Прошло 4 месяца с момента повышения в Украине минимальной зарплаты.

«Минималка» выросла. Потребление — нет. Почему?

Прошло 4 месяца с момента повышения в Украине минимальной зарплаты.  Можно подводить первые итоги. Поступления в Пенсионный фонд и местные бюджеты растут. Количество работников, получающих меньше «минималки» резко сократилось. А вот потребление практически не отреагировало на повышение доходов граждан. Загадка решается просто — люди не стали получать больше денег. Об этом говорится в исследовании, подготовленном проектом «Ціна держави». «Минфин» перевел и выбрал главное. 

Эксперимент с «минималкой» принес неоспоримый «плюс» Пенсионному фонду (ЕСВ вырос на 31.6% — темпы роста неслыханные в истории ЕСВ) и существенный позитив для местных бюджетов - удвоенная минималка обеспечила половину прироста их доходов. Официальная статистика фиксирует также весомые изменения в распределении работников по размеру зарплат: в декабре прошлого года 47.4% работников получали меньше 3200 грн в месяц. В марте таких уже было всего 10.3%. Ожидаемое ускорение инфляции от повышения «минималки» также не состоялось.

Казалось бы, все хорошо. Но возникает вопрос: почему при столь стремительном росте зарплат потребление реагирует так медленно? Объем розничной торговли в апреле вырос на 6.1%, а в марте — на 8,8%. Год назад эти цифры были + 12.2% и + 13.4% соответственно. Если бы действительно выросли доходы, мы бы наблюдали бум потребления. Однако этого не происходит.

Предварительный вывод

Состоялась реальная детенизация, предприниматели вывели часть зарплат из тени и начали с них платить налоги. Эту тенденцию и фиксирует официальная статистика, когда показывает стремительное ускорение роста зарплат. Однако реального роста благосостояния не произошло. На самом деле предприниматели своим работникам платят так же, как и раньше, просто большая часть идет «в белую». Именно поэтому мы и не видим ни каких-то ощутимых изменений в динамике потребления, ни существенного ускорения инфляционных тенденций. Люди не получили больше денег на руки.

Четкой картины по занятости пока нет. Видим сокращение количества штатных работников, а также рост количества отработанных часов на одного штатного работника. Однако эти тенденции пока не позволяют делать четких выводов об их связи с повышением минималки.

Важные цифры

  • Динамика доходов от ЕСВ ускоряется. За 4 месяца доходы внебюджетных фондов от ЕСВ выросли на 31.6%. Это неслыханные темпы роста ЕСВ за всю историю его существования.

Источник: Министерство финансов

  • Средние (официальные) зарплаты также показывают впечатляющие темпы прироста: + 36.9% г / г за первые три месяца. Это самые быстрые темпы роста с 2008 года.

  • В декабре прошлого года 47.4% работников получали меньше 3200 грн в месяц. В марте таких уже было всего 10.3%. Резко возросло количество работников с зарплатой в диапазоне 3200-4000 грн в месяц, а также работников с зарплатой 5000-10 000 грн в месяц.

Источник: Госстат

  • Инфляция в начале года ускорилась, но основной вклад в более быстрый рост цен сделали январская девальвация и рост тарифов на электроэнергию. Влияние удвоения «минималки» прослеживается разве что в росте цен на услуги связи.

  • ​​Розничная торговля показывает очень умеренные темпы роста. В апреле розничный товарооборот вырос на 6.1%, а в марте на 8,8%. Год назад розничная торговля росла + 12.2% (в апреле) и + 13.4% (в марте). За 4 месяца 2017 розничный товарооборот вырос на 5.5%, год назад на 4.0%
Опубликовано на minfin.com.ua 25 мая 2017, 17:18 Источник: Минфин
Следить за новыми комментариями

Комментарии (188)

+
+53
Maleficarum
Maleficarum
25 мая 2017, 18:32
#
Рост потребительских расходов должны предопределить не «минимальщики» с ЗП в 3200 грв… Они- что и до этого повышения-что после уже состоявшегося- не являются активными пользователями услуг и покупанами товаров… Денег- маловато у них… На всём экономят… Идём далее… Больше всего рост в ЗП имеем в категории трударей получающих ЗП в пределах 5К-10К гривона… Почему же эта категория не показала существенный прирост потребления? Причин несколько… Важнейших( тенденциозных) две… Первая причина… Задолженности по ЗП в росте… Человек не имеет возможности планировать собственные траты- если не может изначально за собственно-проделанную работу вовремя получить всю сумму денег… Вторая причина… Тот контингент-который таки получает ЗП вовремя и более менее адекватную сумму- по всей видимости не желает в Украине ничего потреблять «дорогостоящего»… Копятся деньги и продаётся движимое и недвижимое имущество дабы из сей страны свалить… Будет потреблять так категория( а уже некая часть из оной и потребляет) блага цивилизации в иных странах…
+
+43
Serg1976
Serg1976
26 мая 2017, 11:56
#
Приятно читать ваши отзывы о прекрасных людях, которые выбрали себя на руководящие посты нашего БОГАТЕЙШЕГО края, и я взялся решить простую задачу),

Семья 3 человека
Муж ЗП 6000 грн
Жена ЗП 3200 грн
Ребенок 9лет----

Оплата Коммунальных услуг (квартира 50квм) 2000 грн
АП интернет+Телефон 310 грн
Проезд 1700 грн
Потребительский кредит 1550 грн
Школа + Секции 1000 грн

Итого ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ платежей имеем 6560 грн
Остаток 2640 грн
И это не деньги которые можно «КОПИТЬ», на эту сумму семья должна месяц питаться, одеваться, получать какие-то материальные и духовные блага принятые во всех цивилизованных странах…

Так ответьте мне пани: ЩО ЗА ПОРА ТАКА ПОВЕЛАСЬ НА УКРАЇНІ, ЯК ЖИТИ ХРИСТИАНАМ??????????????
Дуже Дякую Вам, Шановні.
+
+29
AleksandrBank
AleksandrBank
26 мая 2017, 12:41
#
Серг1976, отвечу Вам.
С такими зарплатами сложно жить, особенно если у Вас есть ребенок.
Могу посоветовать только менять работу на более оплачиваемую, влаживать в себя как в специалиста и потихоньку заниматься своим делом.
Жене сидеть на ЗП 3200 — также не стоит, есть куча работ где платят больше, попробуйте смотреть шире и себя реализовать.
На государство не надейтесь, то что творится у нас, какие решения принимаются в судах и т.д. — я сам лично очень удивлен.
Подумайте насчет подработки, только лучше сам на себя. Варианты всегда есть.
+
+85
Delfin Enigma
Delfin Enigma
25 мая 2017, 18:42
#
Тьфу, плевок в лицо президенту, премьеру и лично Данилюку.
Административное повышение цен, рост индексов потребительских цен, всё это считается минфином как ВВП в гривневом эквиваленте но это не рост экономики это рост цен, начиная от конфет и заканчивая електроэнергией они это называют ростом экономики.Зарплаты поднялись, цены тоже, как бы вот получаем неплатежоспособное население с 3200.Спасибо правительству за этот бред.Про детенизацию я вообще молчу, миллионы «бизнесменов» без кассовых аппаратов.
+
0
Никита Т
Никита Т
26 мая 2017, 19:33
Одесса
#
Во-первых, административное повышение цен происходит только в сфере ЖКХ по достаточно понятным причинам(если говорить об энергоносителях, которые закупаются за валюту). Во-вторых, повышение цен — один из немогих возможных источников к повышению зарплат, особенно в текущих условиях, когда инвестиций поступает немного, а то, что в Украине многие производят(услуги общепита, перепродажа товаров, СТО и прочая мелочевка) часто не может быть отправлено на экспорт по естественным причинам, и государственный аппарат тут не виноват. Правительство виновато, что затягивает с приватизацией гос. объектов и реформами, много большего оно не может и не должно делать. Из этого следует пример, который я привожу достаточно часто: пусть лучше при высоких ценах из 10000 остается 1000 каждый месяц, чем из 1000 остается 100. При прочих равных, естественно.

А то, что много бизнесменов без РРО еще не говорит об их безответственности. А если посмотреть на это с другой стороны(допустим, многие таки скрывают доходы), то эти же люди скорее всего платят те самые зарплаты в конвертах, которые многие рабочие возможно просят(чтобы вместо налогов им доплата шла). Если немного абстрагироваться от полемики, то можно понять, что такие разговоры из ряда «пальцем в небо», ибо адекватной и актуальной статистики про теневой сектор не найти. Пару моих или Ваших знакомых, которые относятся к той или иной категории бизнесменов не составляют релевантную выборку.
+
+15
vitaliian
vitaliian
26 мая 2017, 21:08
Киев
#
Во-первых, административное повышение цен происходит только в сфере ЖКХ
в 2017 выросли акцизы на нефтепродукты, табак, алкоголь. К минималке привязан налог на недвижимость и многие штрафы.
Цены на общественный транспорт регулируют муниципальные власти… уже молчу про ж/д билеты. Из-за высоких сборов в аэропортах в Украину долго не могли зайти лоукосты и т.д.

Если хорошо ковырнуть инфляцию в большинстве случаев, провоцирует именно правительство. Частник сам не рад поднимать цену (если он не монополист в своей отрасли) потому что замедляется оборот, покупатель переходит на более дешёвый товар… Лучше 10 раз по гривне, чем ни разу 10 сразу.
+
+42
Ukrmercy
Ukrmercy
26 мая 2017, 21:31
Борис, Киев
#
Гайд от СПД: шановные наемные, правительство решило что вы много получаете и начало нас проверять и нагибать- теперь налоги за себя вы платите сами, из этих 3200. Наемные конечно счастливы. 1-2 категории: наемных перевести в фоп и пусть платят за себя сами, и увеличиваем рабочий день- трудари теперь не смогут присосаться с нарушениями, ибо фопы могут 24 часа в сутки работать. Непосредственно ФОП настоящие: та ну его, те 3200- пойду закроюсь и буду через новую почту и тырнет прродавать (см Olx и подобные платформы). Рыночники: платят крайним в ряде когда заходят проверяющие, остальные оставляют товар в сумках и смываются- его нельзя конфисковать без владельца, а с закрытием рынка- уже не нарушение когда товар забирают.
Выводы: наемным, в регионах, теперь живется совсем не сладко. СПД и ФОП ушли в тень поглубже- некоторых уже совсем не трогает идея о проверках и прочее. Здабули!
+
0
vitaliian
vitaliian
26 мая 2017, 21:40
Киев
#
пойду закроюсь и буду через новую почту и тырнет прродавать
таким «умникам» приват блокирует счета и посылает в суд.
+
+12
Ukrmercy
Ukrmercy
27 мая 2017, 15:26
Борис, Киев
#
Ха! Блокируют счета) Вот это вы насмешили. До 250к гривасов- даже не пробуют шевелить, с учетом что текучка на счету забугорная, и особенно если связано с пейпалом. А собрать сайтик на вордпресс и вукомерс установить- дык по-моему сейчас любой уже может.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 мая 2017, 17:41
Qwerty, Ольгино
#
Собрать может даже студент, а вот покупатель не обязан у вас покупать, даже если рекламу дадите в ок и вк.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 мая 2017, 12:24
Борис, Киев
#
Если вы читали ниже, то гугл продал трафик который отловили через vpn, и вк теперь спокойненько продолжает поставлять ориентированную на Украину рекламу. Здабули жеж) А сео и смм помогают продавать знатно, особенно у поляков и чехов
+
+10
Qwerty1999
Qwerty1999
28 мая 2017, 13:31
Qwerty, Ольгино
#
А вам жалко, что россияне стали делиться своим рекламным баблом с американцами и поляками.
Вам то ни копейки от этих денег и раньше не перепадало и сейчсс не светит, так чего волноваться.
+
+25
Ukrmercy
Ukrmercy
28 мая 2017, 14:40
Борис, Киев
#
Меня смущает тот факт, что 1 диабетик выставляет всю страну кастрюлеголовыми. Если он будет ходить в чепчике или с клоунской раскраской- это не так печально то будет. Тот же гугл адс разрешили яндексу фильтровать трафик и вскрывать данные vpn- а это пострашнее чем «вербовать в вэ-ка у фэсэбэ»
+
+10
vitaliian
vitaliian
28 мая 2017, 14:51
Киев
#
У него своя реальность посмотрите выступление в Одессе, так когда-то встречали генсеков на открытии очередной фабрики по производству калош. Народ к нему за километр не подпускают.
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
28 мая 2017, 15:06
#
Собрать сайтик на ворлдпресс и вукомерс установить .
Ukrmercy, частенько такие сайты просто торгуют бракованными наушниками, сломанными паяльниками сделанными в подвале, раз на раз не приходится в общем.
+
+6
Delfin Enigma
Delfin Enigma
26 мая 2017, 22:28
#
Ukrmercy Долго СПДшники не проживут, ещё пол годика — год и начнут по полной Нову почту шмонать и так далее.
+
+12
Ukrmercy
Ukrmercy
27 мая 2017, 15:26
Борис, Киев
#
СПД переориентируются на ту же Польшу. И понесут посылки в Укрпочту, а ее шмонать уже никто не будет. А новую почта жалко, угу
+
+30
Delfin Enigma
Delfin Enigma
26 мая 2017, 21:54
#
У нас весь мелкий опт почти весь из Китая, энергоносители есть свои а вот само твёрдое и горючее топливо да, за валюту.Зарплату повышают затем вы и все остальные повышают цены в итоге ситуация выравнивается до краткосрочного эффекта домино.

Изменение 1000 грн на 10000 ничего не поменяет, нельзя.У нас до сих пор 1 — 2 копейки ходят а 1 — 2 грн скоро превратятся в те самые 1 — 2 копейки если ещё 1000 гривневую купюру введут и начнут опять повышать зарплаты например до 6400.

Допустим была зарплата 1600 стала 3200, купить больше не получается из за роста цен, купить больше долларов получается но вот цены на импорт только ростут, на айфон например.Дешевле импорт не стал.Если исходить из такой монетарной политики то это значит быть полностью под внешним управлением.

Я просто не люблю когда манипулируют статистикой,
+
+15
vitaliian
vitaliian
26 мая 2017, 22:10
Киев
#
В моей отрасли зарплаты 2й год снижаются! По данным сайта work.ua на одну вакансию приходится 10 соискателей. Зачем платить больше, когда есть желающие работать за мЕньшую сумму? Минимум половина вакансий — стартапы. Много вакансий с признаками мошенничества (ссылки ведут на иностранные сайты, где нет никакого упоминания про офис в Украине и т.д.) Те кто ищут работу наверное ощущают процесс как дурной сон (вроде и руки/ноги есть, а ничего сделать не можешь).
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
26 мая 2017, 23:01
#
Печально что низкие зп проблемы самих работников, у нас резюме наверное меньше чем вакансий.Програмистам хорошо платят в Украине, видел много вакансий на том же воркюа, менеджеры на всякие рошены, сигаретные компании, агенств тоже много конечно.
+
+12
Ukrmercy
Ukrmercy
27 мая 2017, 15:27
Борис, Киев
#
Тот момент, когда 1-2-5 копеек металлические, стоят на лом дороже чем номинал =)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 мая 2017, 10:21
Qwerty, Ольгино
#
Хороший у вас бизнес, однако.
+
+71
Pens
Pens
25 мая 2017, 20:29
Pens, Киев
#
Потреблять больше могут те, у кого зарплата привязана к доллару. Они даже выиграли после переворота, т.к. не смотря на скачок курса, многие вещи подешевели в эквиваленте. Но таких людей не так много, чтобы формировать тенденцию. Основная масса как тратила под ноль и белую и черную зарплату, так и тратит. По факту ничего не изменилось, не с чего потреблять, даже хуже стало. Брали, к примеру, человека на 5К грн — 1217 белая + 3800 в конверте(на руки 960+3800). Подняли до 3200 белая + 1800 в конверте(на руки 2600+1800). Работник проиграл и будет проигрывать с каждым повышением минималки. Кто-то скажет, что гос-во выиграло, бюджет, ПФ и т.д. Однозначно! Но! У нас что, дороги появились, медицина или образование поднялись, где реальный выхлоп от поступлений? А его и не будет, т.к. пойдут эти денюжки на распил и будут привычно разворованы. Одна надежда, что президент со своей революционной компашкой, устроят с этих денег такое потребление, что смысл в таких статьях отпадет, т.к. все придет в соответствие.
+
+8
Qwerty1999
Qwerty1999
25 мая 2017, 21:07
Qwerty, Ольгино
#
«Кто-то скажет, что гос-во выиграло, бюджет, ПФ и т.д. Однозначно! Но! У нас что, дороги появились, медицина или образование поднялись, где реальный выхлоп от поступлений?»

Неужели все пенсионеры такие «умные», что даже не догадываются в какой способ поступают деньги в ПФ для ежемесячных выплат им пенсий.
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
26 мая 2017, 2:11
#
Да, в денежном эквиваленте выиграли все, но в товарном нет, и я не против повышения зарплат, просто обидно когда Украина — обьёкт внешней политики других стран.Как итог отечественная продукция становится не конкурентной на своём же рынке и уходит в тень.

Я как пример приведу Беларусь, когда она делала деноминацию то был спец указ о регулировании цен, что бы не было манипуляций, полностью их не избежать но можно же

А у нас получилось как во времена денежной реформы 93 года всё через одно место
+
+46
SAndreyS
SAndreyS
26 мая 2017, 9:56
Андрей, Днепропетровск
#
Вы понимаете, что получается:
Если Вы работаете в отрасли, где нельзя платить «чёрную» з/п, то по сути Вы платите ЕСВ за тех, кто получает «чёрную» з/п.
При этом в случае кризисов Вы очень уязвимы, Вам нельзя просто снизить з/п — только уволить.
По сути одна часть населения, платит за другую. Класс!
По мне это дикий перекос.
+
+15
Никита Т
Никита Т
26 мая 2017, 19:12
Одесса
#
А разве запрещено официально снижать зарплату?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 мая 2017, 20:50
Андрей, Днепропетровск
#
Это очень сложно. Законодательно.
Повысить легко, снизить сложно. У нас очень социальное законодательство.
+
0
SergValin
SergValin
29 мая 2017, 7:11
#
Я вас умоляю. В договоре пишется минимальный оклад, а оговоренную с сотрудником з/п ему добивают премиями. Система стара как мир и используется в т.ч. для легальных «штрафов», которые де-юре не штраф а лишение/уменьшение премии. Таким же образом и зарплаты понижаются. Ниже минималки не понизишь, конечно, И это схемы совершенно легальные, не придерёшься. А есть ещё схемы не очень легальные, но придраться тоже очень трудно. Называется «добровольный переход на половину(четверть и т.д.) ставки». А тут уже можно и ниже минималки платить.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 мая 2017, 10:44
Андрей, Днепропетровск
#
Теоретически можно многое, но к примеру в банке так не сделаешь.
Там где начальник «царь и бог» можно многое, но там обычно и чёрные или серые з/п.
+
0
SergValin
SergValin
29 мая 2017, 12:42
#
Это не теория, это повсеместная практика. В том числе и в банке (непонятно, почему вы так выделяете именно банки). Единственное, что может хоть как-то прикрыть такую схему — это наличие на предприятии внутреннего документа типа «Порядок оплаты труда», где чётко и однозначно указаны критерии по которым рассчитывается размер конкретной премии конкретным группам сотрудников по результатам работы за месяц/квартал/полугодие. Но наличие такого документа по закону не обязательно, да и даже если он есть, там может быть указана не конкретная премия, а, к примеру, максимальная премия. Таким образом работодатель обязан начислять работнику только ту сумму, которая указана в договоре, всё остальное — по доброй воле работодателя.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 мая 2017, 22:54
Андрей, Днепропетровск
#
Такое проходит только с низкооплачиваемым персоналом, который легко заменяем.
+
+33
Игорь Коляда
Игорь Коляда
25 мая 2017, 21:56
херсон
#
«Минималка» выросла. Потребление — нет. Почему?

Потому что этого роста минималки недостаточно.
ДОХОД=АВТОНОМНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ+ИНДУЦИРОВАННОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ+СБЕРЕЖЕНИЯ
где автономное потребление-- это потребление, связанное с удовлетворением потребностей по поддержанию жизни; индуцированное—потребление, связанное с приобретением товаров длительного пользования; сбережения—часть дохода, остающегося после потребления.
Автономное потребление --это, по существу, прожиточный минимум, который был почти равен минималке до её повышения.
И чтобы сводить концы с концами люди «перехватывали» деньги до зарплаты.
А с повышением минималки многие просто перестали «перехватывать» деньги до зарплаты, причём уровень их потребления остался прежним.
Нужно просто сопоставить с потребительским кредитованием финансовыми учреждениями, особенно небанковскими(банки с таким контингентом стараются не работать) — если есть падение по сравнению с предыдущим периодом до повышения минималки, значит так оно и есть.
И второй момент, люди могут направлять деньги от повышения минималки на погашение уже имеющихся задолженностей, и поэтому потребление — не растёт пропорционально.
+
+18
Ольга Демьянчук
Ольга Демьянчук
26 мая 2017, 10:47
#
Так какая здесь загадка? Моя зарплата раньше была 250дол. сейчас 120 дол., пенсия папы тоже 200 дол сейчас 70дол. Так где взяться увеличению потребления???
+
+25
SAndreyS
SAndreyS
26 мая 2017, 10:58
Андрей, Днепропетровск
#
А Вы производите, что-то привязанное к валюте?
+
0
Ольга Демьянчук
Ольга Демьянчук
26 мая 2017, 11:38
#
Нет. Я получаю в грн. Но продавцы товаров пересчитали цены по курсу. Вот и получилось снижение покупательськой способности. Например я могла раньше купить 60 кг н-го продукта сейчас только 40 кг. Цены выросли в 3-4 раза, соответственно и з/п должна вырасти также, но этого не происходит.
+
+57
SAndreyS
SAndreyS
26 мая 2017, 11:57
Андрей, Днепропетровск
#
Продавцы несут затраты прямо в долларе (импорт) или частично в долларе (ГСМ, сырьё).
Поэтому конечно идёт повышение цены.
А Ваша производительность в долларе не выросла, так как Вы не производите ничего в привязанного к доллару.
Значит процесс падения вашей з/п вполне обоснован.
+
+32
vitaliian
vitaliian
26 мая 2017, 17:31
Киев
#
Чепуху пишете. Какие затраты в долларах несут например, АЗС? Тем не менее, дорожает топливо — их маржа с каждого литра растёт тоже. Или какие затраты в долларах несут производители молока (стоимость 1л поднялась в 1,5 раза за 2 года). Только не надо как маршрутчики говорить: «топливо даражает», его доля в себестоимости — менее 10%.

Правда в том, что цены поднимают в основном монополисты.
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
28 мая 2017, 20:49
Андрей, Днепропетровск
#
Ошибаетесь, ничего маржа у них не растёт. Наоборот маржа падает.
А затраты в долларе у них на импорт бензина, на доставку (бензовоз тоже кушает дизтопливо или бензин), электричество, тепло…
У них не в долларах только з/п персонала.
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
28 мая 2017, 22:31
Борис, Киев
#
Ошибаетесь, ведь бизнес все считает по баксу. Как ни печально, но весь бизнес в Украине считается исключительно в баксе. Пересичным, конечно, можно рассказать как рошен продается и гривна в почете, ну а остальные- денежку в бакс и спрятать.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
28 мая 2017, 23:03
Qwerty, Ольгино
#
НБУ рекомендует считать в евро.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 мая 2017, 23:06
Андрей, Днепропетровск
#
Считает да, но может обеспечить? Нет.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
29 мая 2017, 0:21
Борис, Киев
#
Напомню, что глава НБУ советовала: кто купит бакс по 12- еще очень сильно об этом пожалеет.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
29 мая 2017, 0:22
Борис, Киев
#
Дают купить- значит могут, те кто могут купить, естественно
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 мая 2017, 9:18
Андрей, Днепропетровск
#
Правильно она говорила.
Её задача была панику успокаивать, а не дать Всем возможность слить гривну в доллар.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
29 мая 2017, 10:34
Борис, Киев
#
Ну, как-бы зарекомендовала себя балаболом, откровенным таким. потом в интервью такая: я сделала шо магла, я святая. А спросили- знала ли она про рост курса или у нее не хватало данных- сказала что знала. Вот так вот)
+
+29
SAndreyS
SAndreyS
29 мая 2017, 10:42
Андрей, Днепропетровск
#
Ну если дальше «своего носа» не смотреть, то да.
А что по-вашему должен делать глава НБУ в такой ситуации, когда правду сказать нельзя, молчать тоже?
Молчать нельзя — потому что молчание воспринимается как Всё плохо (нужно срочно скупать бакс) и это логично.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
29 мая 2017, 10:59
Борис, Киев
#
Так-то правду можно было сказать. Если бы работала ложь- мы бы не увидели курса как сейчас) Так-то напомню что у нас был витя-халепа и азиров- которые тоже любили попиндеть.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 мая 2017, 11:27
Андрей, Днепропетровск
#
Она сработала. Попробуёте представить, что будет если глава НБУ выйдет и скажет примерно следующее: «У нас кризис гривна будет девальвировать не менее чем на 50%» и это опубликуют везде по всем каналам, блогам, газетам…
Ну вот просто представьте. Это важно. Действия пересичных.
+
+13
Delfin Enigma
Delfin Enigma
29 мая 2017, 13:37
#
Слова главы НБУ это как рейтинг банка, огромное значение у обоих
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
29 мая 2017, 21:52
Борис, Киев
#
Т.е. вы согласны с тем что официальные лица должны балаболить во благо? при этом курс гривны который обещала она- 12, и 26 сейчас… так-то зачем было витю-халепу трогать? тот же клоун-вор у власти, те же люди которые ни за что не отвечают, кивают головами: ци руки ничего не кралы, я спас ситуацию 2008го, и кто купит бакс по 12- сильно пожалеет. Зачем город городить было, если ничего не поменялось?
+
+13
Delfin Enigma
Delfin Enigma
29 мая 2017, 22:01
#
Не должны балаболить.
Верю только в цифры.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
29 мая 2017, 22:08
Борис, Киев
#
Вот так же и я думаю
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 мая 2017, 22:42
Андрей, Днепропетровск
#
Конечно должны, если остальное делается правильно.
Витя просто воровал и отжимал и страну продавал.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
30 мая 2017, 0:30
Qwerty, Ольгино
#
У нас демократия, поэтому все граждане страны, будь то Президент или участник форума минфин — имеют право балаболить.
Считаете, что президент балаболит сверх вашей меры — на очередных выборах проголосуйте за другого кандидата в президенты-балаболы.
Уверен, что если с форума минфина взять любого участника и посадить в кресло Президента Украины, например, Ukrmercy — то не все смогут даже публично выступать на ТВ без текста, написанного на бумажке.
И конечно балаболить будут все без исключения и не меньше нынешних руководителей, а скорее всего больше…
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
30 мая 2017, 9:00
Андрей, Днепропетровск
#
Я думаю, что большинство желающих «слышать только правду», через пару недель поймут, что всё намного сложнее.
Гонтарева при имевшихся тогда ресурсах, исходя из экономической, военной и политической ситуации ничего другого говорить не могла.
Если глава НБУ ответственен за стабильность гривны и банковской системы, то делать заявления которые ведут к БОЛЬШЕЙ дестабилизации как на валютном, так и на банковском рынке — просто безответственность. и глупость.

+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
30 мая 2017, 11:44
Борис, Киев
#
Я думаю про отжмим и воровство- биола согласится что и сейчас все так же делается
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
30 мая 2017, 11:49
Борис, Киев
#
23 февраля 2015го года- посомтрите курс доллара, потом посомтрите при каком курсе она врала, потом спросите себя: 200% падение нац валюты по отношению к 10 грн, это разве не безответственность и глупость?
Это как: мы удалили больному апендицит, ибо апендицит может порваться и все будет очень плохо… но больной пришел с переломанным пальцем… ну это сейчас палец, а дальше мог быть апендицит, поэтому мы его и удалили… неблагодарные
+
+25
SAndreyS
SAndreyS
30 мая 2017, 12:39
Андрей, Днепропетровск
#
Янык довёл страну до катастрофы:
— своим нежеланием девальвировать гривну;
— потаканием Россиянам;
Глава НБУ:
— не волшебник и не может «родить»13,3 млрд. долл. (по 2014 году) для закрытия дефицита платёжного баланса, также как хирург (даже самый гениальный) не может пришить неделю назад оторванную ногу.
— не «супергерой», не может прекратить войну из-за которой в том числе на Украину закрыли инвестиции и торговые кредиты;
— не имеет «машины времени», чтобы вернуться в прошлое и вовремя остановить развитие «банков-пылесосов»;
НБУ вообще мало чего мог сделать в 2014. Но точно не должен был делать глупости, типа «расскажем правду».
Самое интересное, от правды НБУ было только хуже и прежде всего обычным Украинцам.
Ведь большинство бы не успело доллары купить, а вот обвалить банковскую систему и валюту не до 27, а до 50-100 — легко.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
30 мая 2017, 12:44
Борис, Киев
#
Сослагательное наклонение, все дела.
Янык не волшебник и не мог достать 13.3 млрд, а пеця таки волшебник?) он то долгов наделал в разы больше яныка. И раз вы считаете что паника- во зло и это плохо, то зачем было яныку мешать? Тихо, спокойно бы катились бы вниз, без паники и курса 50-100, а он бы продолжил бы воровать дальше.
+
0
vlad9486
vlad9486
30 мая 2017, 12:49
Влад
#
> он то долгов наделал в разы больше яныка
А есть ли где-то табличка, где все ходы записанны? Типа: (дата, сумма, когда отдавать, какой процент) и также само погашения (дата, сумма). Мне почему-то кажется, что цитированное утверждение может быть неправдой.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 мая 2017, 12:52
Qwerty, Ольгино
#
Вы уже пенсионер да ещё и льготный контингент и вам на всё начхать — если кому-то нравиться катиться вниз вместе с Яныком — так тот уже в Ростове — всегда можно составить ему компанию.
+
+12
SAndreyS
SAndreyS
30 мая 2017, 12:55
Андрей, Днепропетровск
#
Янык начал страну продавать. Кредит в 15 млрд. долл. от РФ (мы успели только 3 взять) — это уже не просто так, это вообще смена вектора.
Он это сделал как раз закрыть дефицит, денег бы хватило до 2015, но в 2015 опять нужно было бы еще больше денег и эти возвращать (кредит то на 2 года).
Подумайте с учётом событий 2014, что с нас бы потребовали в 2015?

+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 мая 2017, 12:57
Андрей, Днепропетровск
#
Да и курс 8 на 15 млрд. бы держался только год.
А ситуация с ПБ только усгубилась бы и 2015 году нужно было бы или еще 15-25 млрд. или курс, но уже не 27, а выше.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 мая 2017, 13:00
Qwerty, Ольгино
#
Сначала пенсы за гречку дружно переизбрали бы Яныка, а дальше — вариантов масса, но ни в одном из них ни ассоциации с Евросоюзом ни безвизового режима с ЕС не просматривалось.
+
+12
vitaliian
vitaliian
30 мая 2017, 13:09
Киев
#
Янык довёл страну до катастрофы:
— своим нежеланием девальвировать гривну;
— потаканием Россиянам;


по вашей логике рецепт благополучия страны
девальвация гривны
бойкот всего российского.

не знаю кто вы, но что-то мне эта стратегия напоминает… а именно то чем живут наши постмайданные правители. При этом ни слова о росте экономики, о росте доходов населения, об эффективной борьбе с коррупцией, о развитии системы здравоохранения и т.д. — всё то, что волнует людей, от чего зависит комфорт и благополучие каждого.

Если НБУ так уверено, что банковская система очищена, почему не поднимают гарантируемую сумму хотя бы до 400 тыс грн (в идеале до 8 тыс долларов как было до девальвации). У меня лично ощущение что воровать депозиты, а потом рассчитываться по физ.лицам из фонда — выгодный бизнес, прекращать который нет смысла.
+
+26
SAndreyS
SAndreyS
30 мая 2017, 13:10
Андрей, Днепропетровск
#
Ukrmercy, а вообще внешние долги Украины в валюте не увеличились.
Валовы вообще уменьшился.
А гос. долг увеличился на сумму кредита МВФ выданного в резервы НБУ, т.е. эти деньги не потрачены и могут быть отданы быстро.
Янык в отличии от Пороха брал и «просырал» кредиты, а сейчас мы берем только на рефинансирование старых долгов, тех что брал Янукович. Решаем им же созданную проблему.
+
0
vitaliian
vitaliian
30 мая 2017, 13:17
Киев
#
«Не просерать» — мало, нужен рост экономики, чтобы не отдавать за долги последнюю рубашку. Пока что отдаём больше, чем зарабатываем. Это путь в нищету.
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
30 мая 2017, 13:25
Борис, Киев
#
С кем катиться вниз- без разницы, утверждение было именно таким. для тех кого оглоблей пригрели поясню: для адекватных людей нет разницы кто вор и с кем жить плохо, они хотят жить нормально и чтобы вор сидел. Сейчас мы видим реинкарнацию вити-халепы в действии, и результат будет таким же.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 мая 2017, 13:27
Андрей, Днепропетровск
#
Девальвация — это объективное явление, а не хорошо или плохо (как и ревальвация)
Есть устойчивый/фундаментальный дефицит платёжного баланса — нужно девальвировать, нет не нужно.
Это как есть перелом ноги — нужно идти к травматологу, можно не идти, но будет хуже.
+
+27
Ukrmercy
Ukrmercy
30 мая 2017, 13:27
Борис, Киев
#
«Он это сделал как раз закрыть дефицит, денег бы хватило до 2015, но в 2015 опять нужно было бы еще больше денег и эти возвращать»- какая разница у кого брать- расея или мвф? отдавать и перекредитовываться все равно надо. Сейчас, мы живем в долг, еще и на коленях стоим и руки заламываем, чтобы нам дали деньги, не так ли? Опять повторюсь: какая разница того что было тогда и сейчас? Разумнее даже было бы у расеи набрать кредитов, мб тогда и войны бы не было, а Ж. была бы что так что эдак.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
30 мая 2017, 13:28
Борис, Киев
#
«долги Украины в валюте не увеличились.»- в валюте… грустное слово которое все портит
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 мая 2017, 13:29
Андрей, Днепропетровск
#
Развитие экономики, борьба с коррупцией, дерегуляция и.т.д. — это длительный процесс. Он даёт выхлоп через годы, а не сразу.
Вот сейчас мы до сих пор находимся под влияеним событий 5-10 летней давности, а результат 2014-2017 появится к 2020-м…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 мая 2017, 13:33
Андрей, Днепропетровск
#
Ukrmercy, вот в том то и дело, что увеличивать долг постоянно, можно только при РОСТЕ экономики, а экономика уже в 2013 году показала падение.
Далее процесс был бы только хуже и брать дальше в долг можно было бы только уже у одного кредитора, РФ. И в 2015 году было бы 2 варианта — дефолт, кредит под политические требования.
И никакой МВФ нас бы уже не кредитовал.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 мая 2017, 13:35
Андрей, Днепропетровск
#
Ukrmercy, США вылезали из «великой депрессии» с 1929 года до 1941 (12 лет!!!). При том, что реально их спасла Вторая Мировая от нового падения.
12 лет они вылазили без войны, без потери территорий с наиболее развитой промышленностью.
А что Вы хотите от Украины?
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
30 мая 2017, 14:29
#
SAndreyS,Ukrmercy,vitaliian,Qwerty1999
Если бы посмотреть на ЗВР и на курс валют можно найти что ничего не найти, Гонтарева украла 20 лярдов, её слова в 15 году «На курс 8 было потрачено 22 миллиарда ЗВР»
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
30 мая 2017, 14:34
Андрей, Днепропетровск
#
Delfin Enigma, не понял.
На чём основывается кража 20 млрд.?
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
30 мая 2017, 14:37
#
Да на том что или Янукович или его следующие друзья потратили на укрепление гривни хотя этот инструмент как вы сами говорите нужен для сглаживания 5 — 10 %
+
+12
SAndreyS
SAndreyS
30 мая 2017, 15:08
Андрей, Днепропетровск
#
Первый обвал резервов был в 1 кв. 2014 — но это была не Гонтарева, да и в первом квартале новые «правили» чуть больше месяца. Особые условия.
В 4 кв. 2014 года, когда наиболее мощно обвалились резервы, в общем действительно наверное нужно было их не сливать, а девальвировать гривну.
Но тут учесть, что по сути Донецк и Лугаенс отрезали только с октября 2014, что нанесло мощный удар.
+ Выборы в ВР (ну как бы девальвацией очень могли воспользоваться враги);
+ Чисто моё предположение (могу ошибаться), ждали решение МВФ. Неуспели, не поняли глубину проблемы.
https://bank.gov.ua/doccatalog/document;jsessionid=93BAC62B2EC4E2728AF564886B953431?id=17140287
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
30 мая 2017, 15:16
Борис, Киев
#
В другой ветке, про Кучму, вы утверждали что как раз выхлоп моментальный, и контракты и инвестиции котоыре опять таки Кучма добыл- не дали базы для развития.
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
30 мая 2017, 15:18
Борис, Киев
#
Давайте еще вспомним сколько евреев по пустыне водили, когда через 12 лет ничего у нас не улучшится) странный пример, действительно.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
30 мая 2017, 15:19
Борис, Киев
#
А меня другое смущает: долг януковича поступил в распоряжение властей лишь после того как он дал деру в рАстоф. Интересненько: если уже при новой власти раздеребанили эти средства- почему же жмутся их возвращать…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 мая 2017, 15:29
Андрей, Днепропетровск
#
1. Выхлоп от чего?
2. Может не стоит обсуждать мифы. А эконом историю как раз стоит.
3. Откуда такая информация про долг Януковича.
Да и мне интересно, как можно определить в общем котле резервов НБУ и счета минфина какие конкретно средства тратятся, Януковича или нет?
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
30 мая 2017, 16:26
#
SAndreyS Кароче так сразу не понять, надо долго считать всё, стоило ли сглаживать тренд или не стоило
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
30 мая 2017, 16:30
#
Про Кучму не понял что вы имеете ввиду
Янукович понял что Харьковские соглашения сорваны революцией и есть угроза невозврата кредита 3 лярда и морской росфлот Крыма естественно остаётся и Янукович летит к Путлеру отчитыватся
+
0
vitaliian
vitaliian
30 мая 2017, 21:46
Киев
#
Вот сейчас мы до сих пор находимся под влияеним событий 5-10 летней давности, а результат 2014-2017 появится к 2020-м…

К 2020 как чёрт из табакерки появятся инвестиции, рабочие места, рост потребления, рост зарплат. Некоторые процессы действительно происходят не сразу, но кое-какие признаки всё же есть. Метро на Голосеево строили под землёй несколько лет, но эту стройку хотя бы частично было видно. Люди, техника, движ.

Что видно сейчас? Из позитива — безвиз, всё остальное — негатив и туннель беспросветный. Конечно есть такие кому сейчас хорошо, но лично я хуже периода с 1996 года не наблюдал. Потому что к общей бедности добавились европейские цены и тарифы.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
30 мая 2017, 22:09
Борис, Киев
#
Выхлоп от деятельности. По Кучме кдиал и гос статистику по инвестициям, например, и частных контор а-ля нестле, кока-кола и макдак.
Не понимаю о каких мифах идет речь.
И про долг яныка-«НБУ – этo бaнк правительства, пocкoльку этo был несвязанный кpeдит, то дeньги транзитом прошли чeрeз НБУ и поступили на oбщий казначейский cчeт Минфина. Ну, oни, ecтecтвeннo, были переведены в гривну, а пoтoм были потрачены в соответствии с расписанием госбюджета. О тoм, кaк oни были потрачены, я думаю, знает Минфин, знает пpaвитeльcтвo, – предполагает члeн Совета НБУ Юрий Полунеев. – Вoзмoжнo, в Финмониторинге ecть какая-то инфopмaция о каких-то переводах. Но я не думаю, чтo этo инфopмaция общего пользования и общего доступа, которая даст исчерпывающий ответ».
Источник: http://kiev-online.net.ua/novosti/Poteryannyiy-zaem-pochemu-pridetsya-vozvrashat-3-mlrd-Yanukovicha.html
+
0
SAndreyS
SAndreyS
31 мая 2017, 9:31
Андрей, Днепропетровск
#
Vitaliian, Вы правда знаете всё, что происходит в стране и кто собирается и что собирается инвестировать к нам.
Лично я точно не знаю. Да, есть различные отрывочные новости, но обще картины нет.
Кроме того в 2020-м мы возможно увидим или неувидим только первые более менее серъезные изменения, да инвестиции, рабочие места… (немного, но уже заметно будет)
Да, если не накосячат следующие или эти (если перевыберут), если не упадёт металл и с/х продукция.
Чтобы получить то, что хотите Вы (массовые инвестиции, раб. места, и.т.д.) — это минимум 10 лет системной работы в одном направлении.
+
0
vitaliian
vitaliian
31 мая 2017, 10:00
Киев
#
Я не 1й год в бизнесе, знаю на 100% когда конкурент затевает что-то серьёзное (и дорогостоящее), скрыть эти приготовления невозможно (ведутся переговоры, тендеры, подбираются люди с необходимым опытом и квалификацией и т.д) Цепочка событий даже на этапе подготовки очень длинная.

Приведу простейший пример наших псевдо-реформ. Покупая купейный билет вы никогда не знаете будет ли в вашем вагоне работать кондиционер. Уже взяли на работу польского рокера — реформатора (с з/п в полмиллиона гривен), ну какая проблема провести инвентаризацию вагонов и продавать билеты в вагоне с кондиционером на 20% дороже? Это же просто и не требует вложений. При тысяче сотрудников аппарата УЗ, о комфорте пассажиров (как и в советское время) никто не думает.
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
31 мая 2017, 10:33
Андрей, Днепропетровск
#
Если Вы думаете, что я считаю, что всё делается правильно. Я так не думаю.
Но я всё же понимаю, что сложные проблемы просто не решаются, а у нас не было даже одного правительства, которое просидело больше 3-х лет.
Дайте поработать им хотя бы 5 лет, лучше 10. Особенно с учётом того, что альтернативы не видно.
Но обязательно критиковать за конкретные ошибки, обязательно.
P.S. Кстати у меня вопросов к УЗ не меньше. Например поезд Днепр-Ивано-Франковск, заканчивает ходить где-то 15 января, как «блин» доехать на лыжи. Что сезон закончился 15 января или как?
Буковель закрылся?
+
0
vitaliian
vitaliian
31 мая 2017, 10:35
Киев
#
https://strana.ua/articles/analysis/73249-reforma.html хорошая статья про реформы.
+
+15
AleksandrBank
AleksandrBank
31 мая 2017, 10:38
#
10 лет не нужно, это 2 срока президента.
за 1 год пожно показать изменения и дать всем сигнал (в виде безпощадной борьбы с коррупцией, реформами, понятными законами, защитой собственника и т.д.)
за 2-3 показать что это работает на деле, перевести все на прграчные расчеты и т.д., тендеры открытые…
по итогам 5 лет подводится результат реформ, законов, принятых решений и т.д., идет поправка и представляется план дальнейших действий.
Минимум 10 лет — долго и люди не выдержут, останется «совок», большинство нормальных уедут
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
31 мая 2017, 11:06
Андрей, Днепропетровск
#
AleksandrBank, любая беспощадная борьба — это бесконечные полномочия и беззаконие.
Не будьте наивным.
Не покупайтесь на сказки.
+
+23
vitaliian
vitaliian
31 мая 2017, 11:23
Киев
#
Никакой борьбы, заставить всех следовать букве закона. У президента такие полномочия есть, вопрос готов ли он ссориться с теми, кто зарабатывает на нарушении законов. Один всего вопорс, чтобы понять куда катится 36 миллионная страна.

Пока что лично я вижу, что президент ссорится с теми, кто его критикует. Сильно отличается тон и содержание у пропрезиденских СМИ от оппозиционных. Даже при Януковиче риторика СМИ так сильно не отличалась. Послушать 5й канал или плюсы — мы на пике грандиозных исторических реформ. Не стыдно же продажным журналистом нищему населению рассказывать какие они богатые и успешные.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
31 мая 2017, 11:35
Борис, Киев
#
http://rian.com.ua/analytics/20170210/1021310414.html
просто оставлю это здесь
+
0
SAndreyS
SAndreyS
31 мая 2017, 11:52
Андрей, Днепропетровск
#
Vitaliian, Нет такого понятия как заставить. Мы же не детском садике.
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
31 мая 2017, 11:52
#
Соглашусь, нужно просто следовать букве закона, и забыть о друзьях, когда ты Президент.
+
0
vlad9486
vlad9486
31 мая 2017, 11:57
Влад
#
Создание DNA в 2003, прорыв в боротьбе — 2013, итого 10 лет. Есть мнение что создание DNA — один из важных шагов. Ничего бы не получилось в 2013, если бы орган не рос 10 лет до этого.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
31 мая 2017, 12:03
Андрей, Днепропетровск
#
AleksandrBank, «нужно просто следовать букве закона, и забыть о друзьях, когда ты Президент» — это словеса.
Антикоррупция:
— в законах (привет ВР);
— в судах (привет тоже ВР);
— в правоохранительных органах (привет Аваков);
— в прокуратуре (да тут ответственность Президента, но прокуратура как раз дела передаёт, а суды их — ломают);
— в НАБУ и САП (Холодницкий + Сытник — независимые);
— в СБУ (президент);
Итого из 6-ти служб, только в 2-х прямое и непосредственное влияние президента.
В остальных, а ключевые тут суды и ВР — только косвенное влияние.
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
31 мая 2017, 14:27
Борис, Киев
#
Т.е. пропрезидентская коалиция в ВР сидит в большинстве и он на них не влияет?) интересненько…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
31 мая 2017, 15:05
Андрей, Днепропетровск
#
А «крепость», солидарность и дисциплина коалиции у нас примерно как у Верховного совета СССР?
Правда?
Может хотя бы как в РФ — Единая Россия?
Вот прямо там все так подчиняются, особенно Народный фронт? Или внефракционные?
Солдатская дисциплина?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
31 мая 2017, 16:16
Борис, Киев
#
Т.е. вы правда считаете что партия пороха и его фракции, имеют свое мнение и голосуют независимо?)
+
0
vitaliian
vitaliian
31 мая 2017, 16:30
Киев
#
SAndreyS снимите розовые очки и почитайте беглого Онищенка о том, какие все в ВР независимые.

Конечно вас не заставляю в это всё верить.

Я бы тоже с удовольствием узнавал другого плана инсайд, кто сколько инвестировал в Украину, где и какие заводы/фабрики (кроме сырьевых) работают, дают работу людям, выпускают конкурентный продукт, экспортируют его в успешные страны. Дожились до того, что даже топовые (известные на весь мир) предприятия — Южмаш и Антонов бедствуют. Хочется поверить в чудо к 2020 году но опыт и здравый смысл говорят, что чуда не будет.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 мая 2017, 21:04
Qwerty, Ольгино
#
Все беглые предоставляют информацию очень избирательно.
Это не первый беглец-сказочник, особенно когда информация касается других, а не себя любимого.
+
0
vitaliian
vitaliian
31 мая 2017, 21:38
Киев
#
Брехунам как правило дают политическое убежище в Европе. Конечно, глупая Европа не понимает где правда, а где ложь. И не в состоянии без нашей генпрокуратуры разобраться.

http://ru.espreso.tv/news/2017/04/12/onyschenko_poluchyl_status_polytbezhenca_v_odnoy_yz_stran_evrosoyuza

А «несправедливо оклеветанные» не спешат подавать за клевету в суд. Христианство говорит прощать, вот видимо и прощают.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
31 мая 2017, 22:04
Qwerty, Ольгино
#
Vitaliian
«Я бы тоже с удовольствием узнавал другого плана инсайд»

Нет проблем, получите…
«Fujikura Automotive Ukraine Lviv планирует расширить работу предприятия и увеличить штат занятых работников с 2тыс. до 3 тыс. а еще открыть два дополнительных завода площадью по 10тыс. м. кв. в Виннице и Черкассах на 1,5 тыс новых рабочих мест каждый».
+
0
vitaliian
vitaliian
1 июня 2017, 6:54
Киев
#
Спс буду их мониторить.
+
0
vitaliian
vitaliian
1 июня 2017, 8:53
Киев
#
SAndreyS Нет такого понятия как заставить
в мире придумано много неудобных законов, но именно они заставляют абсолютное большинство не убивать, не воровать и т.д. Или вы думаете в Германии все такие высокосознательные? Мои знакомые брали в Европе машину напрокат, что-то нарушили. Когда вернулись в Украину с их карточки сняли штраф. Если бы денег не было, штраф бы увеличился в несколько раз, за неуплаченный штраф в некоторых странах тюрьма. Гораздо дешевле соблюдать законы. А у нас выгоднее заплатить кому нужно и не соблюдать. Чистая математика.
+
0
vitaliian
vitaliian
1 июня 2017, 9:04
Киев
#
С коррупцией не надо отдельно бороться, она исчезнет сама когда наказание за коррупцию будет пожизненное с конфискацией, и откупиться будет невозможно.

Если остаётся возможность откупиться, набу (и любой орган над набу) со временем превратится в новый источник коррупции. Чистая математика, что будет выгоднее туда и тренд пойдётю
+
+27
SAndreyS
SAndreyS
1 июня 2017, 9:27
Андрей, Днепропетровск
#
Ukrmercy, и в БПП и в НФ, не говоря уже о внефракционных, которые входят в коалицию имеется куча разных депутатов с очень разными интересами.
В основном за ними стоят или их бизнеса (оформленные на родственников) или бизнеса и покровителей.
Они или их патроны сами финансировали свои избирательные компании, и как бы врядли денег должны Пороху.
Таким образом я на 100% уверен, что пакеты законов, по которымуклонятся от налогов будет нельзя и за коррупцию будут получать пожизненное без откупа (ответ vitaliian) крайне сложно, если вообще возможно сейчас провести в ВР.
Неговоря уже о том, что есть и другие партии, которые прямо сейчас заинтересованы ломать любой конструктив полностью или частично (Оппоблок, БЮТ, Ляшко, Самопомощь). Коалиция очень неустойчивая — купи 5-к депутатов, те просто не придут на голосование и — сорвалось.
Да, такова наша политическая система, где люди голосуют за гречку, борды, популизм и своего феодала (я знаю нескольких в ВР — тупо за них проголосовал район, где у них земли — агробароны).
В такой системе даже например мы с Вами будучи кристально чистыми просто упремся в систему и со временем поймем, что не всё так просто и есть только шанс договариваться.
Кстати в принципе поломать систему можно у Президента есть на кого опереться (та же армия) — но в условиях войны, это повод для эскалации или полномасшабного вторжения.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
1 июня 2017, 10:45
Борис, Киев
#
Это все прекрасно, конечно, но мы вернулись к началу разговора и вопросов Чернышевского: что делать? Т.е. что при системе вити-халепы, что сейчас- беспредел всему голова.
+
+29
SAndreyS
SAndreyS
1 июня 2017, 10:59
Андрей, Днепропетровск
#
Ukrmercy, у Вас псевдологика.
1. Система устроенна, так что у всех свои интересы.
2. Интересы в основном заработать или не потерять.
Соответственно:
1. Легко договориться о новых способах воровства, главное поделить доли, что и получалось у Вити.
2. Да, сложно настроить на контруктив где все потеряют или потенциально могут потерять. Но это не имеет ничего общего с беспределом. Это обычная незрелая демократия.

+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
1 июня 2017, 11:01
Борис, Киев
#
Где же псевдологика то?
Легко договориться о новых способах воровства, главное поделить доли, что и получилось у Пети
+
0
SAndreyS
SAndreyS
1 июня 2017, 11:14
Андрей, Днепропетровск
#
Сложность договориться при разных интересах — это не беспредел.
Беспредел — это когда договариваются об интересах несоответствующих интересах гос-ва.
«что и получилось у Пети» — Вы просто пишете ерунду, совершенно бездоказательную.
Давайте аргументы:
1. Где?
2. Кто?
3. С кем?
4. Что?
поделил…
Какие законы по этому переделу принимались?
Но у Вас то нет конретики…
Только бла-бла-бла, «Петя-плохой».
+
+13
vitaliian
vitaliian
1 июня 2017, 13:00
Киев
#
Глобально интерес жить в цивилизованном обществе есть у всех, даже олигарху не хочется чтобы его посадили без повода, отжали бизнес, трястись над своими миллиардами с армией охраны (и охрана не всегда спасает).

Всё разбивается о формулу а-ля: «цивилизованное общество где-то там когда нибудь, а погреть руки можно здесь и сейчас».

Проблема в низком уровне культуры. Поменяем Петю на Юлю, или Миху — будет то же самое.

Мне кажется европейские кредиторы должны занять более жесткую позицию, чтобы власти осталось 2 варианта жить по человечески или целовать руку Путину. И европейские суды активнее подключать, если к своим доверия нет.

Другого выхода я не вижу.
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
1 июня 2017, 13:04
#
У нас с беспределом есть проблема, например договорится есть с кем только вот монополисты не любят договариватся с конкурентами.У нас облэнерги, облгазы и тд захватили доходы энергодобывающих компаний которые принадлежат олигархам причём российским и причём которые рядом с Путлером сидели, но сми об этом не говорит а я замечаю всё чаще и чаще заголовки такие.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
1 июня 2017, 13:13
Андрей, Днепропетровск
#
vitaliian, каждый из нас может хотябы пытаться рассказать реальную ситуацию родным, друзьям, знакомым.
Призрев бред, что о политике не нужно говорить/спорить.
+
0
vitaliian
vitaliian
1 июня 2017, 13:15
Киев
#
Любой олигарх бизнесмен, если будет выгоднее договариваться — будут договариваться. Нужно создавать такие условия, чтобы творить дичь было невыгодно из-за высоких издержек и последствий.

Отдельная категория сумашедших типа Гитлера. С ними невозможно договариваться — у них в голове своё кино, в котором вас всех нет.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
1 июня 2017, 14:09
Борис, Киев
#
Петя обещал что продаст рошен- не продал. Петя обещал свернуть бизнес в расее- не свернул, не продал, а РАСШИРИЛ. Т.е. всем запрещено: вкантакте запретить, фэ сэ бэ усьо маниторит и кантролит, мейл и яндекс запретить, поставочки мяса- запретить, в общем- все запретить, но петеньке можно- он помазанник божий. Едем дальше: а что это за компания которая пользует много сахара и зарабатывает бабосики? о, так это уже моя компания Биола, которую немножечко заставили стать моей. Дальше еще продолжать? Есть анекдот про витю-халепу и азирова, где только он за свю страну работал. Так уж вышло, что у пети и его любых друзей, дела пошли в гору, очень так пошли, а регионалов прессуют. Я конечно не против, что рыгов прессуют, но надеюсь что следующая власть также будет делать с петей, и он будет рядом с витей-халепой сидеть на стульчаке, и смотреть на сосны, вдаль.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
1 июня 2017, 14:11
Борис, Киев
#
Вот поддерживаю. Пока не будет уважения частной собственности и отработанного механизма права, включая запись каждого судебного заседания, чтобы можно было анализировать какой судья что делает- нету смысла инвестировать в банановую республику
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
1 июня 2017, 14:11
Борис, Киев
#
Им можно, они помазанные
+
0
SAndreyS
SAndreyS
1 июня 2017, 14:33
Андрей, Днепропетровск
#
Ukrmercy, ну вообще-то я кроме «бла-бла-бла», хождения «покругу» и одной и той же шарманки от Вас не услышал.
+Лексикончик «5 класс вторая четверть».
Утомили…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
1 июня 2017, 15:10
Борис, Киев
#
Я думла это форум и тут бла-бла-бла как раз и делают) Извините, но вы не знали что все кто тут сидят не обладают никакой властью: ни судебной, ни исполнительной, ни законодательной. Так что не надо тут дурачка включать и тереть про лексикончик. Просто есть точки зрения: витя- вор, витя-плохой, и все в этим согласны. А есть: петя такой как витя, но он не плохой, а почему так- потому что так надо- это логика пубертата
+
0
vitaliian
vitaliian
1 июня 2017, 18:15
Киев
#
SAndreyS безусловно работать над будущим страны (а оно неотделимо от нашего будущего и будущего наших детей) должен каждый включая нас. В меру своего понимания и возможностей…
+
0
vitaliian
vitaliian
29 мая 2017, 8:42
Киев
#
У них не в долларах только з/п персонала.
Обоснуйте рост стоимости молока на 70-80%. Комбикорм или тёлок за валюту покупали? мб доярка з/п в долларах получает?

Обоснование простое, молоко выгоднее переработать в порошок и продать за бугор. В крайнем случае переработать в сырный продукт или йогурт по 20 грн за 300 грамм.

Проезд в городском транспорте подорожал на 50-70%. После ВУЗа я работал в АТП. Доля затрат на топливо и амортизацию там составляет менее 50%, то есть для компенсации роста цены (на топливо и запчасти) в 2 раза, хватило бы поднять стоимость проезда на 25-30%. Но так как этот бизнес предельно коррумпирован (на денежный маршрут без взятки попасть нереально, слышал цифру 100$ за день пребывания на маршруте) в тарифе заложен рост коррупционной составляющей. Водилы как получали копейки так их и получают. Парк техники тоже практически не обновляется.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 мая 2017, 9:15
Андрей, Днепропетровск
#
Молоко:
1. Комбикорм — это по сути смесь с/х культур (пшеница, кукуруза и.т.д.), то есть опять же по сути валюта. Потому что цены на с/х культуры привязаны к мировым. Если можно продать на экспорт никто дешевле не продаст в стране.
2. Медикаменты для коров — тоже самое.
3. Отопление в зимний период.
4. Доставка молока.
Как опция в нормальных фермах:
— импортное оборудование для дойки, чтобы молоко не соприкасалось с воздухом (валюта);
— сами коровы импортные;

-
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 мая 2017, 9:17
Андрей, Днепропетровск
#
Маршрутки — это правда коррупция. Не менее Вас знаю о схемах там.
Вопросов именно по маршруткам нет.
Там есть другая проблема, чтобы качественно поломать маршрутки, нужно закупить кучу нового городского транспорта иначе владельцы маршруток начинают шантажировать городские власти не выходами на маршрут.
+
0
vitaliian
vitaliian
29 мая 2017, 10:56
Киев
#
Выше писали, бизнес считает прибыль в долларах, будут постепенно подтягивать цены к докризисным. Поэтому, инфляции быть, девальвации быть. Все заявления про инфляцию ниже 15-20% — сказки (чтобы олени охотнее несли гривну на депозиты под 16%). Вопрос лишь в том, как будет реагировать на инфляцию курс: сразу или через год-другой.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
29 мая 2017, 11:03
Андрей, Днепропетровск
#
Подтянуть можно только с ростом з/п параллельно, иначе падение продаж.
А что толку, цену повысить, а продажи снизятся. Маржа не останется такой же.
+ Конкуренты.
+
0
vitaliian
vitaliian
29 мая 2017, 11:14
Киев
#
У меня есть примеры, когда предприятия подняли отпускные цены, а зарплаты своим сотрудникам не подняли. Полагаю это явление массовое. З/п начнут расти, когда появится дефицит рабочей силы и работодателю некуда будет деваться.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
29 мая 2017, 11:25
Андрей, Днепропетровск
#
Цены поднимают обычно не маржу поддержать, а в убытки не влететь.
Из моего достаточно богатого опыта работы с разного рода компаниями Украины,у всех падают и продажи и маржа в долларах и натуральных объемах после девала (да, потом в рамках востановительного роста потихоньку восстанавливается, но очень медленно).
+
0
vitaliian
vitaliian
29 мая 2017, 11:50
Киев
#
Если падает объем продаж за счёт маржи хотят удержать положительную рентабельность. Как не крути маржу сейчас чаще увеличивают, чем уменьшают. Какие на то причины потребителя мало волнует, он видит что дорожает практически всё.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 мая 2017, 12:15
Андрей, Днепропетровск
#
Наблюдал две разные картины:
1. Маржа может сразу упасть, потому что не во всех отраслях можно моментально поднять цены (например: пиво). Потом цены увеличиваются в срок до полугода — маржа восстанавливается. но не продажи.
2. Маржа повышается за счет продажи старых запасов по новым ценам, далее маржа снижается до обычной.
Компенсировать они все конечно хотят, но редко получается, по марже так точно. Всё чего получается добиться — это сохранить доходность в гривне и немного увеличить (это если совсем хорошо), но не в долларе.
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
29 мая 2017, 13:40
#
Vitaliian если бы в Украине делали ПАЗы они бы может не так ломались как Богданы, ненавижу маршрутки Богданы
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
29 мая 2017, 13:49
#
Вопрос лишь в том как будет реигировать на инфляцию курс: сразу или через год другой.

Всё зависит от множества факторов, не только же закупки импорта влияют на девлаьвацию и рост цен но и само понятие «закупки импорта для роста цен влияет изначально на девальвацию.Так вот надо минимизировать импорт, в РФ например нац продукта на 20% больше чем у нас.
+
+12
Ukrmercy
Ukrmercy
29 мая 2017, 21:54
Борис, Киев
#
От товара зависит, и от возможностей. у кого друзяь на таможне- более конкурентоспособен, особенности рынка, так сказать.
+
+27
Ukrmercy
Ukrmercy
29 мая 2017, 21:57
Борис, Киев
#
Из опыта среднего бизнеса с кем общаюсь- с 2014 крутое пике, теперь- когда выравнялось все, то накрутки бешенные пошли, и комментарий: отбить потери, и это лакокраска отечественная и стройматериалы- т.е. логика как минимум у 2 средняков такая. ну а раб сила пояски подтянули уже и привыкли терпеть, так что все нормально
+
0
vitaliian
vitaliian
2 июня 2017, 8:53
Киев
#
Подтверждаю. фразу «отбить потери» слышу чаще, чем «доллар вырос» и прочие. НБУ плохо понимает причины инфляции. Даже при стабильном курсе и низкой учётной ставке потери будут пытаться отбить не один год. Кто раньше сидел на 15% марже, сейчас накручивает 25-30%.
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
26 мая 2017, 21:43
Борис, Киев
#
Там до Днепра ща дойдет волна Кривбасса и Дзержинска- ловите там, расскажете потом как «временнобезработные» повышают уровень вашей физической целостности, обоснованно, так сказать =)
+
0
vlad9486
vlad9486
26 мая 2017, 16:34
Влад
#
Хлеб раньше стоил 1 долар, сейчас пол долара.
+
+4
AleksandrBank
AleksandrBank
26 мая 2017, 16:46
#
Интересно, что за хлеб Вы брали по 1 дол. по курсу 8? Дороговато как-то.
На любителя есть хлеб и 1 дол по курсу 26,2 и 1,5дол.
+
+53
AleksandrBank
AleksandrBank
26 мая 2017, 12:57
#
«Минималка» выросла. Потребление — нет. Почему?
ОТВЕТ ПРОСТ И ОН В НЕСКОЛЬКИХ МОМЕНТАХ:

1) комуналка выросла, особенно отопление, вода и т.д. При таких чеках на отопление и т.д. 3200 грн не вариант для жизни нормальной.
2) цена на продукты вырался также в разы, и порой на 100+%. Пример тому МОЛОКО, год назад и сейчас цена выше в 2 раза, из этого все молочные продукты и т.д. Хлеб и остальные продукты также выросли.
3) Расходы на траспорт, маршрутки и т.д. Сейчас поездки между городами подорожали за год минимум на 30 %, если не 70 %. В городах также тарифы дорожали.
4) Учеба, плата за общежития детям и т.д. их содержание растет.
5) Остаются только процентов 5-10, тех кто начал отлаживать на 100-1000 грн больше в месяц.

К сожалению депутаты, чиновники и т.д. слишком далеки от реалий, у нас проходят задержания чиновников, прокуроров, судей, ликвидируются банки-помойки, только далее подачи дела в суд дело не доходит. Обжалуют, затягивают, переносят, отменяют решения — и этот цирк не заканчивается.
Предлагаю принять законы как в Китае и некоторых странах Азии, смертная казнь за преступления и коррупцию, отрубать руки и т.д.
Судьи, таможеники, налоговики, владельцы и председатели правления банков, в т.ч. депутаты с орублеными руками и пожизненными сроками — будут иметь больший эффект чем любые реформы. И каждый подумает очень сильно.
+
0
vitaliian
vitaliian
26 мая 2017, 17:48
Киев
#
В знаковом 2017 году я закрыл 2 интернет магазина, которые были успешными в 2010-2014 г и даже в 2016 ещё подавали признаки жизни. При этом конкуренция в данных сегментах… снизилась. Конкуренты закрываясь предлагали выкупить весь товар с большим дисконтом. Когда распродавал последний товар (в основном по себестоимости) с удивлением выяснил, что даже по себестоимости цена для нашего потребителя — не подъёмная. Мы не просто обеднели, мы реально обнищали. Субъективно, начиная с 2000х так плохо мы еще не жили. В 2000м на зарплату 1000 грн я без проблем содержал авто, ездил на нём в Крым и заграницу.
+
+19
Ukrmercy
Ukrmercy
26 мая 2017, 21:47
Борис, Киев
#
Ща прибежит сандрей и кверти и начнет вам рассказывать как при кучме было плохо, а сейчас конхфеты вместо сирени цветут.
Сейчас выгодно интернет-магазинам нелегально продавать мелкие товары за бугор- даже перекуп с Китая хорошо идет, ибо для нас, подделать накладную- как 2 пальца об асфальт, а потребители ЕС это очень ценят, когда оплата ложится на их плечи. Так что секрет выживаемости прост: тень и активность в забугорье.
+
+14
Qwerty1999
Qwerty1999
26 мая 2017, 22:41
Qwerty, Ольгино
#
Проходил мимо, прочитал, сделал вывод — дальше своего ФОПовского носа ничего видеть не хотите, ну это ваше право.

Гайки на предприятиях конечно подзакрутили.
Могу порекомендовать благодарить за это минимизаторов и теневиков.
И конечно себя не забудьте, Ukrmercy — ведь хвастались, что весь персонал перевели на ФОПы, а потом ещё наглости хватает что-то требовать от правительства.

Было бы неплохо, если бы вы в темах о пенсиях и социальных выплатах вы тоже посылали всех желающих социальной справедливости в тень.
+
0
test2542
test2542
27 мая 2017, 10:47
#
Они построили страну из которой хочется уехать так что пусть теперь не жалуются на маленькие пенсии.
+
+4
vitaliian
vitaliian
27 мая 2017, 15:37
Киев
#
Я ещё помню врачей с советской закалкой, которые искренне хотели помочь. Сейчас украинский врач это или полнейшее равнодушие к пациенту или желание поиметь с вас денег побольше. В том что мы растеряли всё хорошее что было вряд ли есть вина тех, кто это строил…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 мая 2017, 20:53
Андрей, Днепропетровск
#
Зато как народ хочет — «бесплатная медицина». В Конституции написано.
Попробуй тронуть.
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
27 мая 2017, 15:33
Борис, Киев
#
Ну, государство имеет как может, моя же задача- выживать в рамках того что могу. И чем вам мой ФОПовский нос не нравится? Вы же на улицу не выходите и у вас сражения виртуально просиходят, что может тапочный спец посоветоват ьи придумать? Вы не обижайтесь, но вы профан в практике. На словах- так в Украине все зер гут, а на практике- вам нос в подворотне поломают. Сидеть и терять конкурентосопсобность во имя каких-то идей- то для пипла, так что советую вам с таким мировозрением, больше денег волонтерам в АТО отсылать =)
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
27 мая 2017, 16:00
#
Ukrmercy Никто ж не спорит что малый бизнес это хорошо, прибыльно, илитно даже, но он занимает максимум 40% оборота, если говорить о росте экономики то без крупных компаний не обойтись, аграрных, технологичных, как например завод по производству двигателей или производство 3D принтеров, станков разного рода.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
27 мая 2017, 17:14
Борис, Киев
#
А про это я написал ниже: наукоёмкий и технологичный бизнес без крыши от главного диабетика- деньги на ветер, ибо сразу найдут за что, кого и куда и отожмут, естественно. Единственный вариант- европейская контора буде твсе это осуществлять, но опять таки- зачем им это делать и идти на риски? Выходит что малый бизнес- все что и остается стране в плане развития
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
27 мая 2017, 17:37
#
Согласен, взять хотя бы новость, Raynair заходит на наш рынок, сразу же отечественные компании начали ныть что им монополию не дали.
+
+12
Ukrmercy
Ukrmercy
27 мая 2017, 22:29
Борис, Киев
#
Ща скажут что там рука и нога кремля) у нас в крупном бизнесе бывает только политическая конкуренция
+
+27
1On
1On
28 мая 2017, 16:51
Михаил, Запорожье
#
Ну есть Мотор Сич, крупное, делает двигатели. И что толку? Минимальные зарплаты для тысяч людей (на грани выживания, не более). Прибыль в оффшоры. Но есть бабло на предвыборные программы, чем активно пользуются. Во власти заняты исключительно набиванием своих карманов. Для общины — пустое место. Иногда дают подачки в виде жертвований «любимому городу».
+
+45
Nick777
Nick777
26 мая 2017, 19:09
#
Согасен со всеми, кто говорит об обнищании народа. На загадку отвечу просто — потребление не повышается потому, что не повышается реальный фонд оплаты труда. То есть суммарные доходы населения. Да, подняли зарплату бюджетникам. Только сколько их в общем объёме трудящихся? Небось, эти 6%, на которые и поднялось потребление. Остальные поступили так: часть работников вывели на белую минимальную зарплату, а часть уволили формально (фактически — в зависимости от их нужности) и перестали платить как саму зарплату, так и налоги с неё. И вот зарплата работающего стала больше, но работающих меньше, что и компенсировалось взаимно. Повышение же зарплаты говорит о полном экономическом примитивизме повышателей. Зарплата — это прежде всего эквивалент общественно необходимого труда на изготовление единицы продукции. Вот эту единицу нельзя трогать огульно ни при каких условиях, иначе рушатся механизмы мотивации перетока рабочей силы из загнивающих и ненужных отраслей промышленности в нужные и растущие. Что значит они повысили зарплату? Где то, чего они больше произвели на этот свой прирост? Кто его потребил? Они и раньше ничего не производили, а теперь стали не производить ещё больше. Ну, у меня давно нет слов по поводу деятельности наших слепых рулевых — одни нецензурные выражения.
+
+53
Никита Т
Никита Т
26 мая 2017, 19:52
Одесса
#
Уважаемые граждане, те, кто жалуется на снижение реальных доходов, хочу привести несколько важных тезисов, на которые стоит обратить внимание вместо того, чтобы просто кричать о плохом государстве.
1) Многие(если не все) хотели бы купить иномарку, а не запопорожец, покупать европейские медикаменты, тащить ширпотреб из Китая и т.д. При этом, очень немногие прозводят что-нибудь, что могли бы продать в те страны и в этом заключается самый главный момент. Украина имеет отрицательный торговый баланс начиная с 2002 года. С того самого времени мы покупаем у других стран больше, чем им продаём.
2) Всё время, пока существовал фиксированный курс, вы жили в иллюзии того, что ваши доходы растут потому, что курс не отражал реального положения вещей в экономике.
3) За времена Кучмы был накоплен тот самый буффер валюты, который впоследствии дал возможность просуществовать фиксированному курсу до 2013. Настолько велика инерция.
4) Запомните наконец простую вещь — государство — это все мы, а не правительство. Это обычные люди могут и должны открывать швейные мастерские, а не тащить шмотки из Турции. Мы не можем производить нанотехнику и создавать конкурентные автомобили потому что упустили эту струю в нужное время, а сейчас нету на это средств, но можно делать многое другое в текущих условиях.
+
+25
vitaliian
vitaliian
26 мая 2017, 21:23
Киев
#
Запомните наконец простую вещь — государство — это все мы, а не правительство.

Спорно.

«Все мы» можем поехать в Европу и не нарушая законов купить б/у приличную иномарку за 2-3тыс. евро, только государство не даст вам законной возможности на ней ездить. Есть ещё много примеров что государство в нашем случае, это чиновники а не «все мы»…

Законы пишутся таким образом, что вход в мелкий бизнес стоит дороже, чем выхлоп от него. Отсюда бедность. Думаете люди не хотят работать? Ради приличной зарплаты они готовы выполнять любую грязную работу (в Европе). А работать на родине за 100евро это дорога в никуда…
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
26 мая 2017, 22:18
#
У нас же часть государство, то есть часть нас думает что автомобили ЗАЗ лучше поэтому проблемы привезти авто :D, а по факту мы наблюдаем как полиция покупает нивы потому что у ЗАЗ нет внедорожника
+
0
vitaliian
vitaliian
26 мая 2017, 22:33
Киев
#
В Украине много чего нет. Например 1,5 тонного дизельного грузовичка с модификацией скорая, маршрутка, полицейская будка, эвакуатор и т.д. Те что ездят — клоны Газели с кривыми плохо окрашенными кузовами или западные марки.

Решил я перенести небольшой бизнес с вк в украинскую соц.сеть. Промониторил, нет ни одной мало мальски приличной украинской соцсети! (ФБ не предлагать там свои заморочки).

Понадобился мне сервис для онлайн опросов, такой чтобы ответы приходили в теле письма на почту (где их автоматически обработает скрипт). Нет в Украине таких сервисов! Ощущение, что я где-то в Сахаре, куда цивилизация ещё не добралась.

Наоборот нужно открывать двери, производить на месте, то что покупаем за валюту. А не запрещать соц.сети и поисковики. Инвесторы это не понимают, а вникать в то чей Крым им 100 лет не надо.
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
26 мая 2017, 22:54
#
Сей час тренд быть вне сети :-)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
27 мая 2017, 15:37
Борис, Киев
#
То что услышал от сына, а у него it конторка и рекламка интернетная: после запрета контакта и прочего- многие украинцы начали активно использовать VPN и менять ip адресса. Естественно им гугловская и прочая реклама приходит в зависимости от региона ip. Т.е. в той же Швейцарии- просмотры рекламы увеличились на 1000%) Таким образом эффективность ее упала, соответственно и стоимость. Как результат- начали отсекать часть трафика и продавать его....mail.ru и яндексу. Ой покращылы, ой здабулы =)
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
27 мая 2017, 16:06
#
Не знаю как другие но я с мамента блокировки не заходил ниразу ни в ВК ни в Яндекс ни в Мжйл.
+
+15
vitaliian
vitaliian
27 мая 2017, 16:26
Киев
#
Думаете вас наградят за показушный ура-патриотизм? Мир глобализируется, а мы никак своим амбициям цену не сложим, всё решаем теорему: «кого любим? кого ненавидим?». Как будто бы это важно для эволюции.
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
27 мая 2017, 16:41
#
Я себя сам нагродил
+
+22
Qwerty1999
Qwerty1999
27 мая 2017, 11:18
Qwerty, Ольгино
#
«Думаете люди не хотят работать?»

Уверен.
Большинство хочет льгот и ничегонеделанья за небольшое вознаграждение.

Вот пример, когда продаются за сто баксов — «Фунты» младоолигарха Курченко

А общеизвестные «Плеяда» и «Фагор», что у всех на слуху уже ровно год — что они произвели реально, кроме однозначно мошеннических манипуляций — ничего.
А деньги вымогают вполне реальные…
+
0
vitaliian
vitaliian
27 мая 2017, 11:49
Киев
#
Всех по одну гребёнку нельзя. Халявщиков и мошенников тоже хватает, но всё же честных людей больше. Просто когда вас не обсчитали в магазине вы этого не замечаете, а когда обманул напёрсточник, то сразу кажется что вокруг одни воры и мошенники. Особенности восприятия, знаете ли.
+
+34
Qwerty1999
Qwerty1999
27 мая 2017, 13:10
Qwerty, Ольгино
#
Для примера, если помните голосование на референдуме в Швейцарии в июне 2016 по принятию гарантированных ежемесячных выплат всем гражданам — предполагалось, что взрослые будут получать около $2,5 тыс., а дети — $630.

78% отвергли этот вариант.
А теперь простой вопрос — если в Украине провести всеукраинский референдум о гарантированных выплатах — вы сможете заранее предсказать исход голосования?!

А я могу — более 60% будет ЗА и это по самым пессимистичным прогнозам, а то и все 75%

+
0
vitaliian
vitaliian
27 мая 2017, 15:34
Киев
#
Если в стране не будет бедных, перед кем тогда кичиться новенькой БМВ?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
28 мая 2017, 13:54
Qwerty, Ольгино
#
В мире есть страны, в которых у граждан не принято кичиться перед своими соседями, сослуживцами или подчинёнными дорогими вещами.
Живут себе и не заморачиваются понтами.
У нас принято встречать не по уму а по одёжке, т.е. по внешним прикидам.
+
0
vitaliian
vitaliian
28 мая 2017, 14:38
Киев
#
Тому что человек с деньгами априори является VIP и opinion lider этому в каждой школе учат. Или дети в процессе взросления это «ценности» сами придумывают?
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
28 мая 2017, 15:00
#
В материальном сегодняшнем мире только так и надо жить, другой вопрос что в Германии все ездят на фольцвегенах а в Украине 10% на мерседесах S класса а все остальные на ладах.
+
0
vitaliian
vitaliian
28 мая 2017, 15:06
Киев
#
Вы путаете тёплое с мягким. Если ты успешный политик/бизнесмен/шоумен/врач/учёный и при этом богат, тогда респект тебе и твоей стране. А если вор/коррупционер богат, а остальные — в нищете и хроническом кризисе, то дислайк стране и её правоохранительной системе.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 мая 2017, 20:24
Qwerty, Ольгино
#
А ведь так никто и не пожелал спрогнозировать процент проголосовавших, если бы в Украине проводился аналогичный референдум.
Либо хотя-бы озвучить своё личное мнение — за или против.
Также никто не пожелал оспорить приведенные мною цифры.
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
26 мая 2017, 21:52
Борис, Киев
#
Уважаемый, производсто чего-то качественного, это реально крутое капиталовложение: мат. база, наука, обучение итд итп. Такое могут себе позволить лишь те кто у руля. Кто не у руля и решит такое сделать- крупно попадет, ибо у нас нет уважения частной собственности, и его бизнес отожмут. Почитайте как у нас контора которая вафли выпускала- нагнулась перед рошеном, а потом побежали в нестле защиты просить. Т.е. конторку легально нагибали до тех пор, пока за нее не вступилась европейская контора, которую боятся, ибо может наябедничать. Так и живем.
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
26 мая 2017, 22:29
#
Не АВК случайно?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
27 мая 2017, 15:37
Борис, Киев
#
Там контора поскромнее, и чтобы не было палева, это прозвучало как: купили оборудование нестле =)
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
27 мая 2017, 16:05
#
Если пробовали шоколадные вафли «Джек» от Конти попробуйте, смакота, они по моему в Горловке делают и по сей день
+
0
Алексей Kion
Алексей Kion
29 мая 2017, 9:18
#
У нас в городе до минималки доросли в основном бюджетники а остальные только налог платят как будто бы они хотя б ту самую минималку получают…

за полный рабочий месяц дворник может получать 1200грн. а оператор токарного ЧПУ 1850грн на руки. вот вам и весь рост потребления
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
29 мая 2017, 10:56
#
Минималка это одно, реалии совсем другое. Без понижения курса на до 15-20 никто этой увеличения минималки не почувствует. Многое к доллару привязано. Да и рост нужен не 2%, а более 5%+, так как мы так скатились в производстве по всем показателям, что сейчас многое нужно ударными темпами наращивать, тогда люди и увидет увеличение минималной ЗП
+
0
vitaliian
vitaliian
29 мая 2017, 11:04
Киев
#
6% ввп обслуживание госдолга. Чтобы что-то оставалось, расти нужно на 7-8% при стабильных ценах. Или объявлять дефолт, что скорее всего в 18-19 году и сделают. Финансовые рынки и так закрыты.
+
+13
vlad9486
vlad9486
29 мая 2017, 11:20
Влад
#
А зачем вы сравниваете рост ввп и долю процентов в ввп? Где логика? Производится 100%, потребляется 94% процента, 6% идет за бугор. Какая разница какой рост? И причем здесь дефолт?
+
0
vlad9486
vlad9486
29 мая 2017, 11:21
Влад
#
Это если очень упрощенно говорить.
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
29 мая 2017, 13:57
#
Vitaliian унас в 15 году был по сути полудефолт но транш МВФа спас, фактически рост это не рост, потому что он предполагает какую то часть рынка заменить другой, у нас нет такого роста как рост производства.
+
0
vlad9486
vlad9486
29 мая 2017, 14:31
Влад
#
Кстати, к этим 6% надо добавить обслуживание не государственных долгов (долгов частников), ведь это частники зарабатывают ВВП. Тогда выйдет больше 10%.
+
0
vitaliian
vitaliian
29 мая 2017, 15:10
Киев
#
Это только обслуживание, а сам госдолг 80% ВВП. Чтобы отдать его безболезненно за 15-20 лет, необходим рост ВВП >6%. Если меньше это отложенный дефолт.

Полудефолт продолжается, долг Януковича никто не думает возвращать. У нас конечно на этот счёт «бла-бла» амбиции, а потенциальный инвестор это понимает как нежелание платить по долгам.
+
0
vlad9486
vlad9486
29 мая 2017, 15:50
Влад
#
Там есть графики погашения. Долг постоянно отдается и постоянно берется. Почему вы считаете что он будет снижаться?
Инвестор инвестирует в частную компанию, долг Януковича — государственный.
+
+12
vlad9486
vlad9486
29 мая 2017, 21:57
Влад
#
Вероятность дефолта больше зависит от кредитного рейтинга, чем от отношения долга к ВВП.
+
0
vitaliian
vitaliian
1 июня 2017, 18:50
Киев
#
У Києві за січень-квітень промвиробництво впало на 3,1% — Київстат

http://www.unn.com.ua/uk/news/1668242-u-kiyevi-za-sichen-kviten-promvirobnitstvo-vpalo-na-3-1-kiyivstat

ціни на споживчому ринку у квітні зросли на 5,2%, порівняно з груднем 2016 року

http://www.unn.com.ua/uk/news/1668249-tsini-na-spozhivchomu-rinku-u-kvitni-zrosli-na-5-2-kiyivstat

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться