ВХОД
Вернуться
Налоговая реформа от Минфина: ее суть и реакция бизнеса
Фото: 112.ua

Налоговая реформа от Минфина: ее суть и реакция бизнеса

В ходе вчерашнего заседания Национального совета реформ при президенте Украины, Министерство финансов презентовало свой проект Налоговой реформы. Глава Минфина Наталья Яресько, прежде чем приступить к обсуждению ключевых особенностей подготовленного документа, отметила: «Задача налоговой реформы – уменьшить налоговую нагрузку на законопослушных граждан и честный бизнес, и одновременно вернуть в налоговое поле тех, кто уклоняется от уплаты или минимизирует налоги».

Основные принципы модели налоговой системы, выбранной Минфином, заключаются в установлении «плоских ставок» — 20% НДФЛ, 20% НДС, 20% ЕСВ и 20% с налога на прибыль.

Их особенность, по мнению чиновников ведомства, состоит в значительном упрощении администрирования налогов.

«Сейчас в Украине только по этим четырем налогам существует более 90 различных ставок, используемых налоговыми органами. Введя одну ставку налога, мы обеспечиваем простые правила исчисления налогов, а следовательно – легкое администрирование и меньший простор для субъективизма проверяющих органов», — пояснила Наталья Яресько. 

Помимо прочего Минфин предлагает с 2018 года объединить ЕСВ и НДФЛ и снизить этот общий налог на зарплату до 20%, но признает, что не может позволить себе этот шаг прямо сейчас из-за потенциальных потерь доходов Пенсионного Фонда. В связи с этим министерство предусмотрело переходный период для объединения двух налогов до 2018 года:

  • установить ставки НДФЛ и ЕСВ на уровне 20%,
  • ликвидировать уплату ЕСВ с работника, что должно значительно облегчить администрирование налога,
  • ввести единую налоговую отчетность по НДФЛ и ЕСВ уже начиная с 2016 года,
  • предпринять действенные шаги для решения вопроса дефицита и системного кризиса Пенсионного фонда.

Еще одно ключевое предложение Минфина касается налога на прибыль.

«Обеспечение ставки этого налога на одном уровне со ставкой НДФЛ позволит уменьшить возможности для манипуляций ставками налогов, — уверенна министр —Большинство предпринимателей довольны прошлогодними изменениями по начислению этого налога, что позволило значительно сблизить налоговый и бухгалтерский учет, и ввести упрощенный учет этого налога для 95% предприятий с годовым оборотом до 20 млн гривен. Предлагаем оставить «классическую» модель налогообложения этим налогом, и обеспечить дальнейшее его упрощение».

Предложения Минфина по упрощению системы налогообложения заключаются в дальнейшей поддержке микро- и малых предпринимателей, которые работают в первой группе единого налога, а также в увеличении порога для тех, кто работает на второй группе, с 1,5 млн гривен до 2 млн гривен, с целью позволить им вести бизнес без какого-либо учета.

Чтобы упрощенная система не стала «внутренним офшором» для крупного бизнеса, Минфин предлагает:

  • позволить работать на второй группе (и в целом на единой системе) только физлицам,
  • объединить третью группу упрощенцев с 2 группой (в новой системе это будет группа «Б»),
  • установить потолок для работы в «группе Б» на уровне 2 млн гривен оборота в год,
  • изменить систему налогообложения в группе «Б». В частности, ввести коэффициенты, на которые будет уменьшаться оборот предприятия, для начисления налогов (коэффициент 0,8 в течение первого года).

«Новая система позволит значительно уменьшить налогообложения для тех предпринимателей, кто зарабатывают незначительные деньги. Например, владелец небольшой мастерской по пошиву вышиванок на западной Украине, который имеет совсем небольшой доход – около 36 тысяч гривен в год, сегодня платит 25,1% налогов с этого дохода, а будет платить только 4%. В то же время, те, кто получают значительно более высокие доходы – например, IT-специалисты, который зарабатывают, скажем, 5,5 тысяч долларов в месяц, или около 1,3 млн гривен в год, будут большее участвовать в финансировании потребностей государства. Если сейчас он платит «смешные» 4,4% своего годового дохода, то при новой системе он будет платить 7,7%, оставляя на руках 1,2 млн гривен на год», — объяснила Наталья Яресько.

И наконец, налог на добавленную стоимость. Минфин предлагает ликвидировать все существующие льготы по уплате НДС, которые «искажают конкурентную среду в Украине». В место этого чиновники хотят заменить налоговые льготы предоставлением прямой бюджетной поддержки.

Ожидания Минфина

Министерство убеждено, что данная модель является чрезвычайно выгодной для местных бюджетов, и является следующим шагом по децентрализации страны. Вместе с тем, принятые изменения могут означать и значительные потери для государственного бюджета.

«С учетом всех компенсаторов, уменьшение поступлений общего фонда госбюджета планируется на уровне 23,3 млрд гривен», — признает Наталья Яресько.

Но при большом желании такую «дыру» можно легко перекрыть, считает глава министерства. Например, уменьшить расходы бюджета можно за счет ускорения процедуры закрытия ЦОИВ, которая сегодня может длиться годами.

«Значительный ресурс госбюджета сегодня лежит и в сфере поступлений от госпредприятий, за счет уплаты ими налогов и дивидендов (но для этого мы должны значительно улучшить их финансовую дисциплину и качество управления). Еще один важный ресурс – борьба с контрабандой на таможне, а также борьба с уклонением от уплаты налогов, для чего нужна слаженная работа не только на уровне ДФС, но и на уровне всего руководства страны. Наконец, еще один потенциальный ресурс – это конфискация активов режима, которой страна не может дождаться уже полтора года», — подытожила Наталья Яресько. 

Ожидания бизнеса

Бизнес, разумеется, приветствует попытки государства уменьшить на него давление, но есть нюансы. Вот, что думают о предложенном проекте Налоговой реформы опрошенные редакцией «Минфина» эксперты:

Анна Деревянко

Комментирует Анна Деревянко, директор Европейской Бизнес Ассоциации:

Предложенный Министерством финансов проект налоговой реформы можно брать за основу для дальнейшей доработки, ведь, логично, что именно Минфин – это орган, который владеет наиболее достоверной, полной и глубинной информацией о бюджете страны и налоговых поступлениях. Более того, именно Министерство финансов несет ответственность за результат и последствия реформы для экономики страны. 

Предложенная Минфином модель предполагает некоторое снижение налоговой нагрузки, — возможно, не такое радикальное, как ожидало бы общество, но при этом оно выглядит взвешенным и хорошо просчитанным. Ведь позиция по ставкам именно ответственного бизнеса состоит в следующем – если не планируется уменьшения публичных финансов (публичных расходов), то и ставки трогать не надо – вместо этого лучше сконцентрироваться на радикальном улучшении администрирования налогов.

Выиграть от предложенного варианта (под выигрышем мы имеем в виду детенизацию экономики и оживление бизнес-активности) может и государство, и бизнес. Но, исходя из предложений Минфина, вряд ли мы можем рассчитывать на такой эффект сразу, ведь для формирования культуры уплаты налогов необходимо некоторое время и доверие, которое можно восстанавливать исключительно политикой государства и действиями чиновников, ее реализующих. 

Общество сможет ощутить реальный эффект от реформы, когда помимо технологических новаций и улучшения администрирования в сфере налогов, мы будем видеть на практике не безнаказанность чиновников, неуважающих закон, а их реальную ответственность плюс ответственность органа, который за такими нерадивыми исполнителями стоит. Мы ощутим реформу, когда почувствуем, что система правосудия работает, проверяющие инстанции и силовики прекратят своеволие и нападки на ответственный бизнес, а будут результативно бороться с теневым сектором экономики.

В любом случае, нам необходимо внимательно следить за развитием событий, так как предложенная Минфином концепция может претерпеть существенные изменения в процессе рассмотрения в парламенте, где порой в погоне за популизмом рождаются не совсем правильные для экономики вещи.

Михаил Гончарук

 

Комментирует Михаил Гончарук, партнер правовой группы «Доминион»:

По моему мнению, бизнес, особенно малый и средний, еще не успел сделать какие-то выводы по предложенному проекту реформ. Дело в том, что сейчас существует очень много концепций и идей по реформированию налоговой системы, что бизнес просто не успевает реагировать на все предложения.

Другой аспект заключается в том, что в бизнес-среде присутствует достаточно высокий уровень скепсиса и уныния. Проект — еще не означает реформирование, как и не означает, что реформа будет принята и введена в существующем виде. Поэтому бизнес выжидает, что будет дальше.

Уменьшение налоговой нагрузки на фонд оплаты труда — это несомненно позитив для налогоплательщиков. Однако, размер ставок налогообложения давно перестал быть определяющим или критическим для предпринимателей. Бизнес выбирал оптимальную налоговую модель. Основной и главной проблемой всегда было администрирования налогов и взаимоотношений с фискальными органами.

Учитывая это, упрощение исчисления и уплаты налогов, четкость, прозрачность и понятность налогового законодательства, унификация учета — это те аспекты, которые могут сделать налоговую реформу успешной.

В случае реального уменьшения налоговой нагрузки на фонд оплаты труда и упрощении администрирования налогов выиграет прежде всего малый и средний бизнес. Кроме того, это легализирует труд и заработные платы многих работников, которые нанимались на работу без надлежащего оформления и, как следствие, соответствующих социальных гарантий.

Олег Устенко
 

Комментирует Олег Устенко, исполнительный директор Международного Фонда Блейзера:

Сейчас Украине крайне необходим экономический прорыв – это очевидно. Однако, я бы не стал говорить, что какой-либо прорыв вообще возможен при таких консервативных предложениях, которые содержатся в варианте налоговой реформы от Минфина. Такие изменения были бы уместны, если бы ситуация в стране была спокойной, сюда приходили бы инвестиции, и 57% экономики не находилось бы в тени.

Но в реальности, ситуация требует более радикальных действий от властей, это касается и налоговой сферы. 

Понятно, что любые принципиальные реформы со стороны правительства обязательно будут сопряжены с серьезными рисками, связанными с тем, что страна в краткосрочном периоде может недополучить серьезную сумму от налоговых платежей. Именно поэтому предложения Минфина столь «консервативно-осторожные». 

Но задачи властей заключаются в другом. Небольшое снижение количества налогов и административной нагрузки на плательщиков – это не те радикальные меры, в которых сейчас нуждается наша экономика.

Бизнес ждет, что налоговое бремя уменьшится в два-три раза, что в системе налогообложения произойдут принципиальные структурные реформы. Это и борьба с коррупцией и упразднение административных барьеров для ведения бизнеса, судебная реформа. Но логика правительства понятна: оно просто боится дополнительных рисков, которые могут возникнуть в процессе проведения радикальных реформ.

Елена Пешкова

Комментирует Елена Пешкова, управляющий партнер консалтинговой компании «ACA Bureau»:

Понимая всю сложность нынешней ситуации в Украине и необходимость реформ для экономического развития, хотелось бы высказать несколько замечаний к этому проекту.

Во-первых, согласна с тем, что налоговая система должна быть прозрачной, справедливой и легкой в администрировании. Но не совсем понятно, каким образом ставка налога на прибыль в размере 20% вместо 18% повлияет на администрирование этого налога. Какая разница, в формуле стоит 20% или 18%? Недавняя налоговая реформа декларировала снижение налоговой нагрузки. Три года мы шли к тому, чтобы получить 18% налога на прибыль, чтобы теперь снова увеличить этот налог? Да, уменьшаются другие налоги. Но другие налоги влияют на размер расходов, и соответственно на размер налогооблагаемой прибыли. А налог на прибыль уменьшает саму прибыль. Сейчас сентябрь месяц и большинство компаний, особенно компании с иностранными инвестициями, составляют бюджеты на следующий год. Даже еще не утвердив бюджет, можно с уверенностью сказать, что бюджет не будет выполнен. И управляющим снова нужно будет объяснять инвесторам, почему бюджет не выполнен. Не может бизнес так быстро приспосабливаться к изменчивости налогового законодательства. То уменьшаем налоговую нагрузку, то увеличиваем.

Есть еще один пункт налоговой реформы, который будет не понятен для субъектов предпринимательской деятельности. Касается он изменений к упрощенной системе налогообложения. Госпожа министр почему-то вспомнила IT-специалистов. Так, если человек потратил пять или больше лет на обучение, имеет голову на плечах и умеет делать вещи, которые очень высоко ценятся на рынке, то конечно, такой человек получает гораздо больше, чем другие. За последние годы много таких специалистов поняли, что лучше официально декларировать свои доходы и платить налог в размере 5 или 4 (с января 2015 года) процентов с дохода, чем скрывать эти доходы. Кроме того, не следует забывать, что государство неоднократно подчеркивало, и здесь не важно, это «попередники» или новая власть, что способствует в развитии именно ИТ-бизнеса и ИТ-технологий. И сейчас нам надо сказать этим специалистам: «Извините, пожалуйста, но вы очень много зарабатываете и вам нужно больше платить налогов».

Почему мы должны отходить от прогрессивной шкалы налогообложения для налогов с доходов физических лиц, и взамен вводить прогрессивную шкалу налогообложения для единого налога? Если специалист хочет работать самостоятельно, почему он должен быть наемным работником? Кроме того, много таких специалистов получают доходы от нерезидента. Поэтому устроиться наемным работником вообще невозможно

У меня большие сомнения относительно того, выиграет ли бизнес от предложенных изменений. Декларирования изменений и механизм изменений – это две большие разницы, как говорят в Одессе. В январе этого года мы уже слышали о сокращении налоговой нагрузки по заработной плате. Когда через некоторое время мы получили механизм, как должны уменьшиться это нагрузки, все поняли, что вместо уменьшения нагрузки мы получили дырку от бублика. Бизнес не воспользовался изменениями, потому что это было просто невозможно. Чтобы так не случилось на этот раз, проект должен быть презентован бизнесу, и бизнес должен сказать, хочет ли он таким образом уменьшать свою налоговую нагрузку или нет.

Кристина Болотова, Сергей Шевчук

Опубликовано на minfin.com.ua 4 сентября 2015, 17:08 Источник: Минфин
Следить за новыми комментариями

Комментарии (128)

+
+17
neverice
neverice
4 сентября 2015, 17:42
#
О, ситуация начинает проясняться. Спасибо за статью. Программистов что-то действительно странно выделили. И з.п. нарисовали в $5,5 тыс и налогами решили незаслуженно взбодрить. ФОПы они вообще идеальны для экономики — сами себя работой обеспечивают, налоги исправно сами платят, а в случае программистов, еще и валюту привлекают. Упрощение администрирования всецело приветствуется, а вот введение прогрессивной ставки «единого» налога как-то нет. Ну уменьшили бы до 2-х млн по 3 форме и оставили прежнюю ставку. Было бы отлично.
+
0
irakez
irakez
4 сентября 2015, 22:34
Ирина, Одесса
#
Согласно презентации, различных ставок единого налога будет около 15 в зависимости от годового дохода. От 4% до 7%. И где тут упрощение?
+
0
SanB
SanB
5 сентября 2015, 13:12
#
Дождутся наши власти, что программисты просто уедут в Европейские страны, в первую очередь, в страны Восточной Европы. Сейчас тут выгоднее платить налоги с дохода, а при повышении налогов эта выгода все меньше и меньше, и она уже не будет перевешивать тот низкий уровень жизни гражданина в Украине по сравнению с Европой.
И будут тогда они привлекать валюту в страну сами, танцами с бубном!
+
+9
vlad9486
vlad9486
6 сентября 2015, 00:34
Влад
#
$5.5 тисяч це фантастика, програмісти отримують 1 — 3 тисячі, але податки і справді треба піднімати, я готовий до 10% платити.
В Європі податки значно вище і програміст дорожчій в півтора — два рази, можна натиснути на роботодавця, йому краще тут підняти платню на 5 — 10%, ніж в Європі платити тій самій людині на 50% більше.
Я сам програміст і багато моїх колег згодні, що податки можна підняти, не дивлячись на «шкурність» питання.
+
+12
SanB
SanB
6 сентября 2015, 21:32
#
Это при том, что Вы будете в будущем все-равно получать минимальную пенсию? При том, что Вы не получаете ни бесплатную медицину, ни дороги, ни образование? Не говоря уже о правохранительных органах, которые не охраняют Ваши права, а только нарашуют и при возможности наживаются на Вас?
Кстати, если взять ЧП-шников в целом… Вы же, я думаю, догадываетесь, сколько предприниматель должен заплатить взяток и благодарностей по мимо налогов, чтобы он имел возможность, просто возможность, попытаться что-то заработать.
Вначале пусть сделают комфортные условия для частного предпринимательства и для каждого гражданина в стране, а потом уже налоги поднимают!
+
+28
vlad9486
vlad9486
7 сентября 2015, 10:23
Влад
#
Да, да, Украина плохая, как же. Любите вы это. Что-то еще скажете?
«догадываетесь, сколько предприниматель должен заплатить взяток и благодарностей» нет не догадываюсь, может дело все таки на половину в самом предпринимателе?
+
+7
uvellir
uvellir
7 сентября 2015, 12:11
#
Человек имел ввиду не Украину, а правительство. Налоги нужно уменьшать, а большинство государственных институтов переводить на коммерческую основу. Зачем посредник в виде государства между человеком и преподавателем, врачем и другими…
+
0
LadyStoic
LadyStoic
7 сентября 2015, 13:19
Lady, Киев
#
Куда уменьшать? 4% -отчисления на зарплату ЧПшника.
Я на заплату курьера плачу больше налогов, чем программист с 2 000 у.е. зарплаты.
+
0
SanB
SanB
7 сентября 2015, 16:49
#
Это сколько, например?
Вы официально получаете курьером более 13000 грн? И платите с неё налоги? )
А почему бы вам не работать курьером как ЧП?
+
+3
irakez
irakez
7 сентября 2015, 17:16
Ирина, Одесса
#
А разве вам зарплату не в конверте платят? Вернее, ту ее часть, что больше минималки. Вопрос задаю серьезно, без сарказма и прочего. Все мои знакомые получают зп исключительно в конвертах.
+
+7
Strain
Strain
8 сентября 2015, 11:11
Дмитрий, Днепропетровск
#
Курьер не программист. Программист — это не конвертики возить. Программист (естественно хороший) знает информации больше чем 1000 таких курьеров как вы. По статистике у программистов IQ на 10-30 пунктов выше чем у среднестатистического человека. От сюда вопрос. Почему я, потратив кучу времени на самообразование и развитие, изучение передовых технологий, должен платить налогов больше чем курьер? Что меняется в работе курьера? Ничего. Конверты плоские и прямоугольные. Что меняется в сфере IT — да буквально все и семимильными шагами!

P.S. ЗП программиста выше чем у курьера не просто так.
+
0
inetrek
inetrek
9 сентября 2015, 18:44
#
Ну, к курьеру есть за что зацепиться. А что вы скажете про необходимость оплаты несоразмеримых сумм налогов с зарплаты директора?
Тоже скажете работать на себя? А в моей сфере бизнеса мне нужно юр. лицо.
Или про IQ напишете или образование?..
+
0
vlad9486
vlad9486
7 сентября 2015, 17:12
Влад
#
Тут согласен. Государственная медицина и образование не нужно.
+
+7
Strain
Strain
8 сентября 2015, 11:16
Дмитрий, Днепропетровск
#
«Человек имел ввиду не Украину, а правительство. Налоги нужно уменьшать, а большинство государственных институтов переводить на коммерческую основу. Зачем посредник в виде государства между человеком и преподавателем, врачем и другими…»

Вы давно были в частной клинике? Если нет — зайдите. Вас очень удивят цены. А после этого задайтесь вопросом: Доступна ли такая медицина дворнику с 1500 грн ЗП. И дабы не быть голословным — был недавно у окулиста и только прием обошелся в 250 грн.
+
+13
SanB
SanB
7 сентября 2015, 17:04
#
1). Не стоит путать страну и государство!
2). Влад, я прекрасно знаю, как работает IT-шник через ЧП, как в его конторе сидит бухгалтер и решает все вопросы по налогам. Вы не контактируете с налоговой, с ментами, с МЧС, с санстанцией, с «умными» ребятами из УБЭП, которые пытаются проверить лицензию на Linux, и т.д. И не надо рассказывать, что Вы такой молодец-предприниматель, взяток не платите.
P.S. Я не утверждаю, что взятки — это хорошо, я утверждаю, что, к сожалению, на данный момент у нас в стране предпринимателю просто не дадут вести реальный бизнес, если он не будет «подмазывать», т.к. если не будет подмазывать, то он будет ждать разрешений, справок и т.п. годами.
+
+19
Anko
Anko
4 сентября 2015, 17:44
#
Основная проблема в том, что у государства и бизнеса абсолютно разные цели — государству нужно наполнять бюджет прямо сейчас, как — только налогами/акцизами/сборами, бизнес — хочет развиваться. Так что все громкие презентации на практике оказываются обычно дыркой от бублика.
+
+9
sla
sla
4 сентября 2015, 19:43
Вячеслав, Киев
#
Хорошая статья, как и многие другие от Минфина. Но почему я должен лайкать из соцсетей? — я там не живу)
+
0
Hagen
Hagen
4 сентября 2015, 21:56
Киев
#
Согласен с Еленой Пешковой.
пока все выглядит достаточно сомнительно, особенно в плане единого ндс — лекарства, книги и проч — опять по 20%? ну спасибо.
40% ндфл и есв на зп конечно лучше чем 57 с чем-то, но похоже на шило на мыло. нет смысла беспокоится.
+
0
sectoid
sectoid
4 сентября 2015, 22:02
Sectoid, Киев
#
Объясните, откуда выдрали 7.7% у IT'шников?
+
0
irakez
irakez
4 сентября 2015, 22:36
Ирина, Одесса
#
reforms.in.ua/sites/default/files/imce/yareskon20150903_final_nrc_taxreform_final_format16_9.pdf Страница 9. Общим счетом, единый налог получает 13 различных ставок только для одной группы (Б, если я правильно понимаю). Вот так упрощение.
+
0
irakez
irakez
4 сентября 2015, 22:38
Ирина, Одесса
#
Но я не могу понять, откуда выдрали нынешние 4.4%. Ведь сейчас 4%. Или я что-то недоплатила?! o_0
+
0
SanB
SanB
5 сентября 2015, 12:34
#
Я думаю, они просумировали ЕН 4% и ЕСВ 422 грн. (до 1 сентября).
+
0
sectoid
sectoid
5 сентября 2015, 00:10
Sectoid, Киев
#
Если даже предположить, что точки на графике — различные ставки ЕН, то для текущей системы (красная линия) — должны быть на одном уровне — 4%, что не так.
+
+4
SanB
SanB
5 сентября 2015, 13:03
#
Возможно, они для «красивой» наглядности считали этот пример для 2й группы, там, где при увеличении дохода процент фиксированного налога от дохода уменьшается?
+
0
sectoid
sectoid
5 сентября 2015, 17:10
Sectoid, Киев
#
Да, возможно. Но тогда встает вопрос что же для «красивой наглядности» нарисовали в качестве зеленой линии…
+
0
20150224
20150224
7 сентября 2015, 09:36
#
Спасибо, посмотрел
1. непонятно построение налогообложения текущее по третей группе ФОП
2. при увеличении ПДФО сотрудники наруки получат меньше, независимо от снижения ЕСВ, т.к. так оклад и все такое… грустинко, блин
+
+48
Сергей Л
Сергей Л
5 сентября 2015, 02:05
Днепропетровск
#
Я разговаривал со многими коммерческими структурами в Днепропетровске, Харькове, Запорожье..., результат таков: 8% НДС, 10% налог на прибыль и не более 20% ЕСВ, только при таких условиях бизнес будет платить все налоги, при этом доходы в бюджет увеличатся в 2 раза, а коррупция уменьшится на 50-60%.
Предложенная реформа не отображает ожиданий предпринимателей и власть по прежнему будет контролировать бизнес.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
7 сентября 2015, 05:20
#
А подоходный 0-10-20-30-40-50% с богатых готовы платить?
+
+5
kanaru
kanaru
5 сентября 2015, 08:32
Лариса, Киев
#
А подоходный налог с бюджетников и пенсионеров, а также по депозитам тоже будет 20%? Приехали…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
7 сентября 2015, 05:23
#
Прошлый минфин, кабмин и налоговики
тоже разные концепции налоговых реформ предлагали
и по снижению налогов
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 сентября 2015, 10:11
Qwerty, Ольгино
#
Предлагать или внедрять?

прошлый кабмин даже что-то о подписании ассоциации с ЕС принимал — дорожные карты и т.д., но не сложилось…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
12 сентября 2015, 10:36
#
А сейчас сложится:)
нужно выгонять обе банды(с) (декабрь 2013г.)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 сентября 2015, 11:23
Qwerty, Ольгино
#
А кого взамен — вы же не желаете со своими идеями да поруководить экономикой страны…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
12 сентября 2015, 12:40
#
Тут же речь идет не о самой экономике-
а о СИСТЕМЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.
Возможно, что общество должно созреть
для принятия строгого законодательства к разным нарушителям и принятии экономического законодательства соответствующего международным нормам.
===
Законы я могу хоть сейчас продиктовать.(с)
+
0
Anko
Anko
12 сентября 2015, 13:38
#
Проблема в том, что сами представители власти не живут по законам, и что может сделать общество? — выйти на майдан? — так их сразу обзовут агентами.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
12 сентября 2015, 13:59
#
Обычно зимой холодные квартиры гонят
людей на майдан.
А яценюку нельзя было верить
после кнопки для личного голосования в раде,
когда он был спикером.
+
0
Natalie11
Natalie11
12 сентября 2015, 14:32
Наталья, Одесса
#
Qwerty1999 12 сентября 2015, 11:23#
«А кого взамен …»
Слова прусского гусара Фердинанда фон Шилля, попытавшегося поднять восстание против Наполеона (1809):
лучше ужасный конец, чем ужас без конца
+
+92
ImA
ImA
5 сентября 2015, 10:20
Александр, Харьков
#
Как только приходит новый президент в Украине, сразу же меняют Конституцию и налоговый кодекс. Причем почему-то это нужно делать кардинально. И все равно ничего не получается. Почему? Да потому, что принимаемые законы не выполняются. Только законами проблемы не решить. Нужен контроль за их выполнением. Пример. Харьков. На троллейбусных остановках разливают водку. Цена ниже минимальной. Кассовых аппаратов естественно нет. По всему городу продают контрабандные сигареты с лотков. Ведь это подакцизный товар. Ни милиция, ни налоговики ничего не видят. Меняйте законы хоть тысячу раз, но если их не соблюдать, толку не будет.
+
+10
Игорь Коляда
Игорь Коляда
5 сентября 2015, 14:27
херсон
#
Чтобы говорить о налоговой РЕФОРМЕ — сначала нужно разделить «мух и котлеты».
Налог непосредственно связан с ДОХОДОМ граждан.
Граждане могут участвовать в «производстве» как НАЁМНЫЕ работники или как СОБСТВЕННИКИ.
Доходом для наёмных работников является — ЗАРПЛАТА, а для собственников — ПРИБЫЛЬ.
Причём зарплата наёмного работника является ОГРАНИЧЕННОЙ платой за «труд», а прибыль собственника — НЕограниченной платой за «труд».

Кроме этого момента есть куча других — граждане могут быть НЕтрудоспособны, могут быть собственниками ЕДИНОЛИЧНЫМИ или КОЛЛЕКТИВНЫМИ, что в свою очередь дифференциирует доходы «физического» и «юридического» лиц.
Кроме этого ВСЯКАЯ деятельность имеет СВОЮ рентабельность, связанную с ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬЮ «производственного цикла», которая в свою очередь влияет на КОЛИЧЕСТВО ТОВАРНЫХ ОБОРОТОВ за установленный «отчётный период»…
+
+18
Игорь Коляда
Игорь Коляда
5 сентября 2015, 14:36
херсон
#
Продолжение…
Отчётный период, установленный государством, равен одному году, так вот например аграрий имеет только один производственный цикл и соответственно один товарный оборот за год.
Торговля с её производственным циклом «купля-продажа» имеет за год НЕСРАВНИМО большее количество товарных оборотов.
Банки, биржи имеют ещё большее количество товарных оборотов.
Лично я не вижу чтобы в данной «реформе» эти моменты как-то учитывались, а поэтому и реформой то их называть нельзя.
Манипуляция цифрами.
+
0
SvobodaU
SvobodaU
5 сентября 2015, 17:21
#
Панове, це не моя тема, але вимушений дещо зазначити. Пані Яресько я неодноразово писав листи щодо кредитного рабства в Україні, адже вона супротивник компромісів з позичальниками бо прибула в Україну з «іншого життя», де жебраки на своїй землі — українці і донині раптово перетворюються на успішних людей і їх вже ніхто не називає «дурні лохи», «хитрі халявщики» і «титушки» — про титушок це відомий вислів відомої особи на адресу жінок і дітей, що добилися прийняття закону 1558-1, навколо якого піднявся більший гвалт, ніж навколо ряду законів щодо приватизації за безцінь того, що ще Рузвельт заборонив до приватизації у Америці. Ця пані дуже демонструє свою проукраїнськість, але слово у слово і без іронії повторила гіркі слова нашого класика І.Франка щодо кредитного рабства «Сам собі винен» (герой оповідання — трудівник, який через грабунок лихваря втратив життя).
+
0
SvobodaU
SvobodaU
5 сентября 2015, 17:38
#
Що стосується реформ. Раптово виникло поняття «соціальне житло» — квартири 60 кв.м., власникам яких банки пропонують милість за їх скромні потреби — списання 50% вартості кредитів і ще щось, що «мертвому припарка». Прогрес — раніше в СРСР БЕЗКОШТОВНО!!! робітничим родинам надавали пресловуті 33 кв.м., де розігрувалися зощенковські, ільфа-петровські трагедії. Дивним чином площа соціального житла з меморандуму банків співпадає з розміром неоподаткованої площі квартир з Податкового кодексу, який до ковирянь у Податковому кодексі пана Яценюка був визначений паном Азаровим не без участі законотворців — 120 кв.м. для квартир. Так що, зробили гірше спеціально під меморандум? Може вже на момент ковирянь у Податковому кодексі знали, що долар буде за 20 грн. і з кредитним рабством щось потрібно буде робити? А що робити, коли площа трохи більша, але житло одне — ковіряти стіни, а якщо забудовник-здирник наміряв метри на збільшення, грався з визначенням «загальної» та «житлової площі»?
+
+10
Summer
Summer
5 сентября 2015, 18:54
Summer
#
Хорошую зарплату госпожа «нарисовала» ITшникам. 5500 в месяц это грубо говоря 35 в час. Хочу такую! :-)
Реально в отчетах по рынкам фриланса для наших краёв западные аналитики указывают среднюю часовую ставку 16.
И, к сожалению, даже до этой ставки далеко не все докарабкались…
+
+20
Jazzman
Jazzman
5 сентября 2015, 22:40
#
Сдается мне, увидев закон, а не эти слайды презентации, просчитав всё, долго будем мы искать покращення.
+
0
zBladez
zBladez
6 сентября 2015, 20:49
#
Кредиты надо отдавать, а отдавать будет средний бизнес
+
+5
Anko
Anko
7 сентября 2015, 00:04
#
Кредиты берет правительство/власть, тратит неизвестно куда, а отдает — простой пипл и мелкий/средний бизнес, все как всегда.
+
0
uvellir
uvellir
7 сентября 2015, 12:16
#
Через налоги
+
+7
markdor
markdor
7 сентября 2015, 10:42
#
Первая Сенина налоговая «реформа» в чистом виде профанация, бизнес ей не поверил и платить не стал. Вторую Сенино-Яреськину «реформу» ждет та же участь. Навешали ярлыков на айтишников, упрощенцев и т.д в своих презентациях и думают, что это «реформа». Или они перестанут держать 40млн за лохов или их ждет участь папередников.
+
+7
vitaliy17
vitaliy17
7 сентября 2015, 12:10
#
Единтсвенное, что хочется сказать нашему правительству — оставьте IT в покое! Да налоговую ставку нужно повышать, время такое, но «постоянно снимать скальпы» с их «чудовишных доход» (которые к стати прозрачны, и с них платятся налоги, а не как у врачей которым конвертики носят и всёравно получают тоже свинское отношение) по современным меркам это просто очередное свинство нашего правительства, которое делает из IT монстров бизнеса «отнимающих деньги у бедного пролетариата».
+
0
Nick777
Nick777
7 сентября 2015, 12:46
#
За IT-шников сильно переживать не надо. Они легче других уйдут от уплаты налогов вообще.)
+
0
vitaliy17
vitaliy17
7 сентября 2015, 13:03
#
Вы не совсем правы. Уйти можно если снова перейти на конверты как это было в 2003-2007. Но цель работать легально. Другие схемы ухода, уже требуют затрат и времени. Тем более большие компании стараются вести дела легально, уход в тень может инициировать бесчисленные проверки и проблемы с налоговой, что предприятим в целом тоже не выгодно.
+
+4
Anko
Anko
7 сентября 2015, 13:01
#
Минфин постоянно ищет, кому бы поднять налоги, и тут кто-то им сказал, что ИТ-шники зарабатывают 3-5 тыс. у.е./мес. Хотя такие заработки у единиц, но такая сладкая идея, что от нее нельзя отказаться.
+
0
vlad9486
vlad9486
7 сентября 2015, 15:46
Влад
#
В Європі податки на ІТ значно вищі.
+
0
SanB
SanB
7 сентября 2015, 17:14
#
У Європі податки на IT в середньому такі ж, як і на інший доход.
Але в Європі соціальний рівень життя та піклування держави над населенням значно вище! Там хоча б розумієш, за що ці налоги платиш. )
+
+3
irakez
irakez
7 сентября 2015, 17:24
Ирина, Одесса
#
В Европе, когда ты платишь 50% налогов, ты понимаешь, что и остальные делают то же самое и все эти 50% идут на общее благо. А когда ты как лох платишь 4% со всего дохода плюс скрытый экспортный налог от 10 до 30 процентов, а остальные получают доллары в конверте и имеют возможность их продать в любой обменке в любом количестве (а не 75%) по самому выгодному курсу (а не по тому, который с пололка установит Гонтарева), вот тогда охреневаешь от этой страны и царящего в ней беззакония.

Думаю, айтишники не будут против, если единый налог поднимут, но только если поднимут всем! Какого хрена торговец на рынке, который может зарабатывать не меньше моего, платит 200 грн, а я 10-20%? Какого хрена я декларирую весь свой доход, а кто-то сидит на официальной минималке и в ус не дует?
+
0
SanB
SanB
7 сентября 2015, 17:33
#
100%.
Сейчас вообще минималку обкладывать налогом не будут. Т.е. сидящие на минималке вообще ничего платить не будут.
+
0
vitaliy17
vitaliy17
7 сентября 2015, 18:24
#
Ещё раз! Дело не в размере налога а как их тратят. Мое мнение увеличение стаки появлияет лишь на благосостояние тех кто у руля. Я хочу хорошие дороги, кредиты по ипотеке 3-4% годовых, и тогда хоть 50%. А то как-то «суровые годы» затянулись. И к стати IT уже как лет 5-ть работает без конвертов (есть исключения) но это капля в море.
+
+4
Tomikadzi
Tomikadzi
7 сентября 2015, 17:36
Киев
#
АйТи у нас хорошо живёт из-за упрощенки.

Из 10к грн. в месяц месячная сумма налогов составляет 400грн. (4% от выручки) + 422,65грн. (минимальная ставка есв до декабря). Итого: 822,65 или 8.23% от полученных денег.

Для обычного сотрудника из тех же 10к:
360грн. (есв) + 150грн.(военный сбор) + 1446грн. (НДФЛ). Итого: 1956грн.
А ведь ещё есть есв от работодателя, 3600грн. — без понижающего коэффициента или 1440 с ним.

Итого, налоги для обычного сотрудника — 5566грн. (40.85% от фонда зарплаты) без понижающего коэффициента или 3396грн. (29.69%) с коэффициентом, при этом ещё и растет размер зарплатного фонда.

Так что не надо рассказывать, что айтишники у нас ужатые по самое не могу. Посмотрите на работодателей…
+
+3
irakez
irakez
7 сентября 2015, 17:41
Ирина, Одесса
#
Что это? Наивность или осознанная манипуляция? Не устаю повторять — к о н в е р т ы. Много у нас сотрудников вне сферы IT с официальной зарплатой 10к грн. в месяц?

Заставьте сначала ВСЕХ официально декларировать ВЕСЬ свой доход и платить с него хотя бы 4%. А потом уже повышайте налоги тем, кто эти 4% платит уже сейчас. Хотя, возможно, тогда и повышать ничего не придется.
+
+5
Tomikadzi
Tomikadzi
7 сентября 2015, 17:50
Киев
#
Это всё сухие цифры, основанные на законодательстве.
И да, если ВСЕМ сделать 4% от дохода, то ВСЕ будут его платить, а о конвертах можно будет забыть.
+
0
20150224
20150224
7 сентября 2015, 17:51
#
Даже 5%
+
0
irakez
irakez
7 сентября 2015, 19:16
Ирина, Одесса
#
Эти цифры — бутафория, не имеющая ничего общего с реальностью. Наемный работник не платит 5566 с зарплаты 10к грн. Он платит 480 грн., то есть все налоги и отчисления, полагающиеся с минималки. Примерно столько же, сколько и единщик с официально задекларированных 10к. Только вот первым налоги снижают, а вторым — поднимают.
+
0
Tomikadzi
Tomikadzi
8 сентября 2015, 10:04
Киев
#
Т.е. вас не смущает, что человек с минималки платит столько же налогов, сколько человек с 10к дохода? И вы предлагаете оставить всё как есть?

И не надо рассказывать за бутафорию, у нас достаточно сотрудников вне сферы айти, которые получают официальный доход на уровне 10к грн в месяц, и 20, и даже больше 100к видел у директоров представительств иностранных компаний. Да, таких людей определенно меньше чем тех, кто платит минималку, но определенно больше чем айтишников.
+
0
irakez
irakez
8 сентября 2015, 11:16
Ирина, Одесса
#
Кто вам сказал, что меня это не смущает? Очень смущает. Я за радикальное снижение налогов. Чтобы те, кто получает 10к платил столько же, сколько сейчас. И чтобы те, кто получает минималку, платил в 10 раз меньше. А еще я предлагаю ЕСВ вообще отменить и дать людям возможность беспокоиться о своем будущем самостоятельно.

А то получается, как в том анекдоте. Вы за то, чтобы те, кто получает 10к стали беднее? Или за то, чтобы те, кто получает минималку, стали богаче? Лично я за второй вариант.
+
0
Tomikadzi
Tomikadzi
8 сентября 2015, 11:31
Киев
#
За есв вы говорите только потому что вы не на пенсии или предпенсионного возраста.
Ведь если отменить есв и сделать так, чтобы каждый заботился о себе, то кто обеспечит даже тот минимум, который получают пенсионеры сейчас?
+
0
Tomikadzi
Tomikadzi
8 сентября 2015, 12:13
Киев
#
Я вам написал, сколько платит налогов тот, кто получает 10к. Если имеется ввиду налоги с 10к на единой системе, то мы не Сингапур, у нас огромная территория и большое количество пенсионеров, которых мы должны содержать. На 800грн. налогов не выедешь
+
0
Strain
Strain
8 сентября 2015, 11:27
Дмитрий, Днепропетровск
#
У вас идиотский подход к ситуации который убивает стремление саморазвиваться для получения более высокой ЗП. К примеру я получал 5000 грн, потом повысил свою квалификацию и начал получать 7000 грн. Возникает логичный вопрос — почему я должен платить налогов больше? Государство к моему повышению квалификации не имеет ни малейшего отношения.
+
+4
Tomikadzi
Tomikadzi
8 сентября 2015, 11:34
Киев
#
Ну да, зачем платить налоги, если государство тебе ничего не дало.

Хороший гражданин требует, чтобы было больше хороших дорог, хороших школ, хороших больниц и меньше налогов. (с)
+
+4
Strain
Strain
8 сентября 2015, 11:36
Дмитрий, Днепропетровск
#
Хорошие школы — платные, хорошие больницы — платные, хорошие дороги — редкость. Ну вы поняли мою мысль?
+
0
Tomikadzi
Tomikadzi
8 сентября 2015, 11:46
Киев
#
Хорошие — да, а остальные? За чей счёт они обслуживаются?
+
0
Strain
Strain
8 сентября 2015, 12:49
Дмитрий, Днепропетровск
#
Почему я должен обслуживать бедноту со своей высокой зарплаты? Я работаю ради себя и своей семьи, а не ради тех кто не способны на большее, чем бухать, курить, и ныть на правительство.
Я отдам детей в хорошую школу, за которую буду платить из своей ЗП, потом в хороший институт за который я тоже будут платить из своей ЗП. При этом я ещё должен содержать государственные школы??? Уж извольте.
+
+13
Tomikadzi
Tomikadzi
8 сентября 2015, 14:20
Киев
#
Бедноту? Бухать? Курить?

Пенсионеры, инвалиды, инфраструктура (какая бы она ни была, но хоть какая-то есть), прочая ерундень.
Расскажите ещё прохладных историй о том, как вы со своей высокой зарплатой, но без налогов, будете покупать своей семье дороги, фонтаны, другие объекты, которые обслуживаются за счёт налогов.
+
+13
vitaliy17
vitaliy17
7 сентября 2015, 18:27
#
IT живёт хорошо, потому что мозги включать умеет.
+
+11
Tomikadzi
Tomikadzi
8 сентября 2015, 10:06
Киев
#
Айти живет хорошо, потому что фактически живет дома, а работает за границей со всеми вытекающими (з/п, ценами, налогами и т.п.)
+
+3
vitaliy17
vitaliy17
8 сентября 2015, 12:23
#
В общем вы правы, это можно сказать о любом экспортёре товаров/услуг который привязал ЗП своих сотрудников в валюте. так что IT здесь непричём. Всё зависит от менеджмента. В IT не принята «хитрожопость» извините за выражение. Товар/услуга стоят столько сколько готовы за неё платить. У нас на рынке готовы платить с привязкой. Таким образом людей сохраняют на рабочих местах. По поводу включать мозги, не так просто найти теже 2000-3000$, нужно время, опыт и отвественность + не сидеть на ЗП в 3000 гривен и не ныть, что Я плачу больше налогов. Так что люди отрабатывают своих деньги сполна. Хотите столько же зарабатывать, «вкдючайте мозги» и меняйте свою жизнь.
+
+4
Tomikadzi
Tomikadzi
8 сентября 2015, 12:27
Киев
#
Ну так и эти отрасли также хорошо живут. Так всё таки мозги или экспорт популярных+дорогих товаров/услуг?
+
+3
vitaliy17
vitaliy17
8 сентября 2015, 12:35
#
Мозги! Без них Вы ничего не експортируете :) Экспорт вторично, мозги первично! Хорошие ьзаработки — это следствие.

Нужно «иметь мозги» чтобы чему-то научиться (и учится к стати постоянно каждые 5-6 месяц когда идут обновления технологий), а не ковыряться в носу и ныть, что ой как мало мне платят и как много я плачу налогов. (я говорю про молодых людей), старшему поколению труднее. Просто IT сейчас как флаг несут везде перед собой.
+
+13
Tomikadzi
Tomikadzi
8 сентября 2015, 14:29
Киев
#
Мозги нужны на всё, не надо утрировать. Если кто-то хочет чего-то добиться и не сидеть на соцпособии, то он продвигается и учится, независимо от того, айтишник ли он или юрист.

А такие СРЕДНИЕ зарплаты в айти секторе — это следствие огромного спроса на ваши продукты в мире, отнюдь не того, что выросло новое, свежее и «имеющие мозги» поколение айтишников. Поймали волну, так сказать
+
+4
SanB
SanB
8 сентября 2015, 14:41
#
Ну а кто мешает «поймать волну» всем остальным?
У нас же не 90-е, когда конкурентов расстреливали из калаша возле подъездов. Пусть все «ловят волну» и вся страна становится глобальным экспортером IT-услуг! )
+
0
Tomikadzi
Tomikadzi
8 сентября 2015, 17:34
Киев
#
«Остальным» это кому? Судя по всему вы говорите о людях, я же об айти отрасли в целом.
+
0
inetrek
inetrek
9 сентября 2015, 19:09
#
Ага, а жить Вы будете виртуально — на Марсе.
Т.к. лечиться, получать образование, ремонтировать машину и все остальное — будете ездить в Европу?
Не будет же тех, кто это будет делать здесь.
+
0
SanB
SanB
10 сентября 2015, 02:08
#
Лечиться — врачи сейчас имеют доход не меньше многих IT-шников.
Преподы в том же универе — так же на взятках сидят.
И т.д.
Но суть в том, что если предположить, что хотя бы процентов 25 от населения работало бы в IT на заграницу, то у нас бы был внешний торговый баланс покруче, чем у стран экспортеров нефти.
Тогда бы и учителям, и честным врачам, и всем остальным госслужащим платили бы достойные зарплаты, а пенсионерам — пенсии. Только, к сожалению, многие пробуют, но не у многих определённых умственных способностей хватает для сферы IT. Возможно, они смогут найти себя в чем-то другом.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 сентября 2015, 05:42
#
Знаете, что пока особых интеллектуальных способностей у ІТ-ников не наблюдается? Поэтому, не надо тут лапшу на уши вешать. Назовите реальные успешные проекты, чтобы я мог оценить достижения.
+
+3
vitaliy17
vitaliy17
10 сентября 2015, 13:30
#
Отвечаю для «vicmarin37»
minfin.com.ua/blogs/FunPage/74436/
Это более или менее удачные стратпы.

«пока особых интеллектуальных способностей у ІТ-ников не наблюдается» — Вы зря так, много разработчиков работает на менее известные проекты которые осблуживают европейские и американские банки, и поверьте заказчик доволен. Много разработчиков учасвтуют в распределённых командах проектов о которых Вы никогда не услышите. Насчёт «особых интеллектуальных способностей» — зачем же особых нужен просто интелект, чтобы видеть дальше свого носа :)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 сентября 2015, 15:42
#
Vitaliy17,
вы программист?
+
+3
vlad9486
vlad9486
10 сентября 2015, 18:41
Влад
#
«Знаете, что пока особых интеллектуальных способностей у ІТ-ников не наблюдается»
Почему тогда в ІТ не работает большинство популяции?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 сентября 2015, 19:31
#
Потому что эти IT ерундой занимаются…
Вот зашел по предложенной ссылке — открыл https://grammarly.com/
основали украинцы, а на сайте ни украинского, ни русского языка нет…
Популяция должна размножаться, выращивать вкусную еду, строить жильё и развлекаться, иначе эта популяция из идиотов состоит.
+
+12
vitaliy17
vitaliy17
10 сентября 2015, 20:30
#
Vicmarin37
Вы напомнили мне один анкдот:
Заходит рускогворящий турист в дьти фри магазин и спрашивает
До у спик инглишь? — продавец ес
Шпрехен зи дойч ?— продавец Я
Парлеву франсе? — продавец Ви

Говоришь по русски? — но рашин

Покупатель:
Так чего же ты дура языки не учишь?!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 сентября 2015, 21:27
#
Vitaliy17, вы похоже сами как анекдот :)
+
0
Tomikadzi
Tomikadzi
11 сентября 2015, 11:16
Киев
#
Во-первых, если бы у нас 25% населения были айтишниками, то цены ваших услуг были бы намного ниже, конкуренция-с.

Во-вторых, по ссылке из стартапов реально только несколько полезных, парочка вообще обычному человеку нафиг не надо, а депозитфотос — вообще шаттерсток под другим названием.

И в-третьих, вас почитать, так айтишники вообще какая-то особая, очень интеллектуальная каста. И, видимо, исключительно этот параметр, а не мировой спрос и мировые цены на услуги айти позволяют вам лидировать в Украине по средней зарплате.

Юристы, вон, безмозглые создания, из-за этого и получают в среднем на 2.5к меньше
+
+3
vitaliy17
vitaliy17
11 сентября 2015, 12:22
#
«Юристы, вон, безмозглые создания» этого никто не говорил :) Вы уже сами это придумали.

« И, видимо, исключительно этот параметр, а не мировой спрос и мировые цены на услуги айти позволяют вам лидировать в Украине по средней зарплате. » — полностью с Вами согласен. Но простите без интелекта Вами не заинтересуются. Да сейчас это область в плюсе за счёт падения гривны. Да это не каста, но вполне образованные люди :) В IT как и в нашей бухгалтерии всё меняется очень быстро (4-6) месяцев, поэтому речь идёт о том способен ли человек держать форму в течении 10-15 лет.
+
0
Tomikadzi
Tomikadzi
11 сентября 2015, 13:24
Киев
#
Ваша фраза изначально звучала, что «IT живёт хорошо, потому что мозги включать умеет».
Так вот и пришли, к тому, что тут не так вопрос мозгов (они ведь везде нужны, тут никто не спорит), как вопрос самой отрасли, которая в среднем позволяет зарабатывать больше всех других.

И поверьте, что изменения раз в 4-6 месяцев — это ещё очень мало.
+
0
vitaliy17
vitaliy17
11 сентября 2015, 14:47
#
«Tomikadzi» мою фразу «про включения мозгов» приняли как обудную и добавли сами «а другие безмоглые», чего я в виду не имел. Да особенность индустрии в привязке к валюте и более высоких дохода — есть такое. Это было и 10 лет назад и все это прекрано знают. Вот тогда можно было подумать о том чтобы научиться другому если зароботки на текущем месте низкие. Я знаю 5-х которые так и поступили. Оценили подумали и сменили проф. деятельность, т.е. сейчас им тоже подфартило :) В ваших коментариях я вижу одно — заслуга индустрии, точка. Можетя тоже себе что-то додумал? :)

Насчёт намного чаще происходят изменения приведите пример? бухгалтеры, юристы это понятно, кто ещё?
+
0
Tomikadzi
Tomikadzi
11 сентября 2015, 15:25
Киев
#
Извините, но Ваш комментарий относительно включения мозгов было сложно понять по другому.

Если IT живёт хорошо, потому что мозги включать умеет, то почему тогда другие живут хуже? Вывод напрашивался сам.

По поводу изменений и обучения: да практически все профессии. Прогресс постоянно двигается, необходимо постоянно сэлф-импрувится, если ты хочешь оставаться в «тренде», независимо от того, юрист ты, врач или айтишник.

А единственная разница, что у некоторых профессий, можно выпустить «патч», который закроет те ошибки, которые ты сделал в прошлом, а у некоторых — это просто невозможно.
+
+9
vitaliy17
vitaliy17
8 сентября 2015, 15:50
#
Извините я говорю и о «старом поколении» тоже, вы хотите сказать что старое поколение IT «мозгов не имеет»? :) Подфартило пацанчикам? :)
+
0
Strain
Strain
10 сентября 2015, 16:17
Дмитрий, Днепропетровск
#
У многих из нового тоже есть мозги. Но мы недавно обсуждали что ситуация ухудшается разросшимся числом «псевдо» университетов которые кроме диплома ничего не дают.
+
0
Tomikadzi
Tomikadzi
11 сентября 2015, 11:29
Киев
#
Под «старым поколением» я подразумеваю людей, которые закончили универы в начале 90ых.
Какие у них тогда заработки были? В своём большинстве, не у отдельных личностей.
Такие же как сейчас у «гениев», год-два назад получивших диплом на руки, и уже зарабатывающих кучу денег за очередную иконку с описанием в гуглплейс?

Так что случилось между 90ыми и 10ыми годами? Что появилось: мозги, волна или фарт?
+
0
vitaliy17
vitaliy17
11 сентября 2015, 12:27
#
Начиная примерно с 96 года заработки уже были очень пристойными. И к стати уже тогда привязка существовала, не везде правда. 90-96г это быля заря IT, кто это тогда разглядел тот сейчас имеет зароботок. Так что и мозги и волна и фарт. Процентное соотношение расставьте сами :)
+
0
SanB
SanB
7 сентября 2015, 21:45
#
Даже если предположить, что кто-то платит с белой з/п в 10т.грн. честный налог… Этот человек потом будет получать какую пенсию (за счет других налогоплательщиков)? Далеко не минимальную, верно?
Сколько человек получает от соцстраха в случае больничного? Так же сумму, приближенную к з/п (зависит от стажа).
А если такого сотрудника сокращают, сколько он будет получать от государства от службы занятости? Тоже не минималку.
И сравните с ЧП-шником… Нет заказов — не тянет из бюджета бабки через фонд, заболел — в лучшем случае минималку за месяц получит, а то и вообще не пойдёт в соцстрах, т.к. бюрократии там больше, чем пользы. Да и пенсию минималку получать будет из бюджета в будущем.
+
0
Tomikadzi
Tomikadzi
8 сентября 2015, 10:07
Киев
#
Единщик платит есв (который влияет на размер пенсии) так, как сам захочет, но в размере не меньше минимального. Чтобы не получать пенсию минималку нужно платить больше есв
+
0
SanB
SanB
8 сентября 2015, 14:31
#
Ожидал этот Ваш ответ. Вот Вам и ожидаемый ответ от меня )
Если единщик самостоятельно заплатит больше налогов, чтобы «гипотетически» получать больше пенсию в будущем, то все Ваши расчеты о «маленьких» налогах с единщиков теряют смысл.
+
0
Tomikadzi
Tomikadzi
8 сентября 2015, 14:41
Киев
#
При равном размере ЕСВ у единщика:
— 4% от выручки вместо 15%/20% у наемного сотрудника;
— есв снимают только один раз, когда у наемного сотрудника — 2 раза: один с работодателя, второй — с сотрудника;
— отсутствует военный сбор.

Некогда считать и говорить о конкретных цифрах, но всё равно при равном фонде оплаты труда единщик заплатит меньше налогов, чем наёмный сотрудник
+
0
SanB
SanB
8 сентября 2015, 14:44
#
Угу… один момент только не учли… наёмный сотрудник платит налог с прибыли, а единщик с дохода. Разницу, я думаю, понимаете.
+
+9
Tomikadzi
Tomikadzi
8 сентября 2015, 15:04
Киев
#
Повторите-повторите, какая у наемного сотрудника прибыль? Что у него в расходы уходит?
+
0
Natalie11
Natalie11
9 сентября 2015, 11:42
Наталья, Одесса
#
:)
Иногда такие комменты, как у SanB, веселят не мерено. Это «классика» путать доход с прибылью, или, иногда, с кассовой выручкой. Но «прибыль» у наемного работника встречаю впервые :)
+
0
SanB
SanB
9 сентября 2015, 13:05
#
Рад, что у Вас немерено веселое настроение. )
Но сути сказанного Вы, к сожалению, не поняли. Единственное, что мне можно было бы сделать, это взять слово «прибыль» в кавычки.
minfin.com.ua/2015/09/04/8660402/#com2688953
+
+10
Natalie11
Natalie11
9 сентября 2015, 14:59
Наталья, Одесса
#
Вспомнился филь «Иван Васильевич меняет профессию»:
— Паки, паки… Иже херувимы! Ваше сиятельствo, смилуйтесь. Между прoчим, Вы меня не так пoняли!
— ДА КАК ЖЕ ТЕБЯ ПОНЯТЬ, ЕЖЕЛИТЫ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИШЬ?
— Языками не владею, Ваше благoрoдие.
.
Откройте словарь www.bibliotekar.ru/biznes-15/ и изучайте как говорил Жванецкий «тщательнЕе»
+
0
SanB
SanB
9 сентября 2015, 17:24
#
Посмотрите моё сообщение по ссылке. С чем Вы по сути не согласны, паки-паки? )
+
0
Natalie11
Natalie11
9 сентября 2015, 19:28
Наталья, Одесса
#
Т.е. вас не смущает, что «прибыль» по определению относится исключительно к СХД, а к физ.лицу (наемнику) не применяется?
+
0
SanB
SanB
9 сентября 2015, 13:02
#
В том-то и дело, что в расходы ничего не уходит. Поэтому всю сумму, с которой он платит налог, он получает в виде зарплаты («прибыли» для него и его семьи).
А ЧП на ЕН платит налог с дохода, т.е. у него может быть доход 10000, из них прибыли может быть 1000, а может и вовсе не быть, но 4% налог он заплатит со всех 10000.
Что тут непонятного?
+
0
inetrek
inetrek
9 сентября 2015, 19:12
#
А какие интересно расходы у IT-шника ЧП, который сидит в том же офисе рядом с другими наемными сотрудниками?
+
0
SanB
SanB
10 сентября 2015, 02:20
#
В этой ветке, как бы, идёт разговор о всех единщиках, т.к. налог планируют поднять всем единщикам.
Ну а о расходах IT-шников нужно проводить опрос у IT-шников. Если на вскидку, и учитывая, что многие работают из дому напрямую, то это и расходы на постоянно устраивающееся железо, на ту же электроэнергию, на лицензионное ПО для программирования, на разные девайсы, если под них писать, на гарантированный интернет, на хостинг, на образовательную литературу и т.п.
Но, повторюсь, налог для всех единщиков поднять планируют… просто на IT-шников, видимо, из-за зависти, все своё негодование спускают.
+
0
vitaliy17
vitaliy17
11 сентября 2015, 14:55
#
Во общем так и есть. Всё IT это слошные единьшики, их прибыль 100% их поступлений. Т.е. 2.5 месяца работать на государство (при 20% налога) и да там выходят приличные суммы.

Негодование с двух сторон, с одной это большие суммы что мы за них получим? С другой мы вот платим почти 60-80% (говрю сразу очень примерно — особо не владею, знаю приблизительный порядок) от своих ЗП государтсву (я имеюв виду бюджетников) пускай и единщики тоже столько же платят. Всем единую ставку. От всех по спосоности всем поровну. Как-то так.

Когда дело касается лично Вас, Вы отстаиваете свои интересы.
+
0
Nick777
Nick777
7 сентября 2015, 13:04
#
Давайте вникнем в цифры всей этой мышиной возни или бури в стакане — кому как больше нравится. Расчётная цена всех налоговых реформ:
«С учетом всех компенсаторов, уменьшение поступлений общего фонда госбюджета планируется на уровне 23,3 млрд гривен», — признает Наталья Яресько.
Сейчас бюджет Украины составляет 498 млрд. Считаем, сколько щедрейшее правительство готово оставить налогоплательщикам. 23.3/498=0.047, то есть 4.7%. Это та сумма, о которой имеет смысл говорить?) Это те же яйца, в профиль.
Потому, я бы рекомендовал правительству для начала ставить конечную цель уменьшения налогового пресса. Скажем, на 50%. Ну, чтобы хоть шкурка вычинки стоила. А потом уже разрабатывать такие механизмы и формы, которые бы привели к такому снижению налогового давления. Для этого, не мешало бы ознакомить народ со всеми расходами бюджета и дать ему (народу) возможность вычеркнуть ненужное, поскольку весь этот банкет происходит за его счёт.
+
+19
Nick777
Nick777
7 сентября 2015, 13:17
#
Далее, по форме взымания налогов. Есть у нас один такой налог, который и так все платят — НДС, который, кстати, тоже составляет 20%. То есть все конечные потребители платят налог от 40% — сначала их облагают налогом на доход, а потом они платят НДС, когда на эти уже обложенные налогом деньги покупают для себя товары. Посмотрите в любом чеке — там НДС идёт отдельной строкой. Так вот, очень простое предложение: упразднить все налоги, кроме НДС. С уплаты НДС убрать все льготы, включая возврат экспортёрам. Собственно, почему экспортёры от него освобождаются, если на производство товара они потратили ресурс страны, нагадили здесь своими отходами и не платят за уборку? Ну вот, оставить этот один налог, а всё остальное убрать, как класс. Можно НДС немного увеличить, чтобы сумма налоговых поступлений вышла на уровень плановых. Ну, после срезания 50% с нынешних поступлений. Вот и всё прозрачное и простое налогообложение. Все как платили — так и платят только в магазинах.
+
+9
swissrussian
swissrussian
7 сентября 2015, 15:13
Zug, Schweiz
#
Абсолютно заплюсую. Если нет возможности обложить налогом доходы, ибо большая их часть в серо-черной зоне, обложить надо расходы. Естественно, в виде НДС или НсП. Первый классически больше прижился в Европе, второй — в США. Первый налогооблагает ДОБАВЛЕННУЮ стоимость, второй — ПРОДАЖНУЮ.

Ну и конечно, для малых бизнесов — патентная система, некий вмененный налог в абсолютной сумме.

Главный вопрос — как администрировать? Ибо ушлые жители восточнославянских стран найдут способ и НДС/НсП не платить, особенно с малых сумм.
+
0
Tomikadzi
Tomikadzi
7 сентября 2015, 16:48
Киев
#
Абсурд, в особенности убор льгот НДСа экспортерам. Уберите их и вы получите +20%+ стоимости товаров на выходе из страны.
Конечно, если цель минимизировать экспорт — самое оно.
+
+4
Jazzman
Jazzman
7 сентября 2015, 17:01
#
Да, с НДС тут прокольчик. Убрать его нафик. Сделать тогда налог с продаж, только правильно обсчитать ставку, заодно уменьшим цепочки прохождения денег.
А вообще-то не очень понятно: тут, в комментах, идет обсуждение «веселых картинок», выложеных в статье. А где проект закона (офиц.текст), где будут видны детали и конкретика? Где обратная связь? ЕСВ нам уже уменьшали — когда дошло до дела, что вышло?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 декабря 2015, 12:37
Qwerty, Ольгино
#
Если убрать НДС, то экспортёрам нечего будет из бюджета возвращать, а на это Ахметов и компания не подписывались…
+
0
20150224
20150224
7 сентября 2015, 17:49
#
Не только в ставках налога

картинки
www.slideshare.net/UAReforms/ss-51813821
+
0
media08
media08
7 сентября 2015, 18:39
#
Яценюк тоже обещал полипшення!
+
0
Natalie11
Natalie11
7 сентября 2015, 19:00
Наталья, Одесса
#
О ставках налогов можно говорить только в связке с базой обложения тем или иным налогом. Судя по всему, база расширяется: везде появляется 20% НДС (а сегодня лекарства, к примеру, имеют 7%), увеличивается прибыль ходя бы за счет того, что все юрики-единщики становятся общесистемщиками. Увеличивается число плательщиков на недвижимость, на землю (принудиловка по ОСМД) и многое другое.
Слайды фигня, дьявол кроется в деталях
+
+22
ZakarpatInfo
ZakarpatInfo
8 сентября 2015, 12:48
#
While IT-шник > Бомж do
begin
Налог := Зароботок-Бомж+1;
end;
+
0
Strain
Strain
8 сентября 2015, 12:55
Дмитрий, Днепропетровск
#
А ха ха Именно к этому стремится половина этой ветки форума.
+
0
ZakarpatInfo
ZakarpatInfo
8 сентября 2015, 12:56
#
Then exit
+
0
Strain
Strain
8 сентября 2015, 12:57
Дмитрий, Днепропетровск
#
Эх хотел написать, а потом передумал, так как не смог написать «Свалить за рубеж». Но «Then exit» отлично бы подошло=)
Ну раз так то повторюсь

if IT-шник > Бомж then
begin
Налог := Зароботок-Бомж;
end;

if Налог = (Зароботок-Бомж) then exit;//Свалить за рубеж
+
0
Mishel 123456
Mishel 123456
16 ноября 2015, 18:00
Київ
#
Зміни — це добре! Але різко обрізати пільги — небезпечно для малого й середнього бізнесу. Краще зменшити критерії, які дозволяють мати пільги. Наприклад, для сільгоспвиробників лишити спецрежим по ПДВ. Але зменшити поріг набуття такого статусу (скажімо до 100 га й 20млн річний оборот). Холдингам роздробитись на такі дрібні господарства буде дорого, а малий бізнес держава підтримає…
+
0
Mishel 123456
Mishel 123456
11 декабря 2015, 12:21
Київ
#
Відміна спецрежиму по ПДВ це чудово. Тепер щоб отримати пільгу дрібному сільхозвиробнику потрібно покинути процес вирощування й зайнятись вибиванням «ПІЛЬГ»…

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
окно закроется через 20 секунд