ВХОД
Вернуться
Shevchuk
Pavlo Shevchuk
Зарегистрирован:
25 июля 2011

Последний раз был на сайте:
20 января 2016 в 12:36
Подписчики (54):
vasia2
vasia2
ДНІПРО
55956947
Tisha ™
Kiev, Ukraine
oleholeh
oleholeh
Киев
Olgash
Olgash
Київ
forexite
Сергей Александров
37 лет, www.FOREXITE.com - БЕЗОПАСНЫЙ ФОРЕКС
maximrybalko
Maks Rybalko
27 лет, Киев
VictorS
VictorS
duke34
duke34
Киев
Madama
Надия Близнюк
Ивано-Франковск
Tsibulino
Tsibulino
Тхорівка
Zapreader
Zapreader
AndreyM
Andrey M
37 лет, Киев
все подписчики
25 декабря 2012, 09:59

Фондовий ринок. Якщо зорі загоряються, значить це комусь потрібно

Спершу думав задати питання експертам, але воно виявилося задовге, тому розміщую його у вигляді блога.

На цьому сайті іноді спалахують дискусії з приводу чи потрібен Україні фондовий ринок чи не потрібен, для чого він існує та для чого його намагаються розвивати (чи не розвивати). Пояснення різних людей і власні спостереження склали в мене доволі неясне уявлення з цього предмету.

З одного боку, підприємство ніби отримує безкоштовний кредит під випущені акції. З іншого – воно його отримує при первинному розміщенні за номіналом. Те, що потім спекулянти ганяють ці акції між собою, для підприємства не має ніякої користі. Хіба що можна продати ще партію акцій, після чого на їх знову зароблятимуть люди, які до підприємства не мають жодного стосунку (звісно, крім запису в списку акціонерів). Таким чином, безкоштовний кредит – доволі неоднозначний аргумент корисності фондового ринку.

Гіпотеза адекватної оцінки ринкової вартості підприємства – теж сумнівна теза. Наприклад, приходить інвестор на завод і хоче його купити. Власники кажуть, що на основі комплексної оцінки результатів діяльності підприємства та перспектив галузі, воно коштує якусь суму. Інвестор відповідає, що на фондовому ринку ціна акції втричі менша. Але таку (і навіть більшу) розбіжність можна спостерігати між рекомендаціями аналітиків і ціною на акцій на біржі. Виходить, що трейдери, дехто з яких навіть не знає, де знаходиться підприємство, й не розуміється на технології даного виробництва (зустрічав у одній книзі про фондову торгівлю фразу «производитель сахара собрал урожай сахара») можуть краще оцінити його ринкову вартість?

Якщо купити акцію означає купити частину підприємства, то що ж означає торгівля фьючерсом? Як я розумію, це – просто ставка на те, куди піде індекс акцій. Хтось купує з розрахунку на його зростання, хтось – продає, щоб заробити на можливому падінні. Таким чином, це – просто букмекерська контора, чим вона відрізняється від ставок на результати матчів у єврокубках?

Але ж фондовий ринок – не український винахід. Фондові ринки існують давно в різних країнах. Для чого вони функціонують там?

Таким чином, основних питань два.

1) Яку, конкретно, вигоду отримують їх підприємства від того, що їх акції торгуються на різних площадках (крім описаного вище прикладу про залучення коштів інвесторів)? Невже це робиться лише для задоволення (забезпечення роботою) фондових спекулянтів? Яка користь українським підприємствам торгуватися на біржах інших країн, що теж пропонується.

2) Яка, конкретно, вигода від існування (розвитку) власного фондового ринку українській економіці?

Просмотров: 1329, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (34)

+
0
samsobipan
samsobipan
25 декабря 2012, 12:18
#
Я теж хочу знати відповіді на ці питання.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
25 декабря 2012, 12:40
Київ
#
Ви давно не заходили на сайт. Я колись Вам писав як купувати акції по телефону :-) Можна й іншими способами. На сайті UX та на сайтах брокерів можна подивитися відеоматеріали, презентації як пересічному інвестувати в фондовий ринок. Більшість навіть безкоштовна.
+
+3
Prostak
Prostak
25 декабря 2012, 12:28
#
Розглядати український ринок самостійно, без світового не можна. На мою думку, фондовий ринок в тому вигляді в якому він є в світі — це механізм для спекуляцій та переведення коштів від виробника до спекулянта.

Так багато хто буде казати, що це не так, але в основному це ті, хто має з цього зиск.

Фондовий ринок — букмекерська контора обставлена розумними словами!

Але змінити щось в окремо взятій Україні не можна… Бо це механізм поневолення та контролю з боку фінансової верхівки.

Ще тут minfin.com.ua/blogs/Prostak/30446/
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
26 декабря 2012, 10:10
Київ
#
Ура! Вчора дізнався, чим відрізняється торгівля фьючерсом від ставок у букмекерів. У букмекера ти або виграєш, або програєш. При торгівлі фьючерсом можеш обмежити втрати самостійно (програти не все). А чому ніхто не намагається відповісти на питання? Потрібність/непотрібність фондового ринку так жваво обговорювали, а про смисл для конкретного підприємства й економіки ніхто не хоче розповісти
+
0
Prostak
Prostak
26 декабря 2012, 10:12
#
У букмекеров тоже можно регулировать проигрыш. Ставить встречные…

Акция-Увеличение капитала предприятия — Прибыль — дивиденты. Пока так не будет, то ФР просто пузырь для перекачивания денег от роботящих к «умным».
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
26 декабря 2012, 10:17
Київ
#
То, что не платят дивиденды и про перекачивание денег я знаю. Каким образом от акций увеличивается капитал предприятия? Оно его получает только когда продает акции. Но ведь они когда-то закончатся. Или выпустят новые? Но ведь уже были скандалы с допэмиссией акций.
+
0
Prostak
Prostak
26 декабря 2012, 10:24
#
Все полезное, в основном, просто.

Мы с Вами открыли предприятие. Две акции по 1000 грн. Хорошо проработали год и чуствуем, что знаем как увелить бизнес и результат при наличии дополнительных денег.

Выпускаем еще акции на 5 000. Посчитав и рассказав, что можем предположить дивиденты из расчета 10 % годовых. Меньше банка, но надежней и перспективней. Провели размещение…
У нас стал меньши й процент, но предприятие получило 5 000. Благодаря увеличению капитала мы стали лучше(более результативно) работать.
По году выплатили дивиденты.


В идеале так. А все остальное, попытки создать умное лицо для зарабатывание денег.
Графики, таблицы и т д. Торговля воздухом.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
26 декабря 2012, 10:27
Київ
#
Но получается, что предприятие стало стоить на 5 тыс дороже (номинально!). А действительно ли активов стало больше? Или я чего-то не понимаю?
+
0
VictorS
VictorS
26 декабря 2012, 11:52
#
Получается так. Ибо в балансе есть и денежные средства, которые после продажи акций должны возрасти на 5 тыс. Но на практике владельцы могут купить себе авто на эту сумму и за счет акционеров кататься себе в удовольствие. И хотя авто формально будет в балансе в виде материальных активов, но фактически его там не будет.
За такие действия в цивилизованных странах управляющих могут отдать под суд или, в крайнем случае, уволить, но не у нас.
Пока страна не станет цивилизованной о фондовом рынке можно только мечтать.
+
0
Prostak
Prostak
26 декабря 2012, 12:12
#
А если авто для работы. Ездить заключать контракты?

Но, согласен, что у нас часто так.
+
0
VictorS
VictorS
26 декабря 2012, 12:23
#
Тогда да.
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
26 декабря 2012, 14:23
Київ
#
Предприятие, решая вопрос о своем финансировании, может выбирать из собственных (прибыль, в основном), заемных (кредиты, облигации) и привлеченных (акции) источников финансирования. При любом из этих способов при относительно честном ведении бизнеса активы должны увеличиться. И проспекты эмиссии должны показывать, на что будут расходоваться средства. И по бухгалтерии будет видно, куда ушли средства.
Что касается рыночной стоимости и бизнеса, и активов, то здесь многое зависит от того, насколько успешным станет проект, под который привлекаются средства. Это показывает рынок, потребители, продажи, финансовое состояние.Например, у многих из наших эмитентов в Варшаве рыночная стоимость акций ниже их балансовой стоимости, т.е. стоимости активов. А может быть и наоборот...
Кроме того, есть еще и такие активы типа деловой репутации, бренда и т.д, которые не всегда отражены в балансе — за их счет котировки акций растут, а прироста активов может не быть
+
0
Prostak
Prostak
26 декабря 2012, 10:32
#
Ну конечно же сало больше активов. 5 000 поступило на счет предприятия. Мы же не забрали их в карманы.

Активы — это же вся собственность предприятия, а не только станки и т д.
А вот когда считают капитализию предприятия как сумму акций умноженную на рыночную цену, то это к текущей ситуации на предприятии отношение напрямую не имеет.
Если у нас на счету 0, а акции выросли на бирже на 20 %, то 0 на счету и остался…

«Активы предприятия
собственность предприятия, отражаемая в активе баланса. В основном существуют три вида активов: 1) текущие активы, состоящие из денежного капитала и средств, которые могут быть быстро трансформированы в наличные деньги; 2) основной капитал с длительным сроком службы, используемый предприятием при производстве товаров и услуг; 3) прочие активы, которые включают нематериальные активы, не имеющие натурально-вещественной формы, но ценные для предприятия, капиталовложения в другие компании, долгосрочные ценные бумаги, расходы будущих периодов и различные другие активы.»
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
26 декабря 2012, 10:35
Київ
#
Спасибо!
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
26 декабря 2012, 10:44
Київ
#
Можу запропонувати «класичний» погляд на роль фондового ринку :).
В ідеалі — підприємство, здійснюючи емісію і розміщуючи акції, залучає гроші для розвитку. І може це робити не один раз. Це не «безкоштовний кредит», а навпаки емітент має підтримувати зацікавленість до свого бізнесу, виплачуючи дивіденди. Таким чином підприємство отримує кошти, а його інвестори — можливість отримання доходу у вигляді дивідендів та зростання ринкової вартості акцій.
Щодо ринкової вартості. Фондовий ринок дає індикативні значення цієї вартості. Оскільки є вартість і є ціна :). І бізнес може бути куплений/проданий за нижчу/вищу ціну, ніж його вартість.
Але щодо наших реалій, то я тут погоджуюсь з думкою шановного Yarga, що у розвиненому фондовому ринку не зацікавлені саме власники українських підприємств, тобто олігархи, оскільки проблема фінансування їх бізнесу не розглядається крізь призму публічних інструментів національного фондового ринку...:) Певною мірою інша ситуація у тих випадках, коли власники вітчизняних підприємств вивели їх на міжнародні фондові ринки через ІРО тощо… Там вони просто змушені дотримуватися загальних правил гри… Хоч і переважна більшість і там намагаються обдурити інвесторів...:)
+
+3
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
26 декабря 2012, 13:57
Київ
#
Дякую! Починає прояснятися. А смайли можна вставляти з smajliki.ru/ Коректно вставляється другий рядок
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
26 декабря 2012, 14:07
Київ
#
Дякую,
+
0
VictorS
VictorS
27 декабря 2012, 09:43
#
І від мене прийміть подяку.
+
0
il1
il1
26 декабря 2012, 14:20
il, Одесса
#
Фондовый рынок вторичен.
Я предприятие, у меня есть идея, но нет денег. Я организовываю размещение акций и, если идея хорошая и мне доверяют, то я получаю стартовый капитал, реализую идею и получаю прибыль. Акционеры получают дивиденды.
Дальнейшее движение акций после размещения — это операции по покупке-продаже товара «корпоративные права». Деривативы — это инструменты хеджирования собственных инвестиций. Такая себе реализация математических моделей оптимизации результатов собственных прогнозов. Прогнозы это ставка. Выиграет или нет твой прогноз не известног, но защититься от проигрыша, частично ты можешь. Если ты выиграешь, то ты часть прибыли потратишь на инструменты хеджирования.

Украина не может иметь нормального фондового рынка, так как активы предприятий, частично и банков, изначально получены путем захвата, выкупа, приватизации. Стоимость этих активов адекватно посчитать никто не может. Нарушена сама суть фондового размещения.
Ну про проблемы с правами собственности и правами акционера писать не буду.


В данный момент наиболее адекватный фондовый рынок в Украине — это разнообразные ярмарки стартапов, этот рынок мало организован с финансовой стороны, и не предусматривает перепродажи корпоративных прав, но именно это и есть зарождение фондового рынка, к которому прийдем вместе с ростом этих предприятий.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
26 декабря 2012, 14:23
Київ
#
Спасибо! О стартапах я даже не задумывался.
+
0
il1
il1
26 декабря 2012, 14:32
il, Одесса
#
А вот суть как раз в них. Все эти внебиржевые и биржевые торговые площадки — это просто ларек перепродажи своих бумаг. Который оброс красивым телевизором и красивыми объявлениями. И все привыкли к нему ходить обмениваться информацией, или заключать там договора.
Для того, чтобы дорасти до такого ларька, в Украине надо сначала реализовать несколько сотен миллиардов первичных размещений в гривне, а потом говорить о вторичном рынке.

Торговля каким-нибудь сталекомбинатом или моторсичью для меня вообще не понятна. Предприятия не развиваются, зачем покупать их акции?
+
+3
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
26 декабря 2012, 14:31
Київ
#
Стоимость активов подсчитать не сложно, но в этом сейчас, как правило, нет потребности. Эмиссия, если проводится, чаще оформляет уже достигнутые договоренности о вхождении новых собственников и условиях этого…
Стартапы — согласна, очень интересно. Но те схемы их финансирования, с которыми сталкивалась, заранее определяют структуру собственности, но перепродажа, в целом, возможна. Частично, конечно, ярмарки стартапов организуются для выкачки идей, но что поделаешь...
+
0
Prostak
Prostak
26 декабря 2012, 14:36
#
Со смайликами. Круто.
+
+3
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
26 декабря 2012, 14:39
Київ
#
Ага, оживает все...
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
26 декабря 2012, 14:46
Київ
#
Я так понял, там еще масштабировать как-то можно, а то иногда большие слишком.
+
+3
Prostak
Prostak
26 декабря 2012, 14:47
#
Ну хоть что реально полезное от форума получили… Ура.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
26 декабря 2012, 14:50
Київ
#
Я рад
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
26 декабря 2012, 15:02
Київ
#
Классно, что там выбор большой..
+
+3
Prostak
Prostak
26 декабря 2012, 14:38
#
Даже третичен...

Стартапы — это все таки частный случай начала бизнеса. А хотелось бы, что бы работала нормальная возможность привлечения средств в бизнес.
+
0
buratinko
buratinko
6 января 2013, 15:16
Украина
#
Сейчас возможно появилась возможность захода иностранного капитала на украинский фондовый рынок. Есть надежные сигналы этого. А это значит, что предприятия постепенно начнут дорожать. Ведь прибыльность украинских предприятий высока по сравнению с европейскими. И налогообложение сравнительно также достаточно привлекательное.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
8 января 2013, 09:24
Київ
#
По поводу «возможность захода иностранного капитала» — а как же иностранные банки, распродающие свои активы? Или вот Вакуленко прогнозирует идеальный шторм: minfin.com.ua/blogs/vakulenko/17828/, наверняка во время нового кризиса иностранцы себя спасать будут, а не вкладывать в такие рисковые активы, которыми является экономика Украины. И какие именно «надежные сигналы»? Можете перечислить хотя бы некоторые, самые очевидные?
+
0
buratinko
buratinko
9 января 2013, 16:36
Украина
#
Подъем уровня налогообложения в США и Европе для самых обеспеченных, а значит самых подвижных капиталовладельцев. Депардье — самый красивый сигнал для его будущих последователей, может быть получше, чем МВФ в некотором смысле.

Обычно когда шторм уже закончился у нас только появляются статейки с прогнозами этого шторма.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
9 января 2013, 16:52
Київ
#
Только он не Украину все же выбрал :-( Хотя долго тут тусовался, но виноградник, как я понял, все же не купил.
+
0
buratinko
buratinko
14 января 2013, 14:29
Украина
#
Он показал общее направление в восточную сторону. Это главное. А северо-восток или юго-восток — такие инвесторы не будут сильно заморачиваться. Ведь менталитет схожий и законодательство тоже. :)

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд