ВХОД
Вернуться
Еврокомиссар: в ближайшие 10 лет расширения ЕС не будет
Йоханнес Хан Фото: unian.net

Еврокомиссар: в ближайшие 10 лет расширения ЕС не будет

Новый член Евросоюза не должен быть просто объектом очередных выплат, стране необходимо доказать свою ценность, убежден Йоханнес Хан

В течение ближайшего десятилетия, как минимум, расширение Евросоюза не планируется, однако переговоры с заинтересованными странами будут продолжаться.
Об этом сообщил на Третьем Восточном форуме в Берлине комиссар Еврокомиссии по вопросам расширения и политике добрососедства ЕС Йоханнес Хан.

«В ближайшие 10 лет не будет приемов в ЕС», — заверил Хан, добавив, что «в силу обстоятельств» прием в ЕС в этот период «нереален».

Впрочем, утешил еврокомиссар, «это не означает, что мы не ведем переговоров».

Он подчеркнул, что страны-кандидаты «должны приблизиться с экономической точки зрения, чтобы наши (европейские) граждане были готовы к этому».

Пока же, по словам Хана, опросы показывают, что нет в настоящий момент ни одной страны ЕС, где большинство выступало бы за расширение.

«Мы должны действовать целенаправленно, чтобы все понимали, что новый член – очень ценный, а не объект дополнительных выплат», — отметил он.

Представитель Еврокомиссии выразил надежду, что именно Сербия станет «новой главой» в следующем периоде расширения Евросоюза.

«Хотел, чтобы открылась новая глава, например, с Сербии, чтобы в следующем периоде мы могли приветствовать новых членов», — сказал Хан. 

Как сообщал «Минфин» ранее, министр иностранных дел Павел Климкин рассчитывает, что безвизовый режим между Украиной и странами Евросоюза будет работать с начала 2016 года.

По словам министра иностранных дел Латвии Эдгарса Ринкевичса, Украина во время Рижского саммита «Восточного партнерства ЕС», может рассчитывать только на либерализацию визового режима, что не является синонимом «безвизового режима».

Напомним, саммит «Восточного партнерства ЕС» пройдет в Риге 21 и 22 мая.

Опубликовано на minfin.com.ua 22 апреля 2015, 15:32 Источник: Укринформ
Следить за новыми комментариями

Комментарии (177)

+
+37
fromOdessa
fromOdessa
22 апреля 2015, 15:46
#
Обломитесь…
+
0
555159
555159
22 апреля 2015, 15:51
#
Подождем…
+
+111
Tangar
Tangar
22 апреля 2015, 16:01
Александр
#
Хоть 10 лет, хоть 20, хоть 30. Украина никогда не будет членом ЕС.
+
+21
Anko
Anko
22 апреля 2015, 16:09
#
… а… приятно слышать, что его примут в ЕС… теперь придется придумывать новую фишку
+
+37
NicholasAres
NicholasAres
22 апреля 2015, 16:10
Одесса
#
Коротко, ясно, правдиво
+
+6
lapsi
lapsi
22 апреля 2015, 18:18
Карла, Киев
#
Главное перебрать их порядок и строй, ведь Британия ни ЕС, но от этого не стремится в упряжку с россией или кндр или…
+
+9
LyuS
LyuS
22 апреля 2015, 18:48
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Возможно вы перепутали Великобританию со Швейцарией. Англия в ЕС
+
0
olegchirkov
olegchirkov
23 апреля 2015, 09:43
олег, киев
#
Не путайте ЕС с еврозоной. Великобритания член ЕС на каких-то особых условиях. Но ни британцы ни швейцарцы не являются членами еврозоны, т.е. у них своя валюта, так же, как и у датчан.
+
0
LyuS
LyuS
23 апреля 2015, 10:52
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
А причем тут еврозона? Автор написал о ЕС и Британии. Британия является одной из 28 стран ЕС. А Швейцария вообще не входит в Евросоюз. У той же Швеции тоже своя валюта, Чехии, Польши, Болгарии, Румынии и тд
+
0
LyuS
LyuS
23 апреля 2015, 11:24
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Можем еще обсудить шенгенскую зону :) куда входит Швейцария, но не входит Британия :)
+
0
Hagen
Hagen
22 апреля 2015, 18:23
Киев
#
Мечтать не вредно, товарищ.
+
+71
Verstand
Verstand
22 апреля 2015, 16:12
#
У ЕС сейчас очень серьезные проблемы экономически сильные страны уже не могут вытянуть экономический балласт, Если Прибалтов еще тянут, ну просто потому что они маленькие и относительно недорогие, то Греков уже тянуть не могут. ЕС сейчас заинтересован в стабилизации того что уже есть. Так что ближайшее время точно расширяться ни куда не будет, не сможет просто. Да и потом, скорее всего политика изменится, больше не будут принимать страны и тянуть их за уши до среднего уровня по ЕС, для вступления надо будет быть выше среднего уровня, чтобы делать союз сильнее, а не ослаблять его. Так что чуда не будет. Волшебник на голубом вертолете не прилетит и ни чего бесплатно не покажет, хотя может что-то и покажет, но это будет не то чего все ждут… Надо рассчитывать только на себя и свои силы.
+
+10
Andrey M
Andrey M
22 апреля 2015, 16:42
Киев
#
Как раз Прибалты и Польша стали положительным толчком развития экономики ЕС и никто их не тянет.
А вот греки что заглядывают в рот кремлевским как раз и есть балластом, и готовы подставиться чтоб на них немного поездили, но ночевать все равно идут домой в ЕС.
+
+72
ferrit
ferrit
22 апреля 2015, 16:54
ferrit
#
Ежегодные дотации на «выравнивание» Польше составляют $15 млрд.
Прибалтам поменьше, т.к. население у них меньше.
Украине при вступлении в ЕС нужно было платить около $17 млрд., да ещё часть долгов списать, как Польше. Но Польше долги списали под предлогом, что она жертва коммунистического СССР, а Украина чья жертва?
Я знаю, что во времена СССР лишь об увеличении в разы территории. Можно ли это считать жертвой?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 апреля 2015, 17:07
Андрей, Днепропетровск
#
И чем это подтверждено?
+
+26
ferrit
ferrit
22 апреля 2015, 17:47
ferrit
#
Благодаря членству в ЕС, Польша с 2004 года получила из бюджета ЕС 82 млрд. евро.
с/х производство в Польше с 2013 года получает 100% финансовых дотаций за счет ЕС.
blog.liga.net/user/aohrimenko/article/14945.aspx

А ранее читал о ежегодных дотациях в $15 млрд.
+
+4
SAndreyS
SAndreyS
22 апреля 2015, 17:52
Андрей, Днепропетровск
#
Насколько я знаю, большинство с/х предприятий ЕС получают дотации из общего котла и не только Польские.
+
0
Andrey M
Andrey M
22 апреля 2015, 17:14
Киев
#
«Я знаю, что во времена СССР лишь об увеличении в разы территории.» — вранье, до нападения рашистских орд Муравьева территория украинскоговорящих была существенно больше. Потом еще добавились Голодоморы и прочие «радости» СССР
+
+30
Сергей Деминский
Сергей Деминский
22 апреля 2015, 16:46
Киев
#
Наши люди должны сначала преломить свое мировоззрение, изменить свою ментальность, а потом уже проситься в союз стран с «красивой жизнью». Украине еще долго вылезать из своей ямы, но 10 лет — это слишком жестокая цифра разочарования. А наше правительство все обещает безвизовый режим в течение двух ближайших лет.
+
+46
Natalie11
Natalie11
23 апреля 2015, 08:58
Наталья, Одесса
#
Азаров четко говорил про 150 млрд. И был прав.
А такие «просветители» как вы, подменили экономику политикой. Вот и результат
+
+21
Verstand
Verstand
23 апреля 2015, 11:51
#
Азаров был Прав, это уже контрреволюционное заявление. :) Экономика, как и математика, тут одними лозунгами 15 млрд$ в 150 млрд$ не превратишь. Мне вот Яц нравится, образец человека отвечающего за свои слова, в 2013 говорил, что газ для населения должен стоит 70$, и правительство Азарова, грабит народ, а в 2014 на чистом глазу заявил что население должно платить по рыночным ценам что-то около 250$. За такую быструю смену мировоззрения в приличном обществе на кол сажают. Азарова жалко мужик очень умный и попал под каток *** разборок.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 апреля 2015, 12:52
Qwerty, Ольгино
#
Рыночные цены на газ, как и на нефть устанавливаются не в Украине.
+
0
Natalie11
Natalie11
23 апреля 2015, 12:56
Наталья, Одесса
#
«15 млрд$ в 150 млрд$ не превратишь»
Эт как посмотреть:)
15 млрд$ уже превратили в 23 млрд$.
Лиха беда начало
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 апреля 2015, 12:50
Qwerty, Ольгино
#
Natalie11
«Азаров четко говорил про 150 млрд. И был прав.»

Азаров всегда прав — и тогда, когда он говорил, что большинству украинцев будет лучше в ТС, и тогда, когда покупал дом в Вене (Австрия) на свою невестку — ведь он не относил себя к большинству, а зря…
Теперь ему повезло слиться с большинством и он живет в РФ, как и рекомендовал другим…
+
+5
Natalie11
Natalie11
23 апреля 2015, 12:53
Наталья, Одесса
#
Опять я вам про Фому, а вы про Ерему.
Разговор о 150 млрд. Все остальное -от методички
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 апреля 2015, 14:01
Qwerty, Ольгино
#
Десять заповедей тоже можно назвать методичкой на одном листике бумаги.
А обсуждение какого-то одного события или конкретной цифры в отрыве от окружающего контекста считается нарушением или манипуляцией.
Бухгалтера склонны к манипулированию — это у них профессиональная черта.
А методичка иногда помогает жить, ведь там написано, как и что надо правильно делать, что бы получить желаемый результат за определенное время.
+
+5
Natalie11
Natalie11
23 апреля 2015, 14:10
Наталья, Одесса
#
Давайте поговорим о не профессионализме троллей, которым платят за пост, куда они притягивают «РФ» к месту и не к месту.
Ничего личного, всего лишь бизнес.
ЗЫ. «А методичка иногда помогает жить, ведь там написано, как и что надо правильно делать, что бы получить желаемый результат за определенное время».
Отвратительно, вы еще программу КПСС сюда приплетите. М-да уж, геббельсиантсво невмеруще
+
0
olegchirkov
olegchirkov
23 апреля 2015, 09:45
олег, киев
#
Прибалтов тянут — потому, что: правильно, они маленькие, да еще и треть населения живет и трудится за границей. вот прибалты и сводят кое-как концы с концами. А так, да, в целом у ЕС долг составляет 91% от ВВП.
+
+17
loshok
loshok
22 апреля 2015, 16:55
#
А как же ассоциация которую только подписали и шо теперича делать смахивает на кидок со стороны европы думаю единственный правильный вариант необходимо провести референдум о присоединении к сша и пусть штаты попробуют отказать
+
+3
Elena1997
Elena1997
22 апреля 2015, 17:21
Елена
#
«А как же ассоциация»

Она пока будет настаиваться, как хороший коньяк.
+
+14
SergValin
SergValin
22 апреля 2015, 18:16
#
«и шо теперича делать смахивает на кидок»
она и до этого смахивала.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 апреля 2015, 19:54
Qwerty, Ольгино
#
Тем, кто ничего не хочет делать, а просто сидит и ждет, что придут добрые дяди — накормят, напоят и денег дадут — пусть ждет дальше.

Многие бизнесмены перестраивают свои бизнес-процессы для экспорта своих товаров и услуг в страны ЕС и по статистике этот экспорт за последний год значительно вырос, в том числе и благодаря подписанной ассоциации с ЕС…
+
+63
SergValin
SergValin
22 апреля 2015, 20:44
#
А не надо было ничего перестраивать. Отлично жилось, когда был доступен и ЕС, и ТС. Просто кому-то очень сильно упёрлось, мол «Украина цэ европа!», а другим, соответственно, «Украина в ТС» и вместо того, чтобы просто выгодно работать в оба направления, устроили хрен пойми что.
Как в том анекдоте:
— Нет цветов — нет секса!
— Ну и сиди как дура: и без того, и без другого.
+
+10
SAndreyS
SAndreyS
22 апреля 2015, 22:18
Андрей, Днепропетровск
#
А может кто-то решил, только в ТС, а у нас не было другого выбора?
+
+34
SergValin
SergValin
23 апреля 2015, 09:20
#
Я не знаю, в чьих фантазиях кто-то там «решил только в ТС», однако объективно до всех этих евроассоциаций и евромайданов у меня не было проблем работы ни с теми, ни с этими. Теперь с контрагентами из ЕС и США мне мешает работать НБУ и новые импортные пошлины, а с РФ мешают работать СБУ и внезапно ставшие ультра-патриотичными чиновники (со времён януковича не сменившиеся), которые на чистейшем русском объясняют мне, что любые отношения с агрессором — предательство.
Я уж не говорю о том, что куча жирных внутренних заказчиков отвалилось из-за того, что их продукция уходила на экспорт в РФ, а теперь не уходит никуда, и у них тупо денег нет ни на что, а двое уже банкроты.
+
+18
SAndreyS
SAndreyS
23 апреля 2015, 09:42
Андрей, Днепропетровск
#
Я так понимаю у Вас свой бизнес и вы относитесь, как минимум к среднему классу. Я понимаю Ваше недовольство, любые потрясения — Вам во вред и мне кстати, тоже. Девальвация мне явно доходов не добавила.
Вопрос в другом, я объективно понимаю, что альтернатива текущей ситуации была — интеграция с РФ в аналог СССР 2.0. Да этот процесс можно было отложить еще лет на 5, но не остановить. Для меня интеграция в РФ не приемлема.
+
+21
Natalie11
Natalie11
23 апреля 2015, 09:51
Наталья, Одесса
#
История не терпит сослагательного наклонения. Все, что вы «объективно понимаете» есть субъективная оценка. Что было бы в реалиях теперь неизвестно
+
+10
SAndreyS
SAndreyS
23 апреля 2015, 10:36
Андрей, Днепропетровск
#
Так анализируйте: цены на газ не рыночные для Украины — зачем? торговая война: конфеты, сыры, вагоны, с/х продукция — зачем?
При этом риторика — вступите в ТС получите внутрироссийские цены на газ…
Зачем такое? если Вы хотите поддерживать нормальные отношения, а торговые отношения, крайне важны, то так не делается.
+
+11
Natalie11
Natalie11
23 апреля 2015, 10:41
Наталья, Одесса
#
Антидемпинг США забыли, и квоты ЕС.
ЗЫ. Не будем углубляться в капиталистические джунгли?
+
+4
Qwerty1999
Qwerty1999
23 апреля 2015, 12:56
Qwerty, Ольгино
#
А при чем тут США, если мы обсуждаем торговые отношения между соседями — Украиной и РФ.
Я так понимаю, что даже запрет ввоза на территорию РФ артемовской соли под предлогом, что не такая соленая вы тоже сможете объяснить происками США.
Главное для себя определить, что во всех бедах виноваты США и сразу все станет ясно…
+
+9
Natalie11
Natalie11
23 апреля 2015, 13:10
Наталья, Одесса
#
Не надо передергивать: найдите слово «соседи» еще в каком-либо посте, кроме вашего.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 апреля 2015, 18:49
Qwerty, Ольгино
#
Natalie11
Если вы на этом форуме аргументированно сможете доказать, что Украина и РФ — это не страны-соседи, имеющие общую и достаточно протяженную границу, то вам обязаны вручить международную премию по географии — ведь это будет что-то совершенно феерическое…
+
0
Natalie11
Natalie11
23 апреля 2015, 19:09
Наталья, Одесса
#
Вы опять тупо подтасовываете.
Понять ваше noblesse oblige можно, принять-нет
« поддерживать нормальные отношения,… торговые отношения»
Без разницы с кем, без предвзятого отношения. Ведь продолжаем же со «страной-агрессором» сотрудничать до сих пор!!! Inter arma silent leges
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 апреля 2015, 23:07
Андрей, Днепропетровск
#
Мы с агрессором продолжаем сотрудничать, просто потому что альтернатива — замерзнуть!
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 апреля 2015, 11:17
Андрей, Днепропетровск
#
Между РФ и США, ЕС, есть разница — при демпинге действительно проводятся расследования и ничего не делается с бухты-барахты, а с РФ — как им вздумалось.
+
+12
Natalie11
Natalie11
23 апреля 2015, 11:36
Наталья, Одесса
#
А квоты тоже расследуются?
Каждый защищает свой рынок всеми доступными методами.
Насчет демпинга: расследование, значит, по боку, раз сегодня демпинг отменяют. Так был ли мальчик(с)?
+
+11
SAndreyS
SAndreyS
23 апреля 2015, 11:44
Андрей, Днепропетровск
#
Не путайте защиту рынка, как просто защиту рынка и защиту рынка с намеками, мол будете интегрироваться, снимем всю защиту.
+
+5
Natalie11
Natalie11
23 апреля 2015, 11:49
Наталья, Одесса
#
:):) Что у вас в голове делается? Голоса какие-то, намеки, «объективные» предположения.
Я не зря вам Жванецкого «цициривала»
Тщательней надо, ребята. Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать.(с)
+
+21
SAndreyS
SAndreyS
23 апреля 2015, 12:04
Андрей, Днепропетровск
#
Послушайте, мне непонятно, Вам нужно, чтобы конкретно заявили — мол мы вводим политические пошлины и цены пока вы не вступите в наш союз (ТС) и только тогда Вы в это поверите, а остальное мои догадки? Тогда нам бессмысленно переписываться.
Вспомните заявления по Крыму — нас там нет — это самооборона, а потом да — это мы.
+
+8
Natalie11
Natalie11
23 апреля 2015, 12:07
Наталья, Одесса
#
Да, аргументация-это конкретика.
А все остальное-ваши тараканы.
Переписываться реально бессмысленно: )
+
0
eld2014
eld2014
23 апреля 2015, 20:21
#
Я бы так сказал. ЕС говорит Украине, а ну-ка быстро вступили в ЕС, а пока не вступили, торговая война.
+
+7
LyuS
LyuS
23 апреля 2015, 20:55
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
А не говорят, что ночами не спят и скучают? :)
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
23 апреля 2015, 22:54
Qwerty, Ольгино
#
Еще как говорят,
даже (при)кончить желают.
+
+6
eld2014
eld2014
23 апреля 2015, 23:02
#
Я вижу ближайшее будущее… лиса сидит на ветке рядом с вороной с сыром и обняв ворону говорит ей — «ты пойми, вопрос с сыром даже не обсуждается»…
+
+11
SAndreyS
SAndreyS
23 апреля 2015, 23:08
Андрей, Днепропетровск
#
Что за бред, простите. Если реально, ЕС мы как раз не нужны, нам нужен ЕС. Без вариантов.
+
+5
SergValin
SergValin
23 апреля 2015, 10:28
#
Это всё сказки какие-то. Если бы да кабы. Вот то, что сейчас с обеих сторон стало хуже, это я да, вижу. А про сослагательное наклонение вам выше уже написали.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 апреля 2015, 10:33
Андрей, Днепропетровск
#
Вам так проще, не смотреть далеко, не прогнозировать, не анализировать варианты — но это «страусиное» поведение.
+
+21
SergValin
SergValin
23 апреля 2015, 10:38
#
Какая удивительная отповедь. «Страусиное поведение». Я-то как раз вижу, что происходит, и стараюсь объективно это оценивать, а не живу какими-то иллюзорными отговорками, мол «сейчас, конечно, хреново, но могло бы быть ещё хуже!».
+
+5
Natalie11
Natalie11
23 апреля 2015, 10:43
Наталья, Одесса
#
Какая удивительная вещь «страусиное поведение», особенно среди асфальта:)
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
22 апреля 2015, 22:32
Qwerty, Ольгино
#
Молдаванам РФ навязала свой выбор в далеком 1992 в Приднестровье, грузинам в 2008 в Южной Осетии, украинцам в 2014 на Донбассе…
везде один и тот же сценарий — силовое принуждение к любви…
+
+57
SergValin
SergValin
23 апреля 2015, 09:22
#
Да, а ещё в 45-ом немцам, гады.
Меня эти политические дрязги не интересуют. Я смотрю на факты изнутри, как раньше работалось, и как теперь. Так вот теперь объективно хуже.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 апреля 2015, 12:12
Qwerty, Ольгино
#
Раньше работалось хорошо — это когда: при Кравчуке, Кучме, Ющенко или в последние два года царствования Януковича.
+
+9
SergValin
SergValin
23 апреля 2015, 12:29
#
«раньше» — это до последнего майдана.
+
0
outlook
outlook
23 апреля 2015, 12:46
#
Хватит уже причитать, всем все понятно (кому-то, что могло быть лучше, кому-то, что могло быть хуже- и те, и те правы). Работать надо в существующей реальности, считайте что это форс-мажор.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 апреля 2015, 13:04
Qwerty, Ольгино
#
Последние пару лет бизнес процветал только у предприятий партии регионов и семьи президента.
Бизнес оппозиции прессовался и растирался в пыль, бизнес независимых бизнесменов тоже подвергался обструкции, захвату, переделу и отжиму.

Значит вы просто выпали из обоймы и вас забыли забрать с собой в РФ или ЕС — регионалы разбежались по всем уголкам мира…
+
+8
LyuS
LyuS
23 апреля 2015, 13:18
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
А сейчас чей бизнес процветает?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 апреля 2015, 13:53
Qwerty, Ольгино
#
В Украине весь «белый» бизнес в загоне.
а у теневого бизнеса хозяин очень сложно определяется, но и у теневиков тоже спад.
+
+42
olegchirkov
olegchirkov
23 апреля 2015, 09:57
олег, киев
#
Ассоциация с ЕС для ЕС дает очевидный профит:
— сбывать в Украину без пошлин свое барахло (уровень перепроизводства составляет 140%) — это для авторитетных евростран
— за долги на законных основаниях забрать сельхоз земли Украины (это для США, ну и европейцам может, что обломится
— поднять реституционные вопросы (Поляки уже начали) по возврату имущества (в т.ч. территорий), а речь идет о значительной части Украины, которую И. Сталин «подарил» Украине после 2й мировой, а есть еще спорные земли и с другими странами
— ну и дешевая раб сила (по цене, на уровне с китайской) только у себя под боком.
и все это позволяет делать договор об ассоциации. А в ЕС никто Украину и не зовёт.
+
+16
Andrey M
Andrey M
23 апреля 2015, 10:57
Киев
#
«за долги на законных основаниях забрать сельхоз земли Украины» — предоставьте факты. Уже один здесь пытался доказать что при дефолте могут забирать гос имущество а как коснулось наведение примеров и фактов по предыдущих дефолтах (россии, Аргентины) то сразу сник.
«поднять реституционные вопросы (Поляки уже начали) по возврату имущества (в т.ч. территорий)» — бред и не более. Только одна страна ставит под сомнение территориальные принципы формирования государств после 2 мировой войны и это роССия! Кроме того, я уже указывал что территоррия Украины (УНР) была гораздо больше до того как к нам полезли рашистско-коммунистические орды Муравьева — minfin.com.ua/2015/04/22/6856129/#com2558365

А вот свежие примеры что принес «руССкий мир» нам — minfin.com.ua/blogs/AndreyM/68838/
+
+12
SergValin
SergValin
23 апреля 2015, 11:12
#
… а тем временем, реституция — вполне известный процесс. законы о реституции есть в большинстве восточноевропейских стран бывшего ссср, в частности одна только польша заплатила по реституционным процессам больше миллиарда.
+
0
Andrey M
Andrey M
23 апреля 2015, 11:33
Киев
#
То есть я оказался прав.
Обычный рашистский троллинг без каких либо доказательств:)
+
0
neverice
neverice
22 апреля 2015, 17:51
#
Присоединение к ЕС не является самоцелью. ЕС ценен своими законами и тем, как они соблюдаются, уровнем жизни, общей культурой и развитием наций. Украина и украинцы в первую очередь заинтересованы в образе жизни ЕС. И именно этим ценна ассоциация с ЕС — она требует приведение законодательной базы к нормам ЕС. Остальное со временем тоже придет.
+
+50
SergValin
SergValin
22 апреля 2015, 20:45
#
Вот мне всегда интересно было: а что, без ассоциации никак не получается законы соблюдать? Реформы проводить? Почему у нас любое движение в сторону «западной цивилизации» — это очередной майдан?
+
+14
LyuS
LyuS
22 апреля 2015, 20:54
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Ну это же рамки. А люди хотят жить как в Европе и ничего не делать. Я вот, например, привожу знакомым пример. Скачал или раздал песню в интернете — штраф 400 евро, фильм — от 800 до 2000 евро и никого не интересует, что вас не было дома, какой пароль на роутере и что это были не вы и что ваш пароль кто то взломал. Плати. И моих знакомых это безумно удивляет, что это бесчинствуют так в Европе.
+
0
Elena1997
Elena1997
22 апреля 2015, 20:58
Елена
#
А если смотреть на он-лайн сайтах?
+
0
LyuS
LyuS
22 апреля 2015, 21:03
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Без проблем :) он-лайн смотреть/слушать можно, качать нельзя, ни музыку, ни фильмы, ни аудиокниги, ни игры :) но пока слышала только о случаях с Торрентом. Приходит письмо с адвокатской конторы, которая защищает права данного продукта. И провайдеры дают всю информацию.
+
+5
SergValin
SergValin
22 апреля 2015, 21:06
#
Ну вот даже ваш пример, пусть и очень утилитарный. У нас есть закон о защите авторских прав. У нас в любом SmartTV есть предустановленные кинотеатры. Плати и смотри. Честно, в отличном качестве, в соответствии с законом. И скорость интернета позволяет. Но кто ими пользуется? Да это нонсенс, 99 из 100 человек покрутят пальцем у виска и пошлют на торрент.
И вот спрашивается, причём тут ЕС и ассоциация?
+
0
LyuS
LyuS
22 апреля 2015, 21:14
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Уже говорилось не однократно, что нужно прежде всего менять себя. Находясь в Германии, я конечно ною местным, что в Украине чувствуешь себя более свободным и фильмы качать можно бесплатно :) , но когда иду по улице и машины уступают дорогу, чтобы я перешла перекресток, хотя я могу ее обойти и сзади, а не спереди, как положено, то понимаешь, что можно фильмы и онлайн посмотреть :)
+
+24
SergValin
SergValin
22 апреля 2015, 21:21
#
Ну я примерно об этом и говорю: хочешь быть европейцем — будь им. Соблюдай законы, плати налоги, соблюдай ПДД и выкидывай мусор в мусорный контейнер. Вот подписали ассоциация — и что? Как была коррупция и беззаконие, так и осталось, даже увеличилось, поскольку на революционной волне во власть попали уж совсем случайные люди.
+
+15
LyuS
LyuS
22 апреля 2015, 21:35
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Меня сейчас здесь заклюют, но я не верю в то, что Украину пустят на европейский рынок. Может какой то мизер, чтобы пустить пыль в глаза, смотрите, мы же работает в диалоге. Европа сама ищет рынки для сбыта своей продукции. И вот тут как раз Украина и нужна. Большая территория, население, прекрасная страна для европейского рынка.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 апреля 2015, 22:35
Qwerty, Ольгино
#
В Европе есть не только рынок сбыта для украинской продукции, но и рынок труда и услуг для наших ИТ-специалистов.
Осталось малость — выучить язык общения и языки программирования — но ведь это надо реально трудиться, а с этим есть определенные проблемы…
+
+26
Alexandr Boston
Alexandr Boston
22 апреля 2015, 22:40
#
Лично знаком с создателями 2-х очень сильных украинских IT-стартапов. В итоге, один сейчас развивает бизнес в агрегаторе в Нидерландах, а другой переехал на Кипр, т.к. из за зажимания покупок на межбанке, потерял около 500 тыc$.
В итоге, все уехали из Украины.

И где тут польза для страны?
P.S. С рынком труда тоже самое.
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
22 апреля 2015, 23:02
Qwerty, Ольгино
#
В итоге ДВА человека уехали из Украины, но это не значит, что они не остались гражданами страны.
Я например не представляю, как в условиях реальной войны на востоке можно еще и привлекать инвестиции в страну.
Было бы намного лучше, если бы они продолжали и дальше работать где-нибудь в бюджетной конторе на 1500 гривен и сидеть на субсидиях — так наверное более правильно и больше пользы местным олигархам.
+
+9
Alexandr Boston
Alexandr Boston
23 апреля 2015, 09:02
#
Немного не так. Уехали 2 бизнеса. Вместе с владельцами уехали команды. Сейчас они живут в и работают в ЕС, платят налоги в ЕС, нанимают на работу в т.ч. граждан ЕС, тратят деньги живя в ЕС.
Да они не отказались от гражданства, и что?
От этого Украина стала жить лучше? Ну пусть посылают они родителям по 1000 eur в месяц и что? А могли бы налогов на миллионы гривен платить.

Оба говорят спасибо новой власти. Если раньше хоть как-то можно было работать, то в 2014 просто мрак. Оба из Киева. Довольно известные ребята.
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
23 апреля 2015, 12:21
Qwerty, Ольгино
#
Юра Енакиевский, как и еще около сотни бывших депутатов от ПР тоже смылись за границу и многие на украденные деньги прикупили там бизнесы, как и семья Януковичей…
Саша-стоматолог в Питере открыл свой старт-ап в области недвижимости — а ведь они все очень выдающиеся бизнесмены современности — уверен, мы должны пойти им на встречу и прекратить уголовное преследование.

Рекомендую самостоятельно проверить фамилии этих выдающихся стартапщиков в реестре уголовных дел…
500тысяч долларов США не всякий сможет потерять, надо иметь определенную квалификацию…
+
0
LyuS
LyuS
22 апреля 2015, 22:44
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Так какие проблемы? Есть специальные программы для таких специалистов. И не только для ИТ-специалистов, а также для врачей и медсестер. Хочешь поучить язык? Au-Pair Mädchen. Живешь в семье, посещаешь курсы, помогаешь с ребенком и получаешь деньги на карманные расходы. Возможности есть и их никто не запрещал. Считаешь себя хорошим специалистом? Полугодовая виза на поиск работы. Хочешь учиться? Учи язык, сдавай экзамен и поступай.
+
+5
Alexandr Boston
Alexandr Boston
22 апреля 2015, 23:03
#
Но остается главный вопрос: Какая польза Украине, от того что из нее уезжают лучшие специалисты?
Причем уезжают как на запад, так и на восток.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 апреля 2015, 23:08
Qwerty, Ольгино
#
На восток даже язык учить не надо и дипломы подтверждать — уезжайте хоть сейчас, там и подъемные и еще куча плюшек — а едут единицы.
а главный вопрос — это люди, если людям хорошо, то и стране может перепадет что-нибудь от их хорошо…
+
+11
LyuS
LyuS
23 апреля 2015, 11:01
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Так я о том и говорю. Что те кто хотел уехать, мог уехать без проблем и до сих пор имеют эту возможность. До Ассоциации и после ассоциации. Я неоднократно от местных слышала фразу, 'тут своим работы не хватает и мы еще цыган (румын и болгар) не переварили'.
+
+5
SergValin
SergValin
23 апреля 2015, 06:48
#
А для IT-рынка зачем нужны все эти евродвижения?
Что он получит от ассоциации?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 апреля 2015, 12:29
Qwerty, Ольгино
#
Вы бы лучше написали, что украинский ИТ-рынок получит от вхождения в таежный союз — вот было бы интересно почитать…

а от ассоциации с ЕС он пока получает доходы, заказы, свое развитие и даже программное обеспечение.
+
0
SergValin
SergValin
27 апреля 2015, 12:58
#
Я понятия не имею, что бы он получил от вступления в «таёжный союз». как и не вижу никаких выгод от ассоциации.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 апреля 2015, 13:07
Qwerty, Ольгино
#
Значит вы вообще далеки от ИТ и ничего в этом не смыслите, если не можете увидеть ни плюсов ни минусов.
+
0
SergValin
SergValin
27 апреля 2015, 13:36
#
Ну так я вам простой вопрос задал, а вы мне что-то про «таёжный союз» начали рассказывать. Расскажите мне про плюсы евро-ассоциации для айти.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 апреля 2015, 14:18
Qwerty, Ольгино
#
Пару сообщений выше вам написали на вашем родном русском языке, цитирую дословно «а от ассоциации с ЕС он пока получает доходы, заказы, свое развитие и даже программное обеспечение.»

Или этой информации не достаточно?
+
0
SergValin
SergValin
27 апреля 2015, 14:35
#
Совершенно недостаточно.
Это всё настолько неконкретно, что можно сказать буквально о любой отрасли. Какие доходы, которые раньше не получала? Какое развитие? Инвестиции? Где они? ПО? Что за ПО такое, которое раньше было недоступно?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 апреля 2015, 14:43
Qwerty, Ольгино
#
Если вам недостаточно, то приведите свои примеры успешного и плодотворного сотрудничества в ИТ-отрасли Украины и РФ:
— что-нибудь об ИТ-заказах, где предприятия РФ выступают заказчиками.
— что-нибудь о новейших разработках ПО в РФ, которое покупают украинские компании.
— что-нибудь об объемах экпорта ИТ-отрасли Украины в РФ.

Ну хоть что-нибудь положительное о сотрудничестве в области ИТ между Украиной и РФ?
+
0
SergValin
SergValin
27 апреля 2015, 14:59
#
Вот странный вы какой-то человек. Я вас спрашиваю об ассоциации, а вы вместо того, чтобы дать конкретные ответы на конкретные вопросы, говорите мне «ну ладно, вы мне лучше про РФ расскажите!». Мне неинтересно про РФ, мне интересно, какой профит в перспективе может быть от ассоциации.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 апреля 2015, 15:22
Qwerty, Ольгино
#
Основной профит — ВСЕ заказчики украинского ИТ-сообщества находятся не в РФ, а в западном мире — Европа, США и прочие страны мира…
Поэтому любое сближение с ЕС облегчает ведение такого бизнеса и наоборот, любой сближение с РФ затрудняет ведение такого бизнеса.

Какой смысл что-то доказывать человеку, который не верит, что большинство новейших ИТ-проектов и разработок придуманы реализованы в западном мире, и даже интернет придуман и получил широкое распространение благодаря американцам, а Россия к этому не имеет никакого отношения, кроме как потребитель всего спектра ПО и услуг…
+
0
SergValin
SergValin
27 апреля 2015, 15:32
#
Вы рассказываете какую-то фигню. Я прошу конкретики. Вот есть, допустим, крупный аутсорсер, который занимается системной интеграцией в крупных проектах: связь, промышленность, обработка данных… На такие услуги в ЕС импортных квот нет, заградительных пошлин нет, чем может помочь ассоциация — непонятно.
Кроме того, если вы не заметили, я отнюдь не выступаю за сближение с РФ, но и ассоциации я не сторонник. Я не вижу никаких явных выгод, кроме вот этих вот невнятных «сближение облегчает… ляляля». А вот потери клиентов от этой непонятной мне ассоциации я вижу. И феерические затраты от возможного внедрения требований CEN вижу.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 апреля 2015, 15:46
Qwerty, Ольгино
#
Мне никто не оплачивает услуги по сбору, обработке и дальнейшей публикации информации экономического характера по запросам неверующих пользователей этого форума.

Поэтому предлагаю остаться каждому при своем мнении.
Вы не верите — имеете право…
Я верю — и это тоже моё право…
+
0
SergValin
SergValin
27 апреля 2015, 15:53
#
Я не оперирую вопросами веры, а стараюсь опираться на факты. Пока что я никаких фактов, говорящих о каких-либо преимуществах для айти от ассоциации, не видел. Вот в чём беда. Я пытался от вас добиться таких фактов, но вы видимо тоже их не видели. И это печально, поскольку ассоциация-то уже подписана.
+
+11
eld2014
eld2014
27 апреля 2015, 16:33
#
«На такие услуги в ЕС импортных квот нет, заградительных пошлин нет, чем может помочь ассоциация — непонятно»

А Вам не кажется, что эта выгода… не прямая, а косвенная. Почему «скайп» нашел пристанище в Эстонии, но не в России. Правильно, потому что, в Эстония в ЕС. Потому что там тихо и спокойно. А т.к. деньги любят тишину и толерантную ментальность (проще прощения за пафосность), то Эстония для этих целей походит лучше. Как в той поговорке «лучше с умным потерять, чем с дураком найти».
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 апреля 2015, 18:18
Qwerty, Ольгино
#
SergValin
«стараюсь опираться на факты»

За 2014 год экспорт ИТ-услуг из Украины составил 1447 млн долларов США.
За 2013 год экспорт ИТ-услуг из Украины составил 1130 млн долларов США.

Предлагаю вам принять посильное участие в дискуссии и привести цифры экспорта украинских ИТ-услуг в Россию за 2013 и 2014 год.
P.S. 1,4 млрд — это рабочие места, зарплаты, налоги и доходы бюджета — вот реальная польза…
+
0
SergValin
SergValin
27 апреля 2015, 19:17
#
«Почему «скайп» нашел пристанище в Эстонии»
Вообще-то скайп нашёл пристанище в Люксембурге, а основали его датчанин и швед. Опять же, причём тут Россия?

Qwerty1999, ну, во-первых, откуда эта информация? На сайте укрстата я таковой не нашёл. А во-вторых, как это связано с ассоциацией?

И снова, общий вопрос: почему вас постоянно на РФ сносит? Почему бы не ответить: «ассоциация с ЕС даст следующие преимущества развитию айти-индустрии Украины: 1. ...; 2. ...; ....; N. ...»
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 апреля 2015, 20:16
Qwerty, Ольгино
#
Информация об экспорте ИТ-услуг взята из открытых источников.

Когда что-то с чем-то сравнивают, то всегда необходима база для сравнения.
Еще десять лет назад у Украины было три варианта поступательного движения: в сторону РФ, в сторону ЕС или пытаться жить самостоятельной и самодостаточной жизнью.
В 2015 году после аннексии Крыма и войны на Донбассе остается только два варианта — либо в ЕС либо в РФ, вариант самостоятельного противодействия агрессии РФ только отсрочит интеграцию в РФ.
Исходя из этих постулатов я и пытаюсь все сравнивать в вариантах ЕС или РФ. Если вы не согласны с моей гипотезой о путях развития Украины — прошу озвучить конструктивную критику…
+
0
SergValin
SergValin
27 апреля 2015, 20:23
#
«Информация об экспорте ИТ-услуг взята из открытых источников.»
а в открытых источниках она откуда? с потолка?

«Когда что-то с чем-то сравнивают»
в том-то и дело, что нам сравнивать не с чем. можно только гадать.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 апреля 2015, 21:12
Qwerty, Ольгино
#
«нам сравнивать не с чем»
Я бы рекомендовал вам вести дискуссию от первого лица в единственном числе.

Например, мне есть с чем сравнивать — поэтому я всегда пишу от своего имени, что и вам рекомендую, даже если вам сейчас не с чем сравнивать, нет смысла обобщать свое личное мнение.
+
+8
SergValin
SergValin
28 апреля 2015, 05:52
#
«Например, мне есть с чем сравнивать»
вам тоже не с чем сравнивать. чтобы сравнивать два какие-то явления, нужно изучить их поведение в одинаковых условиях. в контексте государства это невозможно, можно только предполагать в терминах «а что было бы…»
+
+19
olegchirkov
olegchirkov
23 апреля 2015, 10:12
олег, киев
#
Да, видимо без договора об ассоциации трудно, практически невозможно прекратить ссать в подъездах. Но, договор подписан — а в подъездах так же воняет. Правда в моём чисто было и до договора, чисто и теперь. Что за чушь, думать, что после договора с ЕС водители начнут пропускать пешеходов на переходах, население прекратит скучивать счётчики эл.энергии и т.д. Ну и правительство могло бы уже сегодня не воровать. Им то кто мешает стать честными европейцами. Или они кристальной души люди, а я на них наговариваю, а?
+
0
neverice
neverice
27 апреля 2015, 11:07
#
Вы видимо не знакомы с теорией разбитых окон
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 апреля 2015, 12:55
Qwerty, Ольгино
#
Это американская теория и многих украинцев сразу тошнит только от упоминания названия страны, но не от их национальной валюты…
+
0
eld2014
eld2014
27 апреля 2015, 16:34
#
А я знаю этой теории. Честно.
+
0
eld2014
eld2014
27 апреля 2015, 16:43
#
Прощу прощения хотел сказать — не знаю.
+
+8
Qwerty1999
Qwerty1999
27 апреля 2015, 18:22
Qwerty, Ольгино
#
Рекомендую восполнить пробел — статья довольно короткая и познавательная…
kob.in.ua/stati/teoriya-razbityih-okon.html
+
0
neverice
neverice
27 апреля 2015, 11:10
#
Почему же, вполне может получиться. Только несравнимо дольше. Плюс не забывайте, что у нас есть северо-восточный сосед, который этому очень активно препятствует. Смотрите шире, законы не соблюдаются в основном из-за того, что они так написаны, чтобы была возможность их не соблюдать или платить «за блага» вне очереди. Дело в законах, а не людях.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 апреля 2015, 21:14
Qwerty, Ольгино
#
Вообще-то все дело изначально в людях…

И в тех, которые так писали законы и в тех, которые так их исполняют.
+
+45
SergValin
SergValin
22 апреля 2015, 18:17
#
«в ближайшие 10 лет расширения ЕС не будет»
там как бы сужения не произошло, в ближайшие-то 10 лет.
+
0
prognozer
prognozer
22 апреля 2015, 18:53
#
А никто особо и не стремился стать одной из стран подконтрольных законам и валюте ЕС безоговорочно… Украина остается независимой территориально от ЕС, но получает уже в январе 2016 открытие рынка с ЕС по нормальным квотам… И останется вслед за этим утвердить безвизовый режим поездок всех граждан Украины в ЕС по биометрическому паспорту… А дальше — народ вкупе с межбанком — внутри страны создаст условия для смещения курсового к доллару по 2 гривни за баксятку… К тому времени дешевеющий (к доллару) евро будет стоить одну гривню за бумажную евроединицу… И всё чего хотел народ — повидать Европу за кровные заработанные или даже прикупить там недвижимость(окрыть бизнес) станет реальностью — произойдет вероятнеее всего уже в октябре 2016…
+
+3
SergValin
SergValin
22 апреля 2015, 18:56
#
Это сарказм, я надеюсь?
+
+8
peter2015
peter2015
22 апреля 2015, 19:09
#
Прогнозы прогнозера смелеют не по дням, а по часам — ещё на прошлой неделе он обещал в будущем году доллар 12-8.
+
0
zamok
zamok
22 апреля 2015, 19:35
Сергей, Горловка - Днепропетровск
#
Предположим невозможное, а что будет, если в ЕС попросится Китай?
+
+13
Natalie11
Natalie11
22 апреля 2015, 20:10
Наталья, Одесса
#
И тут Остапа понесло
+
0
zamis
zamis
22 апреля 2015, 21:32
Сергей, Rotterdam
#
Гг не то слово ) +
+
0
chipriyan
chipriyan
22 апреля 2015, 22:29
chipriyan, регистрация ощадбанк WEB-банкінг
#
Плачу от радости
+
+18
igor75
igor75
23 апреля 2015, 01:14
іgor75
#
А що були такі, що вірили, що нас візьмуть в ЕС? Аж смішно!
+
+6
Qwerty1999
Qwerty1999
23 апреля 2015, 01:51
Qwerty, Ольгино
#
Почему бы и нет?

Ведь есть верующие в коммунизм, в возврат к СССР версии 2.0, в колбасу по 2,20 и водку по 3,62.
Сейчас прогрессирует вера в Путина, как в мессию «русского мира» и что он придет и всем поможет деньгами от продажи нефти и материнским капиталом — очень распространена на Донбассе, но не обошла стороной и Одессу с Харьковом…
+
+30
igor75
igor75
23 апреля 2015, 10:29
іgor75
#
При комунізмі було багато поганого, але! Всі дошкільні заклади, гуртки, освіта були безплатні. Перше робоче місце, гуртожиток, можливість получити квартиру і.т.д. Ви тут так розпинаєтесь, а самі вчились в школі чи вузі який побудований при комунізмі, ваші батьки може і Ви до сих пір живете в квартирі побудованій при комунізмі. Практично все довкола Вас, дороги, садіки, школи, метро, заводи, фабрики, поїзда на яких Ви їздите до цих пір побудовані при комунізмі! При комунізмі збудовано більшість того, чим Ви сьогодні користуєтесь і так сильно критикуєте, бо критикувати легше ніж робити!
+
+17
Qwerty1999
Qwerty1999
23 апреля 2015, 12:43
Qwerty, Ольгино
#
Igor75
«При комунізмі було багато»

Пожалуйста перестаньте …
Официально в СССР по утверждению лидеров КПСС был максимум «развитой социализм» и ни о каком коммунизме для всех граждан страны не было и речи (возможно партноменклатура и жила в коммунизме, но не вся страна).
«Практично все довкола Вас»
Большинство техники и технологий были иностранными — автозавод купили у итальянцев с потрохами, на заводах стояли немецкие станки, вывезенные еще из германии в 1945 году в качестве военных трофеев.
Многие объекты строились руками заключенных и даже немецких военнопленных. В шахтерские регионы ссылали всех заключенных для работы на шахтах или вредных производствах. В колхозах работали как рабы за трудодни и нельзя было выехать в город, паспорта не выдавались. Родители своих годовалых детей сдавали в ясли и бежали на эту чертову работу. По утрам в крупных городах разъезжали «черные воронки», собирая еще не проснувшихся критиков и оппонентов светлого будущего…
+
+18
lapsi
lapsi
23 апреля 2015, 12:49
Карла, Киев
#
+100%. Особенно село, при СССР -это были рабы!!! Без газа, да еще и свет умудрялись отключать и в основном ручной труд.Да моя бабушка работала за трудодни.Ой да что там говорить-АД. Да теперь тяжело.но если вспомнить СССР, одна -две машины на все село 350 дворов и т.д то у нас теперь рай.
+
+17
igor75
igor75
23 апреля 2015, 16:52
іgor75
#
… Я коли своїм батькам показав, що Ви написали, то у них ноги підкосились. Вони родом із села, але більшість життя прожили в місті і ніколи себе в СРСР рабами не відчували! А зараз відчувають, і якби не моя з сестрою підтримка то було би дуже дуже скрутно жити!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 апреля 2015, 19:32
Qwerty, Ольгино
#
«але більшість життя прожили в місті і ніколи себе в СРСР рабами не відчували!»
Кто-бы спорил…
Главное ничем не выделяться из серой массы и сможете дожить до глубокой старости — никаких западных голосов и запрещенной литературы, никакого инакомыслия и протестных настроений и конечно они ни разу не выезжали за пределы страны по путевке хотя-бы в страны СЭВ…
+
0
Andrey M
Andrey M
24 апреля 2015, 12:21
Киев
#
А вот моя бабушка 40 лет в колхозе пропахала из которых огромное к-во времени за трудодни!
Если вы не знаете то посоветую поинтересоваться с какого года селянам начали паспорта выдавать! Что это было если не рабство?!
+
+16
LyuS
LyuS
24 апреля 2015, 12:55
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Историй много разных. Мои родственники тоже из села хорошо жили и сейчас хорошо живут. Говорят, что после войны тяжело было, тем более в семье было девять детей, но все поднялись и комфортно себя чувствуют. Нельзя всех под одну гребенку. через 40 лет возможно это период времени вы будете вспоминать с позитивом, а кто с негативом. Игор75 написал свое мнение и не значит, что оно неправильное
+
+13
Andrey M
Andrey M
24 апреля 2015, 13:08
Киев
#
Не спорю, все может быть:)
Как говорится людьми в возрасте: «Эх было время, и я мог и девки не отказывали»:)
+
+10
Andrey M
Andrey M
23 апреля 2015, 12:51
Киев
#
«При комунізмі було багато...»
Так, було і дуже навіть багато всього, особливо цього:
minfin.com.ua/blogs/dikkens/68833/
minfin.com.ua/blogs/dikkens/68834/

Те що ви вихваляєте як досягнення інші держави здобули без таких жахливих жертв і досягли набагато більше.
Так що тут ще питання чи потрібно завдячувати за те що було комунізму чи «завдячувати» що ми сьогодні на десятки а то і сотню років відстаємо від цивілізованого світу!
+
+5
lapsi
lapsi
23 апреля 2015, 13:27
Карла, Киев
#
Нас никуда брать не надо! никто и ненадеялся. давайте работать и жить по законам Ес.а главное воспитывать подростающее поколение.
А то на праздники пошли в лес,.ну мусорка!!!.И почему наши граждане за собой не убирают мусор или еще лучше выкидывают его из окон многоэтажек.Ну это ж ужас!!! Зато ругать власть все мастаки, ну не Порошенко с Яценюком выкидывают мусор в парки, лесопосадки и т.д.
Все таки совдепоского в наших гражданах осталось много, кто-то должен прийти и вместо тебя убрать и т.д.
А выкидывать фантики и окурки из окон дорогих авто? Это нормально? Правда в воскресенье стала свидетелем, где водитель буса остановился и заставил молодежь поднять, после себя разбитую бутылку.Вот так надо всем, а то молчим, когда например в машрутках ругаются матом, громко говорят по мобил. и т.д,…
+
0
lapsi
lapsi
23 апреля 2015, 13:28
Карла, Киев
#
Для Игор 75, не туда попало.
+
+15
LyuS
LyuS
23 апреля 2015, 13:42
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Так а что мешает это делать? СССР, Янукович, Кучма, Путин и кого там еще сейчас обвиняют? Причем тут ЕС и ТС? Я вообще не понимаю, почему Украина, как продажная девка, должна к кому то присоединятся? В Украине есть все для собственного развития. Территория, земли, моря, горы, люди. Вот за что я уважаю немцев, за то, что они пашут. Они реально работают, работают и работают. Ранее утро субботы, а каждый перед своим домом мусор метет и на коленях травку рвет, зубной щеткой пыль с камешков сметает. И в чем то я согласна с Игор75. Было и хорошее. Например, субботники. Вы пришли в лес и там мусор. Вы когда уезжали, захватили его или подумали, это же не я, почему должен убирать?
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
23 апреля 2015, 14:24
Андрей, Днепропетровск
#
При наличии рядом агрессивной России, у нас нет выбора. Или Вы после Крыма и Донбасса сомневаетесь в ее агрессивности?
+
+23
LyuS
LyuS
23 апреля 2015, 14:33
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Андрей, однотипные у вас ответы. В тему или не в тему, ответ один и тот же
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 апреля 2015, 14:36
Андрей, Днепропетровск
#
Ну, Вы же спрашиваете, что нам мешает не присоединятся ни к кому, я Вам отвечаю. У меня такое мнение и есть факты его подтверждающие.
+
+12
LyuS
LyuS
23 апреля 2015, 14:44
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Тогда можно сказать, что и ЕС заманивает сладким калачом
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
23 апреля 2015, 14:47
Андрей, Днепропетровск
#
Согласитесь, что заманивать и захватывать это разные вещи. Да и заметьте, заманивает — это сильно сказано, даже при переговорах с Януковичем, они отказывались прописать перспективу членства в ЕС, это очень мало похоже на заманивание. По сути все обещания ЕС — это техническая помощь в приближении к Европейским стандартам + небольшие торговые преференции.
+
+12
LyuS
LyuS
23 апреля 2015, 14:59
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
У каждого свои методы. Кто захватом, кто потом скупает земли по дешевке. Конечный результат один — дырка от бублика
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 апреля 2015, 15:03
Андрей, Днепропетровск
#
Ну подумайте сами, в Европе страдают от профицита собственной с/х продукции, зачем им наши земли, чтобы профицит был еще больше? Ну купят они наши земли, они все равно де-факто нашими останутся, введите нормально законодательство о севообороте и штрафуйте нарушителей и буде счастье.
Про разные методы, Вам какие больше нравятся?
+
+12
LyuS
LyuS
23 апреля 2015, 15:08
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Я не верю в альтруизм ни первых, ни вторых
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 апреля 2015, 15:19
Андрей, Днепропетровск
#
А кто говорит про альтруизм? Нет альтруизма, просто одни хотят нас съесть (РФ), а другие не хотят (ЕС сейчас бы и рад отказаться от всяких ассоциаций с Украиной).
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 апреля 2015, 15:40
Qwerty, Ольгино
#
LyuS
«Я не верю в альтруизм ни первых, ни вторых»

После неоднократного общения с россиянами в последнее время я искренне верю в альтруизм последних — они готовы всех нас убить даже за бесплатно…
+
+10
SAndreyS
SAndreyS
23 апреля 2015, 14:50
Андрей, Днепропетровск
#
Отличие обещаний РФ от ЕС, это как «дать рыбу» (отмены «политических» торговых пошлин и цена на газ) — чтобы человек наелся один раза, или научить ловить рыбу (дерегуляция, борьба с коррупцией, стандарты демократии, тех. стандарты промышленности), чтобы всегда себя прокормил. В случае с РФ — это замануха, подмахни и будет тебя счастье (пока не передумаем), в случае с ЕС — это Вы сами делаете (в том числе и непопулярные вещи), а мы Вам поможем.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 апреля 2015, 14:30
Qwerty, Ольгино
#
«Было и хорошее. Например, субботники»

Все советские субботники были по принуждению и с идеологическим и политическим подтекстом…
Вы посмотрите, как сейчас иногда прибирают в своих подъездах жильцы — вышел с одним веником, отмел от своей входной двери весь мусор подальше и считается, что справился — чисто совковый метод уборки…
+
+7
LyuS
LyuS
23 апреля 2015, 14:42
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Я была ребенком и в идиологии плохо разбиралась. Для меня это была возможность провести время на улице, почудить с друзьями и порядок навести.
Поэтому и нужно начинать с себя. Ведь дети будут копировать поведение взрослых. Черняк и Ахметов. К ним может быть отношение разное. Личности не однозначные. Но я с удовольствием ходила на субботники, которые они организовывали. Туда приходили родители с детьми. И это было традицией, которая и сейчас продолжается. Но почему то в сознании нынешней молодежи заложено, что это не круто веником махать на улице. Так же как и работа. Не круто быть рабочим, круто сидеть в офисе. И опять вернусь к СССР, хоть вы и заклюете. Пропаганда рабочих профессий, тк у нас одни экономисты, финансисты и юристы, а руками работать никто не хочет. Один знакомый ходит в институты и предлагает выпускникам технарям работу на заводе. Никто не хочет идти работать на завод, не круто, все хотят сразу начальниками
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
23 апреля 2015, 16:08
Qwerty, Ольгино
#
«И это было традицией, которая и сейчас продолжается.»

Я никогда не любил ходить строем…
Поэтому возле своего дома я убираю не тогда, когда об этом вспомнит Ахметов или Кличко, а когда там появляется мусор и есть время и возможность для этого…

«Никто не хочет идти работать на завод»
Ну во первых, большинство заводов стали частными компаниями, а на многих государственных ни заказов ни зарплат. Да и что там делать на технике тридцати-пятидесятилетней давности. На новых роботизированных линиях больше нужны высококлассные инженеры и программисты, чем разнорабочие…
Да и работать в приличном офисе за приличную зарплату намного интереснее, чем сидеть в холодном цеху и играть в домино за минимальную зарплату…
+
0
LyuS
LyuS
23 апреля 2015, 18:59
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Прекрасная традиция :) в своем дворе я тоже так поступаю :) но когда убираешь Хортицу, то лучше все таки организация и несколько грузовиков для мусора :)
Программисты и инженеры это тоже очень хорошо, но даже в той же Европе много делается руками :) и если взять соотношение моих знакомых руки/офис, то где то 60/40 и пока страна не научится производить, то ничего хорошего не выйдет :) и хорошие хозяева это понимают и стараются донести это до молодежи
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 апреля 2015, 19:48
Qwerty, Ольгино
#
В СССР процент поступавших в ВУЗы был достаточно мал, еще часть выпускников школ поступала в ПТУ и техникумы, остальные шли на различные производства, сферу услуг и в торговлю.
Была обязательная трудовая повинность, тунеядство пресекалось и было уголовно наказуемо.

Сейчас демократия — хочешь работай, хочешь не работай. Оказывается, не все хотят работать…

И какой смысл молодому амбициозному человеку идти на завод на 3, 4, 5 тысяч гривен, если выучив английский и пару языков программирования он может получать 30, 40, 50 тысяч гривен на вполне законных основаниях…
Кто не смог или не захотел стать программистом, может заняться и физическим трудом — бог в помощь.
+
0
LyuS
LyuS
23 апреля 2015, 19:59
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Есть такое :) но не каждый, кто получил корочку программиста, хороший программист и востребован :) Вот может поэтому и нужно делать работу руками более привлекательной в финансовом плане?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 апреля 2015, 20:02
Qwerty, Ольгино
#
Украинцы не могут конкурировать в этом плане ни с китайцами ни с корейцами.
+
0
LyuS
LyuS
23 апреля 2015, 20:06
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Тогда украинские программисты не могут конкурировать с индусами по тем же причинам :)
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
23 апреля 2015, 22:50
Qwerty, Ольгино
#
Не всем заказчикам нужно дешево и дерьмово.
Иногда хочется получше, но немного дороже…
Знакомые ИТ-шники жалуются, что иногда приходят заказы на доработку и модернизацию индусского кода — говорят, лучше бы мы сразу написали нормально, чем уродоваться и все равно все переделывать…
так что не факт…
Одно дело клепать на станке гвозди и прочие скобяные изделия, другое дело интеллектуальный продукт…
Хотя мне последнее время кажется, что ПО МЕДок отдали на откуп индусам со всеми потрохами…
+
+7
LyuS
LyuS
23 апреля 2015, 22:58
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Тоже самое с продукцией Китая :) сейчас все больше и больше людей стараются покупать то, что произведено в Европе :) немцы сейчас даже на упаковках большими буквами пишут, что продукт немецкий :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 апреля 2015, 20:23
Qwerty, Ольгино
#
«немцы сейчас даже на упаковках большими буквами пишут, что продукт немецкий :)»
Даже немцы понимают, что иногда надо поддержать и своего производителя, а вот многие украинцы, наоборот, предпочитают покупать исключительно российские продукты питания и даже пытаются обосновать это уровнем качества, которое выше украинского и европейского…
+
0
LyuS
LyuS
27 апреля 2015, 21:28
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Ну или, когда на сувенирных лавках стоят таблички «сделано не в китае' и такие надписи практически по всей Европе :) это уже говорит о том, что люди не хотят Китай или по крайней мере слышать, что это не Китай :)
+
0
Andrey M
Andrey M
27 апреля 2015, 22:08
Киев
#
А знаете что «Made in Germany» обязали писать Германию так как 125 лет назад это считалось как сегодня «Сделано в Китае»?:) — www.dw.de/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%83-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C-125-%D0%BB%D0%B5%D1%82/a-16184043
+
0
LyuS
LyuS
28 апреля 2015, 12:19
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Не знала даже :) интересно :) но я помню, что раньше очень ценились и китайские вещи. Например, китайские платья можно было купить только в Березке и стоили они около 100 рублей, они были очень красивые и нарядные :) или помню китайские ручки с золотым пером и механические карандаши :) где то до сих пор лежит китайская ручка :) рабочая еще :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
28 апреля 2015, 20:30
Qwerty, Ольгино
#
Китай большой, там есть различные производства с различным уровнем качества и стоимости товара.
+
+8
LyuS
LyuS
28 апреля 2015, 22:37
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Со мной в группе китаец учится. Он рассказывал про разные линии производства на одном и том же заводе. Но всё равно о качестве китайской продукции плохо отзывается
+
0
eld2014
eld2014
28 апреля 2015, 22:38
#
Больше всего мне «понравились» китайские отвертки — одноразовые :)
+
0
lapsi
lapsi
23 апреля 2015, 15:59
Карла, Киев
#
Ну конечно захватила и не только СВОЙ!
+
0
lapsi
lapsi
23 апреля 2015, 16:10
Карла, Киев
#
Да и сейчас есть и субботники и толоки и т.д., когда камазами вывозят мусор ну и что? это капля в море, через неделю все вернется на круги своя.Повторюсь Н-й раз.«Чисто не там, где убирают, а там где не МУСОРЯТ !» Незнаю как (должна быть реклама не только пива, но и его уборки и т.д) но людей надо приучать к какому-то порядку, и наказывать штрафами, только это может помочь.
+
0
outlook
outlook
23 апреля 2015, 13:59
#
То, что вы сейчас описали к законам и нормам ЕС не относится. Это просто простейшие нормы цивилизованного человеческого поведения для этого ЕС не надо. То, что вы описывайте, например, в Белоруссии отлично реализовано и даже демократия не понадобилась. А так +100
+
+34
olegchirkov
olegchirkov
23 апреля 2015, 09:19
олег, киев
#
Должны экономически приблизиться к уровню ЕС. Ага, на Украине ВВП на душу населения — тысячи четыре баксов, в Польше — тысяч 15, в Австрии — 45. Т.е. нужно или нарастить ВВП за 10 лет в 3,5 раза (чтобы до поляков дотянуться). Ну, или населенье сократить до 10 млн…
+
+12
SergValin
SergValin
23 апреля 2015, 10:31
#
«Ну, или населенье сократить до 10 млн…»
чтобы это сработало, нужно население сокращать, а ВВП держать на прежнем уровне. не получится.
+
+3
Natalie11
Natalie11
23 апреля 2015, 10:38
Наталья, Одесса
#
SAndreyS 23 апреля 2015, 10:19
Причины вполне обыденные: непомерная жадность Яныка и непомерные имперские амбиции РФ. Уточняю: это причины ухудшения ситуации по сравнению с 2013.
.
Вот когда насилуют, то фиолетово как: сам процесс есть надругательство и уголовно наказумое действие. Янукович предпочитал грубое насилие, олигархический спрут, как говорит Квартал95, «above Ukraine», оставляя субсидии на тумбочке поутру. Только смысл от этого не меняется.
ЗЫ.И корректнее сравнивать с 1991 годом
+
+6
sdsdsd
sdsdsd
23 апреля 2015, 11:33
#
Действующая или прошлая власть определяется компетентность той или иной стороны в сравнении с уровнем жизни населения.
Уровень жизни или покупательная способность населения как раз диктует в каком направлении мы двигаемся.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 апреля 2015, 18:29
Qwerty, Ольгино
#
Интересно, как вы оцениваете на сегодняшний момент действующую власть в ЛНР и ДНР?
С ваших же позиций покупательной способности и уровнем жизни…
+
0
outlook
outlook
27 апреля 2015, 18:49
#
Это так же полезно, как оценивать аэродинамические свойства бульдозера. Жаль, что в раде оценивать приходиться трактор.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 апреля 2015, 19:05
Qwerty, Ольгино
#
Спасибо за конструктивный ответ, хотя мне непонятны различия между бульдозером и трактором, ведь вы забыли привести их ТТД…

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд