22 лютого 2024, 14:05

Блокування кордону: що стоїть за протестами польських фермерів

Польсько-український кордон знову заблокований. Протестувальники не пропускають жодні вантажні авто, навіть з військовою та гуманітарною допомогою. Врегулювання ситуації Президент Володимир Зеленський бачить тільки методом діалогу, і вже запропонував представникам польської влади зустрітися на кордоні. Чому насправді протестують польські фермери та що робити українцям, розповів інвестиційний банкір Сергій Фурса.

Шабаш на україно-польському кордоні триває. Викликаючи супернегативні емоції українців. Які спрямовуються або на всіх поляків. Несправедливо. Або на українських дипломатів. Ще більше несправедливо.

Українська сторона рада була б щось зробити. Але фізично не може. Бо у протестувальників немає проблем із Україною. І вимоги в них не до української сторони. І навіть не до польської влади. То ж шукати домовленість з польським урядом марно.

То в чому ж проблема?

В чому проблема польських фермерів?

Є дві основні проблеми. Перша — то ціна. За останній рік ціна на зерно та кукурудзу на світових ринках впала на 30%. І зараз знаходиться десь на рівні 2021 року. Ще до того, як світ поринув у рекордну за 40 років інфляцію. І це ціна не на ринку під Краковом, на який раптом потрапило українське зерно. Ні. Це ціна на світовому ринку. Одна-єдина на весь світ. І транзит українського зерна через польську територію на цю ціну мало впливає.

Друга проблема — зелений перехід. А саме боротьба зі зміною клімату і порятунок навколишнього середовища. Грета Тунберг і Ко в дії. Сільське господарство в ЄС має відмовитися від ефективної хімії (захисту рослин) і перейти на біометоди. А це менш ефективний і дорожчий метод.

І фермери у всій Європі протестують проти цього. І вимагають більше дотацій. Не від Києва. І не від Варшави навіть, а від Брюселя. І ці протести набувають різних, але завжди дуже радикальних форм.

І все це накладається на проблемну модель аграрного ринку Європи, і особливо Польші. Де сільське господарство — не бізнес, де, як в Україні, і фермери, і аграрні підприємства побільше, заробляють грубі гроші. Ні. Це соціалка. Де люди отримують дотації. Просто, щоб вони сиділи в селі і не їхали до міста. І байдуже, що вони неефективні і неконкурентні. Просто хай сидять.

Пам’ятаєте, як українські популісти всі вуха прожужали про суперпольську модель аграрного бізнесу. Де є понад мільйон фермерів.

І от обличчя цієі моделі. Рагулі на дотаціях, що з посмішкою висипають українське зерно з вагонів. Отаке обличчя української аграрки ви б хотіли бачити?

Тому проблема не в поляках. Проблема в соціалізмі і в цілій соціальній групі паразитів, який він породив. І ці паразити битимуться за свої гроші. Бо вони не здатні, на відміну від українських аграріїв, заробляти гроші без дотацій.

Чому кордон України?

По-перше, це ефективно. Їх же вимоги адресовані Брюселю. Вони знають, що для влади ЄС підтримка України — то пріоритет. Тому б'ють, куди боляче.

Ну і російський вплив, звісно. Росіяни не можуть створити протест. Але росіяни завжди використовують наявні проблеми в системі, щоб тиснути. І вони за допомогою своїх агентів і корисних ідіотів намагаються спрямувати цей протест проти України. Бо якщо 10 % американців вірять, що Земля пласка, то чому б частині неосвічених людей з польського села не повірити в «українську змову».

І одночасно росіяни намагаються викликати ненависть українців до поляків. Та сама картинка з висипанням зерна під камеру — це якраз удар по психіці українців. Знають, куди бити. Знають, як провокувати. І нерозумно з нашого боку вестись на ці провокації.

І ні, поляки не закуповують російське зерно. Польша, в принципі, — експортер зерна, їм не потрібен імпорт космічного обсягу у 12 млн тонн. Це фейк, який чомусь підхопили багато хто в Україні, не перевіривши цю інформацію на критерій відповідності здоровому глузду.

Чому поляки не виступають проти?

Поляки — не фермери. Та сама історія. У вас в країні понад мільйон цих фермерів на дотаціях. У них є сім'ї. Друзі. Це дуже багато народу. Тому ви не виступатимете проти. Навіть якщо їх методи вам не подобаються. Тим паче, на Заході завжди поважають право соціальних груп на боротьбу за свої інтереси. Чи ви думаєте, що парижанам подобається, коли французькі фермери закидують Париж багном? Звісно, ні. Але для французів право на протест за свої права найважливіший. Та сама історія з поляками.

То що робити українцям?

Звикати. В ЄС таке постійно. І вступ України до ЄС супроводжуватиметься такими шабашами. Від цього нікуди не подітись.

По-друге, через Польшу йде лише 5 % від українського аграрного експорту. Розумно було б перенаправити ці обсяги. Щоб нічого не вести через Польшу. І тоді створювати проблеми на кордоні у польских фермерів не буде приводу.

А головне — зберігати холодну голову. Не давати росіянам спровокувати ненависть до Польші та поляків. Не давати козирі проросійським силам в Україні, які мімікруватимуть під євроскептиків.

Автор:

Iнвестиційний банкір Фурса Сергій

Dragon Capital

Джерело: Мінфін

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 63

+
+273: neverice; 22 лютого 2024, 14:20; #

Неочікувано дуже тверезий і чудовий аналіз. Особливо сподобався висновок.
Дійсно, на шляху до ЄС такі шабаші будуть ще не раз. Бо соціалізм в ЄС розплодив купу паразитів, що нічого не роблять, але зроблять що завгодно, щоб захистити своє право нічого не робити. І на фоні наших людей вони одразу починають виглядати тими, ким вони є.
І це вони ще навіть близько не відчули потужність наших можливостей, які з’являться після повного відкриття ринку ЄС для нас та завершення війни.

+
+52: plitt; 22 лютого 2024, 21:39; #

Почему вы решили что почувствуют :(потужнiсть наших можливостей?) более 50% аграрных земель уже принадлежат компаниям Cargill Dupont Monsanto акционерами этих компаний являются крупные американские фонды Vanguard Blackrock Blackstone. Учитывая какими темпами нарастают долги Украины то все 100% скоро будут

+
+15: mantis05; 22 лютого 2024, 14:59; #

Отличная реклама для Украины, не вступать в ЕС, а тянуть резину лет 100. Пример Румынии и Болгарии, и гражданами 2го класса, без шенгена, вполне должен уже был отрезвить европолюбцев. Украина- должна быть внеблоковой страной, со своим ЯО и своими договорённостями для пересечения границ и торговли.

+
+30: Prya; 22 лютого 2024, 15:46; #

Всё, забудьте. Уже нет давно ни того ЯО, и остальное заканчивается. «История неуспеха», блин.

+
0: mantis05; 22 лютого 2024, 18:16; #

Зря вы так, всё ещё впереди.

+
0: Prya; 23 лютого 2024, 7:55; #

Пора готовиться к земле ©

+
+68: bonv; 22 лютого 2024, 15:46; #

Україна — Польща: справжня торгова війна попереду.
Власне, продуктові істерики поляків просто показують, що буде коли Україну приймуть в ЄС, їм доведеться на постійній основі конкурувати з продуктами с/г виробництва кращої якості та продуктивності
Окрім зерна вже он МХП вже звинувачують у розвалі ринку курятини у Польщі. Одна агрофірма під бомбардуваннями й відключеннями електрики перемогла у конкурентній боротьбі цілий сектор ринку багатої європейської країни. І це ще ми яйця по 17 не продавали.
Це все забавки, справжня торгова війна попереду, але поляки у ній програли завчасно, бо якщо маючи захист НАТО і дотації з ЄС вони не спромоглись створити конкурентний агросектор, то потім не зможуть тим більше.
Вангую, що потім свої землі польські фермери просто здаватимуть в оренду українцям, які й так там вже працюють.
Ну, а поки, шановний Брюссель, не хочете приймати Україну в ЄС, то годуйте середній європейський клас польськими, прости господи, сирами. Смачного.
Володимир Гевко, маркетолог, блогер

+
+45: Prya; 22 лютого 2024, 15:48; #

«Не кажи гоп, пока не перепрыгнул». Сильные конкуренты никому не нужны. А наши западные партнеры пока еще контролируют мир.

+
+76: Lolik1837; 22 лютого 2024, 17:39; #

«Ну что, сынку? Помогли тебе твои ляхи?!» ©

+
+15: AleksandrBank; 22 лютого 2024, 17:41; #

Цікава статя, особливо ці пару рядків дуже влучно всім нагадили:

«Пам’ятаєте, як українські популісти всі вуха прожужали про суперпольську модель аграрного бізнесу. Де є понад мільйон фермерів.

І от обличчя цієі моделі. Рагулі на дотаціях, що з посмішкою висипають українське зерно з вагонів. Отаке обличчя української аграрки ви б хотіли бачити?

Тому проблема не в поляках. Проблема в соціалізмі і в цілій соціальній групі паразитів, який він породив. І ці паразити битимуться за свої гроші. Бо вони не здатні, на відміну від українських аграріїв, заробляти гроші без дотацій.»

+
0: Ніт Тежніт; 25 лютого 2024, 13:16; #

Демагогія. як антимайдан аналізувати в 2013му. чи політичну позицію Тягнибока з Мєдвєдчуком. є два але: ці протести поза медіа полем Польші і фінансуються з РФ. коли вони там перегнули з сєрпамолотом на тракторі, одразу потрапили в місцеву пресу і почалися скандали, та привіз гімна під двері кацапского консула. я розумію що автору болить притягнути політику за вуха і порозглядати свої улюблені срачи, але це не політичне, а спецслужбіське питання. крапка.

+
0: Ніт Тежніт; 25 лютого 2024, 13:21; #

Ще одне аналогічне питання це Пріднстровська Ріспубліка. автор якщо про це писати буде теж розгляне ідеологічні конфлікти соціал-демократів і лібертаріанців? чи це виключно питання протидії ФСБ? логіка бдін.

+
+31: SkrudjMacduck; 22 лютого 2024, 18:27; #

А ще плакат «путіннаведипорядоквбруселі» є дуже інформативним поясненням причини.

+
+28: GrugoriyHoland; 22 лютого 2024, 19:08; #

Я думаю, что эта стать и ей подобные наносят вред не меньше чем те поляки которые стоят за 200 злотых (уверен с кармана рф) в день под Краковцом!
Что значит — «Рагули на дотациях»? Это что, наименование отдельной группы граждан или всех представителей фермерства?
И может уважаемый эксперт озвучит те «дотации» на которых «сидят» польские «рогули», и спросим наших фермеров, как они относятся к «популизму» -ну например к ежегодному возврату НДС за использованные ГСМ. И что мешает в Украине, хотя бы на время военного положения ввести такую норму?
Сначала подобные «эксперты» рассказывали о растамаживании авто с ЕС что снижение пошлин и акцизов это популизм, пришла война, а в стране кроме убогих «богданов» нет малотоннажного транспорта!
Вот как закрутил «популизм» ! А навести порядок (в нормах ЕС) налоговым кодексом -тоже популизм?

+
0: gorobezus; 27 лютого 2024, 10:41; #

Проблема в том что в бюджете тупо нет денег, и даже если завтра война кончится, то есть нехилый шанс что не сможем собрать даже то что собирали во время войны (не по номиналу, а по покупательной способности).
Потому что граждане с таким отношением разбегутся.
Видели новость про прилет в Днепре 23 февраля? Так это в мой дом. Слава Богу лично я жив и здоров, но в квартире жить уже просто невозможно — нет света , воды, газа, отопления, еле еле удалось хотя бы шмотки забрать. На следующий день после четырехчасового ожидания под подъездом. Почти все жители пока расползлись по родственникам и друзьям, но есть люди которым просто некуда деваться и они до сих пор там. Хорошо что в первый день, пока была неразбериха, окна заделал, хотя бы осадки и ветер внутрь не попадают. Только сегодня приедет комиссия смотреть что дальше с домом делать.

+
+38: bonv; 22 лютого 2024, 19:47; #

У Сеймі Латвії ухвалили рішення заборонити імпорт сільськогосподарських продуктів із Росії та Білорусі. Про це повідомляє Delfi.
Повідомляється, що в четвер, 22 лютого, Сейм в остаточному читанні вніс поправки до Закону «Про розвиток села та сільського господарства», заборонивши імпорт сільськогосподарських продуктів з Росії та Білорусі.
Зокрема, Закон забороняє ввезення або імпорт сільськогосподарської та кормової продукції до Латвії з Росії та Білорусі, у тому числі якщо продукція цих країн ввозиться до Латвії з третіх країн.
Закон набуде чинності після того, як його підпише президент. Крім того, поправки передбачають, що заборона діятиме до 1 липня 2025 року, а надалі за необхідності вона може бути продовжена.
Також в анотації до поправок пояснюється, що Латвія як країна, що межує з Росією, рухається до якнайшвидшого розриву економічних зв’язків із країною-агресором, щоб захистити свою безпеку. Ініціатива Латвії — додатковий елемент загальної політики санкцій Європейського Союзу.
«Латвія має зробити все можливе для збереження миру та міжнародної безпеки. Латвія підтримуватиме Україну до її перемоги над Росією», — йдеться у викладі обґрунтованості змін.

+
+51: Rubi0; 22 лютого 2024, 20:16; #

Крым дотационный, Донбас дотационный, аграрка в Польше дотационная)) зато вот у нас всю конкурентное и мы идем к успеху на 10 год войны.

+
+15: R S; 22 лютого 2024, 23:20; #

Автор статьи тоже дотационный…))

+
+15: SAndreyS; 22 лютого 2024, 21:09; #

Цікаво, читаю коментарі, і там ненависть до Поляків. При чому вона чисто рашистська. Коли читаєшь капапів, там якщо якийсь по суті ніхто в іншій, навіть дружній країні щось погане про них напише, кажуть — всіх вбити, країну загарбати.
І от Польша нам надала безпрецеденту допомогу танками, артилерієй, літаками, логістикою (основний логістичний хаб) і ми тому що їхні фермери користуючись свободою демократичної країни протестують, вже хочемо Польшу якось покарати/помститися.
Ви з глузду з'їхали?
Сергій в статті чітко пише: протести — це нормальність Європи, при вступі завжди хтось проти, хтось виставляє умови і знаходять компроміс, з Польшею було подібне до того, що вони роблять.
Схаменітся. Це не Польша ворог, а тільки частина фермерів захищають свої (нехай погані) права.
І мають на це право.
І польський уряд як бачити намається це припинити і до радикалів (типу того, що написав той плакат) застосовує покарання.

+
+45: gucci; 22 лютого 2024, 21:52; #

Шановний SAndreyS, я дуже добре розумію, що ви кажете. Економічні інтереси звісно треба відстоювати. Але допоки ми мремо, захищаючи від озвірілого в тому числі і поляків, вони нас ще й гноблять. І на своїй землі, і на нашій. Ще й подають свою допомогу, за яку їм все компенсує ЄС та США, ВСЕ ще й с гаком — як щось унікальне, від них відірване. Поляки, угорці, словаки — вони нас давлять, коли нам найскрутніше. А співчутливі слова їхні - та в туалет із ними піти, не варті вони нічого.
Тому я вам і кажу. ніякої ненависті - не буду я мінувати їм парки і різати їхніх свиней. Я давитиму гадів економічно. І вимагатиму від влади, щоб вона ЗАКОННО вичвавлювала польське з нашого ринку.
Агресивно, свідомо і безжалісно.

+
+30: gucci; 22 лютого 2024, 22:02; #

Астарта, МХП, Кернел тощо. Створити умови, щоб ці акції торгувалися на київській фондовій біржі, а не на варшавській. Спершу — в Україні, а потім, будь-ласка, куди хочете. Реалізація: створити умови кнут і пряник для наших фірм. Годують Варшаву наші олігархи. Те саме про Епіцентр, Нова пошта. Почнемо зі своїх сосунів. Потім перейдемо і на поляків. Польські товари обкладати додатково, через тих імпортерів, які це імпортують і накручують. Їхнє польське барахло західні країни купують в півтора рази дешевше, ніж нам воно заходить.
Я боровся за цивілізовану євроінтеграцію, за гуманний підхід, людський. А ці східноєвропейські заперебрики сидять собі під зонтиком, сосуть Брюссель і ще й воняють.
Щодо німців, італійців, французів та інших реально цивілізованих націй я висловлюю щиру подяку. Вони дійсно допомагають, в межах закону, в межах своїх можливостей. Особливо німці. Вони наші справжні друзі.

+
0: SAndreyS; 22 лютого 2024, 22:13; #

Та нема в нас стільки грошей, щоб МХП хотів в Киіві розміститися. Та нема такого законодавства і захисту інвестицій. Просто нема. У Польші є, але вони там не одразу появилися. Розумієте. І на гроші від розміщення, МХП та інші інвестують в Україну, а це нові робочі місця.
Китай піднівся на Американські гроші і не комплексує з цього, чому ми не можемо розвиватися на Польскі гроші (від розміщення), Британські, Німецькі, тощо…

+
0: Prya; 23 лютого 2024, 8:01; #

Торговые войны предшествуют настоящим, это классика

+
0: SAndreyS; 23 лютого 2024, 10:05; #

Торгові войни не ведуть фермери, їх веде держава. Польський уряд не веде торгову війну з Україною, навпаки — допомогає Україні, військовою технікою.
В принципі всі дії Польші як держави — дружні.

+
0: SAndreyS; 22 лютого 2024, 22:10; #

Gucci, ну давайте вже чесно. До 2014 року більшість не хотіла в НАТО, в ЄС хотіли тільки тому що там зарплати більше, а не тому що поділяли їх цінності. До 2014 більшість вважало, що рашка друг, а не ворог. Нещодавно оппоблок була 2 партія в раді.
Ми могли бути в ЄС коли й Польша в 2004. І нас би взяли.
А ми хотіли комунізм, комуністична партія, та соціалістична впливові в раді.
Ми самі в нашій ситуації винні. А не Польша.

+
0: gucci; 22 лютого 2024, 23:54; #

Дякую, мені подрбається хід Вашої думки. Дозволю собі: винних взагалі нема. Якщо ретроспективно подивитися, побачимо, що все йшло своїм рухом. Не були ми ані свідомо, ані технічно готові в 2004 чи 1994 році до Європи. Але це не охначає, що нас треба гнобити (рашка), вичмоктувати з нас всі соки (Польща) або жаліти (ЄС). Ми хотіли просто жити і працювати. Нікого не чіпали. Нікому зла не бажали. Там пів Польщі-Чехії-Словаччини нами збудовано, пів Італії сранки наші баби прибирають за їхніми овочами. А тепер цвіт нації стримує рашофашистів, щоб Євро могла підготувптися до війни. І подяка яка? Має бути солідарність. Встановимо рівновагу — ніяких питань: можна взагалі прихисток відміняти, хто хоче і може — лишається, інших — по закону. Але ж ні. Німеччина ДОПОМАГАЄ, навчає, годує. А Польща вичмоктує людський ресурс, в якого нажаль немає чогось, щоб поїхати хочаб в ту ж Німеччину, де за 3000 євро на місяць гризуться вже польки і туркині.

+
0: SAndreyS; 23 лютого 2024, 10:15; #

Ну як нема винних: чомусь Польша, Литва, Естонія, Латвія, Болгарія, Румунія були готові до ЄС ще наприкінці 90-х, а ми ні. А з совка випали +/- в один і той же час.
Якось в в цих країнах комуністи 1−2 партією в парламенті не були, і в фінал президентських як Симоненко в нас не виходили.

Ми нікого не чипали, а рашка відразу планувала нас повернути, не змогли тільки тому що то в них розстріл Білого дома (суперечка президента та ради), то 2 війни в Чечні. А ми чогось цього не розуміли. Хто крім нас в цьому винен? Ніхто. А треба було не за комуняк голосувати, а з самого початку йти в НАТО і ЄС. Непопулярно було.

«вичмоктування соків» — це пропаганда та маніпуляція. Завжди тягнуться к успішному. Треба не за комуністів голосувати, а робити реформи. Щоб бути таким ми ж. Їм що кордон треба було перекрити, і казати не пустимо?
І що, що багато чого збудовано в Європі українцями, це ж не рабський труд, це хорошо оплачувана робота. Не було б Українців, зробили би інші. Коли непогано платишь, робітники знаходяться.

+
0: gucci; 23 лютого 2024, 11:19; #

Нас не брали ані в НАТО, ані в ЄС. Відмазка була: корупція. Але насправді рф корумпувала захід, підсадила на газ, нафту, імпорт, інвестиції, до того ж всі боялися, як її бояться і зараз. І правильно роблять, що бояться. Бо вона не пробачить, вони мстиві, жорстокі і злопам’ятні. Їм не так треба та Польща, Литва — як різати, грабувати, гвалтувати. І ці східні країни — ідеальні кандидати. До того ж шредер, меркель, ширак, саркозі, берлусконі (про лє пен навіть мовчу, чи каталонських сепарів). можу продовжити — як ці мавпи могли дозволити взагалі щось Україні? московський патріархат — тут взагалі коменти потрібні? махне кадилом — і стадо йде і голосує, за кого скаже поп.
Ми самовдосконалювались, будували щось, працюємо. Не хочемо нікому зла. А виявилося, що український народ — це розмінна монета. Ось і все. Тому я вітаю (але ні в якому разі цього не кличу) розширення бойових дій на весь світ. Це єдине, що може нас врятувати від знищення свинособакою.

+
0: gucci; 23 лютого 2024, 11:22; #

Раша чекає на слушний момент. Як тільки він настане — вони вдарять по слабкій ланці. Це може бути Болгарія, Естонія, Латвія або Фінляндія. І тоді НАТО розвалиться, бо ніхто не воюватиме за ці країни. А Турція їх підтримуватиме, буде штучно розвинений конфлікт із Грецією і вся діяльність блоку стане паралізованою.

+
0: gucci; 23 лютого 2024, 11:27; #

До того ж, нажаль, у раши є зброя потужніша за ядерні бомбі, і про це мало хто знає. Ця зброя — екстрасенси, цілі групи. Вони можуть таку силу сгенерувати, що наркомани подібні до маска будуть повністю підконтрольними, діятимуть як скаже колективний оператор. Це і є зброя ХХІ столяття, а не штучний інтелект чи ще щось там. В українців є протидія цим пулам екстрасенсів, бо і в нас є ті, хто тримає оборону на цих теренах.

+
0: gucci; 23 лютого 2024, 11:34; #

Україна Росії потрібна тільки в сенсі енергії. Люди, ресурси — то все другорядне. Вони вибудують енергетичний шлях і зможуть встановити домінанту своєї волі. Тому і Крим вони забрали, бо там сконцентровані енергетичні вузли. Їм не вдається досягти своєї мети, тому вони лютують. Росвя впаде, коли екстрасенси припинять вибудовувати енергетичну мережу.
А щоб зрозуміти їхні наступні рухи, достатньо зрозуміти — яке покриття цієї мережі. Така сама точка, як Крим — Калініград (або Кенігсберг) і Болгарія (яка наразі енергетично намагається відсторонитися). Там вирішуватиметься доля Європи.

+
0: gucci; 23 лютого 2024, 11:39; #

Додам ще: путін живий і здоровий лише тому, що в нього заливається кожного дня тонни життєдайної сили. Вона вичмоктується і направляється в його зомбі тіло. Такі речі можливі, але з точки зору Карми — ганебні. Це чорна магія. Але екстрасенси,які це все роблять мають виправдання. Це виправдання називається — НОВА КРАЇНА. Вони вважають, що будують новий архитип. І ціль виправдовує засоби.

+
+15: SAndreyS; 23 лютого 2024, 12:07; #

Досить цієї конспірології.
Є факти. Наприклад:
С 29 марта 2004 года Литва вошла в блок НАТО, а с 1 мая 2004 года стала членом Европейского союза.
Де ми були в той момент? Кучма президент, рашка друзяка, до Помаранчової революції ще півроку.
В 2004 році рашка нічому би не завадила. А в 2008 вже так.
Ми просрали таймінг…

+
0: GrugoriyHoland; 23 лютого 2024, 12:40; #

100%
Осталось разобраться — почему «прокакали»! И кто инициатор этого «жидкого кала».

+
+13: gucci; 23 лютого 2024, 12:54; #

В Україні на той момент було більше людей, які підтримують курс на росію. У владу, суди, прокуратури було вмонтовано рос вплив. Яке НАТО, яке ЄС? Україна на той момент була повним васалом. Хто б наважився? Ми отримали війну тоді, коли бортонули цей вплив, точніш, почали його звужувати. Натомість заміняти впливом олігархів. Один ахметов чого вартий: там не лише він один, там 100 тис зацікавлених в ньому українців, робитимуть те, що він захоче. Памятаю, як він перед війною приїхав в Маріуполь і вішав лапшу тим нещасним, щоб вони не тікали. Обіцяв золоті гори. Результат. Ахметов в Лондоні, а сотні тисяч маріупольців в землі.

+
0: GrugoriyHoland; 23 лютого 2024, 13:04; #

Я вот очень извиняюся, на правах «местного балабола» хотел у вас, как эксперта поинтересоваться -а чем лично вы занималисЯ в 2005 году и откуда у вас такая информация о том, что …у владу, суди, прокуратури було вмонтовано рос вплив???
очень интересно узнать -откуда такая информация?

+
0: SAndreyS; 23 лютого 2024, 13:31; #

Gucci, GrugoriyHoland — знаєте чому було стільки за рашку в 90−2000х…
Тому що Україна вийшла з СРСР з економічних причин, а не політичних.
В 1990 році - 70% жителів УРСР проголосували за збереження СРСР. А в 1991 — 90% за незалежність України.
Про що це каже — голосували завжди «За», як СРСР навчив підтримувати «лінію партії».

На відміну від України — Латвія, Литва, Естонія, Молдова, Грузія, Арменія бойкотували референдум.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE_%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%A1%D0%A0%D0%A1%D0%A0

+
0: GrugoriyHoland; 23 лютого 2024, 13:40; #

Стоп! Так что там по 2005 году? Вы чем тогда занимались?

+
0: gucci; 23 лютого 2024, 13:41; #

Я з 2004 року в бізнесі. Проте тоді ще був молодим і знав менше ніж зараз. Відповім Вам на прикладі, просто з моєї практики. З 2016 року в мене йдуть суди, були 1,2 інстанції, виграв я Верховний. така собі російська схема віджиму активів. Були адміністративні суди. Завдяки цій справі я добре вивчив цивільний кодекс, кримінально-процесуальний кодекс. Було багато контактів із прокурорами, слідчими, досвід судів. Я боровся проти ВТБ групи. Верховний суд я виграв (якраз в момент, коли цих втб-шників вигнали з банківської системи України). Але я узнав поіменно багатьох правохоронців, слідчих, хто просто таки працювали на цю групу. Суддя сидів на відкатах і доречі досі сидить в Печерському районному суді. Судді східного регіону (господарські суди) — там взагалі сумно. В мене були контакти навіть з ними, були погрози, все було. ВТБ на той момент кришувала Гонтарева. Потім цей фсб-шний банк мяко вивели з ринку. Вони трохи киданули своїх клієнтів, але такі, як Горбаль (той риг, що завалив укргазбанк, а тепер сидить в НБУ) вивели свої міліарди звідти. Все це я вивчив, по прізвищах. Бо хотів знати ворога добре.
Ось Вам відповідь — на моїй шкурі. Якщо звісно Вас це задовільнить. І таких прикладів багато.

+
0: gucci; 23 лютого 2024, 13:45; #

Найгірше те, що фсб пішло, але створили інвест групу, якій передали всі ці справи. тепер ці коллектори намагаються вичвавлювати гроші, як можуть. З іншого боку, чекають на рускій мір, бо якщо прийде цей мір, вони через своїх таки суддів, слідаків — швидко повиграють заново наклепані справи.
А я виграв справу законно, без хабаря, бо хабар-такса був третина всіх активів, був в ЗСУ, а от тепер будь-ласка, ці пацюки сидять і чекають.
Я за те, щоб слідчих, і жінок і мужиків — на 0. Всіх. Потім не будуть мені казати: а банк у вас все равно имущество заберет.

+
0: GrugoriyHoland; 23 лютого 2024, 13:46; #

Стоп! Эти указанные лица, конкретно за определенные вознаграждения отстаивали (с ваших слов — незаконные интересы) определенных структур.
Я правильно понял? Есть граждане Украины, чиновники. которые отстаивают бизнес интересы определенных структур.
Ну и каким боком к этим чисто коррупционных действиям (направленных на обогащение). относится … пророссийская позиция???

+
0: gucci; 23 лютого 2024, 14:26; #

Ви зрозуміли правильно. Там була ціла мережа корумпованих чиновників різних рівнів, посад, хтось тупо ЗП отримував (ми з юристами розболтали юриста від втб, від дещо вибовтав зайвого, коли ми намагалися вирішити шляхом перемовин. Я доречі, зрозумів, що руснею перемовини марні), а іноді і резиденти вмонтовані (одного я вирахував), з резидентами кепсько, бо можуть вбити тебе просто за те, що ти багато знаєш, несеш для них ризики, тобто для їх системи. Як зараз (маю на увазі, прізвища, посади) — я не знаю, бо справу я виграв, хоча певні ризики залишился. Тоді було погано, бо в правохорогних органах там чоловіки, куми, діти, дружини — все сидить на якихось місцях, і стучить, якщо ти стаєш для них проблемою. Якщо вони почнуть розкручувати знову, я почну бити по-новому. Можу напевне сказати: суддівська гілка влади — це щось взагалі відірване від життя нормальних людей, в них свої закони, разборки, понітія. Просто окрема система. Я б всіх міняв. ВСІХ. Слідчі - це гниди, вибачте, бо в них є повноваження, а впливу на них нема (у нормальної звичайної людини). Слідчі просто знущаються з людей.
Я з 2005 року мав інтереси в на той момент доволі перспективній галузі. Земля, будівництво. Не тільки сам, але мав доступ до пузатих середньої ланки (рівня київських або обласних депутатів). Що Вам сказати. Згадуючи 2004−5-6−8, мені смішло, як воно було все тоді занедбано, керувалося мурками і вирішувалося також тамими мурками. Відносно того часу теперешні часи — це прогрес-прогрес.

+
0: gucci; 23 лютого 2024, 14:31; #

Щодо проросійської позиції. Вона і зараз є. Вони чекають. Візьміть того ж Горбаля. Член наглядової ради НБУ. Жесть. Якщо буде бажання визначити мережу, почніть з цього, воно публічне. Риг, моск патріархат, не приховує поглядів. Підніміть його персональні рухи хоча б по рахунках втб, звісно, якщо їх ще не поховали, такі я к Горбаль. Пройдіться по промінвестбанку, сбербанку. Багато цікавого знайдете. А висновок такий: поки кращі в окопі, ці падли чекають на руський мір в Києві.

+
0: glasscompany; 26 лютого 2024, 19:58; #

Щось новеньке)

+
+15: mantis05; 27 лютого 2024, 12:37; #

Пшеки, 2 раза уже били Украину в спину, после заявлений о дружбе и братстве. Оба раза, Польша теряла суверенитет

+
+60: Злий Інвестор; 22 лютого 2024, 21:22; #

Вибачте, але ваша стаття — маячня і написана з однією ціллю — сподобатися місцевому читачу і покращити імідж ваших кліентів з МХП, Кернел, Агротрейд і інших.

> Бо вони не здатні, на відміну від українських аграріїв, заробляти гроші без дотацій.

Шановні українські аграрії в відсутності ринкових механізмів навчилися використовувати корупцію і адмінресурс для доступу до земельних угідь. В результаті чого розрослися до ГІГАНТСЬКИХ розмірів. Внаслідок чого отримали гігантські можливості по ціновому демпінгу перед ВСІМ фермерством ЕС.

Якби в Україні ринок землі функціонував 30 років тому і на нього був доступ у європейського інвестора, то зараз ми б мали тисячі фермерськіх хозяйств і архітектуру с/г індустрії подібну до архітектури ЄС.

Все що зараз відбувається — це квіточки. Основна жесть буде тоді, коли ми будемо намагатися вступити в ЄС. І проблема буде не тільки в фермерах ЄС. Я вже бачу як аграрне лоббі створює собі ручну партію в Раді з ціллю затримати імплементацію стандартів ЕС і зберігти старий статус кво.

Наступного разу коли ви будете розмовідати про соціалізм згадайте, як цей соціалізм годував половину заробітчан західної України. Бо якби не ці дотації, то зарплатня на сборі бурувки не була б такою. Так, дотації зло, але набагато більше зло — це розвалювання механізму від якого залежить добробут сотен тисяч людей.

+
+15: SAndreyS; 22 лютого 2024, 21:26; #

Таким великий коментар і жодного доказу.
Автор статті пише, про:
1. Дотації в ЄС і це — факт.
2. Про падіння цін у світі, і це те ж — факт.
3. Про зелений перехід і вимоги ЄС, і це — факт.
Тобто стаття базується на фактах, а у вас конспірологія і жодного факту.

P.S. З вашою логікою автомобілі треба не на великих заводах будувати, а кожний сам свою у гаражі. Може ще ткачей повернемо, бо станки це неефективно.

+
+15: Злий Інвестор; 22 лютого 2024, 21:31; #

Ага, все по фактам. Особливо про рагулей. В статі немає жодного факту.
* Де графік дотації по відношенню до revenue компанії?
* Де аналіз кошторису продукції?
* Де цифри про те як зелений перехід впливає на вартість продукції? Ну хоча б тарифи по е/е якісь порівняльні.

Стаття — суцільна емоційна маніпуляція без фактів. А ви її захищаєте, бо повелись на емоції.

+
+15: SAndreyS; 22 лютого 2024, 21:40; #

Стаття не наукова, а популярна. Але хоч з якимись фактами, у вас навіть фактів нема одні емоції:
1. «сподобатися місцевому читачу і покращити імідж ваших кліентів з МХП, Кернел, Агротрейд і інших.» Звідки ви знаєте чи вони реально його клієнти?
2. «Шановні українські аграрії в відсутності ринкових механізмів навчилися використовувати корупцію і адмінресурс для доступу до земельних угідь.» — якою коррупцією і як вона хоч виглядає в цьому. Не розумію. Но хоч без графіків можете пояснити?
3. «Якби в Україні ринок землі функціонував 30 років тому і на нього був доступ у європейського інвестора, то зараз ми б мали тисячі фермерськіх хозяйств і архітектуру с/г індустрії подібну до архітектури ЄС.» — чому фермерських, а не великих господарств? Масштаб має великі ринкові переваги. Поясніть. Чим фермер з 200 га краще в виробництві пшениці, ніж агрохолдинг з 50 000 га.

+
0: Злий Інвестор; 22 лютого 2024, 22:08; #

> Звідки ви знаєте чи вони реально його клієнти?

Вбиваєте в пошук Dragon Capital + МХП і маєте купу цікавого.

> якою коррупцією і як вона хоч виглядає в цьому

Вбиваєте в пошук Косюк + Схеми + розлідування. І такого по кожному агроолігарху можно знайти.

> Чим фермер з 200 га краще в виробництві пшениці, ніж агрохолдинг з 50 000 га.

Питання порядку «чим EN від EFSA краще від ДСТУ». І те, і те — стандарт, але якщо ви хочете вступити в ЕС то ви маєте реалізовувати европейський стандарт. Так і тут, якщо хочеш інтегруватися — наслідуй практики блоку куди ти збираєшься інтегруватися.

Так, масштаб має переваги якщо аналізувати виключно з точки зору вартості готової продукції. Якщо, звичайно агрохолдинги не доросли до таких розмірів, що легко влаштовують змови (в Google: кернел + картельна змова). Але якщо дивитися на структуру ринку праці, то фермерські хозяйства дозволяють влаштовувати набагато більше людей. Що одразу дає + до економічної активності регіону.

Давно були в селах? В курсі скільки там молоді? 0 приблизно. В курсі за скільки орендують у селян їх паї агрохолдинги? За мізер. Це обернена сторона монополізації ринку декількома велики гравцями.

+
+15: SAndreyS; 22 лютого 2024, 22:21; #

1−2. Кожен в пошуку баче своє, я нічого такого не побачив.
Факти назвіть, а не гуглить відправляйте. Це нескладно, я вважаю «те-то і те-то, тому що». Ніхто вашу маячню не має гуглити.
3. Де побачити стандарт ЄС про кількість га у фермера? Я читаю англійською без проблем киньте ссилку.
4. Чи потрібно «просто влаштовувати кількість людей»? З якої це економічної теорії? Тут я вже не жартую про ткачей, якщо відмінити станки, знаєте скільки людей на виробництві знадобиться?
5. А що в селах має бути багато людей? Звідки ця теорія? Де прочитати. З моєї точки зору в селі має бути рівно стільки скільки хоче там жити. І не більше.

+
+15: SAndreyS; 22 лютого 2024, 21:44; #

4. «Все що зараз відбувається — це квіточки. Основна жесть буде тоді, коли ми будемо намагатися вступити в ЄС. І проблема буде не тільки в фермерах ЄС. Я вже бачу як аграрне лоббі створює собі ручну партію в Раді з ціллю затримати імплементацію стандартів ЕС і зберігти старий статус кво.» — завжди хоть бореться проти змін, от Польські фермери те ж роблять. Це нормальний процес в країні.
5. «Наступного разу коли ви будете розмовідати про соціалізм згадайте, як цей соціалізм годував половину заробітчан західної України. Бо якби не ці дотації, то зарплатня на сборі бурувки не була б такою. Так, дотації зло, але набагато більше зло — це розвалювання механізму від якого залежить добробут сотен тисяч людей.» — Як соціалізм когось кормив, судячи по голодомору, то навпаки — вбивав. Поясніть без графіків, але хоча б с фактами.

+
0: Злий Інвестор; 22 лютого 2024, 22:14; #

> завжди хоть бореться проти змін, от Польські фермери те ж роблять. Це нормальний процес в країні

Вони боряться не зі змінами, а за свій добробут, бо тільки відірвані від реальності брюсельскі бюрократи можуть урізати субсидії на тлі самих високих облікових ставок в історії ECB. Ще й наслідки green deal на додачу.

> Як соціалізм когось кормив, судячи по голодомору, то навпаки — вбивав. Поясніть без графіків, але хоча б с фактами.

Кажу вашого троюродного кума кормив, котрий їздив на заробітки до польского фермера збирати борувку. Не прикидайтеся, що не зрозуміли. Ці дотації польским фермерам забезпечували добробут нашим співвітчизникам.

+
0: SAndreyS; 22 лютого 2024, 22:31; #

1. Так чому не в Бюсселі?
2. Ні, я не зрозумів. У мене нема троюродного кума. Більш високі зарплатні, так це причина міграції. І що? Краще наші зарплатні такого ж рівня.
І ще, тобто ви кажете Польський фермер і отримує субсидії від ЄС, і наймає дешевих гастарбайтерів, а не Поляків. От страждає — бідося…

+
0: Злий Інвестор; 22 лютого 2024, 21:36; #

> P. S. З вашою логікою автомобілі треба не на великих заводах будувати, а кожний сам свою у гаражі. Може ще ткачей повернемо, бо станки це неефективно.

Ви мало того, що рагульно зманіпулювали приписуючі мені конспірологію, та ще й приписуєте мені те, чого я не писав. Фурса, перелогінтесь.

+
0: SAndreyS; 22 лютого 2024, 21:46; #

Я питаю, чому ви вважаєте що купа малих фермерів, краще ніж великі, вертикально-інтгровані холдинги в виробництві пшениці, кукурудзи, соняшника, рапсу?

+
0: Злий Інвестор; 22 лютого 2024, 22:22; #

Тому що краще відповідають структурі ринку праці в ЄС. Це збалансований механізм. Його не можна ломати. Його в теорії потрібно повільно модернізувати, як-то створити якісь хаби, що дозволять фермерам шерити техніку, організовувати спільні закупівлі по більш прийнятним цінам, забезпечити доступ до пільгових кредитних програм, в кінці кінців забезпечити людей, що були зайняті на хозяйствах і будуть оптимізовані новою професією.

Це велика задача, що затребує багато часу. І про це чомусь забувають, коли пишуть подібні опуси. В них завжди тупий жадібний лях протистоїть чесному працьовитому українцю. Реальність складніша.

+
0: SAndreyS; 22 лютого 2024, 22:34; #

А може пільги не дуже добре от і все? Не може так бути? ЄС те ж має змінюватись, вони вже з армією та східною політикою помилилися. Не можуть і тут помилятися?
Просто дивна картина в промисловості — концерни, а в аграрієв якийсь 19 вік. Може так не правильно. Може хтось помилився. Може просто не прийшов ще політик, який може кинути цей субсидійний електорат. Може час.

+
+15: mantis05; 23 лютого 2024, 10:55; #

Про МХП- это в цель
https://www.slovoidilo.ua/2020/02/28/infografika/finansy/derzhpidtrymka-ahrariyiv-xto-otrymav-najbilshe-dotaczij-2017−2019-rokax
Какой хороший и конкурентный МХП, вы только посмотрите, и почти никаких дотаций, не то что та отсталая Польша)

+
+28: plitt; 22 лютого 2024, 22:09; #

Во всех вступивших в евросоюз восточных странах все более менее стоящее уже им не принадлежит, первым делом после вступления банкротят промышленность, Европе не нужны конкуренты с высокой добавочной стоимостью, нужны потребители и контролируемая база природных ресурсов. Ну и дешевая рабочая сила

+
+43: SAndreyS; 22 лютого 2024, 22:26; #

Тобто: Литва має ВВП на душу населення більше рашки та білорусі, тому що збанкротувала вся її промисловість? Я правильно розумію? Тоді я хочу щоб нам таким самим чином збанкротували промисловість.

Довідка:
Літва — 25 036 долл.
Білорусь — 6 658 долл.
рашка — 13 010 долл.

P.S. В Літві родовищ нафти, газу та калійних добрив нема.

+
+69: matroskin; 22 лютого 2024, 23:42; #

Як на мене тут питання не у фермерах, а у польській владі і її бездіяльності.
Врешті це їх фермери, хай з ними і вирішують, до чого тут Україна?
Як наші скажімо шахтарі, завтра перекриють газогон на Європу, невже їх проблему має вирішувати Шольц чи Макрон?
Якщо ті фури-незаконні, то навіщо їх пропускає польська митниця, чому не затримує поліція податкова чи т.п.? Ну давайте завтра жителі Бахмута тормознуть німецьку фуру і будуть вимагать компенсацію за втрачену квартиру. АТБ заблокує Сільпо і вимагатиме щоб ті закрилися. Ну як так, в чому тоді сенс законів і держави?

+
0: Ніт Тежніт; 25 лютого 2024, 13:28; #

Драгон кепітал як завжди 😁 приємно бачити стабільність. думаю наступним буде аналіз внутрішніх політично господарських питань AfD, чи може одразу «ідеологію» чучхе і як вона типу впливає на «парламент» Північної Корейської Республіки. спойлер: як я писав вище, це не політичне чи економічне, а спецслужбійське питання.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Новини по темі

Всі новини