ВХОД
Вернуться
Harkonen
Harkonen
Зарегистрирован:
28 октября 2011

Последний раз был на сайте:
19 октября 2016 в 17:35
Подписчики (28):
duke34
duke34
Киев
astratube
Арсений Неменко
39 лет, Астрахань
AndreyM
Andrey M
37 лет, Киев
PetrovVodkin
PetrovVodkin
Киев
Aristarkh
Aristarkh
Мироновка
Lemon752
Lemon752
Feygin
Юрий Фейгин
68 лет, Керчь
Lemon75
Lemon75
41 год, Киев
vadon861
vadon861
Харьков
IgorV
IgorV
40 лет, Днепропетровск
belokyra
A ZART
36 лет
Binimovich
Binimovich
все подписчики
28 августа 2013, 14:18

А что выигрывает Россия от вступления Украины в Таможенный союз?

У Англии нет вечных союзников и постоянных врагов — вечны и постоянны ее интересы

Существует много статей, много мнений, что выгоднее для Украины вступление в Таможенный Союз или подписание соглашения о Зоне свободной торговли и ассоциации с ЕС. Одни говорят — выгоднее в ТС, другие — в ЕС, третьи за то, чтобы не вступать никуда.

Я бы хотел зайти с другой стороны и прошу сторонников вступления в ТС, пояснить: «В чем выгода для России от вступления Украины в ТС? Что конкретно выигрывает Россия?»

Я пока вижу только потери для России:

1. Снижение цены на газ — снижение выручки Газпрома (снижение доходов России);

2. Либерализация таможенного режима — ужесточение конкуренции на рынке прежде всего для российских производителей;

Просмотров: 3322, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (150)

+
+21
Donkey
Donkey
28 августа 2013, 17:17
#
Еще они понимают, что либо вообще уйдут из Крыма по причине вступления Украины в НАТО, либо будут платить за свою военную базу порядка 10 миллиардов долларов в год- это кстати реальная стоимость аренды такой базы без учета премиум класса места расположения.
+
+12
Harkonen
Harkonen
28 августа 2013, 17:19
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Возможно, но это касается вступления в НАТО. А мы пока от вступления в НАТО также далеки, как и от полноправного членства в ЕС.
+
+49
Kosack
Kosack
28 августа 2013, 17:43
Петр I, Санкт-Петербург
#
1.Существование Украины как независимого государства рушит идеологию РускАго мира.
2.Источник дешевого сырья, рабочей силы, поставщик живого мяса для войн.
3.Рынок сбыта
4.Геополитические задачи
+
+36
Indi
Indi
28 августа 2013, 17:57
#
В краткосрочной перспективе — ничего особенного. В долгосрочной — выигрывают все:

1. Для производства высокотехнологичных продуктов нужен рынок в не менее 500 млн. человек. Иначе не окупаются затраты на наукоёмкие технологии. Речь идёт о собственных разработках, ибо никто на западе не отдаст высокотехнологичные ноухау даже за деньги, надо финансировать свой научный сектор.
2. Воссоединяются некоторые цепи производства, которые были ранее едины при СССР и задумывались/проектировались как единое. Но теперь одни предприятия там, другие тут, третьи — в Белоруссии и т.д., что приводит к усложнению процесса и удорожанию конечного продукта. Вместо развития каких-то предприятий на территории бывшего СССР — сейчас выгоднее закупать часть в Европе или где-то ещё при текущих таможенных пошлинах.
3. Получение гарантий, что на территории Украины не будут развёрнуты базы НАТО для давления на Россию.
4. Большее кол-во денег оборачивается внутри стран ТС, что создаёт рабочие места в этих странах и уменьшает поток денег на запад.
5. Плавное перераспределение ресурсов, без привязки к мировым ценам: газ, нефть, уран, уголь, железо и т.д.
6. Как итог: политическая независимость от запада при восстановлении товарной независимости (не 100%, но чем больше, тем лучше).
7. Перекрытие финансирования западом 5-й колонны и антирусских, нацистских и фашистских групп на территории Украины, что приведёт к стабилизации отношений между западной и восточной Украиной. России выгодна стабильная Украина, а не Украина в состоянии гражданской войны из-за разжигания межнациональных конфликтов.
8. Более честная конкуренция внутри стран ТС, потому что все почти в равных условиях при естественной необходимости сотрудничать в условиях когда часть производства в одной стране, другая — в другой. Чего не скажешь о ЕС, где Германия и Франция ставят всех раком, никто из периферийных стран даже близко не имеет таких же стартовых шансов, поэтому ни о какой честной конкуренции речи нет (образ: «пустить украинских кроликов в одну клетку с германскими тиграми — пусть победит сильнейший в честной борьбе»).

Ну, что-то из этого не слишком быстро делается, многое вообще может показаться неочевидным (как связано именно с ТС), но хотя бы в этом направлении позволяет двигаться.
+
+8
RaSvet
RaSvet
28 августа 2013, 18:05
#
Согласен. Проще говоря реставрация СССР на несколько иных принципах.
+
+33
Harkonen
Harkonen
28 августа 2013, 18:16
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
1,2. Насколько я знаю Украина никогда не препятствовала научному и производственному сотрудничеству двух стран (самолеты, ядерное топливо, ракеты...). И таможенный вопрос в этих сферах никогда не стоял. В связи с чем я не понимаю, причем тут таможенный союз? Мы и без него их можем развивать, но почему-то не получается. Постоянно какие-то непонятки, то с локализацией, то с передачей лицензий, технологий.
3. Украина вроде четко объявила, что в НАТО вступать не собирается. Причем тут ассоциация с ЕС. Да и Таможенный союз — это экономический, а не военный блок.
4. Непонятно каких денег у 4-х стран 4 разных валюты. Таможенный союз не предполагает к переходу на единую валюту.
5. Опять же причем тут Таможенный союз к ценам на ресурсы. Таможенный союз — это пошлины, механизмы контроля, качество, но ни как не цены.
6. Вроде Украина и Россия не жаловались на зависимость от Запада. Зачем бороться против того, чего никто не объявлял проблемой.
7. Таможенный союз — это не политический союз. Причем тут выше перечисленное.
8. Непонятно как это реализовать, если и Украина и Россия члены ВТО. Протекционизм организовать можно только выходом из ВТО. Тогда непонятно, зачем Россия вообще входила в ВТО.

Исходя из Ваших аргументов ТС, это преддверие некого политического союза. Причем неясно на каких условиях будет создан этот союз.
+
0
Indi
Indi
28 августа 2013, 18:32
#
Политика и экономика связаны. Это разве не очевидно? Но это мгновенно не происходит, это плавный процесс, и тут главное направление и реалии приближенной равноправности.

1-2. В ТС не только Россия, если кратко ответить. ТС отменит ассоциацию с ЕС. Ассоциация с ЕС — это вообще наднациональная правовая структура, которая ещё мощнее влияет и на политику и на экономику.
3. Политика и экономика связаны. Одним давят на другое, заставляя принимать «правильные» решения. Но если экономики двух стран примерно равны, то никто не сможет надавить на другого, а только договариваться на равных правах (ну или хотя бы на почти равных)
4. Общих денег. Это неважно, все валюты будут в ходу и обмениваться. Главное, что не за USD. Надо уменьшать оборот чужих денег, через которые на нас могут давить и экономически и политически.
5. То есть, газ по 200 вместо рыночных 500 — это не пример нерыночных цен? Вообще, не только пошлины — любые ценовые договоры возможны, но из ВТО придётся выйти.
6. Украина и Россия — это страны, они не могут жаловаться. Но по факту зависимость есть. И там и там продаются ресурсы на запад и покупаются западные товары.
7. Политика и экономика связаны.
8. Да, хорошо бы выйти. Мне немного понятно, почему Россия вступила в ВТО, но объяснение причин выходит далеко за рамки обсуждаемой темы.
+
+15
allescaput2030
allescaput2030
28 августа 2013, 22:02
#
Тогда непонятно, зачем Россия вообще входила в ВТО.

Чтобы писать СВОИ правила в ВТО. Это Украина туда сдалась с потрохами с подачи Юща.
+
0
Indi
Indi
28 августа 2013, 22:21
#
Да нет, Россия вступила в ВТО тоже на позорных условиях — почти везде проигрышные позиции (изучал подробно). Тут другое: подготовка к вступлению в ВТО шла при Медведеве и вступили поспешно по времени на границе смены президентов и общих непоняток, что дальше будет. При этом, почти всё правительство было про-медведевское в тот момент. «Промедведеское» — это 5-я колонна почти что в чистом виде.

Что Медведев, что Путин — оба либералы, прозападники. Но один представляет интересы элиты, которая готова сдать Россию с потрохами, лишь бы лично их запад «принял», а другой — интересы элиты, которая хочет сохранить Россию и чтобы запад принял Россию, и поэтому и их самих (а запад этого НИКОГДА не сделает, я считаю). Так что возникла коллизия, которая заставляет Путина действовать как-будто он реальный патриот, потому что среди элиты поддержка слабая, но она возможна среди народа. Когда-то он плевал на народ, но объективно теперь ищет его поддержки. В этом вижу, хоть и печальный, но всё же позитив (направление движения всё же лучше совпадает с мною желаемой траекторией, хоть и далеко ещё до совпадения).
+
+4
Kosack
Kosack
28 августа 2013, 18:35
Петр I, Санкт-Петербург
#
Для Indi

1.Сами верите?)
2.Зачем производить то шо никому не нужно?)
3.А шо Украине с того?
4.А скока будут платить?
5.Слипнется.)
6.Всеруся… но не покорюся...)
7.Бей фашистскую гадину! )
8.Бу-га-га!!!
+
0
Indi
Indi
28 августа 2013, 18:51
#
1. По вопросам веры не ко мне. А вот простые расчёты окупаемости нового высокотехнологичного производства со всеми цепочками показывают необходимость рынка сбыта с населением более 500 млн. Именно поэтому, ЕС и объединила страны Европы в своё время — чтобы получить именно ТАКОЙ рынок сбыта и защищались они от США в своё время.

2. Такое не нужно производить. Но без 500 млн рынка сбыта никто так и не начнёт. Такой шанс есть только в случае объединения рынков. Нас слишком далеко отбросило в этом плане после развала СССР, поэтому усилия придётся применить ещё бОльшие. Но рынок в 500 млн даст шанс и неплохой.

3. Вопрос был про Россию (см. статью). Но Украине с того — гарантии России о силовой защите от военного и политического вмешательства извне (со стороны запада или Турции, например). Радикальных исламистских боевиков в Крым для создания на территории Украины халифата не хотите? после Сирии и Ирана? Только Крымом они не ограничатся.

4. Столько, за сколько согласны работать.

5. Взаимовыгодное перераспределение возможно, но требует взвешенного анализа и переговоров.

6. Геополитическая ситуация накаляется, тут не до жиру — быть бы живу.

7. Придётся.
+
+29
yarg
yarg
29 августа 2013, 12:12
Кара-Луганск
#
1 — сказки. Никаких таких рассчетов нет — это раз. 500 миллионов в ТС не наберется, не наберется и 200 — это два, ну и — Южной Корее (Самсунгу) — почему-то ничего не мешает по всему миру торговать без 500 миллионов. А российским танцорам — все мешает что-то…

2- аналогично.

3 — союз только таможенный. не военный. не путайте. Сказки о Крыме и боевиках пиарит именно Россия. запугивает нас…

6 — она последних 2000 лет накаляется. Только вот нужно ли нам влезять к накалятелям — это вопрос…
+
0
Indi
Indi
29 августа 2013, 14:21
#
Даже 200 млн — это шанс. Если вам неизвестно про цифру 500 млн, значит сразу сказки? 200 млн. мало, при этом не выйдешь на прибыль сразу, придётся финансировать несколько лет без отдачи.

Южная Корея — пример, подтверждающий мою правоту, только и всего. У ней доступ к рынку более 500 млн. (как вы сами сказали «по всему миру»). И там не южнокорейский бизнес, а владельцы — Европа и США. Там только раб. сила.

А вот России и Украине мешает торговать по всему миру — отсталость в технологиях и именно поэтому выход на мировой рынок — это самоубийство. Сначала начинают с внутреннего рынка, где условия конкуренции мягче и на старте почти равные.

А отсталость — результат проигрыша СССР в холодной войне, а не потому что русские и украинцы — тупые уроды, которые ничего путного сделать не могут.
+
+8
yarg
yarg
29 августа 2013, 14:58
Кара-Луганск
#
Цифру 500 миллионов (вообще-то 200) — озвучил российский супераналитик Вассерман. На основании сигналов из космоса. И больше никто.

Владельцы Самсунга Европа? упс… погуглите.

и с кем же мы будем торговать своей отсталой (по вашим словам) продукцией? мы россиянам а они — нам? пинг-понг?

не отсталость — результат проиграша, а проиграш — результат отсталости. в числе прочих причин. путаете причины со следствиями…
+
0
Indi
Indi
29 августа 2013, 23:58
#
Не только Вассерман, и не на основании сигналов из космоса, а просто пересказал выводы аналитических центров.

Я неправ был про владельцев Самсунг. Но имел в виду, что вообще вся Южная Корея — это сателлит США, где де-факто всё замыкается на капитал США.

Нет, именно отсталость наша — результат проигрыша, а не наоборот. Валили союз и снаружи и изнутри, старт был дан ещё в 60-е годы, и последовательно вели политику, которая усиливала регресс. Ничего не путаю. Но про вашу версию я в курсе — это осколок перестроечной пропаганды.

Да, будем торговать «отсталой» продукцией, если ею не торговать, то шансов сделать её лучше просто НЕТ. А ещё сможем запускать более смелые новые проекты, требующие долгосрочного финансирования без прибыли. Сейчас это исключено — все рубят бабло сразу с остатков наследия СССР, и серьёзная модернизация просто никого не интересует. И не пинг-понг, а доступ к объединённому рынку получат и предприниматели России и предприниматели Украины — будет запущен механизм здоровой конкуренции при равных начальных условиях.
+
+4
lweno4ek
lweno4ek
4 сентября 2013, 08:35
Kattowitz, Schlesien
#
Южная корея — сателлит США, поэтому ей так хорошо. Нельзя, чтобы Украина была сателлитом США — ей же так плохо будет.
+
+29
yarg
yarg
29 августа 2013, 12:06
Кара-Луганск
#
@Перекрытие финансирования западом 5-й колонны и антирусских, нацистских и фашистских групп на территории Украины@

посмеялся.
А финансируемые россией террористические организации — все эти «евразийские союзы молодежы» и «крым-россия-смерть хахлам» — значит процветать будут?

«3. Получение гарантий, что на территории Украины не будут развёрнуты базы НАТО для давления на Россию. „
А кто же им такие гарантии даст? союз — только таможенный. только пошлины. все. остальное — врозь.
+
0
Indi
Indi
29 августа 2013, 14:16
#
>> А финансируемые россией террористические организации — все эти «евразийские союзы молодежы» и «крым-россия-смерть хахлам» — значит процветать будут?

Первую — Янукович распустил, и она не была террористической (кого-то убили разве?). Доказательства финансирования этой организации Россией есть хотя бы? Тем более, что эта организация основной деятельностью заявляла противодействие оранжевым переворотам, финансируемых госдепом. Эту организацию, также, трудно назвать даже про-российской, ибо там другая совсем идеология — этногенез. Правящей партии в России и российской элите — эта концепция абсолютно чужда, нет причин такое финансировать, даже теоретически.

Вторая — это что-то выдуманное… не нашёл такой в инете.

А вот официальные цифры финансирования «демократии» госдепом — общедоступны.
+
+19
yarg
yarg
29 августа 2013, 15:02
Кара-Луганск
#
Ну да… не убили… взорвали несколько памятников, писали шовинистские лозунги на стенках, побили кого-то… По сравнению с украинскими «фашистами», полностью виртуальными и выдуманными российской пропагандой — это же мелочь, да?

цифры финансирования кремлем — тоже не большой секрет. Марков делил с российским консулом — 200000 долларов — годовой платеж на Одессу только. Консула после этого нашли повешенным.
+
0
RaSvet
RaSvet
28 августа 2013, 19:14
#
БРЮССЕЛЬ, 28 августа. «Торговая война» России — это геополитический акт, направленный не только против Украины. Об этом заявил председатель украинской оппозиционной фракции «Батькивщина» Арсений Яценюк, добавив, что ЕС и Украина должны вместе дать ответ на вызов России.
«Россия развязала по отношению к Украине не торговую войну. Это — геополитический акт. И не только против Украины. Это вызов, который появился перед нами – Украиной и Европейским Союзом. И нам нужно действовать сообща, чтобы дать ответ на этот вызов», — передает слова Яценюк пресс-служба «Батькивщины».
По его словам, президент РФ Владимир Путин показал, «что Таможенный союз – это не экономический союз, а геополитический».
«У меня такое ощущение, что Российская Федерация и персонально Президент Путин пытаются установить новый тип Советского Союза, новую версию СССР – „СССР 2.0“, — добавил оппозиционер.
Ранее советник президента России Сергей Глазьев сообщил, что Евразийская экономическая комиссия начала рассматривать вопрос об отмене режима зоны свободной торговли с Украиной в случае создания страной ЗСТ с Европейским союзом. Он также заявил по итогам переговоров премьеров РФ и Украины, прошедших 26 августа, что, подписав соглашение об ассоциации с Евросоюзом, Украина не сможет стать членом Таможенного союза, а также потеряет свой статус наблюдателя ТС.
Подробнее: www.rosbalt.ru/ukraina/2013/08/28/1169484.html
+
+36
gricyk5
gricyk5
28 августа 2013, 19:47
#
При вовлечении Украины в ТС Россия ставит две задачи.
Тактическая задача-перераздел Украины в бизнесовой сфере.-Это скупка, захват и просто отжим бизнеса в пользу русских олигархов и семей.
Стратегическая задача. Россия с каждым годом приближается к конфронтации с Китаем.НИКУДА Россия не денется от территориальных претензий со стороны Поднебесной. Рано или поздно будет конфликт, еще лет 8-10 и мы это увидим.В данном случае Украина выступит как поставщик «пушечного мяса»,-ну и отступать будет куда…
+
+12
Indi
Indi
28 августа 2013, 21:52
#
Сейчас в ТС, кроме России, ещё Белоруссия и Казахстан. Ну как, отжали российские олигархи весь бизнес в Белоруссии и Казахстане? Вообще, мне не понятно, что конкретно изменится при вступлении Украины в ТС, что это вдруг позволит российским олигархам больше, чем они могут уже сейчас, без ТС?

Пушечное мясо — очень смешно… Во-первых, где Украина, а где Китай (Казахстан то поближе будет), во-вторых, до противостояния с Китаем ещё Китай побудет союзником России против США, в-третьих, а что ТС предполагает призыв украинцев на службу в Россию?

Прямо потный сон какого-то клинического русофоба описали…
+
+24
gricyk5
gricyk5
28 августа 2013, 22:59
#
Молодой человек, Афганистан, Корея, Вьетнам, Ангола _тоже далеко от Украины, но Россия и там нашла себе интересы и не один украинец там голову сложил… А бизнес в Белоруси почти никакой-там в основном госпредприятия и колхозы, но Рашка и там подбирается -газопроводы уже забрали-на очереди Белаз… Ждите от Китая союзника-ждите (смеюсь).
+
0
Indi
Indi
29 августа 2013, 00:20
#
За Украину тоже не один русский голову сложил, только речь то не об этом. Причём тут ТС, мы что из-за какого-то ТС станем сразу вдруг единой страной с единой армией? Что-то Россию, Белоруссию и Казахстан никак единой страной не назовёшь… То есть, смотрите пункт «в-третьих», который вы старательно проигнорировали.

Кто там забрал газопроводы? Ссылку на официальные данные о смене собственника, пожалуйста.

А Китай — вынужденный геополитический союзник. А в свете недавнего официального заявления о мировом обществе — ещё и метафизический союзник. Смейтесь, смейтесь. В курсе хоть, о каком заявлении речь?
+
0
gricyk5
gricyk5
29 августа 2013, 00:24
#
+
0
Indi
Indi
29 августа 2013, 00:42
#
Благодарю, действительно выкупили в 2011 году остальные 50% акций — факт. Однако, основной собственник Газпрома — всё же государство, хотя бы. Насчёт труб — это вряд ли можно назвать «бизнесом», так как это такой же «бизнес», как таможня (а ТС и предполагает отмену таможенных налогов, то есть просто все перестают драть друг с друга за всякие услуги типа «пропустил ваш товар»). Согласен, что стратегически Газпрому выгодно взять под контроль трубы, чтобы не иметь форс-мажоров по политическим мотивам, но и в рамках отмены мзды за чисто «посреднические» услуги вполне естественно.

Есть какие-то факты именно отжатия бизнеса?
+
0
gricyk5
gricyk5
29 августа 2013, 12:02
#
По данным на 26 октября 2006 года, акционерами компании являлись государство в лице Росимущества (38,37 %) и «Роснефтегаза» (10,74 %); НПФ «Газфонд» (3,02 %), Газпромбанк (0,37 %), фонд Vostok Nafta (1,3 %). E.ON Ruhrgas (дочерняя компания E.ON) контролирует 6,43 % акций «Газпрома», компании, дружественные Алишеру Усманову, — 1,5 %, ГНК «Нафта-Москва» — 4,5 %, «Интеко» — около 1 %, Deutsche UFG — около 3 %. Акционерами «Газпрома» также являются его председатель правления Алексей Миллер (0,0027 %), а также топ-менеджеры Александр Ананенков (0,002 %), Андрей Петров (0,004 %).

Государству принадлежит 50 % плюс 1 акция «Газпрома» (апрель 2006, до 2004 — лишь 38,37 %). Согласно списку аффилированных лиц «Газпрома», на 31 декабря 2005 аффилированным с ним компаниям принадлежало 7,79 % акций, из них на балансе «Газфонда» — 3,16 %, Газпромбанка — 1,1 %. У «Нафта-Москвы» — 5,3 %, E.ON Ruhrgas контролирует 6,5 %, клиенты Deutsche Bank и ОФГ контролируют более 3 %, фонд Vostok Nafta — 1,3 %.
+
0
gricyk5
gricyk5
29 августа 2013, 12:03
#
Это и есть отжатие…
+
0
Indi
Indi
29 августа 2013, 13:04
#
Ещё раз: труба — это не бизнес. Также как и таможня — это не бизнес.
Труба не приносит прибыли сама по себе, если её не используют в качестве «налог на проход по территории». А ТС как раз предполагает отмену подобных налогов или их существенное сокращение. Так что это никакое не отжатие, после вступления в ТС труба перестаёт приносить прибыль и несёт только потери на её обслуживание.
+
+6
Harkonen
Harkonen
29 августа 2013, 13:08
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Как это не бизнес. Еще какой бизнес. Если Вы контролируете поставки и транзит газа через территорию страны, а эта страна не может закупить газ в другом месте, то фактически Вы можете поставить этой стране в любой момент любую цену на газ или потребовать нужных уступок за сохранение текущей цены, т.е. «выкрутить руки». Заметьте сколько уже было переговоров по газу и нефти между строящими союзное гос-во Россией и Белоруссией.
+
0
Indi
Indi
29 августа 2013, 13:20
#
«транзит газа через территорию страны» — так через или «на»? Если речь о «через», то газ предназначается не этой стране.

А если речь о «на», то всё-равно кто собственник именно трубы, продают то газ, а не трубу. Поэтому это не связано с ценой на сам газ.

Это будет связано только в одном случае — если с помощью трубы осуществляется шантаж с целью получить льготную цену на товар (газ).

Понятно, что энергетическая зависимость — это одновременно и политическая зависимость. Но кто-то ж хотел территориальной независимости — получите — добывайте газ на своей территории и не будем зависимы от России. Если своих энергетических ресурсов не хватает — будем зависимы от того, кто их предоставит — будь то Россия, Европа или США.
+
+10
Harkonen
Harkonen
29 августа 2013, 13:33
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Странная у Вас логика: «Нет газа — будете зависимы» — нормально, «Есть труба, через нее хотите получить льготные цены» — шантаж, нужно с этим бороться.
Получается «выкручивание рук» через монополию на поставки — нормальная вещь, а торговля по цене опираясь на владение трубой — плохо. Но и то и другое монополия. Почему по-вашему в одном случае монопольное влияние хорошо, а в другом -плохо.
+
0
Indi
Indi
29 августа 2013, 13:39
#
Я не говорил, что с шантажом трубой надо бороться. Просто обратил внимание, что и то и другое может использоваться в политическом давлении.

Но монополия на товар — это не то же самое, что монополия на транзит через территорию. ТС как раз создаётся, чтобы транзитные вопросы взаимно погасились.

Но на практике, Россия продаёт газ Белоруссии дешевле, чем в Европу и Украину? Это компенсация для Белоруссии за потерю таможенных/транзитных налогов, причём односторонняя (нет равнозначной компенсации о стороны Белоруссии, например).
+
+13
Harkonen
Harkonen
29 августа 2013, 13:44
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Ну почему же, скидки не вечные и могут меняться, а ГТС уже не вернешь.
Ничего не мешает России допустим в 2014 году поставить Белоруссии цену на газ. 400 долл. и потребовать отдать Бел Калий и МАЗ к примеру, за то чтобы не повышать цену.
+
0
Indi
Indi
29 августа 2013, 14:01
#
Ну так России и без ГТС ничего не мешает поставить Белоруссии газ по 400 и потребовать что-то отдать. Ведь Россия может просто не подать газ по ГТС. Живой пример — Украина, доигравшаяся со своей русофобской пропагандой
+
+13
Harkonen
Harkonen
29 августа 2013, 14:43
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
С трубой ситуация другая, можно допустим объединится с Украиной. Пригрозить вместе перекрыть трубы, если повысите цены. А так без трубы уже ничего не сделаешь.
Кстати сейчас Украина не ведет русофобской пропаганды, а цены все равно не снижают. Может дело не в пропаганде?
+
0
Indi
Indi
29 августа 2013, 22:54
#
Сама официальная Украина сейчас не усиливает антирусскую (через неофашистскую) пропаганду своими силами, но ничего не делает, чтобы остановить её. А она ведётся на западные гранты, усиливается, видя абсолютную безнаказанность.

Но тут и ещё один нюанс: цены не снижаются, потому что нет смены траектории. На цены пропаганда русофобии повлияла в начале (при Тимошенко), а сейчас их нет смысла менять, ибо уже обозначился вектор конфронтации с Россией, который неизбежен при интеграции с ЕС.

Ведь Россия _обязана_ продавать газ по рыночным ценам, чтобы защитить своё производство от более конкурентного ЕС, например. Если Украина рвётся в ЕС, то уже надо защищать российского производителя от украинского (вообще-то в пределе, он станет германским, просто производиться будет на территории Украины, а принадлежать европейским концернам и их собственникам)
+
+6
yarg
yarg
29 августа 2013, 13:08
Кара-Луганск
#
Труба — это бизнес. самый обычный. Просто под давлением России — сильно заполитизированный.
Продали бы ее лет 10 назад французам — никто бы и не вспоминал о каких-то проблемах с ней.
+
0
Indi
Indi
29 августа 2013, 13:13
#
По вашей логике тогда и таможня — это бизнес, только под давлением двух стран на границе — сильно политизированный. ТС для этого и создавался, чтобы уменьшить мздоимство за транзит чего-либо через границу или по территории…
+
+6
yarg
yarg
29 августа 2013, 13:17
Кара-Луганск
#
Что такое «таможня»? таможня — это будка где взымаются пошлины. установленные государством. будку можно и снести — и взымать пошлины без нее. Это дело техники.
«Труба» — это предприятие с 20 тысячами работников, сотнями подстанций, компрессоров и т.п. Его можно купить, продать, закрыть, как и любой завод. О каком «мздоимстве » речь?
Вы правда не видите разницы?
мы можем продать трубу китайцам, пускай они с россией о загрузке договариваются, при этом брать пошлину с транзита газа в бюджет.
+
0
Indi
Indi
29 августа 2013, 13:29
#
Таможня — это около 70 тыс. работников с административными зданиями, оборудованием, администраторскими и техническими расходами.

Труба — это конечно предприятие, ибо всё это надо обслуживать и поддерживать, только сама по себе труба дохода не приносит, товара не производит… Она производит «услугу», в общем-то как и таможня — и это 100% монополисты. Труба — это изначально собственность СССР, которую теперь используют для всё того же политического давления. Таможню так же можно использовать как политическое давление. В этом они абсолютно схожи.

В вашей версии про китайцев не понятно, с какого перепугу они будут платить пошлину с транзита газа в бюджет. В бюджет будут идти только налоги по зарплате — но это будет при любом собственнике
+
0
Baco
Baco
29 августа 2013, 13:32
Bacо, Киев
#
И таможня и налоговая — бизнес. Так правительство зарабатывает на ремонты в кабинетах и на пополнение автопарка.
+
+27
Harkonen
Harkonen
29 августа 2013, 13:38
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Кстати, а Вы знаете, что основная причина исчерпания Украинских газовых месторождений, то что они в 60-70 снабжали практически весь СССР газом. Так что лучше СССР не вспоминать.

1975-й — рік розквіту українського газовидобутку. В Україні видобуто (!) 68,7 млрд куб. м газу, республіка експортує енергоресурси до Росії, Білорусі, Литви, Латвії, Польщі, Чехословаччини.
+
0
Indi
Indi
29 августа 2013, 13:46
#
Ну и что? А другие месторождения (за пределами Украины) также исчерпались, потому что снабжали весь СССР и в том числе Украину — нефтью, ураном, драг. металлами, и кучей других полезных ископаемых, древисиной и т.д.

Так что о СССР вспоминать можно, только не надо делать Украины самой пострадавшей — это всё пропагандистские бредни. СССР распределял ресурсы по всей территории, взамен строил больницы, школы, институты, научные центры, заводы, поставлял оборудование и т.д. Кто больше пострадал — это слишком субъективно и всегда будет политизированно. Адекватно оценить это физически невозможно и всегда будет привязано к субъективным опорным точкам
+
0
Baco
Baco
29 августа 2013, 13:50
Bacо, Киев
#
СССР дедлал оружие и строил военные комплексы. Все остальное — побочка, для обслуживаюего персонала.
+
0
Indi
Indi
29 августа 2013, 13:58
#
Не совсем правда, что хуже лжи. СССР существовал 70 лет, в период подготовки к иноземному вторжению и во время ВОВ — ВПК имел главный приоритет, но до этого и после этого — нет. Плюс надо помнить и о «нетоварных» секторах — строительство, образование, медицина и т.п.

Кстати, можно назвать много других стран, у которых ВПК также является движущей силой и всё остальное — побочка, если говорить о техническом и научном секторе. Это закономерно и СССР тут не нечто уникальное.
+
0
Baco
Baco
29 августа 2013, 14:03
Bacо, Киев
#
Ну так это не опровержение моих слов, а оправдание
+
0
Indi
Indi
29 августа 2013, 14:24
#
Это оправдание ваших слов только на узком отрезке времени и только в научно-техническом секторе. А ваши слова были сказаны в абсолюте, что является манипуляцией. Тем более они сказаны ТАК, как будто СССР выбрал ошибочную концепцию, а это не так, так как это была оптимальная концепция, и применялась она многими другими странами, в том числе европейскими и американскими.
+
0
yarg
yarg
29 августа 2013, 14:28
Кара-Луганск
#
Таможенные пошлины будут платится в бюджет в любом случае.
Совершенно неважно чья это была собственность.
Труба — оказывает газпрому услуги. а таможня — собирает налог.
разница проста и очевидна.
или авиакомпании, оказывающие такие же транспортные услуги как и труба для вас тоже аналог таможни?
+
0
Indi
Indi
29 августа 2013, 14:32
#
Авиакомпания, берущая какой-то особый налог за пролёт чужого самолёта (газ) над территорией (труба) — то же самое, что и таможня.

Но авиакомпания отличается тем, что тут кроме воздушного пространства (таможня) используется средство производства — собственный самолёт (собственный газ), который может лететь и в другие страны.
+
0
yarg
yarg
29 августа 2013, 14:54
Кара-Луганск
#
Труба к налогу отношения не имеет.
труба берет плату за транспортировку (как авиакомпания — за авиабилеты).
налог (таможенную пошлину) — берет таможня

у авиакомпании — самолеты.
у трубы — газоперекачивающие станции и хранилища. горы оборудования.

еще разница есть?
+
0
discover84
discover84
12 сентября 2013, 18:54
#
Вообще, мне не понятно, что конкретно изменится при вступлении Украины в ТС, что это вдруг позволит российским олигархам больше, чем они могут уже сейчас, без ТС?

Например, в Белоруссии весь рынок недвижимости уже контроллируется россиянами. Думаю¸что другие отрасли промышленности в таком же состоянии и только вмешательство Бацьки (с помощью правоохранительных органов) ещё как-то сдерживает давление российского бизнеса.
+
+19
sg22
sg22
28 августа 2013, 21:16
#
… для Украины рынки сбыта своей (никого не ждущей в Европе продукции)
Для раши — насыщение своего продовольственного рынка качественным продуктом.

Р.S. Когда господин Онищенко пиз… дит на качество украинских продуктов он проверил бы в начале свои… Большая часть пищевой продукции России это не еда — это КОРМ!!!
+
0
Harkonen
Harkonen
29 августа 2013, 09:40
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Удалил, комментарии не в тему. Если очень хотите восстановления пишите в личку.
+
+27
Baco
Baco
29 августа 2013, 12:11
Bacо, Киев
#
Россия только выигает.

Кто сказал, что цена на газ снизится?

Пруф:
В «Газпроме» утверждают, что вступление Украины в ТС и цена на газ не связаны. В компании объясняли также, что не дают ценовой скидки Украине.
economics.lb.ua/state/2012/06/28/158450_gazprom_vidit_svyazi_mezhdu_tsenoy.html?utm_source=lbua&utm_medium=link&utm_campaign=theme

Либерализация таможенного режима означает засилие русского дерьма на наших рынках вместо качественного европейского. А также не способствует повышению качества наших продуктов (если они не будут ориентированы на Европу.)

А так же, решение всех торговых вопросов только через Москву. О выгоде Украины не может быть и речи. Сдача экономических интересов хуже, чем сдача каких либо других интересов.

ТС- это Россия в шоколаде, мы, как всегда, в жопе.
+
0
Indi
Indi
29 августа 2013, 13:34
#
Вы хорошо понимаете, за счёт чего Украина будет покупать «качественные европейские товары»?

Белоруссия и Казахстан, по-вашему, должны просто выть от невыносимости тяжкого бремени ТС… что-то не слышно…
+
+7
Baco
Baco
29 августа 2013, 13:41
Bacо, Киев
#
Воют. Вы просто не хотите слышать того что вам не нравится.
podrobnosti.ua/podrobnosti/2013/06/27/914043.html

А вот казахсхая пресса
total.kz/economics/2013/03/11/eksperty_kazahstan_uzhe_proigral

А покупать товары можно за счет тех денег за которые они покупаются сейчас.
+
0
Indi
Indi
29 августа 2013, 13:52
#
Спасибо, почитаю… Быстро глянул по первому — основная претензия — «По новому техрегламенту, часть каждой партии товара нужно отдавать на экспертизу качества. И эту часть уже не продать. Крах бизнеса.»

Ну так это только Белорусских бизнесменов касается или всех, в том числе и российских? А-а-а-а… крах российского бизнеса. Это нормально — проверка качества всеми сторонами участников, на равных условиях. То же самое будет и с ЕС — не сомневайтесь. Другой вопрос, что это можно как-то утрясать и находить оптимальные решения.

>> А покупать товары можно за счет тех денег за которые они покупаются сейчас.

То есть, покупать на заёмные деньги или на деньги, вырученные от продажи ископаемых? отдавать заём чем будем, не землёй ли, не политическими уступками?
+
+4
Baco
Baco
29 августа 2013, 14:00
Bacо, Киев
#
А что, обязательно выбирать между «большой клизмой» и «гамбургером с дерьмом»?
+
0
Indi
Indi
29 августа 2013, 14:29
#
По-моему, выбирать будем из шанса на восстановление конкурентоспособности в своей песочнице (хоть и слабым шансом) и вариантом полного разорения страны через заход сильного европейского капитала и технологий. См. образ «украинского кролика выпущенного в клетку с европейскими тиграми — и пусть победит сильнейший!»
+
+8
yarg
yarg
29 августа 2013, 14:31
Кара-Луганск
#
И кто там тигры? болгария? греция? португалия? хорватия?
+
0
Indi
Indi
29 августа 2013, 14:34
#
Германия, Франция, Великобритания (неужели мне действительно надо это писать, и сами не догадались?). Остальные — хищники по-меньше или пища для них. Но достачно и тех трёх, чтобы порвать Украину.
+
+28
yarg
yarg
29 августа 2013, 14:51
Кара-Луганск
#
Порвать? т.е. всех остальных не порвали, а нас значит порвут?
а как порвут? Франция закроет наши меткомбинаты (видимо конкуренцией задавит) и будет сама сталь плавить? уже напугали…

сказки это все. мы с ними не пересекаемся. Французы делают платья, вина и духи. Немцы инструменты и машины. Где нам конкурировать?
А вот с россией — очень даже пересекаемся. И на примере Лугансктепловоза, который россияне купили и закрыли — видно что будет с нашей экономикой в ТС
+
+7
Indi
Indi
29 августа 2013, 22:15
#
Да, порвать, как и остальных порвали — яркие примеры — это Латвия, Литва и Польша. По другим не интересовался, но принцип одинаковый — неконкурентоспособные товары кроликов быстро приводят к ситуации, когда потребляются «высококачественные заграничные» товары, платить становится нечем — берут кредиты, своё производство закрывается или выкупается немцами, британцами и т.д. и вуаля — половина закрыто, половина сменила собственника. С тех что закрыты — безработные валят на заработки в «белые» страны и работают там как чернорабочие в основном. Цены на недвижимость падают, доходы/зарплаты падают и т.п…
+
+10
Baco
Baco
1 сентября 2013, 17:16
Bacо, Киев
#
Вы пересмотрели ОРТ
+
+11
kvv
kvv
3 сентября 2013, 17:06
Київ
#
В ходе кризиса польская экономика была единственной в ЕС, где наблюдался хотя и небольшой, но рост ВВП, который составил 1,7%. В 2011 г. он уже достиг 3,8%, а в 2012 г. даже 4,2%. На 2013 год рост прогнозируется на уровне 4%.
Экономисты консультативной компании Ernst & Young и исследовательского института Oxford Economics включили Республику Польша в группу 25 рынков быстрого роста, которые будут иметь ключевое влияние на мировую экономику в течение ближайшего десятилетия.
Бедная Польша… :)
+
0
Baco
Baco
29 августа 2013, 12:27
Bacо, Киев
#
Единственное условие при котором Украина может согласится нав вступление в ТС, это цена на газ аналогична российской цене на внутреннем рынке, чтобы предприятия были в равных конкурентных условиях. Иначе ТС это полный бред.
+
+11
gricyk5
gricyk5
29 августа 2013, 12:28
#
Так на внутреннем рынке России цена газа приближается к европейской…
+
+4
Baco
Baco
29 августа 2013, 13:17
Bacо, Киев
#
Ага, Белорусь и та покупает по 167в 1,5 раза дороже чем Россия. И это Белорусь в ТС.

Дмитрий Медведев призвал отказаться от лозунга равнодоходности энергоносителей в России и за рубежом.
www.vened.org/publication/Medvedev_otkazatsya_ot.html
+
0
drucar
drucar
29 августа 2013, 13:27
#
Глазьев. Украина должна сделать выбор — ЕС или ЕврАзЭс?
www.youtube.com/watch?v=jlNj8SRnUA4
+
+15
Harkonen
Harkonen
29 августа 2013, 15:07
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Предварительное резюме:
1. Никем не приведены факты и доказательства, что не вступление Украины в ТС влияет на производственную и научную кооперацию. Поэтому увеличение конкурентоспособности и восстановление производственных и научных связей не факт, что произойдет со вступлением в ТС.
2. Исходя из комментариев сторонников вступления в ТС, положительные моменты для России начнутся с превращением ТС из экономического в политический союз. То есть, если интегрируемся таможенно, придется и политически.

Исходя из вышеперечисленного, ИМХО:
1. Вступление в ТС не факт, что приведет к развитию промышленной и научной кооперации между странами и росту конкурентоспособности Украины.
2. Снижение цен на газ и уменьшение таможенных барьеров, если и будет конечно приведет к краткосрочному росту, но не будет гарантирована неизменность ситуации, а именно Россия оставит за собой возможность:
— в будущем повысить цены на газ;
— блокировать импорт через не таможенные меры (качество, маркировка...);
Краткосрочное улучшение приведет к:
— увеличению зависимости от экспорта в Россию;
— сворачивание проектов по увеличению энергоэффективности экономики Украины (такие проекты при низкой цене на газ будут неокупаемы);
Все это приведет к увеличению общей зависимости от России и в любой момент может сыграть против Украины. (Допустим новое требование по политической интеграции).

Таким образом вступление Украины в ТС имеет много долгосрочных спорных моментов, которые могут (но не обязательно) сильно подорвать суверенитет государства.
+
0
Kosack
Kosack
29 августа 2013, 15:34
Петр I, Санкт-Петербург
#
Таким образом если вступим в ТС произойдет очередное закрепощение крестьян… и территория будет обзываться Юго-Восток России…
+
+16
Indi
Indi
29 августа 2013, 22:39
#
1. Конечно, сам ТС только может способствовать улучшению кооперации, тут же ж несколько сторон должны что-то делать в этом направлении. Это даёт возможности, но не гарантирует что ими воспользуются. До политических союзов там ещё пахать и пахать, и тут надо обоюдное согласие, ТС всего лишь позитивно настроит обе стороны.

2. Нет, Россия сразу будет получать бонусы от этого, точно такие же как и Украина — а именно — расширение рынка и возможность тратить больше на иновации, что будет окупаться тем быстрее, чем больше общий рынок.

Неизменность ситуации никто вообще гарантировать не может. Поэтому, тут не надо выделять на этом фоне Россию. Все участники ТС могут всё поменять. Блокировать импорт «нетаможенными методами» может и Украина, если что. И сейчас и если присоединится к ТС. Этот фактор неизменен, поэтому его не стоит рассматривать — только запутаетесь.

Увеличение зависимости: в ТС все увеличивают зависимость друг от друга, почему только зависимость Украины тревожит? В ЕС та же ситуация, если что. Просто некоторый страны стратегически выбрали зависимость друг от друга, а не от США, Европы или Китая.

Мне кажется, что пропущено главное в вашем резюме: вопрос не в том, лучше присоединяться к ТС или не присоединяться, а вопрос в направлении — либо ТС, либо ЕС. Одновременно сыграть во все ворота не выйдет. А «суверенитет» — это привилегия очень больших держав. В современном мире все мелкие государства по факту не являются полностью суверенными, а подпадают под какую-то более мощную (США, ЕС, Китай, Россия*). Россия со звёздочкой, потому что не достаточно мощна на данный момент, как другие монстры, но по другим факторам, ещё является им конкурентом.

И ещё один важный фактор, который пропущен: ТС — это возможность конкурировать на равных (с некоторым приближением) и только в этом случае есть шанс (больше нуля) на запуск механизмов здоровой конкуренции, а ЕС — это игра с шулером, у которого все карты краплёные и выиграть — шансов ноль. Народу нужен шанс, а не счастливые чиновники, которые наконец то отмоют деньги и свалят на запад, оставив нас выплачивать кредиты.

Читали что требует ассоциация с ЕС? Там же требование изменить конституцию Украины — причесать в соответствии с западными нормами (очень сомнительными), а это резко не делается. Резко только ломать можно. Даже если всё не сломают их введя, то нормы эти позволят явным образом давить на политику Украины, ибо являются наднациональными в правовом поле уже (чего нет у ТС). Это гораздо большая потеря суверенитета.
+
+7
Harkonen
Harkonen
30 августа 2013, 09:43
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
1. А если не может, то зачем он. Давайте развивать кооперации без ТС. Что конкретно мешает?
2. Какое расширение рынка? Украина против России никогда серьезных пошлин не вводила (утил сбор и пошлина на авто — ответка Российскому сбору, их можно взаимно отменить, без проблем).
Вообще все таможенные проблемы с Украиной создала сама Россия, а теперь тянет в ТС, чтобы свои же ограничения отменить. Это шулерство.

Кроме отсутствия гарантий, есть еще и отсутствие предсказуемости политики и договорных отношений. С точки зрения торговли ЕС сложнее, но предсказуемый, а что сделает завтра Онищенко и Таможны — темный лес. И нет никаких гарантий, что будут изменения при вступлении в ТС.

По зависимости: Конечно она есть, но если взаимная (+ на — дает 0) — это нормально, а если однобокая (как у нас с Россией по газу)?
+
+16
Indi
Indi
30 августа 2013, 13:15
#
1. Невнимательно читали: ТС даёт более благоприятные возможности. +блокирует ассоциацию с ЕС. Если ассоциация с ЕС произойдёт, то возможности кооперации с Россией — однозначно закрываются.

2. Серьёзные пошлины введут и Украина и Россия, как только будет ассоциация с ЕС — это очевидно, ибо ЕС будет ограждаться от России и наоборот. Но и сейчас и до конфликта (с оранжевыми) они всё же были и есть сейчас. И были они по многим причинам, это и вступление Украины в ВТО, и оранжевые реформы, и защита внутреннего рынка. Ощущение, что у вас предвзятое отношение к России и вы демонизируете всё что «она» делает — так объективных выводов вы не сделаете. Этот процесс торговых ограничений и таможни — обоюдный.

По зависимости от газа: назовите причину, по которой Украина вообще может претендовать на дармовой газ? Потому что россияне — это братья? Были уступки, Украина их просрала, ведёт враждебную политику по отношению к России (экономическую прежде всего) и смеет что-то требовать? Кстати, если потребует — скорее всего Россия пойдёт на уступки, но сначала Россия должна увидеть, что Украина повернулась к ней лицом. В попой договариваться не о чем.

По ЕС — вы внимательно читали требования? ЕС заставит Украину ввести над-конституционной аконодательство, которое контролирует ЕС. Конституция Украины может меняться только на народном референдуме. А тут она перечёркивается и главной законодательной инстанцией становится ЕС. Это полная, 100% и _мгновенная_ потеря суверенитета. Не потом может быть, а сразу.

Народ вообще не сможет ничего решать — народные референдумы будут недействительны.
+
+7
Harkonen
Harkonen
30 августа 2013, 13:28
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
1. Докажите пожалуйста, что ТС дает более благоприятные возможности, и они при взаимной выгоде невозможны без него. Почему при ассоциации с ЕС невозможно кооперировать с Россией. На чем это базируется, на реальной экономике или на политических заявлениях. Если на реальной экономике -докажите. Факты в студию.
2. Зачем ЕС заграждаться от России, какие Российские товары, кроме с/х товаров и природных ресурсов могут конкурировать с Европейскими? Зачем Украине ограждаться от России, где это прописано в соглашении об ассоциации ил это только Ваше мнение, основанное на интуиции. Факты в студию.
3. Украина не претендует на дармовой газ. Украина претендует на рыночные цены. Или не так?
Как Вы считаете сейчас Украина получает рыночную цену?
4. Какую конкретно враждебную политику ведет Украина? Факты давайте.
5. Что Вы понимаете под дружественной политикой? Только интеграцию? А может быть дружественная политика без интеграции? Или никак?
6. Скажите какими полномочиями будет обладать этот наднациональный орган? Какой там механизм принятия решений? Этот орган будет создан только для нас эксклюзивно или он для всех в Европе существует?

Инди дайте пожалуйста ФАКТЫ, а не Ваши умозаключения и догадки. Если Вы не будете давать факты, буду считать Ваши комментарии голословными, провокационными и удалять.
+
+16
Indi
Indi
30 августа 2013, 14:00
#
Есть есть хоть один коммент, не мой, который содержит ФАКТЫ? Вы только от меня их требуете, почему? Удаляйте все комменты тогда и свои не забудьте, если только вы не предвзяты.

Я считаю, что я, как минимум, аргументирую — выстраиваю логическую цепочку там, где факты просто не могут существовать. Когда разговор о будущем — ФАКТОВ просто нет физически, они только позже появятся. Всё это будут предположения. Вам перечислить реально голосновные комменты тут или сами найдёте?

> 2. Зачем ЕС заграждаться от России

Торговая война за место своих товаров под солнцем других стран. Прямо сейчас ЕС не ограждается от России и наоборот? В ВТО всех затягивали как раз чтобы эти заграждения частично снять. Но и с ВТО там полно ещё со всех сторон. Дайте мне факты, что никаких торговых заграждений ни пошлин на пути ЕС-Россия нет. А то, что я один должен факты предоставлять? Однобоко как-то. Но, если у вас возникнут затруднения, то я вам предоставлю факты — список пошлин на транзит ЕС-Россия или сами погуглите.

> 3. Украина не претендует на дармовой газ. Украина претендует на рыночные цены. Или не так? Как Вы считаете сейчас Украина получает рыночную цену?

Близко к рыночной в глобальном смысле. А в локальном — чисто рыночная. Рыночная цена — эта такая цена, которую готов заплатить покупатель и готов принять продавец. Сделки на рынке Украины (локальном) происходят? Значит рыночная. Если брать глобальный рынок — то тут есть место для спекуляций, потому что рынок не открыт глобально для России (есть сомнения?) и политизирован (со всех сторон).

> 4. Какую конкретно враждебную политику ведет Украина? Факты давайте.

Прямо сейчас или раньше? Прямо сейчас — курс на евроинтеграцию. Это факт? И это враждебная экономическая политика. Остальные аспекты просто опущу пока.

> 5. Что Вы понимаете под дружественной политикой?

Очевидно, что Украина перед выбором: сотрудничать с Европой или с Россией. об этом только ленивый не говорит. Вариантов ровно 2. Вы это отрицаете? Дайте факты…

Под дружественной политикой подразумеваю: выбор сотрудничества с Россией, пресечение антирусской пропаганды, постепенная отмена антирусских законов (к примеру, героизация бандеровцев и подобные)

> 6
Про над-национальное законодательство, которое противоречит конституции:
www.aif.ua/politic/news/60243
+
+4
Harkonen
Harkonen
30 августа 2013, 14:42
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Вам я отвечу:
2. Пошлины ЕС-Россия. Они конечно есть — взаимные. Но почему Вы считаете, что они изменятся со стороны Украины при ассоциации? Вот в чем вопрос? Нигде в ЗСТ с ЕС нет указаний, о том что нужно ввести пошлины против кого-то третьего. Это не логические рассуждения, а домыслы Ваши.
3. Украина не готова платить, ей был навязан контракт. Ей газ отрубили в январе 2009, и мы были вынуждены подписывать на невыгодных условиях контракт под угрозой замерзания.
Это не рыночные условия 100%.
4. ЕС враги России. А откуда это известно. В чем вражда заключается. Россия никогда такого не заявляла.
5. А почему нельзя сотрудничать с ЕС и Россией вместе. ЕС ничего не имеет против, почему Россия против. Ну если боитесь, что товары из ЕС будут реэкспортироваться в Россию, давайте придумаем механизм, который ограничит такую возможность, но причем тут ограничения к чисто украинским товарам.
6. В ТС также есть наднациональные органы.
www.tsouz.ru/Docs/Pages/mgs2pravila.aspx
Например: Комиссия таможенного союза
Маленькая выжимка из этого документа.

VII. Решения Комиссии

28. Решения принимаются Комиссией в соответствии с порядком, установленным статьей 7 Договора о Комиссии таможенного союза от 6 октября 2007 года.

29. Комиссия может принимать рекомендации, не носящие обязательного характера.

30. При голосовании учитывается следующее распределение голосов между членами Комиссии:

член Комиссии от Республики Беларусь – 21,5 голос;

член Комиссии от Республики Казахстан – 21,5 голос;

член Комиссии от Российской Федерации – 57 голосов.

31. Решения принимаются большинством в 2/3 голосов. При этом решение считается принятым, если государство – член таможенного союза, которое не согласно с принимаемым решением, не заявило о необходимости рассмотрения данного вопроса на очередном заседании Высшего органа таможенного союза.

Исходя из него из распределения голосов ни одно решение не может быть принято без России, так как из 100% — 57% у России.
+
+16
Indi
Indi
30 августа 2013, 17:51
#
2. Хм… то есть, на границе ЕС-Россия стоит плотина и на границе ЕС-Украины стоит плотина. Между Украиной и Россией — плотина №3, но иного характера (другой уровень воды — гораздо ниже чем в ЕС). Если плотину ЕС-Украина убирают, уровень воды выравнивается на территории ЕС и Украины. Что должна сделать Россия? Правильно, построить более высокую плотину №3-А (высота такая же должна быть, как и высота плотины ЕС-Россия).

А плотина №3-А, она что со стороны России — плотина, что со стороны Украины — всё та же плотина, и строить её будут с обеих сторон по тем же причинам, по которым построена с обеих сторн плотина ЕС-Россия. Но, во всём в итоге, конечно, будет виновата Россия.

3. Нет подождите, Украина именно готова платить, иначе что ей мешает не платить? Это рынок, детка! Газ сильно нужен? Можно переориентироваться на другие источники энергии. Невыгодно? Не покупай. А выгодно пока на газе оставаться даже за такие деньги — покупай. Просто на рынке один продавец именно этого товара, хоть его можно и заменить. А олигархат Украины просто не хочет нести связанные с этим расходы (поиск другого продавца, переориентировка на другой товар-заменитель) и выклянчивает вернуть бывшие уступки, обвиняя Россию в монопольности.

4. Простая геополитика. Быстро рассказать не смогу, лекций 20 надо хотя бы.

5. Можно сотрудничать, но через плотину №3-А.

6. Там нет требований, противоречащих конституции Украины. Тем более что, добавьте в ТС Украину и Россия потеряет контрольный пакет голосов.
+
+4
Harkonen
Harkonen
1 сентября 2013, 17:22
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
2. Какие плотины, причем тут они? Можете простым языком, товар 1 производит и Россия и ЕС, причем ЕС дешевле и лучше (конкурентоспособней). Россия боится, что этот/эти товары ЕС начнет поставлять через территорию Украины и будут проблемы у России. А теперь, если Вы спец назовите эти товары, от которых Россия должна защищаться? И причем к эти мтоварам товары именно Украины?
3. У Вас дома есть электричество? Уверен да. Можете Вы резко поменять поставщика (не энерго, а кто-то третий). Ответ — нет. Если Вы завтра не заплатите к Вам придут и отключат. Та же ситуация и Украины с Россией по газу? И цену энерго в принципе может Вам поставить любую.
4. Не можете, так не можете.
5. Опять же докажите! Вы свои плотины приводите, потому что реальных аргументов нет.
6. Вы уверены? А над национальные органы. Комиссия таже. Россия потеряет контрольный пакет? Откуда у Вас информация? Поделитесь источником.
+
+6
Harkonen
Harkonen
30 августа 2013, 13:43
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
P.S. Я не русофоб. Мне нравится Россия как страна. У нее трудна и героическая история. Но мне не нравится политика России по отношению к Украине.
P.P.S. Когда какая-то кооперация взаимовыгодна, она осуществляется и без дополнительных требований, а если ее нет или она невыгодна, она не будет осуществляться ни при каких условиях. Я не вижу чтобы что-то кроме обычно, нормально конкуренции мешало, кооперации. Мы де факто с Россией конкуренты во многих, как раз высокотехнологичных областях (самолето-, ракето-, двигателе- строение, оборонная промышленность, ж/д машиностроение), кооперация в этих областях по сути будет чьей-то жертвой.
Пример: Самолет Ан-70, Россия отказалась покупать так как у них есть свой ИЛ-76МФ.
+
+7
Indi
Indi
30 августа 2013, 14:10
#
Ответил выше — мой ответ покрывает и это.

Кратко: вот вы рассматриваете принцип взаимовыгодности кооперации.
Вы его рассматриваете виртуально, в идеализированном вакууме. В этом ошибка. И так со многими рассуждениями.

Доказательство: кооперация взаимовыгодна может быть только в одном случае — когда кооперируются ПРОТИВ кого-то третьего. Допустим, 2 предпринимателя кооперируются для создания более крутого продукта общими усилиями, а третий предприниматель один и его товар окажется хуже. Третьего уничтожат. Но всегда кто-то из кооперирующихся вкладывает больше усилий, кто-то меньше. Так?

Так вот, сейчас (и уже давно) Украина на пути кооперации с ЕС ПРОТИВ России. А теперь уже и не так сложно понять, почему не происходит кооперации Россия-Украина, да?
+
+10
Harkonen
Harkonen
30 августа 2013, 14:45
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Скажите в каком производстве мы можем конкурировать и против кого? Хотя бы несколько примеров.
И еще раз большими буквами:
ЧТО ИЛИ КТО КОНКРЕТНО НАМ МЕШАЕТ КООПЕРИРОВАТЬСЯ СЕЙЧАС, ЕСЛИ ЭТО ВЫГОДНО?
+
+20
Indi
Indi
30 августа 2013, 17:36
#
Мы могли бы конкурировать друг с другом в своей песочнице по всем видам товаров. Конечно, с/х Украины изначально имеет фору из-за климата, поэтому у Украины шансов победить в этой сфере больше, по другим отраслям — у кого-то ещё будут шансы больше. Не страны конкурируют, а предприниматели. В результате конкурентной борьбы где-то более сильным будет животноводство, где-то с/х, где-то промышленность. Несколько примеров: лёгкая промышленность, машиностроение, с/х, животноводство… да трудно придумать где нельзя будет _пытаться_ конкурировать. Я тут подумал, может вы хотите услышать, какие товары именно украинские СРАЗУ более конкурентноспособные? Наверное, все связанные с с/х. Только я говорю о здоровой конкуренции, в результате которой товары становятся ЛУЧШЕ. Без конкуренции (или со слишком большой форой) не будет улучшения качества, а будут просто косить бабло на низком качестве из-за отсутствия конкуренции.

Большими буквами: нам сейчас мешает кооперироваться нежелание со стороны украинских олигархов. А также их желание кооперироваться с ЕС против России. Уже в какой раз говорю, а всё не заметно? Выгода от кооперации с Россией — отсроченная, а криминальный олигархат не привык к долгосрочным вложениям. А кооперация с ЕС _сулит_ более быстрый навар (все ждут как ЕС предоставит высокие технологии быстро и сразу), только все забывают, что бесплатный и быстрый сыр только в мышеловке. Высокие технологии останутся в руках кланов ЕС, навар пойдёт к ним в карман, а на территории Украины просто появятся немецкие и французские филиалы, как в Польше, Литве, Румынии, Словакии и т.д. И эти товары из этих стран для них же и предназначены. Чисто Made in Germany себе мало кто из граждан тех стран сейчас могут позволить.
+
+9
Harkonen
Harkonen
1 сентября 2013, 17:24
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Интересно, в каких именно областях не хоят кооперироваться олигархи? В студио отрасли и долю олигархов этих отраслях?
+
+14
Alex1
Alex1
29 августа 2013, 15:11
Киев
#
Народ, меня ваша наивность удивляет. Что вы спорите? ТС нужен только для обогащения элит — стран участниц, да и для того, что бы кость кинуть рабам — шоб молчали. Все высшее руководство, чиновники и их дети тусуются на Западе. Там их капиталы и недвижимость, там их дети учатся. Подписание соглашения еще ни чего не значит для Украины. Если мы плотно сблизимся со странами ТС во всех вопросах, то это смерть будущим поколениям.
+
+9
Indi
Indi
29 августа 2013, 22:08
#
Смерть будущим поколениям чиновников?
+
0
Alex1
Alex1
29 августа 2013, 23:32
Киев
#
Вашим детям, если они не рабы.
+
+9
Indi
Indi
29 августа 2013, 23:34
#
Пустые слова… аргументы будут? Пока было сказано про чиновников и их детей, которые уже всеми ногами на западе. Им сближение со странами ТС — смерти подобно. Я к ним (чиновникам) не отношусь, поэтому для меня ТС — шанс на спасение моих детей. Всё согласно ваших же слов.
+
+4
Alex1
Alex1
31 августа 2013, 02:54
Киев
#
Какое спасение? От чего Вы их спасать собрались? Отправьте их лучше в Польшу в институт учится. Они будут Вам очень благодарны.
+
+10
ballistic
ballistic
29 августа 2013, 22:01
#
Россия без Украины — мусульманская страна. И не империя, о которой так мечтает Путин.
+
+9
Indi
Indi
29 августа 2013, 23:25
#
Заблуждаетесь во всём сказанном.
Путин мечтает о России, как о крупной и влиятельной, но всё же европейской стране. Ну, как Франция хотя бы… Никакие империи там и близко не проскакивают. Он (и та элита, которую он представляет) хочет сделать Россию частью Европы, как и элиты Януковича. Они абсолютно одинаково мечтают в этом плане.

Различие есть, только оно находится в другой плоскости. Если Янукович просто идёт слепо по намеченному евровектору, то в России часть элиты вдруг начала потихоньку «въезжать», что условия изменились: запад не собирается принимать Россию. Никак, ни в каком виде, даже в виде сырьевого придатка, даже на пузе не даст России вползти в Европу. Западу нужна мёртвая Россия, её полное уничтожение без возможности восстановиться когда-либо. Этому есть аналитические доказательства.

В этой ситуации у Путина НЕТ выбора, и он вынужден брать курс, который сам не жалует, а именно — замыкаться и укреплять Россию, повышать её международный рейтинг. Он продолжает попытки договориться с западом, ибо сложно поверить, что тебя приговорили. Но действует вынужденно патриотически и это хоть какой-то позитив. Он также вынужден именно поэтому выступать против бомбёжек Сирии, потому что Россию будут бомбить сразу после Сирии и Ирана, вынужден союзничать с Китаем (потому что Китай в этом списке — после России). И во всех случаях это будет делаться в том числе и с помощью радикального исламизма (для России, правда, могут ещё бандеровцев подключить). Остановить это всё можно только если все приговорённые (Сирия, Иран, Россия, Китай) объединятся в военный союз и дадут этому отпор. Причём в Сирию, скорее всего, Россия не ввяжется (дипломатически будет протестовать против бомбёжек Сирии, но в горячий военный конфликт не полезет). Китай настроен более решительно…

Украину сожрут сразу после России (или даже параллельно), если она падёт. Именно она является камнем преткновением для пожирания Белоруссии, Украины и т.д. Но у Украины есть шанс сдаться ещё раньше, вступив в ЕС, тогда её зарежут «небольно». Но исламистам Украину всё-равно отдадут на растерзание — его надо зажечь везде. Это нужно будет для финального броска всей этой банды на Китай.

Элита Януковича до этого ещё не додумалась, либо у неё нет других вариантов, и они не рыпаются — идут на заклание, а там посмотрим, может пронесёт, а может, если сдадимся раньше России, то ещё и пряник дадут и местными полицаями назначат.

Тема слишком большая, поэтому многое заявлено тезисно, но под каждым предложением скрывается многоуровневая аналитика. Просто показать, что всё связанно.
+
+23
gricyk5
gricyk5
30 августа 2013, 00:04
#
Россия никогда не станет частью Европы, а Европе не нужен диктат и агрессор,-ЕС-это не СССР.ЕС-это именно то нормальное образование и союз всех стран, которое приведет население планеты Земля к единой цивилизации как в Солнечной системе, так и во Вселенной…
+
+16
Indi
Indi
30 августа 2013, 00:10
#
Главные агрессоры сейчас — это США и ЕС. Это Россия что ли бомбила Ливию и собирается бомбить Сирию? Финансирует исламистов в Египте и т.д. и т.п., засылает свои армии куда ни попадя, заставляет Грузию напасть на Ю.Осетию? У меня ощущение, что вы верующий человек, только ваш Бог — это Запад. Ему всё можно, а любые враги Запада, это враги вашего Бога.

Вы плохо анализировали ЕС и, к сожалению, у вас глубоко засела перестроечная пропаганда, поэтому у вас искажённый анализ насчёт СССР. К слову, пропаганда на очернение СССР началась почти сразу после вашего рождения, поэтому я вас не виню.
+
+6
gricyk5
gricyk5
30 августа 2013, 00:21
#
Не смешите-это не смешно… На эту тему спорить не собираюсь.А у Бога врагов НЕТ! Для Него что Запад, что Восток, что Китай, что Россия-все дети Его заблудшие в пороках своих и грехах…
+
0
Indi
Indi
30 августа 2013, 00:21
#
Аминь. Но США будут бомбить Сирию…
www.youtube.com/watch?v=qo9VWVeC2eY
+
+4
Alex1
Alex1
30 августа 2013, 00:41
Киев
#
«это проблемы и моего же общества, я себя от народа не отделяю.» Уважаемый, но Вы далеки от народа. Нам-Украине, нужны законы, которые выполняются. Этого требует ЕС. ТС требует от «элиты» соблюдения понятий. И что в этом случае для своих детей Вы будете выбирать? Лично я — Закон. Все остальное понты для лохов, которые думают, что их детям будет жить легче.
+
0
Alex1
Alex1
30 августа 2013, 00:44
Киев
#
По Сирии я не спец. Кому то нравится жить при диктаторе, а кому то — нет. Выбор народа.
+
+16
Indi
Indi
30 августа 2013, 01:01
#
Посмотрите ролик — многое станет ясно. Речь совсем не о народе и его «выборе». Народ там никто не спрашивал и даже не собирался.
+
+4
Alex1
Alex1
30 августа 2013, 01:15
Киев
#
Какой ролик? Я не есть поклонник политики США, но больше ненавистник политики Путина.
+
0
Indi
Indi
30 августа 2013, 01:20
#
Ваш предыдущий коммент был ответом на мой с линком на ролик. Чтобы оценивать политику кого-то, надо понимать глубинные процессы и иметь доступ к серьёзной аналитике. Смею предположить, что ваши выводы о политике Путина строятся на информации из СМИ, а это очень мало и создаёт ложные впечатления.
+
+11
Alex1
Alex1
30 августа 2013, 00:55
Киев
#
Инди, насмешили «Но действует вынужденно патриотически» — это Вы о Путине? Насмотрелись ФСБшного телевидения, У него бабла наворовано, что у Яныков сто лет тырить.
+
0
Indi
Indi
30 августа 2013, 00:59
#
Да, это я о Путине, он либерал (что с патриотизмом не вяжется), поэтому его _видимый_ патриотизм — это вынужденные действия. Вы всё прочитали или только выборочно по 2 слова из середины? Это совсем не то, что хотело бы афишировать ФСБ, а как раз наоборот.
+
+26
Alex1
Alex1
30 августа 2013, 00:50
Киев
#
Хочу добавить, может это кому-то и не понравится, но когда я слышу гимн России-СССР, моя морда кривится, а когда Украины — я пытаюсь напеть и у меня проявляется дрожь в теле. Правда! Не вру! Хотя в СССР меня учили другому.
+
+16
Indi
Indi
30 августа 2013, 01:11
#
Это нормальная реакция после многократных сеансов промывки мозгов и полувековой антисоветской пропаганды.
+
+6
Alex1
Alex1
30 августа 2013, 01:19
Киев
#
Какой пропаганды??!!! Я в советской армии служил. Мало того, был завербован, сейчас не проблема сказать, КГБ СССР. Бабушкам на лавочках сказочки рассказывайте. Жаль, что не пошел в высшую школу КГБ СССР в Москве, может с Путиным лапшу вешал. Звали мои полковники…
+
0
Indi
Indi
30 августа 2013, 01:25
#
Антисоветской пропагандой. Высшая элита КГБ как раз этой пропагандой и занималась. Но в низах — были нормальные и преданные союзу люди. Ещё раз — я говорю об очень высоких элитных группах.

Для понимания процесса, приведу цитату Яковлева (идеолога перестройки и развала СССР), которая кое-что очень красноречиво описывает:

"
После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.

Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.
"

P.S. Летом 1985 года Яковлев стал заведующим отделом пропаганды ЦК КПСС
+
+4
Alex1
Alex1
30 августа 2013, 01:33
Киев
#
Вы жили при СССР? Интернет не является истинной информацией, а тем более родители, которые ностальгируют по молодости.
+
0
Indi
Indi
30 августа 2013, 12:55
#
Да, я жил в СССР, поэтому знаю о его достижениях и недостатках из своего опыта. Хотя опыта отдельного индивида мало для полной картины, тем более, что его мнением относительно легко манипулировать было особенно в 80-е годы (есть специфика).

Заявление Яковлева взято не из интернета, а из его книги, выпущенной в районе 2001 года. Схема также подтверждается другими документами, подлинность которых сомнения не вызывает. Да они этим гордятся, что смогли завалить СССР.

И мои родители не ностальгируют по СССР, ибо с таким стажем промывки мозга мало кто сможет быстро справиться.
+
+37
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
30 августа 2013, 07:32
Одесса
#
Россия выигрывает однозначно. С помощью ТС она может грабить и грабить других членов. РУБЛЬ является основной валютой ТС и этим все сказано. Тут работа по принципу США с ее баксом: РФ печатает рубль и меняет его на реальные материальные блага. Мало того, когда страны-участники ТС начнут испытывать дефицит рубля, то будут ездить на поклон в Москву за деньгами, как в добрые совецки и царские времена. Ну и, естественно, РФ сможет качать и другие права
+
+16
Indi
Indi
30 августа 2013, 13:30
#
Вы забыли упомянуть про ЕС, с её еврой, контроль над которым де-факто имеет Германия. А де-юро она его скоро получит. И прямо сейчас уже многие страны-участники ездят на поклон к Германии, чтобы выклянчивать кредиты.

А про ТС: там нет единой валюты сейчас, является ли рубль основной — трудно судить, это если и так, то из-за перекоса импорт-экспорт, который все стараются выровнять. Предпосылки есть, конечно, если Россия окажется самой сильной в ТС, то тогда она _может_ пролоббировать такой сюжет, повторив то, что сейчас делает Германия с евро.

А с США — не то же самое. США потребляет больше, чем производит или выкачивает из недр, поэтому США просто печатает баксы на эту разницу. Россия потребляет гораздо меньше, чем производит и выкачивает из недр, поэтому ей есть чем платить, не печатая рубль. И тут у стран-участниц ТС больше контроля. Из ТС выйти можно, из ЕС — практически нет из-за требования над-национального законодательства.
+
+15
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
30 августа 2013, 13:48
Одесса
#
Уважаемый, вы хоть сами-то верите в то шо написали?!
Это Вы забыли, видать бразильская амнезия!!! Вы забыли что такое Евро — это вторая мировая валюта после бакса, что 25% мировых расчетов происходят в Евро. А своим рублем можете обои клеить. Если Украина станет учасником ТС, то она вынуждена будет увеличить ЗВР в рублях, другое дело — увеличить его в Евро.
Где и есть контроль над станком — так это в ЕС, так как евро — это наднациональная валюта, которая контролируется ЕЦБ (наднациональным органом). А печать рубля ты не проконтролируешь, так ка это сугубо внутренеедело РФ как государства.
А то что в ЕС идет своя внутреняя борьба за власть — это нормально, в любой крупной организации такое, даже в США между штатами. Другое дело РФ в своем деррективном тоне начинает расказывать другим странам ТС что пускать, что запрещать. А вы свято веруете в демократичность ТС, я понимаю что наивность хуже глупости, но не до такой же степени.
И если из ТС можна легко выйти, то что ж тогда столько много митушни, пыли и воплей что Украина забила на «щедрое» предложение вступить в ТС? Это неуважение к решению Украины, к ее выбору.
Цены на нефить упали и с ВВП РФ что случилось? правильно — оно тоже упало.
Поэтому, подумайте ее разок и не пешите херню.
+
0
Indi
Indi
30 августа 2013, 14:14
#
Что там про решение Украины, её выбор? Разве был всенародный референфум по этому поводу? Это выбор узкого круга высших элитных групп…

ПЕро остальное — могу только повторить свой
+
+7
Indi
Indi
30 августа 2013, 14:15
#
Что там насчёт выбора Украины? Вы про узкий круг высших элитных криминальных групп сейчас высказались или за народ? Что-то не помню, чтобы проводился всеукраинский народный референдум по этому поводу… Народ, как-то, никто не спрашивал…
+
+15
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
30 августа 2013, 14:22
Одесса
#
:) смешной.
эту элиту — кто ее выбирал?!
Меньше Симомненка слушай по радио.
Но ничего, Вы можете тут сильно возмущаться и ругаться — Европа наконец-то станет к нам ближе Москвы.
+
0
Indi
Indi
30 августа 2013, 14:25
#
Повторю свой коммент:
Можно подумать, мы можем выбирать… Чиновники были выставлены криминальными кланами в 1991 году, с тех пор нам предлагают выбор из 2-х и более подобранных ими кандидатов, имитируя демократию. Это касается всей пирамиды чиновников.

Причина этого: при развале Союза была подготовлена почва для того, чтобы криминальные структуры стали новыми капиталистами. Они и заказывают музыку во всех сферах — руководство страны, суды и т.д. по всей цепочке вниз.

Так что это мне смешно каждый раз, когда кто-то рассказывает про «сами их выбирали»
+
+15
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
30 августа 2013, 14:29
Одесса
#
Ну при СССР и ТС — там точно на все 100% никто тебе и не даст выбирать. Вот показатель «демократические» выборы в опальных республиках Грузии. так что не стоит тешить себя илюзиями по поводу ТС.
+
0
Indi
Indi
30 августа 2013, 14:35
#
После слов «точно на все 100%», предполагаются хотя бы аргументы. СССР был разный в разные периоды, его лучше пока не обсуждать в рамках вопроса про ТС, иначе завязнем.

Вообще, я частично согласен. Частично, потому что без резкого смены вектора в России — ничего не изменится (там то тоже самое — криминальные структуры). Но частично не согласен, ибо смена вектора маячит на горизонте из-за объективных обстоятельств.

Только вот надо также и про ЕС сказать — там свои криминальные структуры и также «демократия» там в жирных кавычках. Демократию поразительно легко имитировать в кап. обществах. Об этом куча аналитической литературы.
+
+24
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
30 августа 2013, 14:49
Одесса
#
ТС до демократии в ЕС бесконечно далеко…
+
+16
Indi
Indi
30 августа 2013, 14:56
#
Примерно одинаково. Разница только в том, что в странах бывшего союза (Украина в их числе) это даже не пытаются скрывать, а в «европах» и США — устраивается цирк для масс, чтобы это скрыть.

Дело ведь не в фальсификациях выборов — они есть везде, но не они определяющие. Главный определяющий принцип — это ограничение в кандидатах, которых легко контролировать в кап. обществе. Демократия (власть народа) фундаментально противоречит капитализму (власть капитала). Поэтому в кап. странах реальной демократии быть не может, может только видимость быть, чтобы народ не возмущался…
+
0
Harkonen
Harkonen
30 августа 2013, 14:58
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
В Украине 50-60 кандидатов. Это кого-то греет? Реальных там все равно 3-4 не больше.
+
0
Indi
Indi
30 августа 2013, 17:02
#
Так и я о том же.
+
+13
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
30 августа 2013, 14:53
Одесса
#
И ничего хорошего Украину в ТС не ждет, для РФ — там другое дело, снимать сливки и богать за счет участников ТС. Ведь недаром РФ активно навязывает своим коллегам по ТС рубль как резеврную валюту :)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
30 августа 2013, 14:09
#
Что Вы тут время даром тратите? Выбор уже давно сделан.
Украина вступает в Евросоюз. Необходимо принимать соответствующее законодательство. С Россией будем торговать — никуда она денется, т.к. она вступила в ВТО. Что тут неясного?
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
30 августа 2013, 14:12
Одесса
#
100%, это всего лишь волны негадования царька
+
+9
Indi
Indi
30 августа 2013, 14:16
#
Что там насчёт выбора Украины? Вы про узкий круг высших элитных криминальных групп сейчас высказались или за народ? Что-то не помню, чтобы проводился всеукраинский народный референдум по этому поводу… Народ, как-то, никто не спрашивал…
+
+4
vicmarin37
vicmarin37
30 августа 2013, 14:35
#
Какой народ? Не морочьте голову себе и другим. Народ участвует только в общей массовке. Все основные государственные решения принимались всегда без его участия.
А народ только подтверждал принятые решения.
Вы забыли всенародный референдум об обновлении СССР в 1991 году. А Верховная Рада сама вышла из СССР, а народ только подтвердил через три месяца. А денонсация договора об образовании СССР 1922 года и об образовании Содружества Независимых Государств были приняты Л.Кравчуком единолично в качестве Президента.
Так и сейчас ВР Украины уже приняла решение о евроинтеграции. Законодательство Евросоюза для Украины несколько непривычно, поэтому необходимо время для его принятия.
+
0
Indi
Indi
30 августа 2013, 14:42
#
Так я согласен во всём с вами в этом последнем комменте. Плюсую… Хотел как раз и подчеркнуть для других, что это не народный выбор.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
30 августа 2013, 14:48
#
Народом всегда только прикрываются.
+
0
Baco
Baco
1 сентября 2013, 17:13
Bacо, Киев
#
Боюсь референдум показал бы обратное
+
+4
Alex1
Alex1
31 августа 2013, 02:47
Киев
#
Ни кто не куда не вступает!!! Это просто ЗОНА СВОБОДНОЙ ТОРГОВЛИ С ЕЭС. Все!!! Хватит панику разводить!!!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
31 августа 2013, 08:52
#
Ни кто не куда не вступает!!! Это просто ЗОНА…
Все!!! Хватит разводить!!!
+
0
Alex1
Alex1
31 августа 2013, 02:49
Киев
#
Смотрели встречу Яныка с журналистами? Ржачка, да и только.
+
+13
Alex1
Alex1
31 августа 2013, 02:58
Киев
#
Весь выигрыш России от ТС — втюхивание газа Украине по завышенным ценам, да и гешефт Путину в карман. ВСЕ!!!
+
+9
refery
refery
31 августа 2013, 15:10
#
Евроинтеграция Украины ставит крест на Таможенном союзе.

Россия не видит возможности применения к Киеву таможенного тарифа в рамках Таможенного союза, в случае подписания Украиной соглашения об ассоциации с ЕС. Об этом заявил журналистам по итогам переговоров премьеров РФ и Украины первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов, передают РИА Новости.

«По единому таможенному тарифу не видим здесь юридической возможности», — отметил он.

Шувалов пояснил, что в ТС создается единая таможенная территория с единой внешней таможенной границей и применяется единый тариф.

«По соглашению Украины с ЕС по большей части товаров, которые там обозначены, применяется нулевая таможенная ставка. Это около 95% товаров, которые будут проходить на территорию РФ», — сказал первый вице-премьер.

Он подчеркнул, что у Украины нет возможности по этому соглашению вступать в Таможенный союз и принять единый таможенный тариф, а потом вступить со всеми странами ТС в переговоры о мерах компенсации.

«Таким образом, это, по сути, может затянуть все страны Таможенного союза в бесконечные многолетние переговоры об уровне таможененно-тарифного регулирования», — добавил Шувалов.

«По сути, это означает, что никакого Таможенного союза не будет», — сказал он.

Также Шувалов заявил прессе, что продолжать дальнейшие переговоры о перспективах одновременного участия Украины в зоне свободной торговли с Евросоюзом и Таможенным союзом бессмысленно.

Напомню, на последних потешных выборах президента РФ Путин шел на третий срок с очень вялой предвыборной программой. Единственным пунктом «плана Путина», мобилизовавшим и подающим розовые надежды «последним из могикан» была идея реинкарнации СССР-2 в виде «собирания земель» страны Моксель.

Теперь же, с очевидным крахом недопроекта трупного союза Владимиру Владимировичу нечем отсчитываться перед совкорасеянами. Точнее, исчезла харизма собирателя земель и нет идеи-фикс. Отчитываться же перед своим охлосом московские правители никогда не стремились.

Стерхи, амфоры, депардье, мамонты и щуки вряд ли смогут стать утешением. Провал Сколково, супер-джета, сланцевый под дых и прочие кавказские неприятности вынуждают хозяина Кремля концентрироваться на внутренних проблемах. Учитывая стремительный отток эмигрантов и финансов из России, предсказуема консервация Российской Федерации с одновременным созданием железного занавеса. Риторический вопрос: «захотят ли россияне жить в огромной КНДР?» остается пока открытым.
+
0
Alex1
Alex1
1 сентября 2013, 02:27
Киев
#
Чудик-чудило, ума наберись!!! Читать научился, а думать…
+
+41
refery
refery
2 сентября 2013, 07:33
#
Все-таки в отношении русских к украинцам, к Украине таится что-то ключевое, судьбоносное – для вас, русских. Для украинцев Россия тоже значима, но только как точка отталкивания, помогающая осознанию своей, украинской, инаковости. Для русских же Украина, напротив, точка постоянного притяжения, ревнивого внимания, объект поглощения как чего-то «исконно своего» и переделки по собственному образу и подобию. Ничто так не раздражает русских, как очевидные различия с украинцами в языке, менталитете, культуре, историческом опыте. Если русские и признают эти различия, то лишь на уровне различий, скажем, между Владимирщиной и Рязаньщиной, но никак не на уровне отношений двух разных народов.

Известно мнение, что Россия без Украины в имперском плане ущербна. Что-то в этом же духе говорил Бжезинский, да и не только он. Эта мысль верна. Но дело даже не столько в экономическом и геополитическом значении Украины для Москвы. Дело прежде всего в том, что на традиционном русском отношении к Украине, по сути, держится русское имперское сознание, благодаря которому российская империя, пусть и в урезанном виде, все еще существует. Подчеркиваю: именно отношение к Украине – не к Балтии, не к Кавказу – является определяющим для русского имперского сознания. Как только русские откроют для себя, что украинцы это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО другой народ – российский имперский миф рухнет, а с ним неизбежно кончится и империя.

Надо сказать, что на словах русские всегда готовы признать, что украинцы – народ, но – внимание! – «братский народ». За этой лукавой формулой кроется твердое убеждение, что мы – русские и украинцы – ОДИН народ, призванный жить в одном государстве со столицей в Москве. Говоря о «братском украинском народе», большинство русских воспринимают украинский язык и само украинство как досадное историческое недоразумение, исторический вывих, возникший благодаря зловредному влиянию Литвы и Польши. И при этом русские не задаются вопросом: а может, вывихом-то являются они сами?

Исторически вывихнуты как раз-то рузке. Вас вывихнула татарщина.
+
+6
vicmarin37
vicmarin37
2 сентября 2013, 08:28
#
Зачем Вы столько времени тратите на такую ерунду?
Весь мир постепенно открывается и интернационализируется.
Многие уже знают по три-четыре языка, перемещаются по всему миру, техника заполняет весь мир — люди уже стали рабами техники.
+
+13
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
3 сентября 2013, 22:13
Одесса
#
Это Вам в бреду наснилось?
+
+10
vicmarin37
vicmarin37
3 сентября 2013, 22:24
#
Скоро будем наблюдать как Россия в очередной раз обкакается, на этот раз с Сирией.
+
+19
vicmarin37
vicmarin37
4 сентября 2013, 06:15
#
Самое интересное при этом, что нельзя ни при каких условиях верить России, которая всегда предает своих партнеров и единоверцев.
Если Вы еще не знаете, именно за это украинцы называют русских коз… ами и бл… дями.
+
+29
kvv
kvv
4 сентября 2013, 09:53
Київ
#
Даю прогноз. Китай ассимилирует россию и присоединит к себе. Московия без ресурсов никому не будет интересна и останется на задворках цивилизации, продолжая оставаться нищей материально и духовно.
+
0
Harkonen
Harkonen
4 сентября 2013, 09:54
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Не нужно так мрачно. Совершенно не факт, что так будет — Вы многое не учитываете.
+
+13
kvv
kvv
4 сентября 2013, 10:08
Київ
#
Так кот вообще высосал прогноз из «пальца», а я написал на основании происходящих на востоке россии событий.
+
0
Harkonen
Harkonen
4 сентября 2013, 10:10
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Кот понятно, но зачем ему уподобляться, спорить «дурак — сам дурак» — глупо.
+
+6
kvv
kvv
4 сентября 2013, 10:15
Київ
#
Я обсуждаю и отстаиваю свою точку зрения, что вы и наблюдаете. А вы «дурак — сам дурак» сюда приплетаете.
+
+6
Baco
Baco
4 сентября 2013, 10:24
Bacо, Киев
#
А зачем вы отстаиваите свою точку зрения? Будда говорил, что нада говорить ту истину которая полезна.
+
0
kvv
kvv
4 сентября 2013, 10:33
Київ
#
Одно другому не третье :)
+
0
Baco
Baco
4 сентября 2013, 13:23
Bacо, Киев
#
Человек человеку — волк, а зомби зомби — зомби.
+
+33
Alex1
Alex1
5 сентября 2013, 03:02
Киев
#
Да уж, тема классная, но в тоже время и смешная. В свое время Польша сломала «До основания, а затем» и все наладилось на сегодняшний день. Не надо бояться меняться, а то привыкли в дешевом офисе захудалой фирмочки свои копеечки получать и на клаве стучать. А подумать...? Нет, все думают о том, что появится ЦАРЬ, своего то нет, а в России есть раскрученный мистер ПУ, вот мечтает народ, что при вступлении в ТС потекут кисельные берега. Да нет хлопци, не потекут, мистер ПУ кинет намного жестче, чем ЕС. Хотя хрен редьки не слаще. А сами работать не пробовали? Нет? Вот в этом и проблема. После вступления в зону свободной торговли парадняки чище не станут и сцать в лифте не перестанут. Мозги менять надо.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд