

т.е Вы меня совсем запутали:
1)в Украине идет приток средств населения на депозиты или отток средств с депозитов?

2)Или отток в июле, а приток с начала года?

3)А отток в июле(если он есть, хотя НБУ говорит о обратном) это устойчивая тенденция или как?

4)Почему раньше негативные прогнозы игнорировались, а на мом-нет?

5)Может дело не в прогнозах и их количестве?
+
+16
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 13:24
Киев
#
У уважаемого господина Олега Соскина последние практически 3 года, два года один год и сейчас — один и тот же прогноз — доллар по 15 гривен. Когда-то он и угадает. Но до этого нам всем надо еще дожить. В том числе и ему.:) До этого его прогнозы еще ни разу не сбылись — в части курса доллара.:) Скажем так, Олег Соскин и его прогнозы сильно опережают своих современников и его время.
+
0
12345
12345
23 августа 2012, 13:32
#
Ну с г-ном Соскиным все понятно. А где ответы на вопросы(5 штук)?
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 15:09
Киев
#
Дело не в количестве. А качестве прогнозов. И их объективности что и является знаком качества прогноза. вы же прекрасно знаете, что данный я давал по году (с начала года). Отток — помесячный. Насколько устойчива эта тенденция, можно будет судить по второму полугодию. При желании можно будет выдернуть месяц и сказать — вот, смотрите… Или даже весь третий квартал. Но все сравнения, вы ведь прекрасно это понимаете — условны.
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 16:58
Киев
#
1)в Украине идет приток средств населения на депозиты или отток средств с депозитов?
С начала года приток, но его темп в последние месяцы снизился.
2)Или отток в июле, а приток с начала года?
В июле депозиты также росли.
3)А отток в июле(если он есть, хотя НБУ говорит о обратном) это устойчивая тенденция или как?
Я думаю, что надо верить НБУ.
4)Почему раньше негативные прогнозы игнорировались, а на мом-нет?
Кем? Не вполне понимаю, почему вы спрашиваете об этом меня?
5)Может дело не в прогнозах и их количестве?
Да. В количестве — согласен. Я думаю, если мы сопоставим пики прогнозов (по количеству) мы увидим, что они приурочены к пикам выплат по внешнему долгу — это мое предположение. Не утверждение. Но такое ощущение, что, как только Украине предстоят существенные платежи по госдолгу, за месяц-полтора находятся люди, которые пытаются организовать некую валютную панику. То есть в самых неожиданных на первый взгляд прогнозах начинает просматриваться глубокий внутренний политический смысл. И, похоже, финансовый, как ни странно.:)
+
0
12345
12345
23 августа 2012, 17:06
#
Эко Вы закрутили.
А может быть на прирост депозитов влияют другие факторы? У людей, например, не хватает денег на сбережения. Все идет в «унитаз»?
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
24 августа 2012, 06:34
Киев
#
Лето — время не только отпусков. Но и ремонтов. Поэтому те, кто копил на это дело — сейчас начали активно накопленное тратить. Выборы и кризис традиционно заставляют сворачивать инвесторов активность. Что значит сворачивать? Кто-то не вкладывает того, что планировал и переносит инвестиции на более поздний срок. Кто-то вообще обналичивает счета и пережидает политически неспокойный период в нале. Но это пока что отражается на темпах прироста — они ниже. Но рост, пусть небольшой — он есть.
+
0
67890
67890
22 августа 2012, 23:36
#
Если все так хорошо, как Вы написали, то почему банки повышают процент по гривневым депозитам (и потихоньку на валютные)?
+
+6
12345
12345
22 августа 2012, 23:39
#
Делай добро и бросай его в воду 8)
+
+13
67890
67890
22 августа 2012, 23:46
#
Главный друид сказал, повышать соц.стандарты.
А какие у банков могут быть социнициативы?
Только повысить прОцент по депо.

Даешь 50% годовых на трехмесячных вкладах! :)
+
0
12345
12345
22 августа 2012, 23:50
#
Троекратное «хрю!»
+
+4
67890
67890
22 августа 2012, 23:55
#
Депозит «Переполовиним» :)
+
0
il1
il1
27 августа 2012, 15:04
il, Одесса
#
Тьфу-тьфу, я прогнозировал что у меня отток начнется уже в августе, и в начале года думали ставки постепенно повышать с третьего квартала. А мы в августе ставки понизили с притоком :)
Но фитилек под депопортфелем тлеет :)
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 07:34
Киев
#
Я не писал, что все хорошо. Я спрашивал ( в сущности и, если сказать одним предложением) — почему мы не анализирует структуру депозитов, например в разрезе срочности? Она о многом может нам рассказать гораздо лучше многих других анализируемых нами индикаторов. Я далек от того, чтобы утверждать, что у нас все хорошо. Я хочу сказать, что у нас далеко и не все так плохо — с учетом европейского и мирового кризиса. И, даже не это, а то, что люди перестают верить уже не только политикам. Но и чересчур политизированным экспертам. Пора всем нам делать выводы из этой ситуации.:)
+
0
gricyk5
gricyk5
23 августа 2012, 07:59
#
В нас потому и «не плохо» что у нас есть такой инструмент экономики которого нет «у них»-это мощная теневая экономика-она то и не дает нам возможности скатываться…
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 10:56
Киев
#
Тень везде есть в экономике. даже в самых высокоразвитых странах существуют подпольные цеха. Думаю, что наши разговоры о тени (которая есть) — это прием отвлечения внимания от того, как платит налоги свет — по моему, не очень, хотя ситуация стремительно улучшается. Не может так быть: платить налоги и работать как в СССР, а жить как в США — там народ по 14 часов вкалывает, в том числе и в выходные. В Корее — тоже. Вот вам и все рецепты прогресса — пахота...:)
+
0
gricyk5
gricyk5
23 августа 2012, 19:42
#
А мы значит бездельники?
+
+8
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
24 августа 2012, 06:36
Киев
#
Да, вроде не бездельники. И могли бы жить. Им бы понедельники — взять и отменить:). А в целом сила народу у нас уходит в пар, свисток, в митинги… Энергии и дури, лжи, обмана, хихиканья над своей страной — много, созидательных порывов — значительно меньше. Но. слава Богу, они все же есть.
+
0
gricyk5
gricyk5
24 августа 2012, 15:08
#
Ничего подобного-просто нам за нашу работу наши паны платить не хотят… Почему около 5 млн. украинцев мыкаются по заграницах?-Там между прочим никто не говорит что украинцы ленивые.Наша сволочная элита зарабатывать привыкла на чужом горбе…
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
24 августа 2012, 16:04
Киев
#
Каждый волен жить и работать там, где он хочет. Сейчас украинцы уже могут жить и работать в Европе и по всему миру — они так и делают. Но во всем мире мы работаем. У нас же мы еще и меняем на кухнях Конституцию, ходим на митинги, думаем и обсуждаем, какая плохая у нас власть. А за границей украинец пытается выжить в чужой стране. Ему некогда думать о всяких глупостях вроде изменений в Конституцию или на каком языке говорить. За рубежом мы сосредоточены на главном: На работе. И на лояльности власти — попробуй там че пикнуть на полицейского… Да еще из спецотряда… А у нас пошел на митинг под Украинский дом, побрызгал беркутовцу баллончиком в лицо и… ничего… А ведь эти люди обучены убивать… Вот сколько сообщений — подрались два спецназовца в баре, один не выжил потом в больнице… А у нас на ютьебе лежит роли к как простой парень из Одессы двух беркутовцев отметелил — явно не единоборец и ролик игровой явно, но с подтекстом глубоким и провокационным, по сути… идите ребята на приступ. А мы за вами… Нет этого ничего у украинцев диаспоры и заробитчан… поэтому и результаты в труде и обороне себя и своей семьи у них там получше — согласен с вами.:)
Ну и мы вопросы заработной платы адресуем власти. Так нет этого в мире ни у кого.:) Это вопрос профсоюзов. Поэтому нам надо не партии создавать. А профсоюзы, если хотим много получать и жить хорошо.:) Почему у нас забастовки политические. А не профсоюзные, как в Европе? Потому они и лучше живут, что доверяют профсоюзам своим больше, чем партиям. Мы пока что этих простых вещей, что профсоюз для человека важней, чем партия — не понимаем. По сути мы идеологически все еще живем в СССР. При коммунистической партии. И демократы это чутко уловили. И людям мозги пудрят. Что смена власти и партии что-то поменяет в их жизни. Хотя на практике каждый из нас меняет свою жизнь к лучшему (или к худшему:) — не на митинге. А во время разговора с работодателем. Глупые мы все еще на этот счет.:) Вот, видите, целый пост у меня с вами получился. А не ответ.:)
+
+21
AKM
AKM
24 августа 2012, 16:27
#
Так Вы не просто наивный.Вы джинсуете конкретно.

И не надо рассказывать, что все политики и люди одинаковые. это проверенный лозунг негодяев.
+
0
gricyk5
gricyk5
24 августа 2012, 16:29
#
Я хоть и вашего возраста но меня очень улыбнуло… Этот спецназ кого у нас защищает и от кого? (Я думаю они сами этого не знают-ибо мозги их «пропудрены» (если есть) еще более).Простому народу что Конституция что Налоговый Кодекс до одного места (только это ни голова ни сердце)-народ хочет жить по-человечески-соответственно работать и зарабатывать… Помните при Союзе такое словостишие-Вот вам молот вот вам серп.-Хочешь жни а хочешь куй -все-равно получишь… рубль.-Так вот Союза давно нет но кроме как х.....(рубль) никто не платит. А профсоюзы всегда были проституткой у власти-потому и отношение наше к ним такое же.
+
+8
AKM
AKM
24 августа 2012, 16:45
#
В Украине власть владеет бизнесом.
во власть идут, чтоб забрать чужой бизнесс. А Януковичи это возвели в ранг смысла бытия. Поэтому люди и против власти.
Теперь Вам понятно? Вот пример того, как на черное скажут белое и никто не против.

www.pravda.com.ua/rus/news/2012/08/24/6971390/

ПС, У меня был легальный бизнес 16 лет с арендой земельного участка.Пришел Янукович и его однопартийцы забрали это всё путем не продленич аренды. Без всяких обьяснений. Теперь это бизнесс людей из ПР.Вот такие дела.
+
+13
mybank
mybank
24 августа 2012, 17:48
#
Есть несколько направлений ПР:
— забрать чужой легальный ДОХОДНЫЙ бизнес
— получать часть прибыли от бизнеса связанного с гос предприятиями
— получать деньги за работу по «схемам»
— «штробить» участников «схем», независимо от предыдущего пункта
— замыкать на себе «схемы», исключая других организаторов
— исключать чужой бизнес на «схемах», и занимание по возможности освободившигося места

-недавно стал свидетелем еще одного — качать под себя какой нибудь рынок заганяя в минуса всех остальных.

Это не учитывая бюджетного направления.
+
0
gricyk5
gricyk5
23 августа 2012, 00:34
#
Михаил здравствуйте.У меня к Вам вопрос-А в какой валюте Вы держите свои вклады и на какой срок?
+
0
12345
12345
23 августа 2012, 00:39
#
И в каком банке?
+
0
12345
12345
23 августа 2012, 00:51
#
(я вааще то смайлик забыл поставить, но то такэ)
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 07:42
Киев
#
Ну, вы, прям, меня уже тайны вкладов хотите лишить… Я и так рассказал вам о себе уже очень много.:)
Я смайлик поставил.:)
+
+15
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 07:40
Киев
#
Как советуют эксперты: гривна и доллар пополам. Но, доллар — не потому, что я так в него непоколебимо верю. Если сегодня проблемы с евро — завтра они снова могут быть и у доллара. У меня есть долларовый депозит лишь потому, что у меня кредит в долларах — вы ведь знаете, что смысл валюты депозита еще и в том, в чем ты рассчитываешься этими накопленными деньгами, чтобы не терять на конвертации. Мне приходится рассчитываться и в долларах, увы.
+
0
gricyk5
gricyk5
23 августа 2012, 07:48
#
Спасибо за ответ мне почему-то иновалюта тоже нравится больше-хоть и кредитов не имею…
+
+5
vs55
vs55
23 августа 2012, 07:52
#
«Украинцы больше не верят в обвал гривны и дефолт»- Михаил Мищишин. Так « Сегодня на календаре 22 августа 2022 года…»- Александр Охрименко.
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
24 августа 2012, 06:36
Киев
#
:)
+
0
RaSvet
RaSvet
23 августа 2012, 09:26
#
О как! news.zn.ua/ECONOMICS/regional_uveren,_chto_posle_vyborov_dollar_mozhet_opustitsya_nizhe_8_grn-107496.html
+
0
12345
12345
23 августа 2012, 09:35
#
Маловато будет, маловато(с)!
перед выборами Президента, ныне действующий глава Запорожской обл администрации г-н Пеклушенко будучи тогда рядовым депутатом на «встречах с избирателями» обещал 6,5 грн/долл в случае победы Верховного Друида 8)
+
0
il1
il1
27 августа 2012, 15:05
il, Одесса
#
Как пацан обещал? или как депутат? :)
+
0
12345
12345
27 августа 2012, 19:01
#
Как депутат-доверенное лицо по-пацански 8)
+
0
12345
12345
23 августа 2012, 09:31
#
А мой прогноз, что гривна имеет все шансы девальвировать после выборов на фоне дефицита текущего счета в 5,7% ВВП (кумулятивно за 12 мес) он «дурацкий» или как? а если он « дурацкий», не хотите заключить чисто символическое пари на 50 не нужных Вам долларов, основанное на том, что курс до конца года вырастет выше 8,50 грн/долл?
+
0
RaSvet
RaSvet
23 августа 2012, 09:43
#
Это Вы мну? :-)
+
0
12345
12345
23 августа 2012, 09:43
#
Аффтару блога 8)
+
+17
zorka
zorka
23 августа 2012, 09:46
#
+
0
12345
12345
23 августа 2012, 09:48
#
Значит, ему(аффтару) мои не помешают 8)
+
0
12345
12345
23 августа 2012, 09:49
#
Так и не понял, г-н Янукович-архистратег Михаил?
+
+17
zorka
zorka
23 августа 2012, 09:50
#
А вот так они пишут непонятно)
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 11:00
Киев
#
Не вопрос. Но я вас не знаю… Как деньги будем друг другу вручать? Предлагаю заключить пари — на покаянный блог того, кто был не прав. Я говорю, что не будет курс выше 8,50 до конца года — вы говорите, что будет. Заключаем пари — и проигравший — пишет, как он неправ — и какой классный прогнозист выигравший. И без всяких но и оправданий. Я подписываюсь. Готов и на деньги — но встретиться и отдать по моему нереально, хотя я, со своей стороны — готов.:)
+
0
12345
12345
23 августа 2012, 11:08
#
Слова-это всего лишь слова.

можно перевести бабло арбитру, например администрации форума. Надеюсь, «заморозка» 50 уев ни как не повлияет на Ваше материальное состояние?
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 11:15
Киев
#
Да особо нет… Но, откуда я знаю, что вас знает Админ? Да и в век Интернета Админ — это Админ. Но кто он?:) И не переоценивайте значение денег в споре экспертов, особенно суммы в 50 у.е. Репутация эксперта стоит значительно дороже. По крайней мере — моя. Поэтому и предлагаю не мелочиться и поспорить на репутацию. Понятно, что время и чистосердечное раскаяние смывают все, даже самые тяжелые — смертные грехи.:)
Когда я работал в Контрактах, они тогда были еще Галицкими — мы несолько лет подряд устраивали вместе с читателями новогодний прогноз курса доллара. Я как раз вел эту рубрику. Было интересно.:) Давайте повторим это здесь и сейчас. Почему нет?:)
+
0
12345
12345
23 августа 2012, 11:25
#
«пачему нет?»
1)патаму шта моя репутация не равна Вашей репутации. Не то что бы она выше или ниже, просто не равна.
2)50 долл они и есть 50 долл.
3) Админу не надо знать меня. Или Вас. Он(при желании с его стороны, истественно) сбросит в личку номер карты, необходимо всего лишь сделать перевод-деньги полежат у него до Нового Года.
4)Если для Вас это слишком сложно, готов поверить на слово столь известному экономическом у эксперту, проработавшего многие годы в весьма популярных изданиях. Но тогда уж и Вы, со своей стороны, поверьте мну. Я никуда не денусь. 50 уев добавляют красок в скучные серые будни.
5) если предлагаете не мелочиться, пусть это будет другая сумма, но тогда желателен независимый арбитр.
+
+8
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 11:43
Киев
#
Хорошо, я согласен. Пусть будет 50. И все присутствующие свидетели. И не провоцируйте меня суммой пож. Я не спорю и не играю на деньги — в принципе. Просто вы провоцируете, что я как бы просто так рассуждаю… А надо бы на деньги… Но я не играю на деньги. И вам не советую. тем не менее — я говорю вам. Хорошо — пусть будет 50 американских долларов. Сумма небольшая. Но сейчас же вы тащите меня за собой увеличить сумму, прекращайте, все это становится низко и не интересно. 50 и пост. С честным признанием своей неправлоты, поздравлением победителя. недвусмысленным и по возможности сикренним. Пост по любому надо будет написать....:)
Народ — свидетель нашего пари. Отметка курса доллара 8.50 Время 24.00 — 31 декабря 2012-го года. Я говорю, что будет ниже. Вы — выше. Я правильно понял? Если — да. Тогда договорились.
+
+4
12345
12345
23 августа 2012, 11:46
#
Рыночный курс(безнал, нал, не официальный) до конца года 2012 года будет выше чем 8,50 гн/долл.
50 долл+блог с поеданием шляпы и признанием оппонента наймудрейшим.
+
+16
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 12:03
Киев
#
Да, рыночный курс — тот, который в обменниках — потому что тот, что на руках, он условный и разный — мы можем запутаться. Обменник, средний курс рыночный + блог с похвалами оппоненту выигравшему без шпилек и нелицемерный… Шляпы у меня давно уже нету. А вашу поедать в случае чего не хочу.:) Договорились.:)
+
0
fakON
fakON
27 августа 2012, 09:29
GUADELUPA
#
Гыыы хитрый цифр полтинник срубил по легкому…
+
+5
gricyk5
gricyk5
23 августа 2012, 19:48
#
Время не смывает смертных и тяжких грехов ибо на небесах времени нет…
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
24 августа 2012, 06:52
Киев
#
Ха… вы хотите поговорить здесь о теологии?! Возможность прощения грехов — один из дискуссионных вопросов веры. Но для христиан здесь все более менее понятно. «Кому простите грехи, тем простятся, а чьи — оставите, тех останутся». Иоанна 20.23.Возможность отпускать грехи ставили в вину Исусу и апостолам. Но предшествующий этому стиху — Иоанна 20.22 — стих четко указывает, что грехи отпускает сам Господь, одна из ипостасей Троицы — Дух святой. Вот предыдущий стих из Евангелия, рассказывающий о том, как Исус пришел к апостолам после своего Воскресенья:« Сказав это, Он дунул на них и говорит им: Примите Духа Святого». Таким образом последующий стих о возможности для апостолов (а сейчас это — священники) — отпускать грехи людям — говорит о том, что они могут делать это, только пребывая в Духе Святом и «приняв» его.
Теология — мое хобби. Но говорить о ней здесь, думаю, что нет смысла.:) Минфин — хороший специализированный сайт. Не надо его разбавлять ничем другим. Финансы — это по своему захватывающая и даже в чем-то мистическая штука при всей их практичности.:)
+
0
Elson
Elson
24 августа 2012, 11:03
Владимир, Днепропетровск
#
«Финансы — это по своему захватывающая и даже в чем-то мистическая штука при всей их практичности.:)»--100% и, хочется добавить, люди умеющие правильно обращаться с деньгами более духовные чем не умнеющие, потому что духовность это борьба с собственными недостатками и вредными привычками, но некоторые даже
ради Денег! не могут что то в себе изменить чтобы их заработать…но думают про себя в высоком стиле…
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
24 августа 2012, 13:46
Киев
#
Да, ощущаю с вами редкое единодушие. Все так. Добавить нечего.:)
+
0
gricyk5
gricyk5
24 августа 2012, 15:21
#
Вот и не правы Вы-деньги… сокровища… Мамона...-«Не можешь служить двум господам одновременно… Если одному будешь служить-другого будешь нерадеть...»-Так что выбирайте.
+
0
Elson
Elson
24 августа 2012, 15:46
Владимир, Днепропетровск
#
Да… да… если.Служить деньгам, то духовности здесь мало… но чтобы правильно обращаться с деньгами и со всем остальным… надо духовным(мудрым) стать
+
0
gricyk5
gricyk5
24 августа 2012, 16:33
#
Мудрецам не нужны деньги… тем более правильно обращаться с ними.
«Правдив и свободен их вещий язык
Из волей небесной он дружен...»
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
26 августа 2012, 17:05
Киев
#
Самим мудрецам деньги может быть и не нужны. Но они могут направить деньги других и пожертвования в гуманное и человечное русло. Перенаправить их тем и для те, у кого их нет. Отец Пио в своем небольшом итальянском селении Петрельчино, если не ошибаюсь, построил на пожертвования современную больницу с самыми лучшими врачами.:) У евреев об этом сказано четче, чем у христиан — все, что создано Господом в мире — призвано служить Ему и добру. Просты мы часто злы и неумны. И используем данное нам знание или умение, ресурсы, в том числе и финансовые — во зло себе и людям. А не на добро.:)
+
0
gricyk5
gricyk5
26 августа 2012, 17:23
#
Вы сами себе и ответили…
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
26 августа 2012, 16:26
Киев
#
Да, нельзя служить двум Господам, Господу и мамоне… кажется так… Но, с другой стороны, деньги — это инструмент. И он может служить добру. Господу и людям. Все зависит от того, как ты зарабатываешь деньги. И как ты их используешь. Что интеренет. Что деньги. Что власть.:)
+
0
gricyk5
gricyk5
26 августа 2012, 16:54
#
Интересно-интересно… направление Вашей мысли… Я кажется начинаю понимать почему теология Вам хобби…
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
26 августа 2012, 16:59
Киев
#
:).
+
0
gricyk5
gricyk5
24 августа 2012, 15:18
#
Теология может быть и хобби-никогда этим не страдал… А вот истинная Вера -никогда не может быть в ранге хобби-ибо это уже не вера… На Минфине мы говорим не только об финансах (Вы просто у нас еще новичок-всего не «пробовали»).Быть сведущим в Писании -это похвально… Грехи может простить только Создатель-«Нет таких грехов которых Я простить не могу.» Да и любой человек может простить грех -ибо в каждом есть частичка Всевышнего-это и подтверждают слова Иисуса…
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
26 августа 2012, 16:30
Киев
#
Учту, что здесь можно говорить на разные темы. Спасибо за совет. Но, если уж говорить о вере — это всегда дар Божий. И никогда — твоя личная заслуга. так что все мы, верующие — неофиты и любители. Профессионалов ту нет и быть не может. И, чем ты выше в вере и ближе к Господу, тем больше с тебя спросится, следовательно, тем более ты грешен и виноват пред Господом.:)
+
0
gricyk5
gricyk5
26 августа 2012, 17:16
#
Во как Вас батенька занесло… Вера-это не дар Божий (мудрость -это дар Божий… талант… удача… знания).Вера -это творение и «продукт» сознания (вот посмотрите -чем мне нравится русский язык-слово Со-знание---имеет в себе понятие -знание Создателя (Со)-знания даны Создаталем… В данном случае человек получил какие-то знания от Создателя и «выработал» веру...(не объязательно это вера в Бога-просто вера во «что-то».А вот Вера Истинная -это и есть вера не в Бога а Вера Богу… Люди делятся на людей верующих и не верующих а верующие люди делятся на религиозно-верующих (в смысле догматиков) и истинно верующих (в смысле применяя знания данные Создателем). Профессионалов в вере нет-это правильно-ибо каждый верит по-своему-но результат должен получится одинаковый… В вере «ближе» или «дальше» от Творца ну просто невозможно быть (Для Творца мы все любимы).Помните как говорил Иисус-«Я к грешникам пришел а не к праведникам...»?
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
26 августа 2012, 17:49
Киев
#
Не хочется мне спорить о теологии...:) Но, смотрите, почему я и не я один считаю, что вера — это дар Божий.
Первое. Евангелие. Слова Исуса. Не вы Меня выбрали. А я вас избрал. И еще.: Я избрал тебя прежде сотворения мира еще в утробе матери твоей…
Личный опыт. Чем больше всем этим интересуешься и вникаешь, тем больше понимаешь: вера — это не знания. Не откровение. И не убеждения. Потому что мы часто поступаем против своих убеждений. А вера, как гласит апостол Иаков, без дел мертва… И, если уж верить мы можем и без Господа (допустим — вы правы)… Но делать-то мы точно ничего не можем без Него. Ибо сказано… Не можете делать без Меня ничего. Ев. От Иоанна, если не ошибаюсь…
+
0
gricyk5
gricyk5
26 августа 2012, 18:52
#
Вера-это продукт сознания (не знания) а знаний данных нам Творцом.А без Творца человек может делать что угодно и что интересно-ДЕЛАЕТ… например зло (Творец не может делать зло тем более разрешать делать)… добро тоже делается не по велению творца… Если на то пошло то надо обратиться к истокам-«Для чего сотворен человек?» и «Почему?» На Минфине есть такой блогер как Север-у него есть легенда-почитайте (я щитаю что это легенда но «сказка ложь-но в ней намек...»-ничего в этом мире просто так не бывает…
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
26 августа 2012, 19:14
Киев
#
Спасибо. Почитаю обязательно. Мы говорим с вами о разных предметах. Вера — от Бога. «Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня». Иоанна 6.44. А вот проблема выбора, как жить, во что верить, как поступать — это уже чуть другой предмет — свободной воли и свободного выбора человека, впрочем, также… дарованные ему Богом.:) Мы увязнем с вами вопросах веры....:)
+
0
gricyk5
gricyk5
26 августа 2012, 19:01
#
+
+13
Angry
Angry
23 августа 2012, 10:08
Киев
#
Украинцы не то что не верят в дефолт. Украинцы верят в авось. Авось пронесет и успею забрать деньги так как

«76% держит свои сбережения на срочных вкладах в банках, проценты по которым в случае их досрочного расторжения не выплачиваются»

А ктож хочет терять свои проценты? Вот все и ждут когда закончастя сроки депозитов чтобы забрать с процентами и конвертировать в доллар или Aurum.
О фанатичных сектантах «покращення» я не говорю.
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 10:14
Киев
#
Не думаю. Не будем забывать, что в 2008-2009 годах многие казалось бы успешные банки заморозили выплату депозитов с помощью НБУ. Такой риск вообще не получить свои деньги в случае обвала или дефолта — он тоже присутствует, причем, как показывает опыт Украины — не теоретически. Так что срочные депозиты — это все таки, на мой взгляд, положительный сигнал экономике со стороны украинцев — ее основных инвесторов. При всем при том, что на рынке есть и отрицательные сигналы. И не один. Давайте ситуацию рассматривать со всех сторон — я писал для этого.
+
+32
Lasvegas
Lasvegas
23 августа 2012, 10:17
Киев
#
Заморозили не выплату депозитов, а ДОСРОЧНУЮ выплату, а это разные вещи!!!
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 11:01
Киев
#
Нет. Не отдавали и срочную. Увы.
+
0
Lasvegas
Lasvegas
23 августа 2012, 11:05
Киев
#
Смотря кого вы имеете ввиду под «успешными», крупные нормальные банки отдавали всё вовремя!!! Не досрочно, но в срок
+
+8
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 12:39
Киев
#
Надра не отдавали. Хотя до кризиса это был крупный и успешный банк. Киев — крепкий середнячок — тоже ничего не отдавал. Ни досрочно. ни в срок. Начиналось все как запрет на досрочное расторжение. А потом НБУ вводил временную администрацию и адью — срочным вкладам по истечении сроков — тоже. Более того, тем, кто хотел получить вклад по истечении срока и вынужден был для этого грозить судом — отдавали но без процентов. И гвоорили скажи спасибо. То есть деньги крутили полгода-год и больше. А потом возвращали только сам вклад. И то, если человек скандалили и грозил судом. Так закалялась финансовая сталь.:)
+
0
Lasvegas
Lasvegas
23 августа 2012, 12:41
Киев
#
Ну Надра это так, но то такое, просто Вы написали МНОГИЕ, многие успешные как раз всё нормально отдавали
+
+13
Angry
Angry
23 августа 2012, 10:28
Киев
#
Это сродни играм в МММ 2011. Все понимали, что МММ рухнет ( я надеюсь, что понимали. Не настолько же народ туп, чтобы 2 раза наступать на грабли). Все понимали. что MMM пирамида. Но всравно несли деньги чтобы поиграть в лоторею «успею-не успею». Кто-то выиграл, кто-то проиграл.
Так и здесь- народ понимает, что гривна рухнет. Понимает, что это произойдет где-то в конце года. Но всеравно надеятся на то что успеют забрать деньги с приростом.
Это есть азарт. А наш народ ой какой азартный!
+
0
22041983
22041983
23 августа 2012, 10:30
Франция
#
Уточните в конце какого года?
+
0
Angry
Angry
23 августа 2012, 10:34
Киев
#
Конец 2012- начало 2013
+
0
22041983
22041983
23 августа 2012, 10:37
Франция
#
Записал) ) ) да еще можете указать в каком размере рухнет?
+
0
Lasvegas
Lasvegas
23 августа 2012, 10:41
Киев
#
Ну и??? :)
+
0
leha39
leha39
23 августа 2012, 10:43
Алексей
#
Не пишите чепуху, ничего не рухнет
+
0
Angry
Angry
23 августа 2012, 10:56
Киев
#
Господа, время покажет.
+
+15
Lasvegas
Lasvegas
23 августа 2012, 10:58
Киев
#
Господин, время покажет конечно же, но ты пишешь «народ понимает, что гривна рухнет. Понимает, что это произойдет где-то в конце года» (С) — вот и расшифруй буквы цифрами, «РУХНЕТ» — это сколько? :)
+
0
22041983
22041983
23 августа 2012, 10:58
Франция
#
Время может и наказать.
+
0
Lasvegas
Lasvegas
23 августа 2012, 11:18
Киев
#
Цифры Господин, цифры!
+
0
Angry
Angry
23 августа 2012, 13:31
Киев
#
Любые прогнозы курса, которые сейчас делают- они заведомо неверные ибо мало кто может прогнозировть пределы идиотизма нашего НБУ и власти вцелом.
+
0
Lasvegas
Lasvegas
23 августа 2012, 13:34
Киев
#
Так а чё ты кричишь что ВСЕ уверены что «РУХНЕТ»??? РУХНЕТ — это очень сильно, в все как раз уверены что такого не будет!
+
0
Angry
Angry
23 августа 2012, 14:06
Киев
#
Ок, «Слегка спотыкнется и снова мордой в грязь»
+
0
Lasvegas
Lasvegas
23 августа 2012, 14:08
Киев
#
Вобщем ответа нет, ещё плюс один к «абышоляпать»
+
0
Angry
Angry
23 августа 2012, 17:13
Киев
#
Ну да всем же приказано верит md покращення. гривна стабильна. А народ закупает доллары по плану, из-за того что летом всегда закупают валюту.
Вот как-раз и судебное решение подоспело для тех кто не верит в покращення reportazhyst.com/sud-zmusyt-ukrajintsiv-vyznaty-pokraschennya/
+
0
Геннадий Дубовой
Геннадий Дубовой
23 августа 2012, 11:17
#
Спасибо, Михаил, за реальный — на фоне аллармических стенаний большинства «аналитиков» — анализ ситуации. Полностью с Вами согласен.
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 12:40
Киев
#
Спасибо на добром слове.:)
+
+6
mixer
mixer
23 августа 2012, 13:59
Киев
#
АВТОРУ:
«У меня есть долларовый депозит лишь потому, что у меня кредит в долларах — вы ведь знаете, что смысл валюты депозита еще и в том, в чем ты рассчитываешься этими накопленными деньгами...» — У Вас, что процент по кредиту ниже депозитного, что Вы кредит досрочно не гасите (не думаю, что у Вас кредит без права досрочного погашения, глядя на Вашу опытность)?
+
+11
12345
12345
23 августа 2012, 14:03
#
Вот такая вот загадочная русская душа 8)
+
0
mybank
mybank
23 августа 2012, 15:12
#
Может потомучто он себе сделал подушку безопасности на случай временной потери работы?

Сумма платежа ежемесячного допустим 500 дол. на три мес как рекомендуют др эксперты, т.е. 1500 дол. разница в %% между кредитом и депозитом не так важна как уверенность на три мес в возможности погашать в случае чего. ИМХО

ЗЫ еще 50 дол Фунтику заморозить, тоже расходы
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 15:15
Киев
#
Долларовый депозит я использую как средство накопления. У меня беспроцентная ссуда со свободным внутренним графиком погашения — на определенный срок. В долларах. Не с банком.
+
+6
mybank
mybank
23 августа 2012, 15:18
#
Супруга заняла? ;) В чем разница между свободным внутренним и невнутренним графиком?

Конечно от части вопрос со шпилькой, но все таки для расширения кругозора.
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 17:07
Киев
#
В расширениии кругозора лично мне сильно помогает интернет. Слова ссуда, застройщик квартира в кредит в принципе должны вывести вас на правильный путь. Не думаю, что тут так важны я и мой личный финансовый опыт. Хотя за внимание к моей скромной персоне — спасибо, конечно же огромное.:)
+
0
mybank
mybank
23 августа 2012, 17:22
#
Мы как бы в интернете ;)
но дядька Гугл теряется в этом вопросе — «внутренний и не внутренний график погашения».

в любом случае, Вы смелый человект.к. с одной стороны решились влезть в долги для приобретения квартиры, возможно даже не себе, а детям, а с другой, я рад за вас, что нашли вполне интересные условия, которые думаю перекрыват возможное проседание цены и может быть даже «некоторую нерыночность во входе».
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
23 августа 2012, 17:29
Киев
#
Ну, слава Богу… объяснились…
+
0
mybank
mybank
23 августа 2012, 17:27
#
Личный финансовый опыт может быть более ценней нежели многие размышления на эту тему, это не к Вам относится.

Многие ищут здесь именно чужой опыт ;)
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
24 августа 2012, 07:05
Киев
#
Да. Согласен. Тогда чуть скажу (некие личные свои вещи, понятно, что не хочется так уже все и раскрывать:) . Сейчас застройщики все еще держат и неохотно очень снижают цены на жилье (новое). Монополизма тут нет. Но некий сговор по ценам явно присутствует по всей Украине.:) Но теперь зато они более охотно дают беспроцентные ссуды и даже удлиняют их срок с1-2 лет на более длинный. И, так как это дело основано на личных встречах и контактах с застройщиком или его представителем — там можно обходиться без неких обязательных, день в день графиков погашения, как в банке, носить деньги редко, но помногу или часто но по чуть-чуть. Кто как договорится… тут уже дело личное и ситуативное, зависящее от суммы первого взноса и впечатления, которое вы производите на застройщика....:)
И то, как вы соблюдаете правила техники безопасности на стройплощадке, которой еще долгое время продолжает оставаться ваша новая квартира.:) Например, спите ли вы в строительной каске — или нет.:) Лично я — сплю. Поэтому застройщик пока что смотрит на меня благосклонно. Он сам строитель. И это ему во мне нравится, похоже. Цены у них — звериные. Но сами они не всегда, как звери. Можно угадать момент. Кому как повезет.
+
+34
RONYN
RONYN
23 августа 2012, 20:35
#
Це, як кажуть… п… здить, як Троцький, а не загадочна душа
безпроуентний… не в банкі… Так навіщо про це взвгалі писати???? Чи Ви в шоці, що з Вами взвгалі розмовляють.

Загадочна душа — це напитьс я і нічого не робити, і шоб тебе ніхто в світі не розумів.

Думаю, Ви поспішили блогувати під справжнім імям.

Це й погубить Вашу карьєру. імхо
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
24 августа 2012, 07:16
Киев
#
Не всегда то, чего мы не понимаем — неправда и не правильно. Очень часто все обстоит как раз наоборот. На похожий вопрос — ответил выше. В основе многих неправильных предположений лежит даже не отсутствие знаний. А гордыня. Я умный — а вот он — дурак. Это часто в принципе неверное предположение делает сомнительными все последующие основанные на нем выводы.:) Но именно это сейчас происходит в украинской политике. Давайте не будет тащить ее сюда.
А насчет вашего предложения выпить и забыться… охотно его принимаю. Но ничего не обещаю. Мне давно уже заняться этим стоящим делом просто некогда. Все соседские мужики уже злятся на меня. Оно и понятно. Кто не пьет — вин або хворый. Або велика падлюка.:) Понимаю, что в ваших глазах я также где-то меж этих двух, пока что, к счастью для меня, не вполне верных определений.:)
+
+25
RONYN
RONYN
24 августа 2012, 20:34
#
Я вас не вважаю за повного дурня. Але людина, котра під своїм ім'ям пише трохи ДЖИНСУ, а не сухі факти або хоче найти роботу, або вже відробляє зарплату.

Наприклад .12345 не афішує себе, але видає нагора інформаціі більше, ніж всі аналітеги разом на всіх укрсайтах.Тому, що він не шукає і не відробляє.

Зрозуміло?
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
24 августа 2012, 22:53
Киев
#
Ви можете читати 12345. А мене — ні. Це ваше повне і незаперечне право. Як і моє — не цікавитися вашою думкою. Тим більше, що її у вас і нема.:)
+
+9
RONYN
RONYN
26 августа 2012, 10:40
#
А от хамити не треба.
Ви прекрасно зрозуміли мою думку. Бо я недвозначно їх висловив.

А читати Вас я і не збирався більше, як і не дивлюся канал Інтер. доречі Ви там не працювали(лол)?
Але бачу дуже бажаете…
+
+4
dpsboss
dpsboss
26 августа 2012, 10:51
Кременчуг
#
Посмотрите у него в профиле комментарии…
СПЛОШНАЯ критика всех и вся… Такой уж он человек…
Будьте к нему снисходительны. Это такая разновидность тролля… :):):)
+
+15
RONYN
RONYN
26 августа 2012, 15:10
#
Dpsboss

Ваші погляди не поділяє більшість навіть тутошніх форумчан.
Це показало голосування в блозі Курта.Крім ваших«друзів» з 9-10 балів рейтингу вас ніхто не підтримав.

І взагалі, Ваша поведінка зі знайомствами по інтернету просто смішить, Ви ще один чебурашка, який шукає друзів? Чи хто?

А Ваша реакція та погрози Курту, взвгалі вказує на Вашу повну неадекватність сприйняття реальности і світу в мережі!!! Це я вам, як дипломований психолог кажу.

А по темі форуму від Вас не почув ще ні одної слушної думки.Та й звідки їй взятися??

І не треба тут когось повчати. Якщо є якісь претензії по темі — будь ласка.А на особистості переходити не треба — бо отримаєте адекватно.Зрозуміло?
+
+14
dpsboss
dpsboss
26 августа 2012, 18:22
Кременчуг
#
Если Вы «дипломированный психолог», то не поленитесь перечитать свои посты и определить в процентом отношении, какое количество желчи Вы выливаете…
Мне знаком ТАКОЙ тип людей, извечно ВСЕМ недовольный. Думаю, как «психолог», Вы сумеете дать себе адекватную оценку…

А по-поводу Курта отвечу так…
Вам всем со стороны потешно было наблюдать за этой перепалкой.!!! В самом деле — ВЕСЕЛУХА.!!! Человек с крайне радикальными взглядами переходит на личности, и не просто на личности — позволяет себе всех несогласных с ним называть пе… ками, долб… ами и т.д., а ТАКИЕ как Вы — набрали поп-корна и сидите, потешаетесь… Только вот вопрос для «дипломированного» — КАКОВА была бы Ваша реакция, если бы ВАС за противопложность взлядов причисляли к сексуальному меньшинству...???

То то… Прежде чем давать свои высокопарные оценки происходящему — попытайтесь поставить СЕБЯ на моё место… По идее, Вас этому должны были учить, если Вы конечно, учились… :(

P.S. Насчёт чебурашки… зачастую, люди у которых не всё удачно сложилось в жизни, проецируют и вымещают свою злобу, в той форме, в которой Вы пытаетесь мне оппонировать…
Дай Бог, чтобы я ошибался… :)
+
+18
anarxi
anarxi
24 августа 2012, 01:04
#
Думаю, Ви поспішили блогувати під справжнім імям.

Эй RONYN

Просто человек готов отвечать за свои слова, а не писать всякую бредовую пахабень в стиле УП.

Автору блога: спасибо, хорошо пишете.
Кстати интересно посмотреть не на общую сумму притока или оттока депозитов, а на их количество и сумму каждого отдельного депозита.
Ведь одно дело, 1 депозит на миллион грн. или 200 по пять тысяч грн. Количество денег одно и тоже, а количество вкладчиков разнится.
Существует такая статистика?
+
0
Владимир Пинчук
Владимир Пинчук
25 августа 2012, 16:08
Киев
#
Существет.и те цифры, которые он привел, верны.они не секретны.их может проверить любой.спорить с олигофренами о курсе-не стоило.
бесполезно.хотя будет на бутылку хорошего ликера (вана таллинн,50%), например.если они отдадут, конечно.
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
25 августа 2012, 17:15
Киев
#
:)
+
+9
markiza
markiza
26 августа 2012, 15:04
александра, харьков
#
Как это не верим. Просто уверенны, что так и будет.Будущее мрачно
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
26 августа 2012, 16:34
Киев
#
«… И светит свет во тьма не объяла его....» Вот оптимистический сценарий развития событий, который подтверждается регулярно вот уже свыше 2 тысяч лет.:)
+
0
Владимир Пинчук
Владимир Пинчук
26 августа 2012, 16:21
Киев
#
То тебе.а я уверен, что жизнь прекрасна и впереди все хорошее.
+
0
12345
12345
26 августа 2012, 19:22
#
Первый революционер был Сатана!
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
26 августа 2012, 19:31
Киев
#
И самый успешный, кстати.:)Отвоевал себе у Бога звание князя мира сего… С вами тут не поспоришь...:) И тут обнажилась скрытая от народа суть каждого украинского (и не только) революционера — стать князем мира сего..:)
+
0
12345
12345
26 августа 2012, 19:44
#
Именно с таким заголовком принесли сегодня моей бабуле газету на кануне выборов.
Глалолит архиепископ Лука.
Поэтому, грит, сидите и терпите. Стабильность-это божественное начало!
+
+4
gricyk5
gricyk5
26 августа 2012, 19:46
#
Чего больше добивает-это когда попы в политику лезут…
+
+4
12345
12345
26 августа 2012, 19:52
#
А они разве оттуда вылазили?
+
0
gricyk5
gricyk5
26 августа 2012, 19:43
#
Ну я бы не сказал что он был (или есть) революционер… Дело в том что он просто был не согласен с мнением Бога (в нем гордыня возбуяла так как и в нас иногда...) И что интересно ему дали возможность доказать свое мнение и соответственно срок на это (типа пари… ставкой в этом пари его существование дальше).Я думаю что он это пари проиграл…
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
26 августа 2012, 20:46
Киев
#
Наверное, там все серьезней было, чем просто пари. Ставка-то наши с вами жизни. А, главное, жизнь Сына возлюбленного Бога — Исуса. Ему пришлось умереть в результате этого «пари». Это был бунт. Бессмысленный и жестокий. Как и у нас бывает. Согласен с вами.:) Люцифер — несущий свет. Говорят, он начал отождествлять себя с тем, что нес от Бога во Вселенную… Евангелие от Иоанна отождествляет же со светом Исуса. «В нем была жизнь и жизнь была светом для людей...». Иоанна 1.4. И во всем Евангелии Исус отдает приоритет Отцу — Мой Отец больше, чем Я… Я ничего не делаю от себя… Но как Отец Мне говорит… Исус ведет себя иначе, чем дьявол. Он послушен воле Отца вплоть до крестной смерти… Если можно, пронеси мимо чашу сию, но пусть будет воля Твоя, не Моя....:)
Так что вряд ли там было пари. Скорее, Бог дал дьяволу такую же свободную волю, как и нам. И Исусу. И вот что из этого получилось.:)
+
0
gricyk5
gricyk5
26 августа 2012, 21:15
#
С Вами трудно не согласится… Просто когда Творец создал человека-то для определенной цели… Какой? -У Творца был свой замысел как ее достичь (вернее как ее достигнет человек) Сатана настоял на своей идее достижения этой цели человеком… Но Сатана никогда не был Богом и никогда им не станет… а человеки могут…
+
0
mixer
mixer
27 августа 2012, 10:43
Киев
#
… не был Богом и никогда им не станет… а человеки могут…
А отсюда (последняя фраза) можно поподробнее? Это не очепятка?
+
0
gricyk5
gricyk5
27 августа 2012, 13:00
#
… Нет-просто задайтесь вопросом -Для какой цели Творец создал человека? Почему человеку дал право выбора и познания? Ведь Господь сотворил все свое окружение ангелов архангелов (в том числе Люцифера) которые более зависимы чем человек (ну так с нашей точки зрения)…
+
0
mixer
mixer
27 августа 2012, 13:15
Киев
#
Вы отвечаете вопросом на вопрос?
У меня есть ответы на эти вопросы и из них абсолютно не следует Ваше утверждение, и мне хотелось услышать ВАШЕ объяснение. Не люблю вести диалог сам с собой…
+
0
gricyk5
gricyk5
27 августа 2012, 13:30
#
Это очень долго если вдруг наши первичные знания не совпадут -лучше почитайте Маслова-он в принципе и мою точку зрения по этому вопросу излагает… Тут «заковыка» в одном-материальный мир добро и зло… Человек как сущность проявленная в материальном мире способна познать эмоции добро и зло все иные сущности могут присутствовать в материальном мире но степень познания их ограничена… но что интересно Сам Творец присутствует в материальном мире не только сам но и посредством человека...(в каждом из нас есть его часточка) -эти часточки обогащенные опытом и познанием пройдя эволюционное преобразование ...-сотворят Творца.
+
0
mixer
mixer
27 августа 2012, 14:03
Киев
#
Ну, что душа человека берет начало от Творца, я с Вами (Масловым и т.д.) согласен, что она влияет на поведение человека — тоже. Можно предположить, что она стремится изменить качества человека, максимально приблизить их к Его качествам.Но каким образом она может осуществить ПОЛНОЕ преобразование не понятно.
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
27 августа 2012, 18:22
Киев
#
Да, душа тянет нас к Богу. Полное преобразование при жизни практически невозможно, насколько понимаю. Но через нее, как через отвоеванный у зла плацдарм, Господь действует в нас и ведет нас за собой.
+
0
gricyk5
gricyk5
27 августа 2012, 18:34
#
Да дело в том что такого понятия как «зло» «Там» не существует есть понятие Свет и Тьма...-Вот между ними и должен существовать баланс.Кроме того существуют силы света и силы сдерживания.Вот что интересно (по Маслову ) Сатана не принадлежит к силам Тьмы (во всяком случае я так понял).Что же тогда Тьма ?-ответ по Маслову-это Хаос.Вот человек и нужен Создателю как помощник (думающий и опытный -ибо робот (типа ангел) здесь не годится)-для преобразования этого Хаоса…
+
0
mixer
mixer
28 августа 2012, 10:51
Киев
#
Зло, тьма, сатана — что еще (gricyk5)? Конечно красиво все облечь в красочную картину, но все гораздо проще. Животная душа и Б-я — это МЫ САМИ. Не было бы животной души — не было бы свободы выбора. Всевышний хочет от нас Сознательного выбора. Связанного с конкретной работой по подчинению в себе животной души — божественной. Так что не надо искать себе оправданий, и искать объяснений своим слабостям действию внешних сил. Мы и Вс-й. Все остальное — декорации и инструментарий для осуществления нашего движения по направлению к Нему или от Него. Как то в таком русле…
+
0
mixer
mixer
28 августа 2012, 10:32
Киев
#
Вот это понимание, более оправданно.
Только В-й не ведет нас за собой. Он дает нам понять, что он хочет от нас и дает силы на следование по этому пути. А вот идти нам по нему или нет — исключительно НАШ выбор. Это единственный выбор, который есть у нас. Все остальное — Его план.
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
27 августа 2012, 18:27
Киев
#
Тут есть элемент тайны, как и во всей теологии и вере с ее таинствами. Но в целом, насколько понимаю, смысл такой. Слиться с творцом. Будьте во Мне, как Я в Отце, а Отец во мне. Сливаясь с Творцом, мы позволяем Ему преобразовывать нас в свое подобие. Но для этого надо умалиться. Это путь смирения — путь «нищих духом», которым принадлежит Царство Божье. Чем меньше теяб самого в тебе, тем больше места для Бога. И наоборот. А мы о финансах злдесь говорит не будем, да? Это как-то даже весело получается.:)
+
0
gricyk5
gricyk5
27 августа 2012, 18:48
#
У нас так «перетекает" жизнь в финансы и наоборот..Еще по теологии.- Я бы сказал сам процесс определяется не „слиться с Творцом“-мы и так с ним и в нем (просто надо понять что такое сам Творец).Мы просто должны сами идти Его же путем думать как Он любить как Он-иными словами быть в гармонии с Ним.Если сказать словами физики наши колебательные процессы (частота ) должны совпадать с Его частотой-тогда мы сильны и нам все по плечу-тогда мы боги…
+
0
mixer
mixer
28 августа 2012, 11:06
Киев
#
Ну если говорить словами физики, еще это можно сравнить со сверх проводником. Мы через себя должны без искажения передавать Его волю и осуществлять Его план.
К стати о «Это путь смирения — путь «нищих духом», » тут не надо путать перед кем смирение. Устранение себя перед Вс-м и перед окружающими — 2 большие разницы )
+
0
gricyk5
gricyk5
28 августа 2012, 12:37
#
Устранение себя перед Вс-м и перед окружающими — 2 большие разницы )-как раз никакой-потому что «окружающими»-это тоже Всевышний (вдумайтесь почему).
+
0
mixer
mixer
28 августа 2012, 13:33
Киев
#
Опять Вы за свое. Ну как не понять, что Вс-й — это не есть сумма всех людей. Ни при каких условиях. На каком бы уровне они не находились…
Если каждое дерево соединено с землей и питается от нее. Берет нужные для жизни элементы от нее через корни, но никогда лес не станет землей Т.к. земля это еще много чего…
и второе. Проводить через себя без искажения нужно только Истину. И преклонение должно быть именно перед ней. А тот, кто (что) нас окружает не всегда (мягко говоря) есть Истина. Это и выводится из речения «не сотвори себе других… „
+
0
gricyk5
gricyk5
28 августа 2012, 18:23
#
Ну я же писал Вам если наши начальные понятия не совпадают-то мы постоянно будем спорить… Вы Всевышнего представляете как отдельную от всего иного субстанцию...-я же Всевышнего представляю что это все что нас окружает (да и мы тоже )-можете себе такое вообразить-это Вселенский разум иными словами громаднейшая энергетическая матрица ячейками кластерами в которой все пространства и миры (Он же говорит что присутствует во всех мирах времени для него не существует (ибо Он во всех временных отрезках) расстояний для него нет (зачем Ему расстояния если он везде) мысли Он не читает а видит ибо для Него мысль материальна да и творит Он мыслю как инструментом и наконец -Он ЖИВОЙ…
+
0
mixer
mixer
28 августа 2012, 23:46
Киев
#
Да, верно. и я примерно то же самое говорю. но из того, что в каждом человеке есть его присутствие абсолютно не следует, что преклонение/самоустранение перед этим человеком тождественно преклонению/самоустранению перед Вс-м. Я лиш это имею в виду…
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
26 августа 2012, 22:23
Киев
#
Да. Похоже, это так, (я вычитал это у евреев в иудаизме), высшие духовные сущности (ангелы) часто лишены как бы свободы выбора, данной людям. Они несут в себе одну, неизмеримо более сильную, чем у нас, но одну — функцию. И они не могут меняться к лучшему или худшему. Они у евреев как бы статичны в своем духовном росте. А мы можем расти вверх и умаляться вниз. И выбирать. И эти наши качества делают нас вроде единственными во Вселенной — Богоподобными.:). По крайней мере, так считают евреи. И от них — христиане.:)
+
0
gricyk5
gricyk5
26 августа 2012, 23:20
#
Не только -это забито и иных религиях...-они (религии ) как повторяют так и дополняют друг дружку.А нетерпимость одной к другой создают только люди… Например профессор Маслов об этом сказал намного больше www.otkroveniya.info/otkroveniya.html
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
27 августа 2012, 18:52
Киев
#
У христиан это чуть иначе. Умаляясь, становишься большим, признавая свою слабость, получаешь Божью силу, признавая свою нищету, получаешь Его богатство. Самого тебя в процессе твоего освящения очень мало — это Господь и Дух Святой делают. Тебя должно как бы не стать совсем. Это — уже по настоящему трудные вещи.
+
0
gricyk5
gricyk5
27 августа 2012, 20:42
#
Мне когда-то пришла в голову такая тирада...-Для того чтоб попасть в рай -надо как минимум верить в Бога -а верить надо до такой степени что и сам поймешь что в рай никогда тебе не попасть…
+
0
Михаил Мищишин
Михаил Мищишин
27 августа 2012, 21:08
Киев
#
Да. Что-то в этом есть. Думаю, что большинсство людей в раю — это разбойники, случайно оказавшиеся рядом на кресте с Исусом. заслуги их в этом никакой нет.:)
+
0
gricyk5
gricyk5
27 августа 2012, 22:16
#
Нет напрасно Вы так думаете… Я например дошел до того понимания что с нашими «заслугами» нам больше чем общий котел не светит… Маслов стоит на 2-3 % всего (это порядка 120-200 млн.) Но если вникнуть в само Писание то наверно и 1млн. много будет за все века...-тогда точно ад нужно сжечь в огненном озере-ибо он слишком переполнен будет…
+
0
mixer
mixer
28 августа 2012, 11:18
Киев
#
Нам не известны критерии Его суда. В конце концов на одну чашу весов кладутся наши заслуги, а на другую — проступки. И в зависимости от того, что перевесит — выносится приговор. Нам (тем кто интересуется этим) дано только знать ЧТО кладется туда, а что сюда, но не дано знать точный «вес» того или иного поступка (или наоборот выполнение запрета). И интересно, что для каждого из нас у одного и того же поступка разный «вес».
+
0
gricyk5
gricyk5
28 августа 2012, 12:42
#
Ничего никуда не кладется...-«Нет такого греха которого Я не могу простить». Разбойник который был распят вместе в Иисусом был прощен только за сожаление к Иисусу ( а это значит что был еще не «конченным»).
+
0
mixer
mixer
28 августа 2012, 14:00
Киев
#
Тут Вы правы (ну процентов на 97, т.к. существовал ране, за определенный вид греха, такой вид наказания как «карет» — отсечение души, но это уже другой разговор). Но надо понимать, что оно (прощение) придет при определенных условиях. Например истинное раскаяние искупает грех. И если он совершен, нужно все силы потратить на его искупление. А тут 2 вопроса — делаем ли мы это, и дастся ли нам на это время.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
28 августа 2012, 14:03
Днепропетровск
#
Как ни удивительно, такой грех есть. Найдете сами?
+
0
mixer
mixer
28 августа 2012, 17:49
Киев
#
Свое мнение изложено в блоге:
minfin.com.ua/blogs/mixer/27824/
+
+16
kuser
kuser
28 августа 2012, 10:51
Минфин - сайт для дебилов.
#
Если укранцы не верят в дефолт- так правильно делают. Пока не ожидается.
Что же касается курса гривны — так и тут никто в НБУ секретов не делает. Открытым текстом говорят — вводится плавающий курс гривны. (Не путать с повышением курса!)
Так НБУ и не должно таргетитровать курс… нужно таргетировать инфляцию!
+
0
Владимир Пинчук
Владимир Пинчук
28 августа 2012, 18:05
Киев
#
Форум теологов? нет бога кроме аллаха? и т.п. делом занимайтесь. покупайте-продавайте валюту, акции, векселя, недвигу. будет вам нбу до фени. и курс всегда будет ваш!!!
+
0
mixer
mixer
28 августа 2012, 18:12
Киев
#
Познание и совершенствование себя и окружающего мира — не менее важное «дело», чем валюта, акции, векселя, и недвига. А как по мне, так знааачительно более важное. Мало того, многие видят между ними связь…

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд