Пенсионная реформа и что она принесет украинцам

Когда украинцы будут получать достойные пенсии

Проект пенсионной реформы, который правительство со дня на день обещает выдать на гора, прослыл на рынке секретным документом. Его готовили почти год и переписывали несколько раз. До последней минуты тест законопроекта мало кто видел. Его не обсуждали с экспертами и общественностью. 

Такая таинственность объяснима. Пенсионная реформа — весьма щекотливый предмет. Законопроект касается всех без исключения граждан. Пусть не прямо сейчас, но в будущем точно. Любые нормы, «ущемляющие» права пенсионеров, могут вызвать недовольство электората. Ни чиновникам, ни депутатам, этого совсем не нужно.

Пока в Кабмине решились озвучить лишь некоторые ключевые моменты грядущей реформы. В качестве пряника для нынешних пенсионеров преподнесли планы по «осовремениванию» (читай – увеличению) пенсий. На эти цели уже в 2018 году придется дополнительно найти 30,66 млрд грн. С начала этого года минимальная зарплата выросла в Украине до 3200 грн. Оставить при этом пенсионеров с «минималкой» в 1312 грн (а такую сумму сейчас получает порядка 8 млн граждан), было бы несправедливо.

Не обошлось без неприятных сюрпризов. Например, правительство предложило повысить страховой стаж с 25 до 35 лет к 2028 году. Эта норма – ни что иное, как скрытое повышение возраста для выхода на пенсию, хотя в Кабмине это отрицают.  Значительная часть украинцев, дожив до 60 лет, станет перед выбором: работать дальше, чтобы получить необходимый стаж, или докупить его (а такое тоже будет возможно).

В целом при подготовке проекта реформы, правительство попыталось достичь двух прямо противоположных целей – повысить пенсии и при этом в ближайшие 7-10 лет справиться с дефицитом Пенсионного фонда. Добиться этого простой рихтовкой солидарной пенсионной системы почти невозможно.

Вопрос обеспечения достойной старости должны решать сами украинцы. Для этого нужно как можно быстрее запускать накопительный уровень пенсионной системы. Но именно этот важный пункт и остался за рамками правительственного законопроекта. 

Против приводится масса аргументов — от неразвитости фондового рынка и отсутствия надежных активов для инвестирования, заканчивая несовершенной системой надзора за небанковскими финучреждениями — НПФ и страховщиками жизни, которые должны играть ключевую роль в системе. 

«Минфин» спросил экспертов, что они думают о реформе правительства, и есть ли реальные возможности для введения накопительной системы в Украине. 

Читайте также: Пенсионная реформа Гройсмана в 18 слайдах

Руководитель социальных программ Института социально-экономических исследований Марианна Онуфрик

Марианна Онуфрик
Марианна Онуфрик

Этот проект - не реформа, а изменение определенных параметров первого уровня пенсионной системы (солидарного). Для полноценной реформы солидарной системы, безусловно, нужно создавать второй уровень (обязательный накопительный).

Всегда можно выбирать из двух вариантов реформ – постепенного и комплексного решения проблемы. Правительство выбрало первый. Если бы пенсионный вопрос не был настолько политизированным, то логично было бы делать комплексную реформу: изменять законодательство и вводить накопительный уровень. Но так как на этой реформе пиарятся как ее сторонники, так и противники, конструктива очень мало. Особенно это касается депутатов.

В рамках солидарной системы просто невозможно решить вопрос достойного пенсионного обеспечения. Как и во всем мире, первый уровень системы обеспечивает только минимальные стандарты. А вот достойную пенсию как раз должны обеспечить два следующих уровня.

Например, правительство предлагает «осовременивание» пенсий. Оно предусматривает, что более 5,5 млн пенсионеров с 1 октября, если будет принят закон, получат повышенную пенсию. Для более миллиона из них это повышение будет на уровне 1000 грн. Но даже с этой надбавкой никак не решается проблема достойной пенсии. Она только предотвращает проблему бедности.

В абсолютных цифрах это «осовременивание» не повлияет на дефицит ПФУ, так как его собираются провести за счет перевыполнения плана сборов ЕСВ. К концу этого года правительство ожидает перевыполнить этот план на 12 млрд грн. На сегодняшний день уже есть более 7 млрд грн. И за счет этого произойдет «осовременивание». В будущем в абсолютных числах ситуация также кардинально не изменится.

Что касается нехватки финансовых инструментов и развитости фондового рынка для введения второго уровня – спрос рождает предложение. В каждой развитой стране, где вводилась подобная система, как правило, таких инструментов не было. Ведь и спроса на них не было. Эти рынки развиваются, когда есть внутренний инвестиционный ресурс, а не за кредитные деньги. Накопительная система как раз создаст условия для развития фондового рынка.

Есть и другой законопроект в парламенте, предполагающий создание второго уровня. Он уже давно «висит» там и если бы он вступил в силу с 1 января 2017 года, то к концу года мы бы имели около 10 млрд грн внутренних инвестиционных ресурсов. Эти деньги точно не смогли бы завалить существующий фондовый рынок. Более того, этот законопроект предполагает не только создание второго уровня, но и много изменений в первом и третьем. Но главные преграды для его принятия – позиция МВФ и отсутствие политической воли.

Член Украинского общества финансовых аналитиков Виталий Шапран

Виталий Шапран
Виталий Шапран

Реформу, которую продвигает правительство, нельзя назвать существенной, так как она не предусматривает создание накопительной системы. Пенсионная система должна быть источником «длинных» денег для экономики. В случае введения накопительной системы, экономика могла бы дополнительно получать ежегодно как минимум 20 млрд грн. Чем дольше мы оттягиваем этот вопрос, тем труднее будет в будущем.

Введение накопительной пенсионной системы совсем не гарантирует улучшение ситуации с дефицитом Пенсионного фонда. Как раз наоборот — первые годы после перехода к накопительной пенсии могут быть очень тяжелыми. Но зато такая система гарантирует, что пенсионные деньги станут инвестициями для нынешних работающих, а не налогами. Реформа правительства также не решает радикально проблему дефицита ПФУ: в лучшем случае он сократится на 10-20 млрд грн. При нынешнем дефиците порядка 160 млрд грн — это ничего кардинально не изменит.

Хотя у нас довольно мало инструментов, позволяющих инвестировать пенсионные накопления, они все же существуют. Есть ОВГЗ, депозиты и т.д. Поэтому неразвитый фондовый рынок не может быть причиной для отказа от накопительной пенсионной системы. Если из пенсионной системы будет уходить в рынок 20-40 млрд грн в год, рынок оживет.

Что касается обязательной накопительной системы второго уровня и перечисления взносов в специальный фонд, то такая идея несет в себе большие коррупционные риски. Государство должно опираться на рынок НПФ, а не плодить бюрократические структуры.   

Директор, руководитель управления локальными активами группы ICU Григорий Овчаренко

Григорий Овчаренко
Григорий Овчаренко

Пенсионный законопроект правительства призван решить две проблемы. С одной стороны – повышение пенсий. В законопроекте его назвали «осовремениванием». С другой – достичь баланса расходов-доходов Пенсионного фонда Украины и ликвидировать его дефицит.

Одновременно решить эти вопросы сложно, ведь рост пенсий при неизменном доходе ПФУ приведет к еще большему росту дефицита. Но и сохранить существующий статус-кво будет очень сложно. Если пенсии не повысить, любые другие изменения в обществе встретят с негативом, чем легко могут воспользоваться политики-популисты.

Согласно законопроекту, в краткосрочной перспективе пенсии будут расти. Цена этого – увеличение расходов бюджета на более чем 11 млрд грн только в этом году. Эта первая часть документа, которая призвана решить социальные проблемы за счет увеличения расходов бюджета.

Вторая часть предусматривает механизмы сокращения расходов в долгосрочной перспективе. Это означает, что будущие пенсионеры будут получать меньше. Кроме того, возраст выхода на пенсию также будет расти, например, благодаря увеличению стажа.

С точки зрения накопительных программ, существующих сейчас финансовых инструментов вполне хватает, чтобы защитить сбережения от инфляции и девальвации. Даже те же депозиты как в гривне, так и валюте, дают возможность обезопасить сбережения. По итогам прошлого года 82% вложений существующих пенсионных фондов, а это около 2 млрд грн активов, приходилось на ОВГЗ и депозиты. При этом практически все крупные НПФ сумели обеспечить доходность выше инфляции. Если смотреть на перспективу 10-20 лет, то даже эти два инструмента, позволяют перекрыть и инфляцию, и девальвацию.

Главный экономист инвесткомпании Dragon Capital Елена Белан

 
Елена Белан
Елена Белан

Пока не будет оздоровлен первый уровень, финансовых возможностей создавать обязательно-накопительный уровень банально нет. Ведь введение накопительного уровня означает, что нужно или повысить единый социальный взнос или в командном порядке направить его часть в накопительный фонд. В первом случае появится дополнительная налоговая нагрузка на бизнес. Во втором — мы увидим рост дефицита первого уровня, который и так уже на уровне 6% ВВП. Проект пенсионной реформы направлен как раз на сокращение этого дефицита. Когда это будет сделано, то можно будет приступать к созданию накопительного уровня, предварительно продумав, как снизить коррупционные и другие риски – ведь это огромный ресурс, которым нужно умело управлять, чтобы не оказалось, что через десятки лет выплачивать людям нечего.

Добровольный накопительный уровень (третий) в Украине уже введен. Что касается второго уровня – обязательно накопительного, то только от факта его введения дополнительный экономический ресурс получен не будет. Введение накопительного уровня – фактически перераспределение денег с текущего потребления на долгосрочные сбережения. Положительный эффект для экономики может быть, только если эти сбережения будут эффективно использоваться. К примеру, если за их счет через финансовые рынки будут выдавать кредиты правительству или частному бизнесу на инвестиционные проекты. Это может сделать экономику более конкурентоспособной и ускорить ее рост.

Но чтобы это произошло, также необходимо продуманное регулирование финансового рынка и накопительного фонда, чтобы снизить риск непрофессионального управления и избежать разворовывания денег. Более того, нужно улучшить эффективность госинвестиций и бюджетной политики в целом, так как часть денег из накопительного фонда пойдет на финансирование государственных расходов, при помощи гособлигаций.

Руководитель аналитического отдела инвесткомпании Concorde Capital Александр Паращий

Александр Паращий
Александр Паращий

Проект правительства сложно назвать реформой. Ему, скорее, подходит термин «осовременивание». Законопроект больше направлен на поддержку пенсионеров. Например, он решает вопрос неравного, несправедливого размера пенсий, который в любом случае нужно повышать. Но на большой рост пенсий  надеяться не стоит: по прогнозу МВФ в ближайшие десять лет они вырастут максимум до $170. При этом в краткосрочной перспективе дефицит Пенсионного фонда вырастет за счет увеличения его расходов. Но в более длительной – лет через 10-15 – дефицит может снизиться, благодаря эффективному пенсионному возрасту.

О введении второго уровня (обязательного накопительного) сейчас речь вообще не идет. В Украине совершенно не развита необходимая для этого инфраструктура: фондового рынка, как такового нет, нормальных ценных бумаг тоже. Можно инвестировать разве что в ОВГЗ, но даст ли это возможность сохранить сбережения от инфляции и обесценивания – большой вопрос. Потому для начала необходимо создать нормальный фондовый рынок, а потом уже возвращаться к созданию второго уровня.

В данный момент Украине необходимо развивать уже существующий третий уровень (добровольно-накопительный). В Украине уже есть достаточно много негосударственных пенсионных фондов, хотя они еще должны доказать свою состоятельность и завоевать доверие граждан. А потом возвращаться к обязательному накоплению. 

Директор экономических программ Украинского института будущего Анатолий Амелин

Анатолий Амелин
Анатолий Амелин

Нынешняя реформа направлена на латание «дыр» и оптимизацию пенсионных расходов. Решая важный вопрос справедливого начисления пенсий, мы не снижаем нагрузку на бюджет, а также не создаем возможность для роста экономики.

Сейчас количество пенсионеров превышает число работников-плательщиков ЕСВ на 30%. Это 12 млн против 9 млн человек. Сборы от ЕСВ покрывают только 50% суммы, необходимой для выплат пенсий. Остальное идет с других налогов.

С учетом тенденции старения населения, через 3-5 лет количество работников уменьшится на 1,5 – 2 млн человек. Количество пенсионеров при этом возрастет на 3-4 млн. Иными словами, пенсионеров будет в два раза больше работающих. Благодаря чему будет выплачиваться эта пенсия?

Через 15-20 лет бюджетные дотации в ПФУ будут составлять 50% всех госрасходов. В этом случае нам постоянно нужен будет бюджетный секвестер, а вопрос повышения пенсионного возраста всегда будет актуальным. Но ресурсов уже на это не будет.

При проведении реальной пенсионной реформы, этот показатель упадет до 2%. Только создание обязательной накопительной системы (второй уровень) убережет от коллапса и даст импульс для экономического роста. Благодаря этому в стране появится новый внутренний инвестор, способный инвестировать $2-3 млрд в год. В перспективе 5 лет это даст рост ВВП на 3-5%.

Ваше мнение

Отношение к затеянной правительством пенсионной реформе неоднозначное. Да и как иначе - законопроекта в публичном доступе нет, и когда появится - неизвестно.

Пока власти раскачиваются, «Минфин» решил поинтересоваться, что думают читатели по поводу пенсионной реформы. Для этого мы предлагаем пройти небольшой опрос. И как всегда вскоре мы опубликуем его результаты. Чтобы пройти этот опрос необходимо войти в аккаунт Google - это единственный способ ограничить повторное заполнение формы для объективности результатов. 

Опубликовано на minfin.com.ua 9 июня 2017, 9:30 Источник: Минфин
Следить за новыми комментариями

Комментарии (111)

+
+48
wassa14
wassa14
9 июня 2017, 9:58
#
Це вже було в 2011році. Пенсійна реформа від Януковича. піднімим мінімальний стаж з 5р до 15 років.Плюс жінкам вихід на пенсію. те саме бл-бла що і в ***- це дасть більші пенсії, зменшить дірку в ПФ… цієї реформи вистачило на 5 років.
Не факт що в 2021р. нова влада буде проводити свою пенсійну реформу-треба підняти стаж з 35 років до 50років. і т.д.
+
+47
Nick777
Nick777
9 июня 2017, 10:16
#
Все реформы, проведенные с 2014 года — полный отстой. Предлагаемая пенсионная — тоже. Её можно даже не читать, чтобы сделать такой вывод. Направленность всех изменений лично мне давно стала понятна, примерно к осени 2014 года. Не могу назвать ни одного изменения, гордо именуемого авторами реформами (ре-форма — это вновь созданная форма), которая бы хоть немного улучшила уровень жизни населения. Моё мнение и здравый смысл говорит о следующем: если изменение ухудшает жизнь — не делай его. Делай только то, от чего жизнь улучшается. Раз новые формы прямо фонтанируют — значит они кому-то нужны, значит они таки улучшают чью-то жизнь. Теперь вопрос: чью жизнь они улучшают? Раз жизнь народа не улучшают — значит улучшают жизнь самих реформаторов. По сути, они реВОРматоры. А добьются они только одного — в пенсионный фонд будут стараться не платить, посколько до пенсии всё равно не доживёшь. У них ведь всё так, они неадекватны. Ожидают от изменений одних результатов, а получают другие. Неожиданный результат своих действий — верный признак неадекватности.
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
9 июня 2017, 14:58
Борис, Киев
#
А шо вы таки хотели от президента, который был одним из создателей партии регионов, от депутатов- которые перекрасили голубой цвет на то, что в моде? не надо печалиться- сидите и ждите пока бабос иссякнет и все само-собой решится. Будем на минфине галочкой голосовать что делать с теми кого поймали)
+
+38
Delfin Enigma
Delfin Enigma
9 июня 2017, 13:17
#
Сделать пенсии честными можно уже сегодня, минсоц политики делает указ о снижении пенсий депутатам, президент подписывает, за счёт этого добавляет пенсии тем у кого стаж 20 — 25 — 30 лет, что бы они были больше чем у тех у кого стаж 15 лет.Всё.

Что косается осовременивания пенсий, то что бы такое реализовать уйдёт не один десяток лет.Так что говорить об этом рано.

Что косается повышения стажа и пенсионного возраста это обычный геноцид населения.
+
+38
Inkognito
Inkognito
9 июня 2017, 14:31
#
Поэтому, справедливо предоставить каждому работающему гражданину выбор: платить отчисления в ПФ из своих доходов и в будущем рассчитывать на государственную пенсию, либо не платить ничего, но в старости обеспечивать себя самостоятельно. Для 2-го варианта любые пенсионные реформы — до лампочки.
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
9 июня 2017, 14:49
#
Я с вами согласен но если давать такой выбор то одно из поколений окажется за бортом или еффект будет незначительный, в районе 1 процента от зарплаты.
+
+14
Inkognito
Inkognito
9 июня 2017, 16:06
#
Почему-же кто-то окажется за бортом? Если Вы пенсионер, — получайте и далее заслуженную Вами пенсию; если Вы работаете и уже внесли какие-то взносы в ПФ — в будущем Вы уже вправе рассчитывать на определенное пенсионное пособие. На каком-то этапе государство предлагает Вам (тем, кто работает и тем, кто только будет начинать свою трудовую деятельность) право выбора: платить или не платить взносы в ПФ, при этом Вы полностью (если Вы еще ничего в ПФ не отчисляли) или частично (если в ПФ Вами уже что-то отчислено) лишаетесь государственного обеспечения в будущем (в случае отказа отчислять взносы в ПФ). Это Ваш выбор и Ваша ответственность. Но это также и Ваши возможности обеспечить себя лучше чем может это сделать государство. Наличие возможности выбора — всегда лучше, чем отсутствие оного.
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
9 июня 2017, 16:49
#
Пенсионный Фонд наполняется из ЕСВ, ЕСВ начисляет в ПФ работодатель, мелкие и средние придприятия не все плятят ЕСВ а зачастую большинство в тени.Затем эти отчисления идут на выплату пенсий тем пенсионерам которые есть сей час, они не идут на ваш персональный счёт.Если работодатель не будете платить ЕСВ то пенсии будут уменьшатся что сегодня и происходит.Когда начнёт работать 2 уровень — накопительная система государственная, тогда все кому меньше 25 лет, их работодатели будут отчислять в другой пенсионный фонд, уже новый, часть ЕСВ либо 100% ЕСВ.Так вот если сумма новый отчислений будет рости то это будет означать что старые пенсионеры не будут получать пенсии, если сумма новых отчислений будет в размере например 1% то это не даст рости пенсиям и смысл отчислений падает, единственный вариант это из года в год прибавлять в новый ПФ по 1 — 2 процента, таким образом мы придём через 30 лет к осовремениванию пенсий но до этого времени уже старые пенсионеры останутся без пенсий.
+
0
irakez
irakez
9 июня 2017, 20:03
Ирина, Одесса
#
Это так предлагалось вначале. По последней версии, чиновники хотят, чтобы отчисления в накопительный фонд производились в ДОПОЛНЕНИЕ к нынешним отчислениям в солидарный фонд, а не брались из них. То есть, для солидарной системы ничего не изменится, но население получит еще один дополнительный налог. По последним цифрам, предлагалось сделать размер взноса 2%, с постепенным увеличением. Это немного, но лично меня как налогоплательщика и будущего пенсионера пугает это непобедимое желание украинского чиновника залезть в мой карман. По-моему, я должна иметь право решать самостоятельно, что делать с этими 2% и куда их вкладывать, чтобы обеспечить свою старость.
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
9 июня 2017, 20:14
#
Не знаю какая версия, я вообще этот закон ещё не читал, он только на стадии обсуждения, не думаю что они просто добавят ещё один налог потому что это будет слишком, итак 18% НДФЛ,1.5% Военный сбор + работодатель платит 22% ЕСВ.
Согласитесь если зарплата 6 тысяч то в новый фонд например будет идти 2% что это за пенсия такая будет? На 20 единоразовых пенсий этих денег может и хватит.
+
0
irakez
irakez
9 июня 2017, 20:27
Ирина, Одесса
#
Про накопительную систему пока речи не идет, по крайней мере, если судить по тому, что МВФ одобрил законопроект, а они категорически против введения накопительного уровня сейчас. Но какое-то время назад эта тема постоянно обсуждалась и постоянно всплывали какие-то новые предложения. Вариантов было много, ну как у нас всегда, и последний из прозвучавших в СМИ вариантов был именно таким — 2% в дополнение к существующим 22%, а потом постепенно повышать. Типа — мы ж вам ЕСВ снизили до 22%, теперь можем и повысить чуток. Может быть, в итоге даже до тех самых 34.7% в совокупности :) Вот это была бы ирония, очень в духе наших чиновников.
+
0
irakez
irakez
9 июня 2017, 20:41
Ирина, Одесса
#
Я не знаю, разрешены ли здесь ссылки на новости конкурирующих финансовых порталов, но можете поискать на финанс.юа по запросу «пенсии по-новому». Там идет речь о том, что в рамках 2 уровня пенсионной системы, молодые украинцы должны будут платить дополнительно(!) к нынешнему ЕСВ еще 2%, а к 2022 году этот процент увеличится до семи. Как писали, это идея еще тогдашнего министра соц. политики Розенко и была даже оформлена в целый законопроект.
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
9 июня 2017, 20:57
#
:D, да я понимаю, МВФ, вариант из СМИ не вариант :),
Всё равно если будут вводить 2 уровень то схема не меняется, только постепенно из года в год, по 1 — 2 процента, если по 2 процента то нужно 11 лет, «впровадження» займёт года 3 — 5, значит ну ~14 — 16 лет ещё.
+
+8
Delfin Enigma
Delfin Enigma
9 июня 2017, 21:04
#
Я понял что вы имеете ввиду но идея дополнительных налогов изложенная Розенком это путь к тенизации, этого не будет.Елена Белан в этой новости говори что третий уровень у нас уже есть, затем прежде чем дойти до 2рого нам нужно убрать дифицит первого уровня, это вопрос уже к росту экономики а рост экономики это другая тема вообще.
+
0
Inkognito
Inkognito
9 июня 2017, 16:29
#
По поводу цифр. Если я не ошибаюсь, на сегодняшний день ставка ЕСВ, который работодатель начисляет на Вашу официальную зп — 22%. Из этих 22% 78,6% уходит на на загальнообов'язкове державне пенсійне страхування. Т.е. 22*78,6/100=17,3% от Вашего официального дохода уходит в ПФ. Это далеко не 1%, о котором упоминаете Вы. Вопрос в том, готов ли каждый работающий гражданин за дополнительные 17,3% дохода отказаться от будущего государственного пенсионного обеспечения?
+
+8
Delfin Enigma
Delfin Enigma
9 июня 2017, 16:54
#
Вы просто не понимаете как будет реализовыватся пенсионная реформа 2 уровня.Дополнительный 3 уровень о котором ваше последнее предложение, это третий уровень пенсионной системы и он работает уже сегодня.
+
0
Inkognito
Inkognito
9 июня 2017, 13:44
#
«Вопрос обеспечения достойной старости должны решать сами украинцы.» — вывод из этой статьи лично для меня. Какими бы ни были пенсии после обозначенной реформы — их покупательная способность в перспективе стремится к нулю; пенсионный возраст и страховой стаж, наоборот, — стремятся к бесконечности; воры у руля набивают себе карманы здесь и сейчас, причем делают это уже и за счет заемных государственных (а не только государственных) средств; объемы долгов только прогрессируют и их возврат никак не взаимосвязан с понятием «достойная пенсия» в нашем государстве.
+
+13
Allin
Allin
9 июня 2017, 14:03
Allin
#
Парадокс. Демократия, как раз имеет своей сутью
добровольное делегирование права управления
собой кому-то другому.
Но нет ни одного индивида, кому понравится, что бы им управляли.
Мне так-же интересно, членами какой террористической организации
являются авторы этого закона, ибо предлагаемое ими,
по сути, есть жёсткий террор против большей части
населения Украины.
+
+39
irakez
irakez
9 июня 2017, 14:42
Ирина, Одесса
#
«Иксперды», выступающие за введение накопительной системы сейчас — типичные украинские чиновники, которые уже сложили ладошки и подставили карман под мои деньги, которые они собираются, как обычно, разворовать и обесценить. Отдать сейчас государству 10 гривен — это получить 3 копейки через 30 лет, с учетом реальной покупательной способности. На отданные государству и бездарно проеденные им же деньги я лучше сейчас куплю абонемент в фитнес клуб или качан брокколи и таким образом инвестирую в свое будущее.

Более того, они не видят никакой проблемы в отсутствии инструментов для инвестирования. Мол, пусть ПФ складывает деньги в банк на депозит. Я не совсем понимаю, зачем мне кормить армию бесполезных посредников между мной и банком? Положить деньги на депозит я и сама могу, только вот сделаю это в нормальной валюте, а не в фантиках, чтобы сохранить свои сбережения (зарабатывать мне на этом не нужно).

В общем, обязательная накопительная система по-украински — полный абсурд и профанация. Хорошо, что в правительстве это понимают, еще не совсем с катушек съехали. Или просто спасибо МВФ, за то что выступают эдаким внешним мозгом для наших безмозглых икспердов.
+
0
mary27
mary27
12 июня 2017, 16:09
mary
#
Забавно, и кто же из высказавшихся экспертов — чиновники, сможете показать?
«На отданные государству и бездарно проеденные им же деньги я лучше сейчас куплю абонемент в фитнес клуб или качан брокколи и таким образом инвестирую в свое будущее.» — именно потому и не получится полностью отказаться от солидарного пенс.фонда.
+
0
irakez
irakez
12 июня 2017, 18:03
Ирина, Одесса
#
Мышление в стиле чиновника. Отнять и поделить. У нас и так уровень перераспределения ВВП через гос. бюджет зашкаливает, и все те, кто действительно являются экспертами, выступают за его снижение. А эти только рады навесить на население и бизнес новые взносы и уже руки потирают, подсчитывая, сколько миллиардов они смогут отнять у налогоплательщиков и как они будут ими бесплатно пользоваться в течение 25 лет.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 июня 2017, 18:07
Андрей, Днепропетровск
#
Ирина, да не вопрос, давайте просто отменим ПФ и пусть пенсионеры сами себя обеспечивают, как умеют.
Или всё же не стоит?
Но так, если уже взялись как-то поддерживать (пенсии), так нужно идти до конца. Или не браться?
А Вы хотите и старикам пенсии и не платить больше, но так не бывает.
+
0
irakez
irakez
12 июня 2017, 18:59
Ирина, Одесса
#
Я хочу, чтобы государство для начала заставило платить обязательные взносы тех, кто их не платит вообще, прежде чем навешивать дополнительные налоги на самых честных, которые их и так уже платят. Недавно была новость, что в Украине 16 миллионов официально трудоустроенных, а плательщиков ЕСВ — только 12. То есть, если 4 миллиона будут платить 22% хотя бы с минималки, как платят ненавистные вам ФОПы :) то ПФ получит дополнительно почти 34 млрд. в год. Вот с этого нужно начинать, а не с того, чтобы увеличивать взносы для остальных.
+
0
irakez
irakez
12 июня 2017, 19:08
Ирина, Одесса
#
Ну и, если мы говорим про накопительный уровень пенсионной системы, я против того, чтобы давать столько денег героиновому наркоману (а именно так ведет себя наше государство с деньгами налогоплательщиков), пока он не вылечится и не научится мудро распоряжаться теми миллиардами, что у него уже есть. Я так понимаю, это позиция и МВФ, и многих уважаемых экспертов.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
9 июня 2017, 15:10
Борис, Киев
#
Единственная пенсионная система накопления- когда в банки ЕС откладываешь средства, на которые будешь жить в старости. Никакие депозиты в отечественных банках или отечественной валюте- не гарантируют вам нормальную старость.
+
0
irakez
irakez
9 июня 2017, 20:09
Ирина, Одесса
#
Понятно, что ненулевая вероятность глобального звездеца в нашей стране есть всегда. Да и в любой другой стране. Но краткосрочный автоматически продлевающийся вклад в каком-нибудь УкрЭксимБанке в стабильной валюте — вполне нормальный вариант с минимальными рисками. Конечно, не для алчных особ, но для долгосрочного сохранения сбережений с сохранением максимальной ликвидности (на всякий случай) — вполне подходит.
+
0
mary27
mary27
12 июня 2017, 16:11
mary
#
«Единственная пенсионная система накопления- когда в банки ЕС откладываешь средства» — думаете, банки в ЕС не банкротятся?
Или не найдется какого-то интересного политика, который решит банально «кинуть» иностранцев, как было в Исландии?
Ну правда.
+
+21
AleksandrBank
AleksandrBank
9 июня 2017, 15:13
#
Я против многих здесь комментариев, что реформа не нужна и бесполезна.
Также коменты о том что реформы должны делаться для людей и улучшать их жизнь.
Реформы призваны оптимизировать расходы государства, т.е. в даннном случе уменьшить дыру в ПФУ, а также повысить минимальную пенсию людям. С неба мана-небесная не упадет и десятки милр.дол не посыпятся чтоб спасти Украину и начать лучше жить. Нужно менять правила расходов государства, наполнять бюджет, увеличивать минимальную пенсию и зарплату, и уж точно не делать это за счет кредитов МВФ.
Увеличение пенсионного возраста идет как в России так и в странах ЕС. Согласен что нужно убирать коррупционную составляющую, но так также нужно убирать в т.ч. субсидии у людей которые на них не заслуживают.
+
+13
Ukrmercy
Ukrmercy
9 июня 2017, 15:34
Борис, Киев
#
Ну так если вы за эффективность, то классная реформа: запрещаем пенсионеров, даем им п окалендарику и пусть делают что хотят. Нет пенсий- нет затрат, бюджет сразу дышать начнет полной грудью. Утрировано, но именно так
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
9 июня 2017, 17:08
#
При чем тут запрещаем пенсионеров?! Где я об этом сказал? Не переворачивай мои слова сверх на голову, остав это политикам-популистам
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
9 июня 2017, 23:21
Борис, Киев
#
Ну, на ты общаться- любым дружей быть, а по теме- именно так и есть: пытаются избавиться от пенсионеров, хочу посмотреть как они от пенсов-военных избавятся, и как сокро приключится беда.
+
+15
irakez
irakez
9 июня 2017, 20:15
Ирина, Одесса
#
Статья фокусируется больше на внедрении накопительного уровня и именно об этом спрашивали экспертов. Мол, хорошие украинские чиновники за введение этого второго уровня, а злобный МВФ ничего не понимает, и поэтому против.

Пенсионный возраст/стаж нужно повышать и вообще избавляться от совка в головах у людей и в государственной политике, но облагать людей дополнительными взносами в накопительную систему в украинских условиях — это абсурд. Это как раз и есть тот самый совок — решать за человека, как и в какой валюте ему лучше копить на старость.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
9 июня 2017, 23:23
Борис, Киев
#
Вводить 2ой уровень- вкладывать деньги на года… это не для нашей страны, так что было бы рационально выбрать куда эти деньги пристроить, имеется в виду за бугром. Совок- это когда стадо бывших комсомольцев, без юридического образования, принимают законы.
+
0
mary27
mary27
12 июня 2017, 16:13
mary
#
Самое забавное, где-то у вас должен быть комментарий про богачей, которые «вывели все на офшоры».
И, как ни удивительно, вы предлагаете то же самое.
+
+37
Anko
Anko
9 июня 2017, 15:31
#
К сожалению, в нашей стране накопительный 2 или 3 уровень ПФ нормально работать не будет, причины:
— Украина страна 3-го мира, причем падаем в этом уровне все 25 лет, идем в страны 4-го мира?
— экономика падает и остановки этому не видно
— высокая инфляция (10%+, трудно обеспечить постоянную доходность на протяжении 30-40 лет выше уровня инфляции, а иначе смысла накапливать нет)
— при власти только те, которых заботит собственный карман (деньги банально разворуют)
+
0
mary27
mary27
12 июня 2017, 16:14
mary
#
3й уровень об этом не знает, и отлично работает с 2005 года вообще-то.
+
0
Anko
Anko
12 июня 2017, 18:51
#
Угу, работают негосударственные ПФ, вот только уровень доходности, который они дают — смешной, отстает от ставки депо в гривне, не говоря уже о девальвации и реальной инфляции.
+
+13
combojack911
combojack911
9 июня 2017, 16:06
Дмитрий
#
Неочень понятно в каком месте это реформа, это просто очередная «уравниловка», отрезание льгот.
Очень плохо что никто не поднимает такие вопросы:
Что замотивирует меня откладывать больше минимума на государственный счет?
Могу ли я заложить как гарантию ипотеки свою пенсию?
+
0
mary27
mary27
12 июня 2017, 16:16
mary
#
А многие проблемы решаться, если наконец поотрезать льготы и ликвидировать непонятное неравенство.
«Что замотивирует меня откладывать больше минимума на государственный счет?» — помните про макс.базу ЕСВ?
Вот вам и ответ.
+
0
09104
09104
9 июня 2017, 17:30
Киев
#
«… предоставить каждому работающему гражданину выбор: платить отчисления в ПФ из своих доходов и в будущем рассчитывать на государственную пенсию, либо не платить ничего»
В ПФ по любому будут высчитывать, так что совсем туда не платить не получится.
Реформа по своей сути так и не ясна: куча мнений. Больше пользы от комментов, как всегда, впрочем.
+
0
mary27
mary27
12 июня 2017, 16:19
mary
#
«… предоставить каждому работающему гражданину выбор: платить отчисления в ПФ из своих доходов и в будущем рассчитывать на государственную пенсию, либо не платить ничего»
Ага, а потом по достижении 60 лет эти граждане будут обивать пороги гос.учреждений со странным вопросом «а где ж моя пенсия».
+
0
wassa14
wassa14
9 июня 2017, 17:30
#
Правильно! А-ля Гройсман вийде на достойну пенсію в 60 років, а інші нехай працюють в Польщі до 65 років…
+
+24
SAndreyS
SAndreyS
9 июня 2017, 17:42
Андрей, Днепропетровск
#
Да, читаю комментарии выше и понимаю почему всё так печально в Украине с политикой и экономикой.
Основная ожидаемая реформа походу «раздать всем бесплатно долларов да побольше».
Кто пообещает того и выберем.
А еще нужно обещать массовые казни коррупционеров. Тоже беспроиграшный вариант.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
9 июня 2017, 19:18
Борис, Киев
#
Уточню: идет махач за пирог между теми кто ворует с пенсионки и теми кто ворует с субсидий, не более.Подстриганты как всегда- пересичные
+
+22
m0ps
m0ps
9 июня 2017, 17:42
Кеев
#
Накопительная система однозначно должна быть, но она должна быть не обязательной. То-есть грубо говоря необходимо всем давать соцпенсию (на нее и отчисления в ПФ с з/п делать). Все что выше — накопительная часть (по желанию).
+
0
mary27
mary27
12 июня 2017, 16:20
mary
#
Сейчас и существует необязательная.
+
+24
Игорь Коляда
Игорь Коляда
9 июня 2017, 20:47
херсон
#
Реформу солидарной пенсионной системы стоит начинать в первую очередь с понятия солидарность.
Какая солидарность может быть у системы, в которой рабочий класс получает 45-50% от заработной платы, а госслужащие и чиновники – 80%?
Какая солидарность может быть у системы, когда одни уходят на пенсию при средней зарплате 143 грн в 1997 году и 5002 грн в 2016году?
Особенно когда индексация этих пенсий намного отстаёт от уровней инфляции.
Накопительная система при таких уровнях инфляции это вообще — абсурд.
+
0
mary27
mary27
12 июня 2017, 16:22
mary
#
И какая может быть солидарность с бывшими гражданами СССР, 100% официально трудоустроенными и без всяких проблем получившими стаж, и нынешними трудящимися, которых или не оформляют вовсе, или оформляют на неполный день, или на минималку?
+
+13
09104
09104
9 июня 2017, 21:00
Киев
#
Мопс дело говорит.
А обещания — это пустые разговоры. Проблематично найти человека, который реально будет работать в позитивном направлении, а не только пустые разговоры разводить.
Игорь тоже по делу отметил перекос в начислениях пенсий. Кто в кабинетах прохлаждается — тем побольше. А кто за станком или в поле пашет — тем поменьше. Прямо дискриминация какая-то.
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
9 июня 2017, 21:20
Андрей, Днепропетровск
#
Да вообщем-то вопрос вообще не в накопительной системе, если Вы не в курсе мы текущих пенсионеров не можем обеспечить, даже теми смешными 1000-1500 грн.
Самое смешное, что о справедливости больше всего кричат те кто вообще ничего не платят старикам в ПФ. Куча отмазок почему не нужно платить.
А вообще позор, не платишь или платишь копейки: типа ФОПик с доходом-чистым 20-30к и взносом в ПФ 1000, так хоть бы не трындел и просто заткнулся.
+
+28
Ukrmercy
Ukrmercy
9 июня 2017, 23:30
Борис, Киев
#
Сейчас бы на ФОПов гнать, да еще и банковским работником) стыдоба
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
10 июня 2017, 9:57
Андрей, Днепропетровск
#
Я здесь не как банковский сотрудник.
Но то что ФОПы реально платят мало налогов + через них крупный бизнес организовывает схемы ухода от налогов — это факт.
+
+15
mary27
mary27
12 июня 2017, 16:25
mary
#
Ага, вспоминаю, как забавно зимой взвыли ФОПы, когда «злой» Гройсман обязал платить в ПФУ аж целых 704 грн в месяц.
И да, кстати это те же ФОПы, которые не оформляют работников.
А потом тут рассказывают, как это плохо, когда пенсионная реформа.
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
12 июня 2017, 17:08
#
ФОП особо никто не говорил о «злом» Гройсман под новый год с 704 грн., завыли те кто не работал. Правильно не нужно болтающихся ФОП-в нам.
ФОП были в большем шоке от минимальной ЗП, которую придется платить работнику, до этого они платили неофициально такую же.
За неоформленного работника большие штрафы, которые никто из нормальных не идет на такое чтобы не принять человека.
+
0
mary27
mary27
12 июня 2017, 17:13
mary
#
«ФОП были в большем шоке от минимальной ЗП, которую придется платить работнику, до этого они платили неофициально такую же.»
Ага, ругают власть, а своих работников держат на положении бесправного скота.
Смешно.
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
12 июня 2017, 17:19
#
Ага, ругают власть, а своих работников держат на положении бесправного скота.
Смешно

Каждый сам определяет человек он или скотина, и не нужно тут на ФОП гнать хз пойми что
у ФОП иная проблема, покупательная способность граждан, которая влияет на их результат.
+
+22
Anko
Anko
10 июня 2017, 1:28
#
1) ФОПов с чистым доходом 20-30 тыс. в месяц не так уж и много… и не надо считать чужие деньги.
2) Наша власть в очередной раз решает следствие, а не причину. Простой пример — в России (стране-агрессоре!) 3-5 млн заробитчан, в Европе — еще как минимум 3-5 млн, и эти все люди не платят взносы в ПФ. Всякие торгаши типа вальцманов-гройсманов понятия не имеют как поднять экономику и вернуть заробитчан в Украину, а только думают о сокращении расходов ПФ, а эти меры напоминают «день простоять да ночь продержаться»… Вывод — дальше будет хуже
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 июня 2017, 9:56
Андрей, Днепропетровск
#
1. Все айтишники конечно по 300 долл получают?
Я считаю не чужие деньги, а чужие налоги и сравниваю со своими.
2. Это стандартная бал-бла-бла. Всегда власть плохая, на неё нужно всё свалить. На самом деле простая жадность.
Да и не забывать писать посты по геноцид пенсионеров, платя 3 копейки налогов.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
10 июня 2017, 23:35
Борис, Киев
#
Ладно, следуя вашей логике: «банковские работники вобще непонятно почему что-то пишут, ведь они налоги совсем не платят, а то что платят- скупятся же, тяжело им по 1к гривона скинуть бедным пенсам?»
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
11 июня 2017, 0:53
Андрей, Днепропетровск
#
… В банках как раз 100% вся з/п белая и все налоги уплачены. По-максимуму.
Есть контр-аргументы?
+
+14
Игорь Коляда
Игорь Коляда
11 июня 2017, 21:54
херсон
#
Зарплата в банках может быть и «белая», а вот "оборот активов" — чёрный.
Нормы ликвидности и адекватности капитала — не соблюдаются, а значит и налоги в банках уплачиваются — НЕ все и НЕ по-максимуму.
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
11 июня 2017, 23:10
#
С депозитов не идёт налог? А капитал банка это не капитал банкира…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
12 июня 2017, 10:41
Борис, Киев
#
… У ФОП, например меня- все зп белая и все налоги уплачены. По максимуму. Есть контраргументы?
+
0
mary27
mary27
12 июня 2017, 17:15
mary
#
Уже смешно.
ФОП с «белой» зарплатой.
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
12 июня 2017, 17:57
#
Какой вам ещё аргумент нужен, мы с SAndreyS по моему всё чётко в дискусии обьяснил, нет справедливости, СПДшник платит мизер = дефицит пенсионного фонда.
+
0
Anko
Anko
12 июня 2017, 18:53
#
Предлагаю всех ФОПов приковать цепью к станку! Решим проблему дефицита ПФ?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 июня 2017, 22:04
Андрей, Днепропетровск
#
Закончились аргументы — пиши абсурд. Я правильно понял?
+
+14
Anko
Anko
10 июня 2017, 15:07
#
1) Идите в ИТ-шники, в чем проблема? Будете деньги лопатой загребать
2) Оплата взносов/налогов вашим работодателем и вами лично (то что вычитается из начисленной вам зарплаты) — разные вещи, не нужно все мешать в одну кучу. ИТ-шний работающий как ФОП на едином налоге платит налоги в рамках действующего налогового кодекса! и вы еще недовольны, что он мало платит! — логика дедушки пенсионера, поздравляю вас!
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
10 июня 2017, 19:46
Борис, Киев
#
Тут даже в другом дело: хорошо что есть ФОП который платит. А то развелось тут банковских работников, которые минималку получают.
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
10 июня 2017, 20:52
Андрей, Днепропетровск
#
Я Вам про налоги, а Вы мне «куда идти»?
Дело не в доходах и з/п, а в том что есть схема уклонения от налогов через единый налог. Это плохо, потому что те кто получает з/п в белую имеют намного большую нагрузку, по сравнению с псевдопредпринимателями ФОП (те же Айтишники).
Это явный перекос налоговой системы. И ни к чему хорошему он не приведёт.

+
0
Anko
Anko
10 июня 2017, 23:15
#
1) В последние несколько лет возможность ухода от налогов работой с ФОПами сильно прикрыли. Пример — с плательщиком на общей системе налогообложения может работать только единщик 3-й группы и выше (а это ЕН 5% от поступлений). Т.е. чтобы «оптимизировать» налогообложение, нужно строить цепочку «юр. лицо на общей системе (18%? налога с прибыли)» — «единщик на 3-й группе (5% налога с поступлений)» — «ФОП единщик 2-й группы (фиксированный ЕН)» = а это уже невыгодно.

2) Если мы говорим о ПФ, то кажется с 2002 года все взносы в ПФ записываются на персонифицированные счета работников. Так что, если ваши отчисления в ПФ в 10 раз выше, чем у ФОПа с минималки, то радуйтесь, они вам зачтутся при расчете пенсии в момент выхода на пенсию.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
10 июня 2017, 23:43
Борис, Киев
#
Не обращайте внимания, сандрей просто не в теме, и не понимает что пишет. а 1-2 группы поджали по обороту, это да- не осовременили к курсу
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 июня 2017, 0:59
Андрей, Днепропетровск
#
1. Ну к примеру единщик сдаёт в аренду помещение предприятию не по рыночной цене, условно 100 грн. за кв. м., а по 10 000 за кв.м. Чем экономит предприятию налог на прибыль. Сами можете посчитать какой? Даже 5% тут вообще ничего не значит + есть маркетинговые, консалтинговые, юридические услуги, айти услуги для разнообразия.
2. Вот только система солидарная, и записи не более чем «бумага». Реально все мои деньги кормят текущих пенсионеров, а будет у меня пенсия или нет зависит не от записей, а от того что будет через 10-20-30-40 лет. Но уклонится я не могу. Но даже ок, если бы я и все могли уклонится, часть стариков умерли бы с голоду.
+
0
Anko
Anko
11 июня 2017, 20:58
#
1) Вы явно не в курсе «налоговой оптимизации», золотые времена были во времена яныка и они давно прошли, сейчас схемы совсем другие.
2) Я понял вас — виноваты как всегда мелкие предприниматели, которые взяли на себя все риски ведения хоз. деятельности в этой стране с непредсказуемым НК.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 июня 2017, 22:23
Андрей, Днепропетровск
#
1. Я в курсе, как думаете, зачем переоформлять оборудование с завода, на ФОП связанных с учредителями. А потом сдавать в аренду этому же заводу? И это не 2013, а вполне себе 2015-2016. (Это так один пример, а есть больше).
2. Да риски для всех одинаковые, просто предприниматели прямо их контролируют, а наёмных просто увольняют.
Основной вопрос в другом: Сейчас взносы трудоспособных солидарно используются на содержание нетрудоспособных стариков. Такой общественный договор, мы не дадим им умереть.
Но почему объясните в этом договоре обязанности ФОП отличаются от обязанности наёмных рабочих или обязанностей учредителей компаний и.т.д.

+
0
Anko
Anko
11 июня 2017, 22:41
#
Почему? Я думаю вы и так знаете ответ:
1) Такова специфика налогового учета единого налога — невозможно точно установить прибыль ФОП, все поступления считаются его доходом.
2) ФОП — в большинстве своем один самозанятый человек, естественно, что начислять сам себе он будет минималку. А что бы вы делали на месте ФОП — платили в ПФ взносы с 3-х минималок?
То, что вам это не нравится, это вопрос не ко мне.
Встречный вопрос — если заставить платить единщиков 1-2 группы взносы в ПФ с 3-х минималок, это решит проблемы ПФ? Я вам гарантирую, что это вызовет еще одну волну закрытия ФОП в мелких городах и селах.
3) Когда Яценюк снизил взносы в ПФ в 2 раза, я спрашивал у многих, работающих на крупных предприятиях — на сэкономленные взносы в ПФ подняли ли им зарплату, почти все ответили — нет, а этим людям на их счета в ПФ денег стало капать меньше, а крупный бизнес — сэкономил. Никакого общественного договора нет!, это все разводняк на уровне политических проституток, не более.
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
11 июня 2017, 23:17
#
С Токаря высчитывают 18%, с ФОПа 5% + 700 грн.Солидарность?
+
0
Anko
Anko
12 июня 2017, 0:19
#
Логика дедушки-пенсионера. См. совет выше — так пусть токарь станет ФОПом и зашибает миллионы, платя ЕСВ с минималки! Вперед. Не хочет — пусть работает токарем.
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
12 июня 2017, 0:34
Андрей, Днепропетровск
#
Anko, у большинства есть родственники пенсионеры.
При этом получается, если есть ФОП у него 4 родственника пенсионера, то он платит налоги, что на одну пенсию не хватает, а есть к примеру какой нибыдь начальник управления компании или банка он платит за 5-10 пенсионеров, а у него может быть всего 2-е.
Получается система несправедлива и должна быть изменена.
Потому что:
1. Не хватает на стариков, даже того мизера.
2. Идёт деформация, общества и экономики.
Вопрос не обвинений кого-то, просто «система требует изменений», все должны вносить справделивую долю в обеспечение стариков.
Никак иначе.
Вопрос как это сделать — дискуссионный. Но как минимум упрощенку нужно или отменить или сильно урезать. Но и общую систему нужно того модифицировать, чтобы удобно было всем.
Первое что приходит на ум тут — отмена НДС. Но и тут не всё просто.
+
0
Anko
Anko
12 июня 2017, 1:11
#
Как многие не любят ФОПов… А причина то совсем в другом — постоянное падение экономики.
+
+28
SAndreyS
SAndreyS
12 июня 2017, 9:17
Андрей, Днепропетровск
#
Anko, знаете, Вы в данном случае вместе с Ukrmercy выступаете как классический случай настроений в обществе, которые характеризуюся, как мне кажется одной фразой: «Хотим реформ — меняться не хотим». То есть жить лучше хотим, но то что нас касается и нам удобно — не трогать или с гарантиями, что новое будет Вам только лучше. С такими настроениями ничего в стране не изменится.
+
0
Anko
Anko
12 июня 2017, 9:46
#
У меня ощущение, что вы наслушались наших чиновников, что единщики — главное зло в стране :) , они все обнальщики и из-за них низкая пенсия у бабашек. Поймите простую вещь, что единщики (мелкий бизнес) и наемные работники, крупный бизнес- живут по разным правилам и налоговый кодекс это учитывает/отображает, вы же упорно всех пытаетесь причесать под одну гребенку — вернемся в СССР? Зачем нужен мелкий бизнес, спросите вы? — затем что из 10 тыс. мелких вырастит один крупный, пример — Стив Джобс начинал свои персоналки собирать в гараже.
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
12 июня 2017, 10:37
Андрей, Днепропетровск
#
Если бы я лично схемы оптимизации через ФОП не видел (например как весело оформлены продавцы в магазинах одежды) я бы не писал.
Да, Вы правы из 10 000 может вырасти Джобс, но только если из них не как у нас: 5 000 просто фиктивное предпринимательство, 4500 — ларьки, рынки + парикмахерские-салоны и может 500 (5%) — это реально люди что-то пытаются нормальное делать (производить например).
Из владельца мелкого отеля, маникюрши в салоне красоты, торговца на барахолке — Стив Джобс не вырастит. А у нас львиная доля ФОПов именно этим занимаются.
Реально что-то производящих ФОПов или оказывающих какие-то новые услуги очень мало по сравнению с количеством всего ФОПов.
+
+15
AleksandrBank
AleksandrBank
12 июня 2017, 10:39
#
Я также банковский сотрудник, с меня налогов высчитывают 2 тыс.+ каждый месяц, это то что я вижу, плюс банк платит немало. Потому скажу так, банкиры и то сколько белых воротничков неслабо помогают Пенсионному фонду, как раз на нашей касте неслабо ПФУ держится.
Насчет ФОП, у меня по жене родители ФОПы оба, в последние годы скажу чесно не сладко, работы больше, выторга меньше и конкуренция и с сетями. плюс минималку по ЗП подняли и они в шоке, но пережили. Сейчас для ФОП который продает что-то и т.д. главная проблема это платежеспособное население, чтоб у них были деньги за что покупать. Поверьте если покутельная способность вырастит тогда и ФОП-в можно понажимать насчет чесности и т.д.
Только КАТЕГОРИЧЕСКИ против ФОП, которые помогают ТОВ-м и т.д. оптимизировать расходы, в тех же сетях РОЗЕТКА, Фокстроты, Золото и т.д. Аренда сдача сама себе, то о чем писали т.д. Нужно убирать фиктивное налогообложение, которым пользуются орг-ции и т.д. Но не как не щимить нормальных ФОП которые зарабатывают себе и сотрудникам на хлеб
+
0
Anko
Anko
12 июня 2017, 11:28
#
Господа, давайте закругляться по теме ФОПов, а то пойдем по второму кругу.
Мне несколько непонятны камни в огород только ФОПов, хотя есть куча категорий, которые не платят ЕСВ: Рева в 2016 году — «В Україні 6 млн працюючих не платять ЄСВ, і тому базу платників єдиного соціального внеску треба розширити». + 8-10 млн заробитчан, дял которых тут нет работы и т.д.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
12 июня 2017, 11:35
Андрей, Днепропетровск
#
Я с Вами согласен и это важно (зло кстати не от ФОПов, а от системы).
И конечно эти люди хотят пенсию, но не хотят платить в ПФ и они будут против реформы.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
12 июня 2017, 22:17
херсон
#
Вот и посчитайте — хватит ли Ваших 2тыс.+ такому же белому воротничку, ушедшему на пенсию с зарплаты в 8-10 тыс.грн при условии, что его пенсия составляет 80-90% от зарплаты за последний период.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
10 июня 2017, 23:40
Борис, Киев
#
Я вам ваши же слова из другой ветки кину и перефразирую: у нас есть закон- мы по нему живем, если не нравится, т овалите в расеюшку) есть налоговый кодекс- вот по нему все и платят. И я вам скажу больше: 1-2 группы платят в разы больше пересичных работников и трудяг, а 3ья- платит спокойненько % от оборота. У тех же юриков- куда больше возможностей и обанкротиться, и налоговые каникулы оформить, и нахимичить с ндс. вы просто говорите о том- в чем не разбираетесь…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 июня 2017, 1:08
Андрей, Днепропетровск
#
Так мы не на юр. форуме и я не «дело вам шью», я говорю о реформах, ведь правильно было бы провести реформу упрощённой схемы налогообложения. Нет?
Вы ведь тоже хотите реформ?
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
11 июня 2017, 13:42
#
SAndreyS они избранные понимаете, токарь значит не платит налоги и банкир тоже по их словам, хотя это самые заядлые плательщики налогов.Частные предирпниматели I группы это базарщики и маленькие кафэшники, платят 200 — 600 грн единого налога и ЕСВ 300 — 700 грн.Оборот во II и III группе от 1 до 5 миллионов, а платят они 5% от оборота, сами понимаете что эти 30% «малых бизнесменов» как шило в заднице пенсионеров особенно когда они в тени.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
12 июня 2017, 10:49
Борис, Киев
#
После помаранчевой- я уже ничего не жду: просто живу, работаю, плачу налоги. С каждым новым покращенням или реформой- я четко знаю что придется поясок подтянуть, не более. А про юр форум- не пойму, почему вы от своих слов отказываетесь, я же не дело вам шью =)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
12 июня 2017, 10:58
Борис, Киев
#
Непонятно чем отличается токарь-банкир и фоп 1ой группы, если НДФЛ для первых 2- такой же как и единый для фоп по размерам) Так уж вышло, что job.ua тот же, указывает средние ставочки и по договоренности- многие показывают минималку как зарплату. Тем временем, 2ая группа уже платит больше, хотя нет 2ой группы банкиров-токарей, которые платили бы больше. 3ья группа- сидит на % с оборота, т.е. вы наверное не знали, но продуктовым на 5% сидеть очень болезненно, с низкими наценками-то. Тем временем, банкир-токарь продолжает платить 600 грн. в том время как фоп с 3ей группы 200к грн слюнявит. Может действительно- всем стать токарями-банкирами и светить мимнмалки? А, точно- мсб в тень все больше и больше уползает.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 июня 2017, 11:19
Андрей, Днепропетровск
#
Может тем, что токарь и банковский сотрудник (так правильно, а не Ваш жуткий слэнг) работают официально и 20+% они платят с оклада и еще столько же за них платит предприятие (но конечно же это учитывается при объявлении з/п).
Таким образом из фактически заработанного 1/3 уходит государству, 2/3 — работнику.
Налог 33%. Готовы ФОП на такой перейти. Только от выручки будет считаться — «ну у Вас же нельзя учесть расходы»
+
0
irakez
irakez
12 июня 2017, 18:34
Ирина, Одесса
#
А вы платите 22% со всего своего дохода? Не с минималки плюс конверт? Все мои знакомые, кто не фоп, платит именно так. Вернее, за них работодатель платит. В итоге все, кто ФОП и работают в законном поле, платят налогов гораздо больше, т.к. 5% со всего дохода все равно оказываются гораздо больше пусть даже 37% с около-минимального. Я еще помню во времена многокурсия этот сюр, когда я чистый экспортер, работающий в законном поле и платящий какие-никакие налоги, вынуждена была мыкаться по тем самым знакомым и покупать у них (свои же) доллары, которые они получали налом в конверте, официально сидя на минималке и не платя никаких налогов. Так что, мне кажется, не там вы врагов народа и неплательщиков налогов ищете :)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 июня 2017, 22:03
Андрей, Днепропетровск
#
100% все налоги с официальной, реальной з/п, намного больше минималки. Просто у нас невозможно оптимизировать и платить в конверте.
А Вы задумывались почему вообще возможен конверт, минимум 2 причины:
— большой наличный оборот;
— системы обнала через тех. же ФОПов;
Я не самих (нормальных) ФОПов обвиняю (они хотябы платят, что положено по закону), а СИСТЕМУ, которая позволяет такое.
Но я не могу понять тех же ФОПов, которые понимая, что по закону платят мало еще и лезут со своими обвинениями тех, кто пытается систему (пенсионную) реформировать. Не платишь, зачем вообще трындишь.
+
0
mary27
mary27
12 июня 2017, 16:29
mary
#
"
Простой пример — в России (стране-агрессоре!) 3-5 млн заробитчан, в Европе — еще как минимум 3-5 млн, и эти все люди не платят взносы в ПФ." — не поверите, многие позаключали договора с ПФУ и платят туда.
И у многих(в западных областях), «накопительные» страховки.
«Всякие торгаши типа вальцманов-гройсманов понятия не имеют как поднять экономику и вернуть заробитчан в Украину» — а что для этого делают ФОПы?
Может, для начала своих работников стоит оформить, а потом ругать власти, а?
+
+15
AleksandrBank
AleksandrBank
12 июня 2017, 17:11
#
А ну ка мадам расскажи как вернуть в страну работников с США, ЕС, КАНАДЫ и страны агрессора! Давай, рассказ на 100 стр-ц. Конечно любому понятно, будет здесь достойная работа с хорошей ЗП никто не уедит. Расскажи как нужно управлять и что сделать. Только вот бла-бла экспертов сейчас хватает как рассказывать, а сделать мало кто сможет…
+
0
mary27
mary27
12 июня 2017, 17:21
mary
#
«А ключ от квартиры, где деньги лежат» вам не надо, а?
И да, определение «достойной» работы и «хорошей» з/п в студию.
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
12 июня 2017, 18:00
#
Mary27 Вы на другой планете жить будете? Ваш аргумент «Станьте тоже СПДшником» я всерьёз не воспринимаю.
+
0
Anko
Anko
14 июня 2017, 10:42
#
Мне нравятся люди, который не были в шкуре ФОПа, но зато уверены, что ФОПы — чуть не главное зло в стране.
+
0
mary27
mary27
15 июня 2017, 21:24
mary
#
«Ваш аргумент «Станьте тоже СПДшником» я всерьёз не воспринимаю.»
Что-то не помню, чтоб приводила подобное предложение.
Или это вы сами с собой так общаетесь?
Жду определения «достойной» работы и «хорошей» з/п.
+
+13
AleksandrBank
AleksandrBank
14 июня 2017, 9:57
#
Можно хоть клубнику собирать, если за нее будут платить как в Европе; можно улицы убирать если условия и ЗП будет как в Европе; можно в шахты лазить если безопасность и условия и ЗП будет как в Европе; можно строителем работать если будет достойная ЗП больше чем в России и т.д. Остальные «белые воротнички» должны соотвественно также хорошо зарабатывать и защищены.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
10 июня 2017, 12:36
Днепропетровск
#
Статьи из шести частей «Как пережить пенсионную реформу»? http://minfin.com.ua/blogs/uainvestor/108134/, основана на всего лишь трех источниках денежных потоков. Тогда я считал, что для достижения достойной пенсии этого достаточно, но с тех пор я встретил еще несколько подобных источников (и возможно, опишу их чуть позже). Не сомневаюсь, что со временем, общими усилиями, найдутся и другие.
Украинские селяне умели жить достойно и в довольстве (хоть и не всегда легко) во все времена и при всех властях и условиях.
Во мне, как и большинстве городского ли, сельского ли населения, живут неизгладимые гены того крестьянства. Их достоинства – трудолюбие, изобретательный ум, вера, нравственность, здравомыслие, рачительность, если хотите, то и прижимистость (но не для себя, а семьи, рода, громады). Да, что там говорить, — такие практически все форумчане Минфина.
+
0
mary27
mary27
12 июня 2017, 16:30
mary
#
«Украинские селяне умели жить достойно и в довольстве (хоть и не всегда легко) во все времена и при всех властях и условиях.» — ага, жертвы голодоморов 1933 и 1947 годов с вами немного не согласятся.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
13 июня 2017, 23:11
Днепропетровск
#
Они умирать тоже могли достойно.
+
0
mary27
mary27
15 июня 2017, 21:22
mary
#
Это как?
И чем это им помогло?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
16 июня 2017, 18:25
Днепропетровск
#
Души очистились, в том числе и их потомков.
+
0
mary27
mary27
20 июня 2017, 20:28
mary
#
Отличный ответ!
Начали вроде за здравие, а закончили как обычно!
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
10 июня 2017, 12:36
Днепропетровск
#
Мне кажется, что изменения пенсионной системы нужны, иначе не будет развития и Украина не станет страной нашей мечты. Конечно, изменения бывают разными, и о них можно спорить. Я с большим уважением отношусь к нашим экспертам и совсем не называю уничижительно их «икспердами». Рассуждать о пенсионных системах, макроэкономике, глобальным вопросам внутренней и внешней политике, — это их дело, а нам – информация для размышления.
Какими бы в конечном итоге не станут законы Украины, нам хоть и не безразлично, но мы смотрим на них с высокой колокольни, — наша практичная сметка все равно найдет выход. Поначалу, это будет выход для себя, семьи, рода, а потом – и для громады, страны, человечества.
Сегодня ест предложение создать (хотя бы в рамках форума Минфина) пенсионный клуб, состоящий из зрителей, читателей. Вторая группа — это народный экспертный совет из разумных, здравомыслящих минфиновцев. Мы рассмотрим все известные нам возможности достижения счастливой пенсии, обсудим способы, нами пока не применяемые, но рассказанные приглашенные нами (или они напросятся сами) гостями, которые что-то знают. Есть подозрение, что не все из рассказанных нам способов, окажутся приемлемыми. Что ж, мы их тоже проверим и поделимся с другими на своем примере.
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
12 июня 2017, 10:32
#
Я один из первых тут также поддержал идею пенсионной реформы. Считаю правильно, многих тезисы там прописаны, посмотрим на деле.
Те кто стопорит и говорит что она не нужна, как по мне, мы так ничего и не построим.
Нужно пробывать. До этого было много министров, никто ничего не сделал, коррупция… коррупция и только. Когда мешками деньги заносят и ты постоянно отдыхаех по путевкам от фарм.компаний за гарницей в окружении женщин легкого поведения — ниокаких реформах и больных ты явно думать не хочешь.
+
+11
09104
09104
18 июня 2017, 19:30
Киев
#
С оформлением вообще разводилово. Бабку в магазин за прилавок за чистоган 1800 грн., а пишет, что работает сотрудник на 3000 грн. И мало ли ещё такого плана разводилова?

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться