ВХОД
Вернуться
Любопытные последствия отрицательных процентных ставок
Любопытные последствия отрицательных процентных ставок

Датские банки платят проценты заемщикам

Ставки по ипотечным кредитам для многих датчан стали отрицательными. Эта приятная неожиданность — следствие политики отрицательных процентных ставок, которую взяли на вооружение центробанки некоторых стран.

Около четырех лет назад Центробанк Дании установил отрицательные процентные ставки. Дания – не единственное место, где центробанки проводят такие эксперименты. Европейский центробанк и Банк Японии с помощью отрицательных ставок пытаются стимулировать экономику, а Швейцария и Швеция, подобно Дании, используют их для корректировки курса национальных валют по отношению к евро. Но Дания, где ключевая процентная ставка сейчас равна -0,65%, сделала ее отрицательной раньше других. В соседней Швеции Центробанк опустил ставки ниже нуля в феврале 2015 года, а ЦБ Норвегии пока еще не сделал этого, но рассматривает такую идею, чтобы стимулировать экономику, пострадавшую от низких цен на нефть. Эти данные собрал Wall Street Journal (текст перевели «Ведомости»).

Опыт Скандинавии дает экономистам шанс изучить последствия введения отрицательных процентных ставок – явления, долгое время считавшегося немыслимым. Какой доле ипотечных заемщиков повезло с отрицательными ставками, неизвестно. Банки редко раскрывают подобную информацию. По данным Realkredit Danmark (один из крупнейших ипотечных кредиторов страны), в прошлом году у него было 758 таких заемщиков.

Но уже возникает беспокойство по поводу побочных эффектов: люди не могут заработать проценты по банковским вкладам; у банков проблемы с маржой; бум на ипотечном рынке заставляет беспокоиться о негативных последствиях в случае роста ставок. Власти опасаются, что домохозяйства наберут кредитов, которые не смогут выплатить, если ставки вдруг вырастут или цены на недвижимость упадут. 

Оборотная сторона в том, что банки не платят проценты по большинству вкладов. Поэтому датчане используют инвестиции в недвижимость как альтернативный вариант. «Люди чувствуют, что должны использовать деньги, поскольку те очень дешевы», – отмечает Микаэль Сойбигге из Nordjyske Bank. Центробанки Дании и Швеции опасаются финансового кризиса, если на рынок недвижимости хлынет слишком много инвестиций. По данным Ассоциации ипотечных кредиторов Дании, в Копенгагене недвижимость подорожала на 5,5% в годовом выражении в IV квартале 2014 г. и на 14,5% в IV квартале 2015 года. Согласно Svensk Maklarstatistik, в Стокгольме недвижимость подорожала на 10% в 2014 году и на 17% в 2015 году.

В Швеции соотношение долга домохозяйств к распологаемому доходу достигло примерно 175%. Некоторые крупнейшие шведские банки уже были на грани коллапса, когда лопнул пузырь на местном рынке недвижимости в 1992 г. Центробанк Швеции просил у парламента полномочия, чтобы взять ситуацию под контроль, но в 2013 году их получило Управление по финансовому надзору Швеции. Как утверждает его руководитель Эрик Тедеен, главной причиной бума на рынке недвижимости стали действия Центробанка, а не слабое регулирование. «Низкие процентные ставки представляют собой риск, потому что стимулируют кредитование и могут повысить уровень принятия риска», — объясняет он.

Опубликовано на minfin.com.ua 17 апреля 2016, 11:46 Источник: Минфин
Следить за новыми комментариями

Комментарии (117)

+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
17 апреля 2016, 14:41
#
Шок!

А чего они в развивающиеся страны не вкладывают (банки)?
+
+19
Йохан П.
Йохан П.
17 апреля 2016, 20:49
#
Риски. Эти проценты (большие в развивающихся странах) не просто так. Плохое администрирование, плохая судебная система, невозможность «вытащить» свои активы в случае если что…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
17 апреля 2016, 20:59
#
Ну это понятно, но при отрицательных ставках дома) Рисковые проекты становятся более привлекательны)
+
0
Йохан П.
Йохан П.
18 апреля 2016, 21:43
#
Значит слишком большие риски.
+
+31
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2016, 12:34
Qwerty, Ольгино
#
В Украину уже вкладывали.

Никто не ушёл с профитом — одни убытки. :)
+
+31
balxash100
balxash100
17 апреля 2016, 15:04
#
Предлагаю в Украине ввести отрицательную процентную ставку, порадуем валютных заёмщиков.
+
+11
Lihach
Lihach
17 апреля 2016, 19:14
Харьков
#
Валютным отриц. ставка слабо поможет при росте курса с 8 до 25 грн. за $.
А как компенсировать инфляцию в Украине 46-49%? Ну хотя бы частично в размере % по депозиту (20%).
Если до нас дойдёт, думаю вкладываться нужно в недвижимость (гаражи, квартиры). То, что может принести прибыль от сдачи в аренду.
+
+11
dmitry222
dmitry222
27 апреля 2016, 01:16
dmitry222
#
А окупаться эта недвижимость сколько будет?
15 лет?
+
+18
Александр Чернов
Александр Чернов
18 апреля 2016, 16:46
#
« в Украине ввести отрицательную процентную ставку, порадуем валютных заёмщиков.»

-ага и соберем майдан валютных депозитчиков :)
+
+11
Lihach
Lihach
18 апреля 2016, 19:10
Харьков
#
Ну и гривневые подтянутся.
+
0
dmitry222
dmitry222
1 мая 2016, 18:50
dmitry222
#
А доллара по 8 не хотите?
Или может, по 5?
+
0
Lihach
Lihach
18 апреля 2016, 19:13
Харьков
#
Ну шо, депозитчики, хотите в Евросоюз?
Кредитчиков не спрашиваю, итак понятно.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2016, 20:28
Qwerty, Ольгино
#
От РФ можно только в Европе спрятаться.

А в 35 км от российской границы (Харьков) с перспективами туговато.
+
+19
Lihach
Lihach
18 апреля 2016, 21:19
Харьков
#
Ага. Спрятался от РФ в Европе — стал мусульманином. Изучай Ислам, живи по Шариату. Да и банки есть специальные исламские, без ссудного процента, с участием в прибыли. Такая евро перспектива.
+
+23
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2016, 21:30
Qwerty, Ольгино
#
Из двух вариантов — жить на Донбассе или в Европе, я выберу однозначно Европу.
Прифронтовой Харьков уже покинули почти все мировые бренды, да и радости от новой церкви за знаменитой харьковской достопримечательностью «стеклянной струёй» я не увидел в глазах моих харьковских друзей.
Из моих знакомых, которые живут и работают в различных странах Евросоюза ещё никто не принял ислам — так что не всё так плохо, как вы тут описываете…
+
+32
Lihach
Lihach
18 апреля 2016, 21:47
Харьков
#
У Ваших друзей в Европе всё впереди.
А «радости в глазах харьковчан» было бы гораздо больше, ели бы они видели улучшение в своей жизни за последние 2 года. Или хотя бы перспективы улучшения. Причём радости нет даже у сторонников власти.
А церковью больше или меньше — на качество жизни не влияет.
Р.s. Ольгино — это Херсонская или Винницкая область?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2016, 21:52
Qwerty, Ольгино
#
Ленинградская. :)
+
0
Йохан П.
Йохан П.
18 апреля 2016, 21:58
#
А вот вы и спалились.

В том плане, что стало видно, что вы там никогда не были.
Потому что это не Ленинградская область. :)
+
0
Lihach
Lihach
18 апреля 2016, 22:10
Харьков
#
«Ольгино — деревня в Ломоносовском районе Ленинградской области.» С) Википедия.
+
0
Йохан П.
Йохан П.
18 апреля 2016, 22:13
#
У нас разные Википедии?

Санкт-Петербург, Ольгино — исторический район города, бывший дачный посёлок. Включён в черту города 17 января 1963 года. Входит в Приморский район Петербурга в составе внутригородского муниципального образования Лахта-Ольгино. В 2013 году стал широко известен в связи с появлением в нем так называемой «фабрики троллей».
+
0
Lihach
Lihach
18 апреля 2016, 22:16
Харьков
#
Вики одинаковые. Просто город — Санкт-Петербург. А область — Ленинградская. У Кверти область Ленинградская.

Моя ссылка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%BE
+
0
Йохан П.
Йохан П.
18 апреля 2016, 23:57
#
Там, в этом списке, есть Ольгино из Ленинградской области, а есть район Санкт-Петербурга. И это разные локации. Кроме того Санкт-Петербург, как мы выяснили, не входит в состав Ленинградской области. Это действительно разные места. Он выбрал не то. Отсюда следует вывод, что он не оттуда. А судя по ниженаписанному — и не из Киева или области. Или просто его довезет извозчик и география ему ни к чему (в чем нет ничего, впрочем, особо предосудительного)…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2016, 22:41
Qwerty, Ольгино
#
Йохан П.

«Зачем мне географию учить, я извозчику скажу, он меня довезет».

Конечно для многих нахождение города Санкт-Петербург в Ленинградской области является секретом Полишинеля.
+
0
Йохан П.
Йохан П.
18 апреля 2016, 23:00
#
Опять читаем Википедию?

Киев — отдельный регион Украины, город со специальным статусом. Является административным центром Киевской области и Киево-Святошинского района, *не входя в их состав*. Выделил для вас.

Равно как и Москва, является адм. центром Моск. обл., не входя в ее состав. Это отдельный федеральный округ. То же и с Санкт-Петербургом.
+
0
Йохан П.
Йохан П.
18 апреля 2016, 23:05
#
Кроме того, полно районных центров, которые, будучи населенными пунктами областного подчинения, являются адм. центрами своего района, но не входят в его, этого района, состав.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2016, 23:20
Qwerty, Ольгино
#
Википедия — конечно наше всё.

Но я больше склонен доверять Конституции Украины и другим законодательным актам страны, где прописано административно-территориальное устройство Украины.
+
0
Йохан П.
Йохан П.
18 апреля 2016, 23:26
#
Так это в Конституции и написано. И в законодательстве, определяющем особый статус г. Киев.

КГГА не подчиняется областному руководству, г. Киев не входит в состав Киевской области. Наоборот, на территории г. Киев находятся органы власти Киевской области и Киево-Святошинского района.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2016, 23:29
Qwerty, Ольгино
#
Нигде не нашёл информации, что Киев находиться не в Киевской области.

ну и бог с ним.

Главное, что не в Ленинградской…
+
0
Йохан П.
Йохан П.
18 апреля 2016, 23:35
#
Ст. 133 Конституции. Г. Киев входит в состав Украины отдельно от Киевской области и наравне с ней (простое перечисление регионов через запятую — АРК, области, города Киев и Севастополь).

Вы же не будете утверждать, что Севастополь входит в состав АРК? В таком делении для вас нет ничего странного, так ведь? А если бы Севастополь, а не Симферополь, был бы столицей АРК, при этом отдельно входя в состав Украины, отдельным регионом, будучи адм. центром АРК и не входя в него — вас бы это затруднило в понимании? Вот и с Киевом так же — адм. центр области, но не входит в ее состав. На территории отдельного от области региона — города Киев — находятся ее, области, органы власти. Ничего особо сложного для восприятия.
+
+8
Qwerty1999
Qwerty1999
19 апреля 2016, 01:06
Qwerty, Ольгино
#
Мне раньше казалось да и сейчас кажется, что:
Киев находиться на территории Киевской области — по крайней мере он полностью и со всех сторон окружён именно киевской областью и никакой другой.

Аналогично и по Севастополю — со школьной географии помню, что он когда-то находился на территории Крымского полуострова и в последнее время не слышал, чтобы он «свалил» в краснодарский край или ростовскую область.

а в остальном познавательно и главное к датским банкам никакого отношения.
+
0
Йохан П.
Йохан П.
19 апреля 2016, 01:15
#
Да, Киев со всех сторон окружен территорией Киевской области, но сам в нее не входит. При этом является адм. центром области и района, которыми окружен (районом — не полностью) и в состав которых не входит.

Севастополь находится на территории Крымского полуострова, но не входит в состав АРК.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 апреля 2016, 11:43
Qwerty, Ольгино
#
Йохан П.
«Да, Киев со всех сторон окружен территорией Киевской области»
«Севастополь находится на территории Крымского полуострова»

И стоило ото спорить а затем самому же и признать, что Киев находиться в Киевской области, Севастополь находиться в Крыму, а Санкт-Петербург находиться в ленинградской области.

Поэтому моё сообщение, на которое вы так «запали» цитирую повторно:
«Конечно для многих нахождение города Санкт-Петербург в Ленинградской области является секретом Полишинеля.»

И если я пишу «находиться» — это не значит что вы должны что-то додумывать.

Будьте проще…
+
0
Lihach
Lihach
18 апреля 2016, 22:08
Харьков
#
Не, ну серьёзно…
+
+7
Lihach
Lihach
18 апреля 2016, 23:01
Харьков
#
А всё начиналось с обсуждения отрицательных процентных ставок…
Долой флуд в теме!!!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2016, 23:24
Qwerty, Ольгино
#
«А всё начиналось с обсуждения отрицательных процентных ставок…»

А что их обсуждать, если нельзя воспользоваться.
+
0
Lihach
Lihach
18 апреля 2016, 23:37
Харьков
#
Обсуждать с точки зрения наших финансовых перспектив. А вдруг и до нас когда ни будь дойдёт эта новация. И что тогда делать депозитчикам.
+
0
Йохан П.
Йохан П.
18 апреля 2016, 23:39
#
Как известно, проблемы нужно решать по мере поступления. :)
+
0
Lihach
Lihach
18 апреля 2016, 23:48
Харьков
#
«Предусмотрительность — спасение мудрых». C) Автора не помню.
+
0
Йохан П.
Йохан П.
18 апреля 2016, 23:51
#
Похоже на Сенеку. Не гуглится.
+
0
Lihach
Lihach
18 апреля 2016, 23:57
Харьков
#
Я это не сам придумал. Пусть будет Сенека.
+
+26
Александр Чернов
Александр Чернов
19 апреля 2016, 00:23
#
«Ну шо, депозитчики, хотите в Евросоюз?»
-Не так давно интересовался, Польша, ставка по депозитам 3% максимум. Но фонд гарантирования по 100тыс евро на вклад/банк. +банки падают ооочень редко. А когда падают, Вам через максимум месяц фонд все возвращает.

Более часто у них сдают в аренду недвижимость, как вариант пассивного дохода. Около 5-7%

При каждом приличном банке есть ПИФ с доходом около 5-7%.

Есть еще депозиты бес госгарантий около 4-7%.

Так что ответ- да, хочу. :)
+
0
Йохан П.
Йохан П.
19 апреля 2016, 00:27
#
К слову, если я правильно помню и если ничего у них не изменилось, у Батьки в Белоруссии фонд гарантирования возмещает физикам вообще без верхней границы. Но как то ссыкотно…
+
+23
Qwerty1999
Qwerty1999
19 апреля 2016, 00:48
Qwerty, Ольгино
#
КГБ Белоруссии тоже умеет изымать активы без верхней границы — так что баш на баш.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
19 апреля 2016, 01:12
#
Читал интервью Лагуна, где он жаловался, что после падения Дельты, у него забрали в РБ недостроенный гольфклуб и дочерний банк, хотя у дочьки не было проблем с ликвидностью… (типа изначально было условие хочешь открыть банк- построй в республике первый гольфклуб, развивай инфраструктуру, что бы не хуже чем в Европе :) ).
И со сов Лагуна, после падения Дельты в РБ у него все сразу забрали…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 апреля 2016, 13:12
Qwerty, Ольгино
#
Значит потери белорусского бюджета от падения местной Дельты должны быть минимальными…
+
0
Йохан П.
Йохан П.
19 апреля 2016, 00:33
#
И проценты по депозитам там не 15-20-25, а 43-37-52, если за год ничего не изменилось. Но все равно страшно… Риски…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
19 апреля 2016, 00:49
#
В валюте у них те же 3-5% :)
А их рубль так же падает вот и ставки такие.
За фонд не интересовался.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
19 апреля 2016, 00:51
#
Итого ответ: Польша 3%, Беларусь 5%, Украина 8%.
Все равно, соотнося риски хочу в европу :)
+
0
Йохан П.
Йохан П.
19 апреля 2016, 00:54
#
Да, у вас здравое и осознанное, просчитанное желание.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 апреля 2016, 00:57
Qwerty, Ольгино
#
Вот так всегда.

Меня попрекают Европой и отговаривают, а Александру Чернову значит можно.
+
+7
Йохан П.
Йохан П.
19 апреля 2016, 00:59
#
Ну, по вашим репликам создается мнение, что ваши желания и решения эмоциональны, а не просчитаны и выверены. Вот разница.
+
+23
Qwerty1999
Qwerty1999
19 апреля 2016, 08:51
Qwerty, Ольгино
#
Желание жить в нормальной стране и не забивать голову чепухой — эмоциональное, а сводить всю жизнь к процентным доходам по депозитным вкладам — продуманное.
А ведь кроме депозитов и процентов по ним в мире столько возможностей.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
19 апреля 2016, 13:16
#
«а сводить всю жизнь к процентным доходам по депозитным вкладам»

-ну почему же? Мне у них очень многое нравится, кроме разве что, штрафов за нарушение ПДД и цен на некоторые категории товаров и услуг)
+
0
Lihach
Lihach
22 апреля 2016, 08:24
Харьков
#
«Деньги — отчеканенная свобода». с) Достоевский.
С ними и можно «жить в нормальной стране и не забивать голову чепухой» и иметь возможность реализовывать желания.
+
+22
Qwerty1999
Qwerty1999
19 апреля 2016, 00:50
Qwerty, Ольгино
#
Ещё с 1 июля 2016 года грядёт деноминация 1:10000, когда текущие 10 тысяч белорусских рублей будут приравнены к 1 белорусскому рублю нового образца.
+
0
Йохан П.
Йохан П.
19 апреля 2016, 00:52
#
Хм, не слышал…
+
+22
Qwerty1999
Qwerty1999
19 апреля 2016, 00:54
Qwerty, Ольгино
#
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
19 апреля 2016, 01:02
#
Давно пора, т.к. например кофе на заправке в конце прошлого лета стоило около 18 тысяч белорусских рублей.
Разменял сто баксов- и под 2 миллиона в кармане.
+
0
Йохан П.
Йохан П.
19 апреля 2016, 01:07
#
Угу. Я бы на их месте провел деноминацию сразу 1:100 тыс., чтобы кофе 18 коп. стоило.
+
0
ramarren
ramarren
19 апреля 2016, 13:30
#
Экономически невыгодно: монеты чеканить дороже, чем печатать купюры
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 апреля 2016, 01:15
Qwerty, Ольгино
#
А там сейчас поголовно все миллионеры — правда кайфа от этого маловато.
+
0
Lihach
Lihach
19 апреля 2016, 01:07
Харьков
#
«Польша, ставка по депозитам 3% максимум. Но фонд гарантирования по 100тыс евро на вклад/банк. +банки падают ооочень редко. А когда падают, Вам через максимум месяц фонд все возвращает.» +1 Годится.
Если будет отрц. ставка, то пункт убираем. -1.

«Более часто у них сдают в аренду недвижимость, как вариант пассивного дохода. Около 5-7%» Так и я о том же. Только где взять денег на недвижимость для сдачи в Европе или Украине? -1. Не годится.

«При каждом приличном банке есть ПИФ с доходом около 5-7%.» -1. Нет гарантий возврата.

«Есть еще депозиты бес госгарантий около 4-7%.» -1. Тоже нет гарантий.
Итог: Один 0 и Три (-1).
+
0
Йохан П.
Йохан П.
19 апреля 2016, 01:12
#
Не-не-не, смотрите, о какой схеме говорит (или подразумевает), как я понял, Александр. Имеем отрицательную ставку за кредит. Берем кредит, покупаем недвижимость. Сдаем. Часть тратим, частью погашаем кредит. Если не хватает на погашение — берем еще один кредит. За это будут еще и доплачивать, ведь ставка отрицательная. PROFIT!
+
0
Lihach
Lihach
19 апреля 2016, 01:21
Харьков
#
Читаем последние три абзаца статьи.
Кратко: «Власти опасаются, что домохозяйства наберут кредитов, которые не смогут выплатить, если ставки вдруг вырастут или цены на недвижимость упадут.»

А потом отриц. ставка превращается, превращается… в положительную! А у тебя кредитов много. И цены на недвижимость подупали.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
19 апреля 2016, 01:23
#
А если завтра опять станет положительная?

Я имел ввиду: вместо депозита покупаем недвижимость и получаем 5%, или берем кредит, но с размером взноса и так потянуть.
+ думаю отрицательная ставка очень мала, поэтому к плате за аренду надо все равно докладывать еще и свои деньги.

НО это уже не наши кредиты под 16% суперусловия :)
+
+19
Йохан П.
Йохан П.
19 апреля 2016, 01:37
#
Не, ну тогда это просто объясняет куда бы вы дели свои деньги в ситуации с отрицательными ставками — не на депозит, а в ПИФ или недвижимость.

Я же прочитал это по-иному: раз ставка по кредиту отрицательная, берем такой кредит и кладем в ПИФ и получаем 5% плюс наша отрицательная ставка за кредит. Когда ставка станет положительной, значит нам эту схему закрыли, выходим. То же не с ПИФом, а с недвижимостью. Ставки резко не растут и это не эксперимент на 1-2 года, так что еще долго можно ожидать работу этой схемы и брать доволько длинные кредиты.

При отрицательной ставке нам «прощают» или «возвращают» часть кредита. Поэтому если средств от ПИФа или недвижимости не хватает на погашение тела кредита — берем еще такой кредит, т.к. при этом нам «простят» или «возвратят» еще больше. Растут ставки больше этих 5% (что будет очень не скоро) — выходим из схемы.

Именно так я прочитал ваше желание жить в такой Европе. И, да, есть риски того, что много домохозяйств залезет в такие схемы.
+
0
Lihach
Lihach
19 апреля 2016, 01:50
Харьков
#
Схема взять кредит под минус %, вложить под +5% в ПИФ мне понравилась.

Может Датчане додумаются и вложатся в польский ПИФ, прочитав наш форум. Да, нужно знать русский язык. :)
+
+19
Йохан П.
Йохан П.
19 апреля 2016, 01:52
#
А что не плюсуете, раз понравилось? :)
+
0
Lihach
Lihach
19 апреля 2016, 01:54
Харьков
#
Получите +8
+
+8
Александр Чернов
Александр Чернов
19 апреля 2016, 02:21
#
Кстати, по закону (датчанам) им можно :) Нам (не граждане еврозоны) только с разрешения НБУ+рекомендации от нашего банка+подтверждения адреса+ еще и убедительного объяснения где взял деньги… :)
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
19 апреля 2016, 01:53
#
Очень отрицательной ставка все равно не будет, но кредиты будут надолго, как минимум очень дешевыми- это факт.
+
0
Lihach
Lihach
19 апреля 2016, 01:41
Харьков
#
Согласен на недвижимость вместо депозита. Но тут нужны большие деньги. Плюс недвижимость у нас обложили налогами (больше 60м2), плюс выросшие коммунальные, что снизит доход от аренды, плюс заплати подоходный с аренды. Да ещё найди нормальных арендаторов. Гемор, короче. С депозитами проще.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
19 апреля 2016, 01:56
#
Вот и выбирайте по количеству головняка/надежности/прибыли.

Мне 3% в Польше с фондом в 100тыс евро. И нормальными банками, очень даже нравятся.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
19 апреля 2016, 01:19
#
ПИФ- есть гарантии возврата, там очень серьезное законодательство по контролю гос-ва за ПИФами, это не у нас, но нет гарантии безубыточности, но % выше.

Только где взять денег на недвижимость для сдачи в Европе или Украине? -1. Не годится.

-Ответ банален- заработать.
+Если нет денег, чего Вы волнуетесь по ставкам на депозиты :)
+
0
Lihach
Lihach
19 апреля 2016, 01:35
Харьков
#
Возьмём условный 1 млн грн. В долларах это /25=40 000. Сколько стоит недвижимость в Европе, например квартира, и не где-нибудь в деревне, а в городе, чтобы сдавать. Думаю, раз в 5 больше. Ну и расходы в виде налогов. Даже с миллионом грн. в Европе делать нечего.
Возвращаемся на Украину. 1 млн, размещённый под 20% годовых даёт 200 000 в год /12 месяцев получаем 16 666 в месяц. Минус налоги (отдельное спасибо Яценюку) 19,5% (3 333) получаем 13 000 грн. Можно и не работать. :)
+
0
Йохан П.
Йохан П.
19 апреля 2016, 01:48
#
«Мелко, Хоботов, мелко» :)
+
0
Lihach
Lihach
19 апреля 2016, 01:52
Харьков
#
«Курочка по зёрнышку клюёт». с) Поговорка
+
0
ramarren
ramarren
19 апреля 2016, 13:31
#
«Курочка по зёрнышку — весь двор в дерьме» (с) жизненное наблюдение
+
0
Lihach
Lihach
19 апреля 2016, 22:01
Харьков
#
Та держите кур в курятнике и не выпускайте во двор :)
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
19 апреля 2016, 02:05
#
В Польше где то 1500евро/м2 в курортных городах. В обычных около 1000+/м2.
Площади нормальных квартир сравнимы с нашими. 1к-40 +/-… и т.д.

Но как не крути, аренда = 5, ну 6% от стоимости, после уплаты услуг управляющей компании. Они сами ищут/выселяют арендаторов, платят комуслуги, налоги, присматривают… вызывают сантехников или еще чего…
У них это нормальная услуга у риэлтеров (управляющая компания).
+
+8
Александр Чернов
Александр Чернов
19 апреля 2016, 02:16
#
«1 млн, размещённый под 20% годовых даёт 200 000»
-ага, наступает 2008, 2014… год. И 1млн.=125тыс долл (по 8). становится 40тыс долл.

Даже в спокойные годы 50% как минимум надо держать в валюте. Тогда будет прибыль. Во время кризиса уходить в баксы.

Так что не 13, а 6,5тыс грн + 100 баксов=2500. Итого с ляма 9000грн, а не 13 и Вы не несете такие риски потерять 65% (по крайней мере успеваете их отбить) :)
Это без учета убытков от девальвации пока фонд вернет или пересчета по курсу НБУ, если банк рухнул…

А теперь вспомните свой вопрос: может таки лучше в европе :) под 3% и фонд в твердой валюте, да аж 100тыс евро. + банк рухнет это большая редкость. :)
+
0
Lihach
Lihach
19 апреля 2016, 21:31
Харьков
#
Продолжим.

«Даже в спокойные годы 50% как минимум надо держать в валюте. Тогда будет прибыль. Во время кризиса уходить в баксы».
Согласен. Но к этому выводу приходишь с опытом, временем и через потерю денег. Такие скачки с 5 до 8 (казалось куда выше 8) и с 8 до 25 (местами 40 во время паники) не есть нормально. При этом доллар по 8 держался до скачка года 3. Что спровоцировало скачок Вы знаете.
Ну и на 9000 в месяц у нас можно жить, не работая.
Возвращаясь к теме условного 1 млн грн. Европе:
40 000 usd 3% годовых = 1200 в год /12 мес =100 usd в месяц.
Можно прожить на 100 usd в месяц в Европ? Ответ очевиден.
+
+8
Александр Чернов
Александр Чернов
19 апреля 2016, 23:08
#
«к этому выводу приходишь с опытом, временем и через потерю денег.»
-Ну не надо обобщать, в 2008 у меня не было депозитов. А во время майдана, еще по 8-10 конвертировал все в баксы, так на всякий. Без потери денег.

«Что спровоцировало скачок Вы знаете.»
-ДА, знаю, до 14грн/долл то, что его держали по 8 года 4. Даже в развитых экономиках девальвацию в 2-4% считают здоровой. А развающимся экономической теорией за идеал прописано 5-8% девальвации за год. Прогуглите типа «уровень девальвации развитых стран». Это у нас Азаров показывал аномальную стабильность, беря кредиты и тратя ЗВР. Выше 14- это уже перетрубации, паника, война и падение экономики. От отсутствия девальвации главы ЦБ Европы волосы на голове рвут :) Они не знают, очевидно теорию проффесора и Азарова).
+
0
Lihach
Lihach
20 апреля 2016, 20:07
Харьков
#
У нас разные взгляды на причины скачка доллара в 2014 году. Много писать не буду. Это не политический, а финансовый сайт. Но по моему мнению, именно политика определяет направление развития экономики. И с экономикой у нас сейчас явно не всё в порядке (инфляция, рост коммунальных, курса бакса и т.д.)
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
20 апреля 2016, 21:21
#
Я абсолютно не спорю, что и нынешние правительсто/события/кризис внесли свой вклад.

Только отметил, что 8-14 (на мой взгляд) это заслуга яныка с азировым.

Вот Вам ссылка на здоровый уровень инфляции:
ВИКИПЕДИЯ:
«Ползучую (умеренную) инфляцию (рост цен менее 10 % в год). Западные[источник не указан 402 дня] экономисты рассматривают её как элемент нормального развития экономики...»

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F

Для этого нужна была и девальвация.

Вот блог на этом сайте, очень частоне согласен с его мнением, но ТУТ прочтите комментарий автора по экономике Арбузова. Именно тут он прав.
minfin.com.ua/blogs/VictorS/94410/
+
0
Lihach
Lihach
20 апреля 2016, 23:21
Харьков
#
А 14-25 чья заслуга? Ответили сами «что и нынешние правительсто /события/кризис внесли свой вклад».

Спорить с Вики и западными экономистами не буду. Но мы норму по девальвации выполнили на 30 лет вперёд (из 8 стало 24 т.е. в 3 раза 300%)(300%/10% в год=30 лет). Блог ни осилил. Почитаю на свежую голову.
Но чисто по ощущениям при курсе 8 жилось легче, не говоря про курс 5.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
21 апреля 2016, 00:02
#
При курсе 8 жилось легче,
-верно, на что страна брала долги и тратила деньги не на развитие, а поддержание стабильных 8.
В 2013 году все нормальные экономисты кричали караул, были споры что реальный курс (так что бы не тратить деньги на его поддержание) 12-14 (мнения расходились от 11 до 14), но Азаров сказал покращення, брали кредиты тратили и держали 8.


А вот в диапазон 14-25
это уже нынешние правители+ анксия+ война+ кризис… Это уже, конечно, их период деятельности.
+
+20
Lihach
Lihach
21 апреля 2016, 00:17
Харьков
#
Так Азарову хоть кредиты давали. А сейчас перестали. МВФ только обещает и ставит новые условия. А у нас кредитная ломка, нам без кредитов очень плохо.
О развитии. Вспоминаю Евро 2012. У нас обновили аэропорт, подремонтировали центральные дороги, окружную (стоят до сих пор нормальные), тротуары, фасады, реконструировали стадион и т.д.
Были планы провести в Харькове ЕвроБаскет 2015. Начали строить новый стадион. Потом Майдан, спонсоров евро разогнали, недострой стоит и разваливается, а чемпионат отдали европейским странам.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
21 апреля 2016, 00:25
#
«Так Азарову хоть кредиты давали. А сейчас перестали. МВФ только обещает и ставит новые условия. А у нас кредитная ломка, нам без кредитов очень плохо.»

К этой части +11,

А к развитию, лучше бы не евро-2012, а какой завод на эти кредиты построили, его потом содержать не надо, в отличии от стадиона… :)

Сразу согласен, эти тоже не построили…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
19 апреля 2016, 23:13
#
«40 000 usd 3% годовых = 1200 в год /12 мес =100 usd в месяц.
Можно прожить на 100 usd в месяц в Европ? Ответ очевиден.»

-Развивающиеся страны и должны отличаться повышенным доходом от инвестиций. Иначе все вкладывали бы только в стабильные экономики старого света. Я привел свое мнение. Лучше 100 баксов не парясь вообще, наверочку, чем 350 с нашими рисками.
+для любителей риска и дохода у них есть другие инструменты выше перечислил. :)
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
19 апреля 2016, 23:17
#
+ замечу, что с теми 3% у Вам не надо набираться опытов 50% в валюте и т.д…

А с 9000, что есть 350 долл еще надо отнять потери/простои от возможной ВА, потери от пересчета фондом по курсу НБУ + отчисления на восстановление актива после обесценивания тех 50% что в грн раз в Х лет… и т.д. там еще надо снять немного.
+
0
Lihach
Lihach
20 апреля 2016, 23:47
Харьков
#
Я уже и так с 13 000 подвинулся до 9 000 в месяц. Так Вам и этого мало. :). Начал удивляться, как же мне удаётся жить на банковские проценты?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
21 апреля 2016, 00:15
#
Тело депозита на месте? Вы от девальвации 8-25 не пострадали и нигде не попали под ВА?
Т.е. сколько в пересчете на баксы было в 2013 так и есть сейчас?

У Вас удивительное чутье и Вы все хранили в грн, потом в 2013 перешли в бакс, а год назад, когда стало 25 опять вернулись в грн? И тогда вообще ничего не потеряли с тела депозита? В баксах, конечно.

Вот я и имел ввиду, что теперь с 9 000/мес=350долл, надо назад доложить до 125 000 долл (1млн=125тыс в 2013г).

Верная логика подсчета прибыли?
+
+8
Александр Чернов
Александр Чернов
21 апреля 2016, 00:20
#
Я до 2013 50% грн, 50% баксов. В 2013 сработало таки чутье на майдан и все в баксы, в этом плане пронесло (для примера с лямом осталось 125тыс).
НО до сих пор с осторожности сижу все в баксах, правда усредненно 6,7%, но пока не решусь опять сделать часть в грн.
+
0
Lihach
Lihach
21 апреля 2016, 00:35
Харьков
#
В 2013 думал пронесёт с ростом курса. Думал 10-потолок, 13-потолок, 15-потолок, Потом бакс по 40 — ну нах нужен. Та и остался с гривной. Чутьё, в отличие от Вас, не сработало.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
21 апреля 2016, 00:42
#
Не чутье, а сработала жадность- на грн % выше, а я до сих пор имею 6,7% годовых (усреднив все вклады). Но когда разменяю назад 50% в грн, да под 20%… :) (когда наступят спокойные времена)
+
+8
Александр Чернов
Александр Чернов
21 апреля 2016, 14:00
#
У меня, кстати, тоже не чутье сработало. Я ждал рост 8-12, ну до 14. Тогда все обсуждали (даже на этом сайте, тот же блог что я Вам скинул...), что держать 8 тратя кредиты ненормально.
Так вот ждал себе 12-14, при первом шухере (майдан) ушел в баксы…
А он как попер..., до сих пор в шоке сижу все личные сбережения баксах :)

И еще я с перепугу в 2014 позабирал все и везде и «в 3х литровые бутылечки».
Получилась еще и потеря прибыли за счет простоя капитала.

Так что у меня тоже нет родственников в НБУ :) и часть решений не верна.
Просто так «пролезло» в этот кризис.
А поляк сидит себе под скромные 3% и не парится пожизненно…
+
0
Lihach
Lihach
21 апреля 2016, 00:27
Харьков
#
Тело на месте, даже немного выросло.
От девальвации пострадал.
В пересчёте на бакс уменьшилось в 3 раза. Хранил и храню всё в гривне.
В бакс не входил и не выходил.
Под ВА попал 3 раза.
Всё вернули, кроме процентов за время ВА.
На жизнь хватает.
Чтобы выполнить все обозначенные Вами действия нужно быть или финансовым гением или иметь машину времени.

Способности у меня скромные и машины нет.

З.ы. И миллиона нет.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
21 апреля 2016, 00:37
#
Я тоже не выполнил половину :)

Так вот вернемся к ляму.
Поляк имел в 2013 году 125 000 долл. И получает с них скромные 312 баксов в месяц. Пришел год 2015 у него активов 120тыс долл + доход 312долл/мес. Фонд в евро и банки раз в сто лет падают.

У Вас было 125 тыс долл (1млн/8) в 2013 году. Пришел год 2015. У Вас осталось только 40тыс долл. 85тыс долл Вы потеряли. И заработок в 640 баксов/мес (типа как у Вас все всегда в грн).

С условными 40тыс долл и 1лям грн через 5-7 лет будет та же картина опять.

Повторю Ваш вопрос
«ну что депозитчики, хотите в европу?»
+
0
Lihach
Lihach
21 апреля 2016, 00:52
Харьков
#
Вопрос о вхождении в Европу ставился относительно отрицательных процентных ставок, когда с того же поляка будут снимать 0,65% в год за хранение денег в банке.
Спорить не буду, я понёс убытки. Но даже с ними мне хватает, а с отрицательными евроставками и этого не будет.
Даже 100 баксов в месяц.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
21 апреля 2016, 01:24
#
Ну пока и не по всей Европе отрицательные ставки)

Если условно в Польше сохранится та же система, а у нас тот же бардак, то через 10 лет у поляка в 2026 будет все те же 40тыс долл и 100долл дохода в месяц, а у нашего гражданина расшатанные нервы и ??? долл/мес.

Что то мне подсказывает, что поляку покруче будет)
+
+8
Александр Чернов
Александр Чернов
21 апреля 2016, 01:31
#
Посмотрим на развитие событий, мне кажется с отрицательными ставками, даже европейцы позабирают все с банков. Доэволюционируют до 3х литровых, положат в Польше в ПИФ, недвижимость…

Это они от излишнего жиру, не могут выгнать деньги из банков)

-Кстати Япония и Швеция сейчас хватается за голову… Инфляции нет… Беда у людей) Стабильность по Азировски наступила, но что то им не нравится они хотят 3% в год). А только развивающимся надо больше (5-8%),
+
0
stas12345
stas12345
22 апреля 2016, 00:54
Луганск -> Киев -> EU
#
Хочу вас огорчить что 3% годовых депозит не в долларах а в злотых. Злотый пару лет назад был примерно 2.8 за доллар, сейчас 3.8. Месяц-два назад 4.1.
Так что не просто так депозит 3%. А в долларах меньше одного процента.

А на счет жизни: еда дешевле; одежда, обувь дешевле. Вот такая дорогая эта Европа
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
22 апреля 2016, 01:52
#
Недолго прогугля. (подробно интересовался в 2014, когда у нас банки рушились, созванивался с теми кто там живет).

Rabobank EUR 2.30% Apr, 2016
ru.deposits.org/europe.html

Отмечу, на этом сайте далеко не полные данные (см. хотя бы по нам)

+ у многих банков (напр Нордик) есть депозиты под и больший процент, но там нет гарантий гос-ва.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
21 апреля 2016, 00:38
#
«Чтобы выполнить все обозначенные Вами действия нужно быть или финансовым гением или иметь машину времени.»

-Еще вариант- родственницу Гонтареву. :)
+
+5
Lihach
Lihach
21 апреля 2016, 00:44
Харьков
#
В 2013-2014 году Кубив рулил НБУ. Сейчас вошёл в новое правительство.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
21 апреля 2016, 01:24
#
Теперь его все родственники опять станут финансовыми гениями :)
+
0
Lihach
Lihach
22 апреля 2016, 08:09
Харьков
#
Сходил на сайт ru.deposits.org/europe.html.
Интересно. Если нажать на слово «Нидерланды» под флагом, то откроется окно с другими банками и условиями. Rabobank 2,3% — срок 20 лет. Наверное, с выплатой в конце срока :).
10 лет — 1,2%. 5 лет — 0,5%. 1 год — 0,1%.
Хорошо, что не минус 0,65%.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
22 апреля 2016, 13:04
#
7-8 лет 2,00 % :)
https://www.citadele.lt/ru/tarify/procenty-po-srochnym-vkladam/

5 лет 2.70% на баксы
https://www.citadele.lv/ru/private/deposits/term/

Балтику проще найти, там все имеют русскую версию.
+это недолго прогугля, можно найти и повыше.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
22 апреля 2016, 19:57
#
Хотя тенденция плохая, в 2014 (когда у нас падали банки) 3% при 3-5 лет в баксах давало много банков. :)

За 2 года ставки упали на 1-1,5%.

Но у них есть другие инструменты при каждом банке есть ПИФ, и они не мошенники. А у нас только ПИФ валютный ОТП банка и все.
+
+19
zhouk1
zhouk1
19 апреля 2016, 13:51
#
… Отрицательная ставка — ето временное устройство. Его суть заключаеться в стимуляции економики путем увеличения ринка сбита. Как ето сделать? Самий простой вариант: дать людям деньги — пусть тратят. Именно поетому Швейцария хотела дать каждому по 2500 франков. Но отрицательние ставки и подарочние деньги не принесут никакой пользи, если большинство форумчан понесут ети деньги в банк на депозит. Суть как раз в том, чтоби вивести ети деньги с банковской сфери куда-то в другое место.
Ети деньги нужни чтоби их потратить. На любие вещи или услуги. Только тогда с них будет польза.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
19 апреля 2016, 20:22
#
Отрицательная ставка, может даже повысить (затем с отскоком назад по окончанию процесса перетока денег) цену на другие источники пассивного дохода и инвестиций: недвижимость и металлы.

-Однако металлы и так падают, если смотреть тенденцию 5-7-10 лет. Похоже эра, когда они были удачным вложением прошла. Даже нынешний переток в металлы денег в связи с падением фондовых рынков не сильно приподнял цену. Баксы рулят, если не смотреть рос пропаганду, конечно :) Это единственное место, где баксы скоро загнутся, причем эту чушь рассказывают уже давно… Итак валюта оценки инвестиций- однозначно не евро, а бакс. тогда золото крайне нестабильно и пока давно убыточно. Его эра прошла, и в целом тенденция к падению.

-Депозиты, общемировая тенденция к паденю ставок (опять смотрим лет так за 10). И чем более развита и стабильна экономика, тем ниже ставки.
Пока что и для нас и для восточной Европы нормальная тема… Главное способна приносить доход в баксах и сохранять ликвидность в баксах.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
19 апреля 2016, 20:34
#
-Недвижимость в аренде (жилая). Способна приносить доход, кроме сохранения. Но часто в нее надо вкладываться не сейчас, а это простой капитала. Извечный вопрос где дно падения? Сейчас стоит ли купить? Это как для сейчас у нас. На западе аналогично, есть колебания цен, но не такие как у нас :) А до 2008, так же была раздута цена.

-Комерческая недвижимость- на западе не знаю, у нас такие перепады в ценах… что просто не охота лезть, а в интересных местах купить квартиру и перестроить в коммерцию время уже прошло… + думаю со временем это перейдет в торговые центры и обычная коммерческая потеряет в цене. Этот инструмент минусуем.

-ПИФ. На западе- да, но мы не можем туда вложить (только на подставных лиц). А у нас государство их не контролирует должным образом, можно и не вернуть деньги. Опять таки, если уже и смотреть на наши, то например при ОТП банке, в надежде что венгры ОТП не надурят… Там есть и валютный (дал +9% в прошлом году) и рискованный акций (то +, то убыток).
+
0
Йохан П.
Йохан П.
20 апреля 2016, 06:05
#
«Извечный вопрос где дно падения? Сейчас стоит ли купить? Это как для сейчас у нас.»

— Вы оптимист. Мое мнение — будет падать (и недвижимость и вообще практически все — ВВП) вплоть до 2019 включительно. Причина банальна — выплаты по VRI в 2021 г.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
20 апреля 2016, 10:19
#
С другой стороны, новострои уже год стоят в цене и не падают…
Это вечный вопрос «не раздута ли сегодня цена на недвижимость?».
+
+8
Александр Чернов
Александр Чернов
19 апреля 2016, 21:01
#
Но пока в Украине это не развито, нет смысла, разве что ОТП валютный, даже другие представители Европы не вошли.

-Всякие финансовые заморочки, типа https://kub.pb.ua/, как обычно рисково, не гарантировано, но прибыльно.

Негос пенсионные фонды, даже рассматривать этот мизерноприбыльный разводняк сковывающий финансы не хочу. Это для западного менталитета прятать деньги от себя и заботиться о близких страхуя свою жизнь. :)

ИТОГО: портфель инвестиций

-рисково КУБ от Приват банка и ОТП банк ПИФ. 7-9% на валюту или 25%грн. Рисковая часть не должна занимать более 25% от сбережений.

-среднерисково: депозиты 5-8% в наших банках, фонд маленький, норм банков так же мало.

-малорисковый: жилая недвижимость и сдаем в аренду. Но редко ситуация на рынке приближается к дну, поэтому инвестиции можно сделать редко.

-аварийный кеш, баксы. Вдруг завтра недвижимость дешево предложат).

КТО ЕЩЕ ПРЕДЛОЖИТ ИНСТРУМЕНТЫ? Может у кого есть еще опыт/мысли/наработки.
ПАССИВНЫЙ доход. Активный другая тема.
+
0
zhouk1
zhouk1
21 апреля 2016, 11:39
#
Ви философ. Человечеству нехватает идеи. Может подкинете, как разогнать мировую економику? :)
ПС: сегодня на фьючерсах проиграл 2000€. Так что у меня тежолий день :(

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд