Минфин - Курсы валют Украины

Установить

Депозит не возвращают

×

Введите ваш E-mail
для оформления подписки:

Подписаться

Подписка оформлена успешно

На указанную вами электронную почту отправлено
письмо с подтверждением подписки.

Мы рады, что вы с нами!


Уважаемый Андрей!

В дополнение к оформенной подписке
вы можете также получать:

Подписаться

Подписка оформлена успешно

На указанную вами электронную почту отправлено
письмо с подтверждением подписки.

Мы рады, что вы с нами!



Вернуться на сайт
×

Получайте по E-mail самые главные
финансовые новости Украины и мира:

Подписка оформлена успешно

На указанную вами электронную почту отправлено
письмо с подтверждением подписки.

Мы рады, что вы с нами!



Вернуться на сайт
Подписаться
kvasov 11 марта 2016, 15:15
депозиты не отдают говорят с понедельника 14.03 может быть по 100 долл, Swift платежи не оформляют, мороз полный, Черкассы

Комментарии - 43

+
0
ORIGINALREPLIKA
ORIGINALREPLIKA
11 марта 2016, 18:09
#
Российский Внешпромбанк признан банкротом

В пятницу, 11 марта, Арбитражный суд Москвы по заявлению Банка России признал Внешпромбанк банкротом, сообщает «Интерфакс».

В отношении Внешпромбанка открыто конкурсное производство сроком на 6 месяцев, конкурсным управляющим утверждено Агентство по страхованию вкладов. Суд обязал АСВ в срок до 1 сентября текущего года представить отчет о проделанной работе, говорится в сообщении российского агентства.

Напомним, что лицензия Внешпромбанка была отозвана в январе этого года. Несмотря на то, что фактически деятельность Внешпромбанка была приостановлена в середине декабря 2015 года, Центральный банк РФ медлил с финальным решением из-за активности крупных кредиторов банка.
+
+53
Fyva
Fyva
11 марта 2016, 19:02
#
При чем тут Внешпромбанк, если у Проминвеста хозяин ВнешЭкономБанк? Не разводите, пожалуйста, панику из ничего
+
0
Lihach
Lihach
11 марта 2016, 19:08
#
Ой как страшно! У ПромИнвестБанка — материнская структура ВнешЭКОНОМбанк (ВЭБ), а не ВнешПРОМбанк. Выдержка с сайта росВЭБ:

«Зарубежные дочерние банки Внешэкономбанка — белорусский Белвнешэкономбанк и украинский Проминвестбанк содействуют поддержке экспорта российской продукции в Белоруссию и Украину, реализации крупных совместных инвестиционных проектов, развитию экономической интеграции России Белоруссии и Украины.»

www.veb.ru/about/vebgroup/

Про возврат депозитов на сегодняшний день информации не имею.
+
+15
mazaj
mazaj
11 марта 2016, 19:36
#
ORIGINALREPLIKA, каким образом сообщенная Вами новость в 2-х комментариях имеет отношение к ПИБ или хотя бы к российскому ВЭБ?

kvasov, говорят что кур доят. Кто конкретно говорит? Насколько он компетентен? Давайте обойдемся без сплетен. Вот когда будет — тогда и обсудим.

kvasov, просьба к Вам. Я не зарегистрирован на параллельном ресурсе. Передайте пожалуйста dedmvi, или разместите там моё инфо, что не контролируемое извержение информации не способствует улучшению ситуации. Уменьшение лимита исключительно по гривне в конкретном отделении конкретного города вызвано массовым сниманием пенсий пенсионерам и начислением зарплат работникам крупных заводов региона. Поэтому в ближайшие дни лимиты в гривне в конкретном регионе могут еще временно уменьшиться в связи с массовым снятием с карт зарплат.
Работники банка конкретного региона слёзно просят снимать деньги с зарплатных карт с ближайшего банкомата любого банка, всё равно без комиссии.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 марта 2016, 11:23
#
«Уменьшение лимита исключительно по гривне в конкретном отделении конкретного города вызвано массовым сниманием пенсий пенсионерам и начислением зарплат работникам крупных заводов региона. Поэтому в ближайшие дни лимиты в гривне в конкретном регионе могут еще временно уменьшиться в связи с массовым снятием с карт зарплат.»

Раньше я считал вас достаточно разумным человеком, но прочитал этот перл и задумался…

Прожиточный минимум = 1378 грн
Средняя зарплата на январь 2016 = 4362 грн
Минимальная пенсия = 1074 грн
Максимальная пенсия = 10740 грн

Предполагаю, что вы живёте в удивительной местности Украины, где массовое скопление гривневых миллионеров и все пенсионеры получают исключительно максимальную пенсию.

«не контролируемое извержение информации»

Неужели соскучились по цензуре. :)

А по факту никто не мешает главе ПИБа давать интервью хоть еженедельно.
В своё время Дубилету ничто не мешало неоднократно давать интервью во время информационной атаки на Приватбанк.
+
0
Lihach
Lihach
12 марта 2016, 11:49
#
Не правильно считать чужие деньги, но скажу за пенсионеров. Они бывают разные. В организации где я работаю, есть пенсионеры, получающие «научную» пенсию в размере, о котором можно только догадываться (они не говорят из боязни зависти к ним)+получают зарплату от 2700 до 5000 чистыми. Их немного. И они могут скопить кое-что.
Есть и обычные пенсы с пенсией от 1400 до 2000 + зарплата. Их большинство, и они снимают всё в день получения пенсии.
Не факт, что все они клиенты ПИБ.
Но кая-то часть — вполне возможно.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 марта 2016, 12:05
#
«В организации где я работаю, есть пенсионеры, получающие «научную» пенсию в размере, о котором можно только догадываться (они не говорят из боязни зависти к ним)+получают зарплату от 2700 до 5000 чистыми.»

Я вам могу сказать — мне нечего скрывать.
Максимальная пенсия на сегодня 10740 грн, суммы свыше 4134грн облагаются налогом, работающие пенсионеры получают 85% от своей пенсии.

В стране более 14 млн пенсионеров, а сколько у вас на предприятии работает пенсионеров с «научной» пенсией — не больше десятка, а пенсионеры, получающие от 1400 до 2000 пенсии работают не от хорошей жизни, или по привычке, а значит им нужны деньги, соответственно они всегда снимают всю свою пенсию и зарплату (кто работает) одномоментно, не зависимо от банка.

И доказывать, что пенсионеры год назад большую часть своей пенсии держали на счетах в банке, а теперь снимают всё подчистую — считаю подтасовкой фактов.
+
+15
Dikmifybr
Dikmifybr
12 марта 2016, 11:52
#
«Неужели соскучились по цензуре. :)»
Вообще-то сегодня — Всемирный день свободы слова в Интернете!
Звучит шуточно, но это действительно так.
Что касается вашего «вы живёте в удивительной местности Украины, где массовое скопление гривневых миллионеров и все пенсионеры получают исключительно максимальную пенсию».
Да 1000000 раз прав Mazaj: пусть даже с минимальной пенсией в одно отделение ломанутся одновременно пенсионеры — они создадут (и к сожалению — создают) панику, которую поддержат другие, в т.ч. и такие как Вы. Понятно, что в этом случае отделение просто ляжет.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 марта 2016, 12:15
#
«пусть даже с минимальной пенсией в одно отделение ломанутся одновременно пенсионеры — они создадут (и к сожалению — создают) панику»

так это не вина пенсионеров, а исключительно вина банка, установившего суточный лимит на снятие денег с карт в 1000 грн с одновременным отсутствием денег в банкоматах банка.
Если раньше пенсионеры снимали свои 1500-2000 гривен в банкомате, то теперь им приходиться создавать очередь в кассу отделения — там лимит от 5000 до 3000 грн в зависимости от региона.

и не все желают несколько дней подряд бегать по городу в поисках «заряженного» банкомата.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 марта 2016, 12:22
#
«Понятно, что в этом случае отделение просто ляжет.»

Я считаю, что не пенсионеры созданы для банка, а наоборот банк создан для оказания банковских услуг пенсионерам по выплате их копеечных пенсий.

Согласитесь, что даже 2000 гривен пенсии один раз в месяц при количестве пенсионеров в пару тысяч (всего-лишь 400 тысяч гривен выплат в месяц в течении двух недель) не могут «завалить» ни один нормально работающий банк или его отделение.
В то же время могу напомнить, что сотрудники банка получают зарплаты намного выше пенсионных выплат и главное в срок и без задержек.
+
+11
paulball
paulball
12 марта 2016, 15:06
#
Арифметика 2000х2000=4000000, и если прибегут в один день, то их физически не обслужат, а в результате пойдут разговоры и пошло поехало
+
+6
Qwerty1999
Qwerty1999
12 марта 2016, 15:14
#
Пенсионерам выплачивают пенсию с первого по пятнадцатое число — ежемесячно и по чётко графику.
В отделениях сотрудники заранее знают и сроки выплат по каждому пенсионеру и количество наличных, которые надо заказывать под выдачу пенсии пенсионерам.
И выдать 400 тысяч за две недели двум тысячам пенсов — не так уже и сложно.
В стране 14 млн пенсионеров и как-то раньше банковская система справлялась с обслуживанием этих выплат…
+
0
mazaj
mazaj
12 марта 2016, 16:44
#

Хочу только напомнить, что речь идет не о банках вообще, а о проблемном ПИБ. Где существует лимит на кассу конкретного отделения 200 000 грн на опер день. Который не поднять, ни опустить. И 5 000 грн на человека.
Сюда же и клиенты, которые снимают с гривневых депозитов, выравнивая до 200.
Вот отделение и крутится.
Чтобы обслужить большее количество людей, 1000 грн клиент снимает в банкомате. И уже касса может обслужить не 40, а 50 человек.
А если в кассе дать не 4 000 грн, а 2 000 (всего 3 000 грн, как человек написал) — уже больше 60 человек.
А там, на время ажиотажа (зарплаты заводам и пенсионеры) могут по гривне, с валютой нет проблем по лимитам, могут и до 1000 грн в кассе урезать. И тогда уже 200 человек смогут через отделение получить в сутки 2 000 грн.

Знаю отделения, где уже в 10-11 утра исчерпывается лимит кассы. Которые не суетятся.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 марта 2016, 17:22
#
«Хочу только напомнить, что речь идет не о банках вообще, а о проблемном ПИБ. Где существует лимит на кассу конкретного отделения 200 000 грн на опер день.»

Уверен, что пенсионеры с картами Приватбанка не топятся в очереди к банкоматам и в кассах Проминвестбанка. :)

Я это к тому, что Проминвестбанк как-то худо-бедно обслуживал и пенсионеров и зарплатные проекты в 2015 году и даже годом раньше. Пенсионеры снимали свою пенсию, с зарплатных карт люди тоже снимали наличные гривны ежемесячно и всё более-менее работало.
А теперь вдруг всё стало колом.
Неужели во всём виноваты исключительно депозитчики, решившие забрать свои деньги из банка.
А может топ-менеджмент и остальные сотрудники плохо работают, если за 2015 год «наработали» 18 млрд убытка.
+
0
mazaj
mazaj
12 марта 2016, 17:40
#

Ввели небольшие лимиты на снятие в банкоматах.
Ввели лимиты на кассу.
Где Вы здесь увидели обвинения в сторону депозитчиков?
Просто более детальное объяснение с моей стороны, как это всё сейчас работает.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 марта 2016, 17:47
#
«как это всё сейчас работает»

мне нравиться ваш оптимизм по отношению к Проминвестбанку,
хотя я его не разделяю.

поживём-увидим.
+
0
mazaj
mazaj
12 марта 2016, 18:01
#
В чем оптимизм то мой в данной случае ???
+
0
mazaj
mazaj
12 марта 2016, 16:24
#

Вы непостоянны как настроение у женщины.


И раньше это видел, но не придавал значение. А в последнюю неделю ярко бросается в глаза — массовые пенсионеры за пенсиями отнюдь не с 1000 грн. С начала введения лимита в 5 000 грн через кассу было правило — вначале пенсионер идет к банкомату и там снимает 1000 грн, а потом в кассе добирает. И стоит такой пенсионер в кассе, а кассирша ему, мол вы же можете и в магазине картой расплатиться и завтра придти.


Дело не в цензуре. А в приподнесении инфо и максимальном нежелании думать. Например человек с ГОЛД снимает 3 000 грн. Но в банкомате в этот раз он не смог получить более 2000 грн, пробовал 4 раза. Он сделал вывод — уменьшили лимиты и стал обзванивать знакомых. На самом деле банкомат в этот раз был заряжен 50грн купюрами (укр банкомат выдает максимум за раз 40 купюр), а не 200 грн как обычно.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 марта 2016, 16:57
#
Mazaj
«На самом деле банкомат в этот раз был заряжен 50грн купюрами (укр банкомат выдает максимум за раз 40 купюр), а не 200 грн как обычно.»

Предлагаю не считать всех окружающих школьниками. :)

В каждом банкомате есть четыре кассеты, куда заправляют купюры разных номиналов, и чип на каждой кассете запрограммирован на свой номинал купюр.
Никто в здравом уме не заправляет все четыре кассеты одним номиналом купюр.
А наличие только одного номинала купюр в банкомате говорит только о том, что кассеты с номиналом в 200 и 100 грн пусты, а сотрудники банка не спешат выполнять свои должностные обязанности — вовремя инкассировать банкоматы, хотя по вашим же сообщениям им просто некуда девать наличку.
+
0
mazaj
mazaj
12 марта 2016, 17:43
#
Из-за лимита на количество знаков в комментарии, не стал подробнейшим образом расписывать какими купюрами был заряжен банкомат. А просто назвал наибольший номинал купюры, присутствующий в банкомате.
Понадеялся, что тем, кто себя не считает школьником, это поймут. )
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 марта 2016, 18:00
#
Могли бы просто написать, 50, 20, 10, 5. :)

большинство банков используют другие таблицы:
500, 200, 100, 50
500, 100, 50, 20
200, 100, 50, 10
200, 100, 50, 20

пятёрки, двушки и единички уже давненько не загружают.
+
0
mazaj
mazaj
12 марта 2016, 18:03
#
Не было места уже на цифры. Да и не предполагал, что вам нужна такая подробность.
Пятерки грузят, и еще как.
Кроме ПИБ знаю еще один банк, где в банкомате ВСЕГДА есть пятерки.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 марта 2016, 19:42
#
«Кроме ПИБ знаю еще один банк, где в банкомате ВСЕГДА есть пятерки.»

мне больше 500-ки по душе. :)
+
0
mazaj
mazaj
13 марта 2016, 5:06
#
Не люблю 500-ки — ни гривна, ни евро.
В евро стараюсь отказываться, прошу другие. Причем с такими купюрами сталкиваюсь только здесь. В еврозоне, уверен, многие её в глаза даже не видели. И расплатиться ею там будет очень проблемно. Примут за бандита или террориста )
В гривне не отказываюсь, но идолопоклоничества к определенным купюрам не испытываю.
Лет 15-17 назад со мной расплатились 50 к-ми монетами сколько-то тысяч гривен. Ото вес хозяйской сумки был ). И нормально ).
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 марта 2016, 11:40
#
В крупных купюрах вес итоговой суммы самый маленький. :)

и чаще всего одно или два «ребра» пятисоток прекрасно помещаются во внутренние карманы пиджака и не надо таскать через плечо сумку, набитую полтиниками и сотками.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 марта 2016, 17:37
#
«массовые пенсионеры за пенсиями отнюдь не с 1000 грн.»

Прожиточный минимум = 1378 грн
Средняя зарплата на январь 2016 = 4362 грн
Пенсий свыше 10740 физически уже не бывает, да и та облагается налогом с превышения 4134грн.

Поэтому сейчас пенсия у большинства пенсионеров колеблется от 1500 до 3000 гривен, которую не возможно снять за один подход к банкомату с лимитом в 1000 грн.
Вот и вынуждают создавать очереди в кассу.

«максимальном нежелании думать»

а может мы думаем о разном.
у меня Проминвестбанк не вызывает благоговейного трепета и даже поджилки не трясутся от упоминания, поэтому я его спокойно критикую, благо есть за что.
у вас совершенно другая ситуация и проблем Проминвестбанка доставляют вам реальные неудобства, но вы молитесь чтобы с ним ничего плохого не случилось, а это не очень то и правильно с точки зрения оздоровления банковской системы страны. Банкам с ежегодными миллиардными убытками сложно качественно работать, да ещё и думать о перспективах.
+
0
mazaj
mazaj
12 марта 2016, 17:56
#

Вы ошибаетесь настолько, насколько это возможно в принципе.
Почему-то отсутствие криков с моей стороны:«Люди, банку хана, все бегите, всем скажите ...» воспринимается Вами как-то неправильно.
Где Вы увидели чтобы я защищал банк? Я просто люблю мелочи и если я могу объяснить как это сейчас работает (не говоря — хорошо это или плохо), то почему это не сделать.

За себя я писАл еще 3 марта
minfin.com.ua/company/prominvestbank/review/90861/#com2859609
«Я для себя, к сожалению, решение уже принял. Свободные деньги я все уже снял, депозиты (200) буду забирать по мере окончания. Даже если банк и выберется, и проценты по депозитам поставит как в Михайловском и подобных.»

Мне молиться нет нужды на ПИБ. Я свои проблемы решил заранее и оперативно. По мне хоть завтра ВА. Но понятно что этого не будет ).
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 марта 2016, 18:07
#
«Вы ошибаетесь настолько, насколько это возможно в принципе.»

После неоднократного прочтения переписки, связанной с Проминвестбанком, и пары чашек кофе с коньяком, склонен частично согласиться с вами — что я ошибался на ваш счёт.

но это признание ни в коей мере не должно касаться обсуждаемого тут Проминвестбанка — на его счёт у меня однозначное мнение.
+
0
mazaj
mazaj
12 марта 2016, 16:32
#
А еще раз вставить карту в банкомат и получить 1000 грн — это же ум нужен.

Лимиты в кассах ввел Киев всем подряд. Я об этом уже писАл
minfin.com.ua/company/prominvestbank/review/90398/
«Как сказал мне работник (заранее прошу прощения за грубую фразу, но из песни слов не выкинешь, дословная цитата):» У нас этой налички — хоть ж… пой жуй. Но Киев дал указание ввести лимиты«.»
То, что большим заводам и пенсионерам начислили пенсию и зарплату, создало большие проблемы. Поэтому и было принято решение на уровне отделения уменьшить лимиты по кассе на человека на этот период. Причем лимиты именно по гривне, по валюте забирание валюты уже ниже лимита кассы. Да и с гривной к этому же подошли до этой недели.
Заряженного банкомата ПИБ хватает на пол дня сейчас. Очереди из 20-30 человек зарплатников постоянно. При том, что без комиссии можно снять в любом банкомате любого банка.
Получат работники и пенсионеры, если Киев ничего не придумает, всё войдет в свою колею.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 марта 2016, 17:40
#
«У нас этой налички — хоть ж… пой жуй.»
«Заряженного банкомата ПИБ хватает на пол дня сейчас.»

Остаётся заряжать банкоматы дважды в день и все будут счастливы…
+
0
mazaj
mazaj
12 марта 2016, 18:00
#
Что работники и делают.
Опять же, из-за неимения места в комментарии, я не разжевал ) Вам ситуацию.
Человек с зарплатной картой ПИБ может в любом банкомате любого банка без комиссии снять свою зарплату.
Но возле банкоматов других банков возле проходных ни души. ) Так как люди идут к 2-м банкоматам ПИБ при отделении, стоящем в стороне от жилых массивов, с краю ).
И предпочитают стоять в очередях.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 марта 2016, 18:38
#
Так всё равно больше тысячи в сутки с карты снять не смогут (если карта ГОЛД то не больше трёх).
значит за остальными деньгами надо в кассу очередь занимать…
+
0
mazaj
mazaj
12 марта 2016, 19:14
#
Или пойти к ближайшему банкомату (это будет точно не банкомат ПИБ) на следующий день.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 марта 2016, 19:23
#
«пойти к ближайшему банкомату на следующий день»

Это если сумма не больше 2000 грн.
если же больше, то опять «пойти к ближайшему банкомату на следующий день»
Это если сумма не больше 3000 грн
если же больше, то опять «пойти к ближайшему банкомату на следующий день»
Это если сумма не больше 4000 грн
если же больше, то опять «пойти к ближайшему банкомату на следующий день»
Это если сумма не больше 5000 грн
если же больше, то опять «пойти к ближайшему банкомату на следующий день»

Конечно копипастить намного проще, чем ходить. :)
+
0
mazaj
mazaj
13 марта 2016, 4:57
#
А что делать, если у человека зарплатная карта в ПИБ и он, не дай бог, на заводе много зарабатывает при, если не ошибаюсь, 3-х дневной рабочей неделе.
Идет на работу, снял 1 000 грн. Идет завтра на работу — снова снял. А еще можно не до работы, а после работы снимать возле проходной.
А еще можно просто идя по личным делам в ближайшем банкомате.
Ну и не забываем, что картой можно расплатиться в магазине. В дополнении к снятой в сутки 1 000 грн
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 марта 2016, 11:30
#
«А что делать, если у человека зарплатная карта в ПИБ»

Один вариант — перевести зарплатный проект в другой банк.

Другой вариант — ничего не делать, смириться и ждать чуда.

И конечно не забывать ежедневно отмечаться у банкомата любого банка.
+
0
mazaj
mazaj
13 марта 2016, 13:02
#

Пока еще рабочий завода не имеет возможности решать за руководство завода, где держать счета и открывать или переносить зарплатные проекты.


А Вы всё о своем, наболевшем ).
То есть, раньше, получив зарплату на карту, работник к банкомату в течении месяца подходил возможно даже чаще, снимая по немногу. Так как не было цели во чтобы то ни стало, немедленно или еще быстрей ) снять всё с карты. И Вас это не смущало.
А вот получив в пятницу 11 марта на карту зарплату. В пятницу и субботу идя на/с работы снять по 1000 грн, в воскресенье, идя в магазин, чтобы скупиться на неделю, снять еще 1000 грн и расплатиться картой в магазине. И в понедельник добрать через банкомат остатки по пути движения. Всё это конечно чрезвычайно неудобно. )
Специально для Вас — не говорю, что для банка нормально такие лимиты. Но мы обсуждаем конкретную ситуацию.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 марта 2016, 17:23
#
По своему опыту общения:
— пенсионеры сразу снимают всю свою пенсию
— большинство работающих снимают два раза в месяц (аванс и зарплата)
— примерно 10% (по моим наблюдениям и информации из одного укрбанка) оставляют часть зарплаты в банке, перебрасывая её на депозитные счета.

Если пенсионер пару месяцев подряд не будет снимать пенсионные деньги, ему ПФ ввтоматически блокирует перечисление до личного появления такого пенсионера в ПФ.
+
0
260099
260099
14 марта 2016, 10:06
#
Єто почему Вы так решили, что блокирует? Не правда? Я пенсии не снимаю 6 месяцев и каждый месяц зачисление.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 марта 2016, 17:34
#
Я тоже только «ЗА» расчёты картами в торговых сетях, но минимум 10-12 млн пенсионерам это сложно, непривычно и фактически не нужно.
И даже принуждение в виде установления лимитов на снятие налички не помогает — они будут и дальше снимать всю сумму.
Так что количество желающих снимать наличку, а не расплачиваться в торгово-сервисных сетях сможет уменьшиться ещё не скоро.
+
0
mazaj
mazaj
13 марта 2016, 19:43
#
Учитывая, что мы говорили о работающих и у меня не хватало лимита знаков в предыдущем комментарии


Тем более, к банкомату как на работу не нужно


Не знаю, что там автоматически, но ПИБ передает об этом инфо по истечении полугода.


Не беда, значит в понедельник мог бы снять не остатки, а полноценную тысячу гривен.
Всего-то делов )
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 марта 2016, 21:27
#
«Тем более, к банкомату как на работу не нужно»

это если аванс + зарплата не превышают 2000 грн. :)
+
0
mazaj
mazaj
14 марта 2016, 4:11
#
В среднем зарплата на заводах при полной неделе работы (чего давно нет) 3-5 000 грн.
Так что не напряжненько, по схеме, которую я описАл выше.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться