ВХОД
Вернуться
vshapran
Виталий Шапран
Зарегистрирован:
5 октября 2011

Последний раз был на сайте:
3 декабря 2016 в 15:24
Подписчики (77):
2Geo
2Geo
11764412
Андрей Новосёлов
70059242
Дмитрий Кожух
Svetlana1571
ВсёБудетХорошо ;*****
НБУ
wladi2008
wladi2008
84959599
Юрий Новокрещенов
Одесса, Одесская область, Украина
SAndreyS
SAndreyS
Днепропетровск
Kruzinavita
Kruzinavita
jillsun
jillsun
Umkamen
Umkamen
65502938
Yury Stowisim
Київ
90075467
Алена Колпак
Харьков, Харьковская обл.
все подписчики
РА «Эксперт-Рейтинг»
27 августа 2013, 22:59

Почему и куда будет интегрироваться Украина

По мере приближения саммита в Вильнюсе все острее и острее становится вопрос о том, куда и зачем следует интегрироваться Украине. Кремль уже очень плохо скрывает свои истерические и панические настроения. Небольшая по российским меркам, но гордая страна пошла на истязание своей экономики беспрецедентно высокой ценой на газ и, похоже, готова идти на еще большие жертвы в торговых воинах, лишь бы избежать вступления в Таможенный союз.

Официальный Киев плохо объясняет населению преимущества своего выбора в пользу ЕС, и предоставленное само себе население активно культивируется агитаторами Кремля, которые испытывают дикий дефицит аргументов в пользу интеграции с Россией и могут рассчитывать разве что на аудиторию без специальной подготовки, надеясь, что в 2015 году эта аудитория станет частью электората.

В то же самое время вопрос выбора вектора интеграции имеет отличное экономическое обоснование, за которым стоит философия стратегии развития украинской экономики по оптимальному сценарию. Попробуем разобраться, не выходя за рамки экономической плоскости, какой вектор интеграции остается выгодным для Украины.

Итак, таможенный союз соблазняет Украину дешевыми энергетическими ресурсами, улучшением условий товарооборота между бывшими республиками СССР и упрощением процедур и правил торговли в рамках этого интеграционного образования. Один из главных интеграторов Кремля, уроженец Запорожья Сергей Глазьев, как бы намекает, что с ЕС у Украины могут оставаться отношения такими, какими они были 5-10 лет назад, а отмена пошлин и решение газового вопроса улучшат текущую ситуацию в экономике.

Сомнительные тактические плюсы.

Наш анализ показывает, что действительно, тактически для Украины вступление в Таможенный Союз очень выгодно. Но это только при условии, что Кремль будет соблюдать свои обещания. Практически мгновенно будет улучшен торговый баланс Украины, только за счет снижения стоимости энергоносителей. В течение полугода можно будет ожидать роста экспорта в Россию, который сейчас деформирован негативными ожиданиями от торговых воин и пошлинами. При вступлении в Таможенный союз, потенциал роста украинской экономики в течение 1-3 лет будет практически гарантированным. При этом, скорее всего, отношения с ЕС не будут изменены, вряд ли ЕС будет начинать торговою войну против украинского экспорта при вступлении Украины в Таможенный союз. Однако самое интересное начинается дальше, ведь кроме тактических преимуществ в рамках уже существующей экономики Украина не получает ничего. Более того, такие тактические преимущества могут быть утрачены, если сценарий развития макроэкономической ситуации в нашем регионе пойдет по пути августа 1998 года. Старожилы рынка помнят, как быстро на Украине отражался кризис в РФ, дефолт на рынке ОФЗ и резкая девальвация рубля. Такой период уже был в истории РФ, ее риски сырьевого характера и постоянный отток капитала имеют накопительный характер, поэтому повторение такого сценария вполне реально.

Получается, что кроме тактических преимуществ Таможенный союз не может предложить ничего более: вам дают скидки, опускают цены на энергоресурсы, стоимость которых ранее была завышена искусственно, а далее крутитесь, как хотите. В этом свете организаторы Таможенного союза похожи на нерадивых продавцов бытовой электроники, которые в ноябре резко повышают цены, а затем к Рождеству предлагают скидки, в надежде склонить потенциального покупателя к приобретению. Конечно, в макро-масштабе такое поведение является недопустимым и его можно идентифицировать как жульничество.

Но самое главное, таможенный Союз не предлагает своим участникам никакой концепции устойчивого экономического развития.

На кону устойчивое развитие.

В экономической терминологии нет четкого определения, что следует понимать под «устойчивым развитием», поэтому каждый понимает свое. Тем не менее, любое государство заинтересовано в том, чтобы модель развития его экономики имела экстенсивную, а не интенсивную природу. Проще говоря, все заинтересованы в том, чтобы в рамках национальной экономики степень передела сырья во всех отраслях увеличивалась из года в год, обновлялись основные фонды и совершенствовались технологии. Именно эти процессы укрепляют конкурентоспособность экономики и стабилизируют ее рост в будущем, сокращая вероятность развития стрессовых событий.

Структура отраслевых рынков украинской экономики такова, что в ней преобладают сырьевые мотивы и низкий уровень передела. Чтобы проиллюстрировать эти сложные вещи и сделать их понятнее для рядового читателя, приведу лишь несколько простых условных примеров.

К примеру, изготовитель кожи отправляет свое сырье на экспорт, а затем многочисленные частники нас одаривают импортом обуви и одежды из Италии или Турции. Произведя кожу как сырье, ВВП нашей страны получает +1000 у.е., также улучшается торговый баланс от экспорта сырья из страны. Однако, если отрасль полностью поглощает произведенное сырье внутри страны, то увеличивается глубина передела этого сырья и ВВП уже получает, скажем, +2000 у.е. и у нас снижается давление на торговый баланс, поскольку просто исчезает необходимость импорта.

Если на мировых рынках начинает колебаться цена на ваше сырье и готовую продукцию, наличие новых технологий в отрасли снижает вероятность того, что главные предприятия отрасли внутри страны будут закрыты. Да, возможно они будут терять выручку, возможно, они будут убыточны, но при этом будут сохранены рабочие места и негативное влияние на ВВП будет ограничено.

Так вот, основная стратегическая задача украинских властей на ближайшие 5-10 лет – это найти такой механизм, который бы позволил увеличивать глубину передела сырья почти во всех отраслях экономики: от энергетики до производства ширпотреба. Чтобы этого достичь должен быть включен инвестиционный механизм, который бы позволил осуществить совершенствование производственных сил и запуск новых мощностей. Крайне желательно, чтобы этот механизм имел рыночную природу и был открыт для всех желающих. Такой механизм Таможенный союз предложить не может.

Капитализм не нужно строить, его нужно разрешить

Я негативно отношусь к различного рода программам развития экономики за счет государственного бюджета. В мировой практике в 99 случаях из 100 эти программы стимулирования оканчивались провалом, и в 1 случае – коррупционным скандалом.

Украинские власти должны понять, что они живут в достаточно агрессивной среде, где тысячи крупных корпораций ищут, где разместить производство с тем, чтобы снизить затраты. И таким компаниям из списков S&P500, FTSE-100 или даже NASDAQ Composite Украине есть что предложить:

— дешевая земля;

— дешевая рабочая сила;

— выгодное экономико-географическое положение.

Несколько лет назад корпорация Dell приняла решение закрыть свои заводы в Ирландии, и начала активный поиск мест, где можно было бы разместить свои производственные мощности. Выбор был остановлен на Польше. Само собой, что Польша математически проигрывает Украине, как по стоимости рабочей силы, так и по стоимости организации бизнеса. Однако, поскольку Польша – член ЕС, который сам по себе является отличным рынком сбыта, выбор был сделан именно в ее пользу. И таких примеров очень много. Сейчас Украине достаются лишь жалкие крохи от мощного инвестиционного потока со стороны глобальных корпораций, которые и определяют состояние Мировой экономики. Как правило, до нас доходят только инвестиции по проектам, которые просто нельзя реализовать в других странах в силу природных особенностей, климата, качества почв или ЭГП. При таком раскладе главным реципиентом инвестиций в Украине является агробизнес, что, собственно, и видно из официальной статистики.

Основная задача украинских властей на ближайшие 10 лет – сделать Украину популярной юрисдикцией для инвестирования крупными глобальными корпорациями, работа которых направлена на производство продукции, потребляемой населением. Ассоциация с ЕС – это 50% успеха в решении этой задачи, и прежде всего, потому, что членство в ЕС или ассоциация плюс зона свободной торговли дает Украине потенциал стать сверхпривлекательной площадкой для размещения проектов глобальными игроками с бюджетами, в сотни раз превышающими нынешние масштабы украинской экономики.

Но вернемся к тому, что зона свободной торговли с ЕС – это лишь 50% успеха. Вторые 50% уже зависят от самой исполнительной власти – это и налоговая реформа, и комфортность ведения бизнеса в стране, и уровень коррупции. Подписав соглашение об Ассоциации в Вильнюсе все эти проблемы росчерком пера решить не удастся, а именно от них будет зависеть практический эффект от реализации этой стратегии развития.

Мы допускаем, что подписание Ассоциации с ЕС приведет к улучшению платежного баланса страны, но это будут горячие деньги, а по стратегии нужно добиваться проектов в реальном секторе, с ростом числа рабочих мест и организацией новых производственных мощностей.

Высокотехнологичные Dell, HP, Cisco и им подобные могут находиться в поиске новых площадей производства именно в Европе, чтобы собирать свою продукцию в беспошлинной для ЕС зоне. Такие же задачи стоят и перед Toyota, Mitsubishi, или даже Tata. Но вот захотят ли они выбрать именно Украину? Ответ на этот вопрос не будет решен моментально после подписания Ассоциации с ЕС. Украинским властям еще нужно будет убедить глобальных игроков, что длинные инвестиции тут в Украине – это не только выгодно, но и безопасно. Но сделать это не так то и просто. Так называемые международные рейтинговые агентства, оппозиция, агрессивно настроенные к Украине СМИ уже года 2 рисуют ужасные картины инвестиционного климата в стране, которых на самом деле нет.

А «баба Яга» против!

Восстановление инвестиционного климата, а точнее имиджа Украины в глазах крупных глобальных игроков, было бы на 100% выполнимой задачей, если бы не было фактора евроинтеграции Украины. С этим фактором нельзя не считаться. Московские организаторы ТС уже сегодня пытаются показать украинским властям, что их ожидает в случае отказа от ТС.

Во-первых, такая агрессия ясно показывает, что в хорошее интеграционное образование насильно тянуть не будут.

Во-вторых, само отрицание со стороны официальной Москвы варианта одновременного существования и зоны свободной торговли с ЕС, и вступления Украины в Таможенный союз, наглядно показывает, что организаторы ТС категорически против усиления Украины как самостоятельного государства. Этот факт не может не наводить на некоторые грустные мысли о будущей эволюции ТС как интеграционного образования с последующей потерей его членами определенных частей автономии.

Само собой, что жестокое наказание за невступление в ТС для Украины состоится, и к этому нужно будет готовиться. Торговая война с ROSHEN, сыроварами и фарфором тут пришлась как нельзя кстати. У Украины появилась наглядная статистика, чтобы поставить вопрос перед ЕС о вероятной компенсации потерь от действий ТС, а также обратиться в ВТО с просьбой расследовать действия России как члена ВТО. Но лучшей новостью остается подготовка Еврокомиссией иска к Газпрому. Уже в октябре Газпрому угрожает штраф в размере 10% выручки за злоупотребление монопольным положением. Этот шаг вполне может смягчить тактические потери украинских властей, создав прецедент, удобный для разбирательств в международном арбитраже Нафтогаза и Газпрома.

Вместо выводов

Позиция украинских властей, которые всеми силами пытаются избежать вступления в Таможенный Союз даже ценой тактических потерь, достойна уважения. Ее просто не могут не заметить на геополитическом Олимпе в Вашингтоне, что также поможет решить стране технические трудности в секторе госфинансов.

Мое мнение таково, что Украине стоит пойти на тактические потери в течение 1-3 лет и, возможно, даже на «плановый» кризис с набором смягчающих факторов с тем, чтобы организовать Зону Свободной торговли с ЕС и подписать Ассоциацию, отстроить инвестиционный имидж и, опираясь на «союзников» ЕС и помощь Еврокомиссии, последовательно превратить страну в инвестиционный оазис для крупных стратегов. Такая стратегия является оптимальной для Украины и она не предполагает утрату ей самостоятельности, поскольку Ассоциация с ЕС не ставит серьезных временных рамок членства Украины в ЕС, но делает ее привлекательной в глазах стратегов.

В идеале, украинским властям следует добиваться того, чтобы была создана зона свободной торговли с ЕС и одновременно с Таможенным союзом. В таком случае темпы развития экономики превысят все ожидания аналитиков, а страна превратится в Европейский Сингапур. Однако ни в России, ни в ЕС в таком сценарии не заинтересованы, хотя экономические предпосылки для этого есть.

В целом, лично мне по духу ближе русская культура и я лучше понимаю их рынок, однако пришло время организаторам Таможенного союза признать правду – в стратегическом плане им нечего предложить украинской экономике. Посему им следует или пересмотреть концепцию Таможенного Союза как таковую или прекратить позориться с тактическими уловками, которые граничат с банальным жульничеством.

Пятнадцатилетию дефолта в Российской Федерации посвящается

Виталий Шапран

Просмотров: 2449, сегодня — 2
Следить за новыми комментариями

Комментарии (67)

+
+27
gricyk5
gricyk5
28 августа 2013, 00:20
#
Спасибо за трезвую статью.-Наш день Независимости еще впереди…
+
+41
SOG
SOG
28 августа 2013, 08:18
Кривий Ріг
#
Більше схоже на реалії російської «глубинки»
+
+34
leha39
leha39
28 августа 2013, 08:45
Алексей
#
Ссылку на источник в студию! без ссылки это пустой звон.
+
0
SOG
SOG
28 августа 2013, 09:01
Кривий Ріг
#
Скоріше за все то уривок із «Плана Даллеса» по руйнації Радянського Союзу
+
+6
leha39
leha39
28 августа 2013, 09:27
Алексей
#
Этот план можно применить к рашке, но не к нам это уж точно, нет мотива абсолютно.
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
21 января 2014, 18:24
Алена, Киев
#
Святая наивность.
+
+10
Harkonen
Harkonen
28 августа 2013, 13:33
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
И все это ради чего? Мы мировая держава, которую нужно уничтожить? А кстати — прошу в студию названия Украинских конкурентов?
ЗАЗ и Богдан давят BMW?
Кто из наших производителей мешает предприятиям ЕС?
+
+5
kvv
kvv
28 августа 2013, 13:43
Київ
#
По мнению ВАЗа — да.
+
0
leha39
leha39
28 августа 2013, 14:03
Алексей
#
ЗАЗ и Богдан давят BMW? не то слово, скоро выдавят с рынка вообще :-)
+
+47
gricyk5
gricyk5
28 августа 2013, 07:46
#
Та нехай собі, як знають,-
Божеволіють, конають,-
Нам своє робить…
+
+20
nesma1981
nesma1981
28 августа 2013, 09:04
Днепр
#
Пока держится нефть в цене — держится и росия…
Украину щимят за недобор газа, а мы ее самые крупные покупатели (в этом году снизил в 2 раза объем потребления)… вот только в нормальных странах как самому крупному покупателю всегда есть преференеции, а мв же «братья», НАМ МОЖНО И ТУФТУ ТОЛКАТЬ
+
+33
kvv
kvv
28 августа 2013, 10:03
Київ
#
Еще ни одна страна бывшего соцлагеря не захотела вернуться в союз с россией! Зато от россии бегут все, кто может!
+
+14
Olli
Olli
28 августа 2013, 10:23
#
«Ее просто не могут не заметить на геополитическом Олимпе в Вашингтоне, что также поможет решить стране технические трудности в секторе госфинансов» — читай МВФ даст новые кредиты.
«геополитическом Олимпе в Вашингтоне» — шедевр, точно грант полагается.

«… Украине стоит пойти на тактические потери в течение 1-3 лет и, возможно, даже на «плановый» кризис… с тем, чтобы … отстроить инвестиционный имидж и, опираясь на «союзников» ЕС и помощь Еврокомиссии, последовательно превратить страну в инвестиционный оазис для крупных стратегов…» — основной инвестиционной привлекательностью является стоимость рабочей силы, т.к. она занимает наибольший удельный вес в себестоимости, особенно в высокотехнологичном производстве. Другими словами автор предлагает за счёт планового кризиса в стране снизить стоимость рабочей силы для привлечения ТНК.

«В идеале, украинским властям следует добиваться того, чтобы была создана зона свободной торговли с ЕС и одновременно с Таможенным союзом.» — опять на двух стульях.
+
+37
RaSvet
RaSvet
28 августа 2013, 11:15
#
Предпоследний абзац автора блога напомнил речь О.Бендера в Больших Васюках. :-)
Реально опыт ассоциации Польши с ЕС обернулся крахом местной промышленности с гарантированным рынком сбыта (СССР) в угоду европейским производителям от сельхоз предприятий до бытовой электроники. worldcrisis.ru/crisis/1191184
Вступление Белоруссии в ТС имело плюсы в снижении цены на энергоносители, которые впоследствии стали расти и ситуацию с Беларускалием.
Однако, основой экономики является энергетика (газ, нефть, электричество) и рынки сбыта готовой продукции. Всё это ТС готов предоставлять Украине, а ЕС? А ЕС собирается подписывать своё соглашение о ЗСТ с США. При этом главным выгодопреобретателем такого соглашения будут США и тут ГАРАНТИРОВАННО в Украине закроют всё: завод Антонова в угоду «Боингу» и «Европейскому аэрокосмическому агенству», «Мотор Сич» в угоду «Пратт и Уитни» и другим «Роллс Ройсам».
Я не говорю уже про «Яготинское молоко» и другие «Глобино». Живые примеры: Польша и Латвия. «Добрый» ЕС уничтожил предприятия этих стран от фермерских до ВЭФ и ZWUT и «Полена» (Польша).
И ещё вопрос. А кто будет и за чей счёт (самое главное) перешивать железнодорожное полотно ПО ВСЕЙ УКРАИНЕ на европейский манер? Кто это посчитал? А ведь это требование к Украине ЕС выдвигает в первую очередь.
Ну и кому интересно условия, которые ЕС предъявил Украине для, извиняюсь, ассоциации: kyivweekly.com.ua/files/EU%20Ukraine%20Association%20Agreement%20English.pdf
Стоит задаться вопросом: а что реально думают по этой ситуации в главном кабинете на Банковой? В любом случае, при любой ассоциации будь то с ЕС или с ТС власть Украины ждут невосполнимые потери. Или будет утрачена реальная власть и частично суверенитет Украины (ТС) или финансовые потоки сильно оскудеют (ЕС).
Потому, на мой взгляд, на Банковой не собираются ни в ЕС, ни в ТС, но при этом изображают спектакль для Украины, Кремля и Брюсселя… многие верят (Т.Пельтцер в фильме «Формула любви»)
+
0
Natalie11
Natalie11
28 августа 2013, 15:25
Наталья, Одесса
#
Если только нас не ждет еще более гипотетический случай.
А вдруг ммм… Банковая в 2015 не пойдет на выборы той фигурой, которую мы ожидаем?
Только не бросайтесь тапками
+
+18
Strim
Strim
28 августа 2013, 13:22
#
Аффтор много нап… л и наобещал тысячи корпораций которые ломануться в Украину строить свои заводы ради дешевой рабочей силы
Смущает два момента. Автор забыл пообещать дешевой рабочей силе нормальную з/п. Т.к жить в европейской зоне с еропейскими ценами и африканской з/п — это не айс
А автору вообще известно что большая часть промышленности из Европы сейчас политическими методами была стянута в Германию? Что там автор пел про преимущества дешевой рабочей силы в ЕС?
+
+29
kvv
kvv
28 августа 2013, 13:33
Київ
#
Жить в российской зоне с африканскими з/п — это Striеm'но :)
+
+26
allescaput2030
allescaput2030
28 августа 2013, 15:21
#
Продавать зерно фуражное на экспорт. Покупать немецкие комбайны. Больше зерна — больше комбайнов. Больше комбайнов — больше зерна.
Где тут осмысленный путь развития?????
+
+11
kvv
kvv
28 августа 2013, 15:29
Київ
#
Умом россию не понять!
+
+1
Natalie11
Natalie11
28 августа 2013, 15:33
Наталья, Одесса
#
Путь развития в квотах :)
+
+75
Виталий Шапран
Виталий Шапран
28 августа 2013, 15:43
#
Подошло время подвести итог:
1) Так называемый крах польской промышленности после вступления в ЕС обернулся тем, что наши рынки завалены польскими товарами, которые успешно конкурируют с Китаем и Турцией, средняя зарплата поляка около 1000 евро, а даже при кризисе PIIGS Польша выдержала без единого дефолта в банковском секторе.
2) К хи-хиканью о конкуренции между ЗАЗом и БМВ я добавлю еще и тот факт, что Рено и Тайота уже давно построили заводы в РФ, и при вступлении в ТС, мы будем получать эти марки с их заводов в РФ, без пошлин, зато эти пошлины будет успешно взымать бюджет РФ при поступлении комплектующих. Про это как то никто не подумал.
3) Сказки по поводу «последний шанс» договориться с РФ, просьба прекратить. Этих шансов будет еще очень много. Суть же моего блога тут сводиться не к тму что я Бендеровец и против РФ, а к тому, что после анализа предложений ТС, я сделал вывод о том, что они (эти предложения) не соотвествуют интересам Украины как индустриального государства, котрое стремиться к оптимизации структуры отраслевых рынков.
Я совсем не против интеграции в ТС но они должны быть переписаны для Украины. Поэтому если уж так РФ хочет нас видеть в ТС, для начала нужно прекратить газовый шантаж, затем взять ручку и бумажку и заново переписать правила в ТС ;)
4) У меня нет иллюзий по поводу евроинтеграции — это тяжелый путь и у него есть риски, никто вам не обещает 1000 корпораций образца DELL, как стратегов в один момент. Подписание ассоциации это как катализатор для улучшения инвестклимата в стране, но не гарантия такого улучшения.
5) Вариант двух стульев для Украины — это оочень большой плюс. Поскольку в таком случае мы можем стать уникальной страной у которой нет пошлин ни с РФ ни с ЕС, т.е. многие россияни захотят тут разместить производство чтобы вывозить свою продукцию в ЕС, и многие европейцы захотят сделать тоже что бы возить свою продукцию в РФ. Этот вариант я бы назвал — подарком судьбы и гарантией самостоятельности. Но думаю расчитывать на него не стоит.
+
+27
kvv
kvv
29 августа 2013, 09:29
Київ
#
Ни одна страна не рвется в союз с россией, а вот от россии бегут, как от чумы, кто только может!
+
+9
kvv
kvv
3 сентября 2013, 08:55
Київ
#
Те, кто остались тоже пожалели.
+
0
osanao19
osanao19
23 сентября 2013, 00:04
#
Не меняй своих мнений
+
+39
Виталий Шапран
Виталий Шапран
28 августа 2013, 21:43
#
Страсть как не люблю, когда аналитику заменяют пропагандой.
Судя по всему России ее ГТС уже не понадобиться ни в 2015 ни в каком то еще году. Еврокомисия готовиться наложить штраф на газпром в размере 10% годовой выручки. а Польша уже начала добывать сланцевый газ.
После того как Янукович подпишет Ассоциацию, Газпром будет вынужден снизить стоимость газа, а Украина и ЕС будут потреблять газа меньше чем сейчас на треть.
Ни один гражданин Украины не будет уволен в РФ, поскольку 90% наших соотечественников работают там легально на крайнем севере. И кроме них эту тяжелую и квалифицированную работу там делать просто некому.
Стресс от снижения украинского экспорта возможен, не отрицаю, но это возместимая потеря и на нее нужно идти, не раздумывая.
+
+22
alest
alest
28 августа 2013, 23:13
#
«Ни один гражданин Украины не будет уволен в РФ, поскольку 90% наших соотечественников работают там легально на крайнем севере»

Виталий, я конечно понимаю, что бумага все стерпит, но прежде чем молоть чушь надо хотя бы чуток интересоваться вопросом. Ну или меньше преувеличивать(лгать).

Поверьте многие тут, на форуме, о рынке труда в России знают либо из собственного опыта, либо из первых уст. У меня школьных товарищей больше в Москве, чем на Украине. И я вам ответственно заявляю — 90 процентов украинцев работают отнюдь не на крайнем севере и отнюдь не на квалифицированной работе, а в Москве и Московской области. Подавляющее большинство работает в строительной области. И большая часть этих строителей тупо нелегально шабашит. На Севере работают единицы.
+
+17
gricyk5
gricyk5
28 августа 2013, 23:20
#
На Севере «тупо» работают целые украинские бригады (и легально- просто туда без разрешений не попадешь) -строят дороги, добывают газ, нефть…
+
+9
alest
alest
28 августа 2013, 23:56
#
Безусловно. Даже Не буду спорить. Но вы много таких лично знаете? Какой их процент? Из всех известных мне близко людей( а я знаю минимум десятки) только один. И то не на Севере, а в Сибири токарем. Речь ведь шла о 90 процентах, кажется.
+
+9
gricyk5
gricyk5
29 августа 2013, 00:30
#
Знаю, даже этим летом Харьковская рекрут-компания набирала у нас бригады строить дороги в Уренгое 2 моих знакомых еще там…
+
+16
Виталий Шапран
Виталий Шапран
29 августа 2013, 00:37
#
Во-во — Уренгой, Якутия, Уфа. Почти вся нефтянка их на украинцах работает. Ребята и строят и вахтенным методом ездят. При чем что приколько у некоторых уже 2 паспорта давно и украинский и российский.
+
+30
Виталий Шапран
Виталий Шапран
28 августа 2013, 23:54
#
Alest чушь мелешь ты и судя по тому как звонко мелешь, агония империи будет очень болезненной.
Приведи пожалуйста Официальную статистику сколько именно заробитчан занято в строительстве в Москве, а если приведешь — то сколько из них удит строить в Венгрию, Болгарию Румынию, Черногорию, Хорватию, Словакию, Польшу, после того как их выпрут из МСК.
Хватить лазить по сети и запугивать людей простой банальной болтовней без единой цифры и анализа. Я конечно понимаю, что за такое платят, но все же есть понятие Родины. Пора остановиться.
+
+24
alest
alest
29 августа 2013, 00:15
#
Виталий, платят тебе за такие статьи. И ты это знаешь. А мне никто не платит и не может платить. Так как все, что я делаю это комментирую.

Приведу Виталий. На память почти 40 процентов гастарбайтеров работают в сфере строительства. Еще процентов 30 в торговле. Поэтому ни о каких 90 процентов квалифицированных работников, работающих на Крайнем Севере речи быть не может. Но это что касается легальных. По нелегалам, коих подавляющее большинство, естественно статистики нет и быть не может. Свою оценку на основе личного опыта я привел.

«то сколько из них удит строить в Венгрию, Болгарию Румынию, Черногорию, Хорватию, Словакию, Польшу, после того как их выпрут из МСК»

Очнись Виталий. Никто никуда не поедет. И ты тоже это знаешь. Нас в ЕС не принимают и безвизовый режим не вводят. Даже не заикаются об этом. С нами только соглашение о ЗСТ подписывают. Рассказать как в Европе относятся к нелегалам и украинцам в частности?
+
+30
Виталий Шапран
Виталий Шапран
29 августа 2013, 00:30
#
Отчего же, сейчас как раз не платят за статьи
А вот блогеров с низкой квалификацией как раз нанимают массово, с тем что бы они сидели и вот так вот обгаживали все что не нравиться их хозяину. Что ты успешно и делаешь.

Твоей памяти грошик цена. официальную статистику пожалуйста, ссылку на официальный источник. Все остальное это бла-бла-бла.

Визу получить в Польшу не проблема, в Словению виза на 5 лет стоит 300-500 евро и катайся не хочу, посему виза — это барьер. Посему хватит смущать честной народ пустой бездоказательной болтовней.
+
+20
alest
alest
29 августа 2013, 09:22
#
«Твоей памяти грошик цена. официальную статистику пожалуйста, ссылку на официальный источник. Все остальное это бла-бла-бла.»

Виталий, а что ты меня озадачиваешь? Ты себе эти вопросы эти же вопросы про статистику и ссылки не пробовал задавать? Это же не я написал про 90 процентов украинцев работающих на Крайнем Севере. Вот и подтверди свои слова. Ты же эксперт, а не я. Это твой блог и твои комментарии. Или экспертам евроинтеграторам не пристало замораживаться такой ерундой как правдоподобность?

А по сайтам ФМС я не хожу и нет желания Что попалось на глаза, то и прочитал. За то и продаю. Благо, любой человек хотя бы поверхностно знакомый с вопросом, знает где работают наши соотечественники в России и способен отличить ложь и истину.
+
+26
Виталий Шапран
Виталий Шапран
29 августа 2013, 10:39
#
newsland.com/news/detail/id/1029715/

По данным ФМС в РФ работает 105 000 украинцев. Вот им могут разрешение не продлить и департировать при чем не всех. Остальных и так ОБЯЗАНЫ департировать, уже сейчас, если они не имеют разрешения на работу. Но что бы это сделать их надо вначале поймать.

В ЕС работает легально около 300 000 человек.

Еще более впечатляющая ситуация с денежными переводами украинских трудовых мигрантов из-за рубежа. Из стран ЕС в Украину ежегодно от трудовых мигрантов поступает около 15 млрд евро. Эта сумма втрое превышает сумму таких переводов из России. По данным МОМ, общий доход украинских мигрантов составляет около 35,3 млрд долл. в год, из которых они ежегодно перечисляют в Украину 20–25 млрд долл., что составляет около 10–12% ВВП страны
+
+15
alest
alest
29 августа 2013, 12:47
#
Не совсем понятно какое отношение эти данные имеют к предмету спора, в частности к структуре трудовой миграции украинцев в Россию. А именно, к 90 процентов работающих на Крайнем Севере и из которых ни один не будет уволен. Оказывается разрешение могут не продлить и депортировать могут.

Но суть вопроса не в этом. Я думаю, легальных не тронут. Хотя если введут загранпаспорта, то даже у них возникнут проблемы.А в том, что отношение нелегальной к легальной миграции по сравнению с Европой необычайно велико. Я думаю, минимум, 1:3-4.То есть на одного работающего приходится 3-4 нелегала Сказывается открытость границ, отсутствие виз культурная и языковая близость.

Так что 3-4 сотни тысяч украинцев легко могут повиснуть в воздухе и вернуться на Родину после закрытия границ. И денежки они привозят приличные. а с учетом того, что значительная часть средств из России в Украину движется не по банковским каналам, а черным налом и натурой, то вообще становится весело.

Только не говорите мне, что их тяжело поймать или все они потом ринутся по визам в Европу, которая тоже ужесточает миграционное законодательство.
+
+3
Виталий Шапран
Виталий Шапран
29 августа 2013, 13:00
#
105000 человек не решают ровным счетом ничего. Это видно и по статистике переводов денежных и по официальной статистике ФМС. Те кто работает в ЕС легально или нет перечисляют больше, чем из РФ, потому как им больше платят.
Даже если уволят все — 105 000 то экономика Украины этого даже не заметит. Что касается нелегалов — они УЖЕ ВНЕ закона, они нарушили его и УЖЕ должны быть департированы. но почему то этого не происходит, а знаете почему?
Потому что не кому будет работать или потому что в РФ есть коррупция в т.ч. и в ФМС
+
+14
alest
alest
29 августа 2013, 13:30
#
Интересный вы человек. 105 тысяч человек в России ничего не решают, а 300 тысяч в ЕС это сила. 15 млрд это ух ты, а 5 млрд долл из России украинская экономика даже не заметит. Интересная логика. А с учетом нелегальной миграции там совершенно другие цифры и совершенно другое соотношение. И мигрантов там не 100 тыс, а минимум 300-400 тыс. И приходит из России отнюдь не 5 млрд. Но это все равно фигня, правда? Любовь ведь требует жертв.

«Потому что не кому будет работать или потому что в РФ есть коррупция в т.ч. и в ФМС»

Вам бы эту мантру в Европе повторять. Там тоже работать некому. А коррупция не причина, а следствие. Россия пока не прочь от украинских мигрантов, а российские чиновники не прочь на этом заработать. Но когда завтра поступит команда «Фас» и ситуация резко поменяется. Да что там говорить, вводятся визы( а все к этому и идет) и нелегальные мигранты сразу курят в сторонке. И никакая коррупция не поможет.

Вы сами привели статистику, а замечать очевидное не хотите. Те 300 тыс мигрантов в Европе, это хорошо. Но они уже там, даже при закрытых границах. И никуда не денутся. И деньги как шли так и будут идти. даже без соглашения о ЗСТ. Тут ЗСТ никаких преимуществ не дает. А когда Россия неизбежно закроет границу сотни тысяч людей вернутся на Родину, на шею бюджета и криминала. А тот десяток миллиардов долларов потерь, что это для Украины? Их украинская экономика даже не заметит.
+
+11
gricyk5
gricyk5
29 августа 2013, 00:33
#
Ты брат прав -на российском Севере работает 90% пьяных русских мужиков!!!
+
0
gricyk5
gricyk5
29 августа 2013, 00:35
#
Я тебе скажу есть такой поселок Кайеркан-его еще называют столицей северной части Украины-там проживает 80% украинских шахтеров (поищи в гугле где находится Кайеркан).
+
+25
Виталий Шапран
Виталий Шапран
28 августа 2013, 21:44
#
Специально для сторонников ТС. независимое мнение из Казахстана:
Бауыржан Кушербаев с момента вступления в ТС пока только и слышим истерику со стороны РФ типо увод капитала, нефти через КЗ. стоимость производимых товаров в РФ постепенно увеличиваются, увеличиваются бюрократические барьеры для казахстанских товаров на территорию РФ (разного вида сертификаты и т.д.), пытаются контролировать серый импорт в КЗ не имея у себя полного контроля над своими таможнями вдоль границы Китая не говоря о Европе. то есть постепенно идет к тому, что РФ в дальнейшем предложит вести единую экспортную политику. насчет дешевых энерго ресурсов очередная брехня, Украине надо будет вдобавок отдвть всю газовую отрасль… по ЕС тоже имеются свои недостатки, ведь ЕС нужны потребители а не производители. Поэтому Украине есть что посчитать политические и экономические последствия…
+
+31
Виталий Шапран
Виталий Шапран
28 августа 2013, 21:48
#
И специально для сценаристов 2015 новости из Польши:
tek.rbc.ua/rus/polsha-nachala-dobychu-sobstvennogo-slantsevogo-gaza---istochniki-28082013185300

А так же из недр Еврокомисии:
rus.delfi.lv/news/daily/europe/evrosoyuz-gotovitsya-oshtrafovat-gazprom.d?id=43592785

Думаю комментарии тут излишни, а на фоне того что ЦБ РФ уже третий месяц подряд продает по 200 млн долл. США резервов в день, что бы не дать рублю рухнуть ни о каком ТС речи быть не может. Во всяком разе на тех условиях, которые анонсированы Белокаменной.
+
+18
cosmopolitan
cosmopolitan
29 августа 2013, 10:58
#
«Берем калькулятор и считаем. Ежегодная потребность Польши в газе — 15 млрд. кубов. Делим это на 365 дней в году. Получаем 41,1 млн. кубов в сутки. Теперь делим их на дебит нашей „успешной“ скважины — 41,1 млн. / 8 тыс. = 5136,99. То есть более 5 тыс. „успешных“ скважин нужно пробурить, чтобы выгнать со своего рынка клятых москалей прямо сегодня. А сколько приходится пустых скважин на одну успешную — примерно 48 на данный момент? А если потребности возрастут до 21 млрд кубов? Даже если все эти скважины безвредны (кто-нибудь слышал о таких?), то все равно вся Польша превратится в одну сплошную буровую площадку. Да и скважины не детские — более 3 км глубиной.»
.
«А так же из недр Еврокомисии:» Что уже оштрафовали? Дело решено?
.
Тёрки были и будут и с Казахстаном и с Белоруссией, было странно, если бы их не было.
.
«ЦБ РФ уже третий месяц подряд продает по 200 млн долл» И о чём это говорит? Третий, пятый, десятый месяц? Сколько с начала года ЦБ РФ продал?
+
+9
Виталий Шапран
Виталий Шапран
29 августа 2013, 12:43
#
Много вы так насчитаете они запустили только первую скважину, да еще и не в промышленных объемах. Ранее Газпром утверждал, что этого сделать вообще невозможно. Теперь выходит процесс стартовал в практической плоскости. Треть будут добывать из сланца, треть завозить из Катара в сжиженном виде, а треть так уж и быть покупать у Газпрома, по 150 у.е. за тыс. кубов.

По Еврокомисии дело уже решено, осталось уведомить Газпром.

Статистика продаж ЦБ РФ — www.klerk.ru/bank/news/334143/
Как только Федрезерв сократит программу количественного стимулирования экономики, ЦБРФ выставит на продажу последние портки. Посему важно не сколько он продал — а сколько он продаст.

И потом о чем мы спорим. В Украине вопрос решенный, власти уже объявили о том что будут подписывать соглашение об Ассоциации с ЕС. Я вам просто доходчиво объяснил почему они это будут делать.
+
+10
Olli
Olli
29 августа 2013, 17:04
#
Бла-бла несете вы сударь, показал в Ваших выводах, за красивым набором слов — развал и долговое ярмо.
Дело в том, что капитализм как система организации общества себя уже изжил и агонизируя пытается продержаться подольше за счет привлечения и использования новых сторнонников. Крах этой системы неизбежен, и сейчас решается где через несколько лет окажется Украина, не тонущем корабле, где её попирая ногами дабы быть повыше от гибели, будут более мощные «союзники», или не берегу наблюдать за гибелью очередного Титаника….
Жаль, что Вы этого не видите
+
+8
kvv
kvv
29 августа 2013, 17:09
Київ
#
На тонущем корабле где попирают ногами Украина пробыла более 300 лет.
Да и попиратель за это время свой народ не облагодетельствовал.
Не стоит возвращаться в прошлое.
+
+11
Виталий Шапран
Виталий Шапран
29 августа 2013, 17:38
#
Верно чем дальше от Российской Федерации тем лучше Украине. А вот таких товарищей бы анонимов изловить и на кол, на кол как любил делать прародитель Российской империи Иван Грозный

В принципе тут уже и отвечать нет нужды. Аргументы у товарищей кончились. остались эмоции.
+
+13
cosmopolitan
cosmopolitan
29 августа 2013, 13:39
#
Зачем гадать? В Польше нет промышленной добычи сланцевого газа, хотя они буравят землю столько лет. Какая себестоимость этого газа? А подсчёты отражают сколько нужно (приблизительно) скважин для обеспечения Польши.
.
«По Еврокомисии дело уже решено, осталось уведомить Газпром» Так огласите решение.
.
«Как только Федрезерв сократит программу количественного стимулирования экономики, ЦБРФ выставит на продажу последние портки. Посему важно не сколько он продал — а сколько он продаст.»
А, что помешает ему просто опустить курс? Там же не сумасшедшие. Это Украина держит курс до полного обвала.
Нетто-продажа млрд. долларов ЦБ РФ по месяцам
январь -0,67
февраль -0,44
март 0
апрель 072
май 0,48
июнь 3,03
июль 4,67
.
«И потом о чем мы спорим. В Украине вопрос решенный, власти уже объявили о том что будут подписывать соглашение об Ассоциации с ЕС. Я вам просто доходчиво объяснил почему они это будут делать.» Что-то совсем неубедительные у вас аргументы.
+
+36
Виталий Шапран
Виталий Шапран
29 августа 2013, 15:18
#
ВВП Польши больше чем в Украине в несколько раз. Что за бред вы несете, как это у Польши нет промышленности, сходите на местный рынок и посчитайте сколько там польских товаров сделанных для людей.

В августе ЦБРФ лишится 5 млрд долл ЗВР, о чем вы говорите они сдерживают от обвала рубль, а вы нас тянете в этот гнЫднык.

Решение Еврокомисии уже готово подробности читайте по ссылке выше, уже даже известна сумма штрафа.

Решение о подписании властями Украины уже принято и текст соглашения уже готов, поэтому хватит забивать эфир враньем.
+
0
vitaliian
vitaliian
21 января 2014, 12:22
#
Виталий где обещанное вами подписание соглашение об Ассоциации с ЕС? Это не упрек, даже в собственных прогнозах нужно сомневаться. Иначе самому можно получить клеймо «соврамши», обвиняя во лжи других.
+
0
Виталий Шапран
Виталий Шапран
21 января 2014, 17:09
#
А не один из официальных политиков не сказал что мы не будем подписывать СА. Евроинтеграция остается вектором официально избранным Украиной. Кто ж виновен в том, что президентская команда решила и тактических преимуществ не терять :) Что из этого вышло можно понаблюдать включив один из оппозиционных каналов. Но даже при этом от СА никто не отказывается.
+
0
vitaliian
vitaliian
21 января 2014, 17:56
#
Есть слова политиков, а есть элементарный анализ. Слова политиков цитировать — работа журналистов. Евроинтеграция остается вектором только у легковерных лунатиков. Белорусь — вот наш вектор. Просто так 15 ярдов не дают.
+
0
Виталий Шапран
Виталий Шапран
21 января 2014, 18:52
#
То что вы пишите это домыслы. Мой анализ показывает, что Янукович куда больше боится РФ и путина, чем Майдана. Да и СА ему выгодна. Его проблема в том, что он решил снять сливки и с РФ, а тут оппозиция подсуетилась и все что происходит сейчас это не война за вектор — это война за власть. Это мое мнение, если у вас иное — я вас не осуждаю и свое не навязываю.
+
0
vitaliian
vitaliian
21 января 2014, 21:26
#
Да мы просто общаемся. То что никакой борьбы за вектор нет, я согласен. И Евросоюз нам не светит еще 10 лет, так митинговать за него рановато. Но то что это борьба за власть, спорный вопрос. Я думаю, что это борьба за свободу. Надоело народу беспросветное рабство у сильных мира сего. А кто и что будет делать со своей свободой пока что большой вопрос. Свобода еще не означает богатство и достаток. К сожалению, митингами (как и действиями правительства) экономику не запустишь.
+
+14
allescaput2030
allescaput2030
28 августа 2013, 22:35
#
Преимущества интеграции для Украины:

news.eizvestia.com/news_abroad/full/pentagon-hochet-postroit-pod-harkovom-virusnuyu-laboratoriyu

И гадать не надо, зачем нужна Украина ЕС и США.
+
+6
kvv
kvv
29 августа 2013, 09:51
Київ
#
Россия объявила торговую войну Белоруссии — Главный санитарный врач страны Геннадий Онищенко обнаружил недостатки в поставляемой в Россию молочной продукции из Белоруссии. Кроме того, о сокращении поставок нефти западному соседу объявила «Транснефть». Власти восприняли ситуацию как вызов.
+
+9
RaSvet
RaSvet
29 августа 2013, 10:44
#
Согласен с автором блога в том, что если стоит вопрос о выборе интеграции, то стратегически Украине выгодно ассоциироваться с Россией. Что же касается условий интеграции, то Россия исторически не привыкла к долгим «ухаживаниям» за партнёрами. Ей более характерна грубая сила.
Здесь можно было бы противопоставить исторический опыт. В 1939 году после нападения Германии и СССР на Польшу, Великобритания объявила войну Германии. И тут же получила морскую блокаду со стороны Германии. Ежедневно с 1939 по 1941 гг британский торговый флот терял от 2 до 4 суден в ДЕНЬ. А Британия — островная держава и с ресурсами у неё мягко говоря не очень. К 1941 г Британия экономически была истощена, а британский посол в СССР Криппс ходил в НКИД (МИД) СССР ежедневно как на работу с просьбами У.Черчилля о нападении на Германию, дабы снять хотя бы часть морской блокады острова. Москва стойко отвечала: «Нет! Мы — мирная держава».
В мае 1941 года, когда война между СССР и Германией была неизбежна, голос из главного кабинета Кремля с кавказским акцентом вежливо спросил у Криппса: «А что мы с этого будем иметь?» На что из Лондона раздался радостный вопль: «Всё что хотите!!!»
О чём я? О том (при условии желания ассоциации с Россией на максимально выгодных для Украины условиях), что ситуацию нужно довести до такого состояния, когда Брюссель сам будет подсовывать Украине договор и авторучку для автографа, и, за «5 минут» до этого вежливо спросить у Кремля: «А что Украина получит от ассоциации с ТС, ЕЭП и прочими радужными прожектами?» И показать своё видение ситуации, заранее составленное на бумаге. «Не хотите? Тогда гуд бай, май фрэнд, гуд бай!» :-)
+
0
Harkonen
Harkonen
29 августа 2013, 17:40
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Можно переиграть. Грань тонкая.
+
0
RaSvet
RaSvet
29 августа 2013, 13:05
#
О векторах украинских устремлений с юмором.
zn.ua/SPORT/pobedu-ukrainskoy-gimnastki-na-chm-v-kieve-privetstvovali-rossiyskim-gimnom-128163_.html
+
0
THEsmirnoff
THEsmirnoff
1 сентября 2013, 23:53
#
Если даже непредвзято посмотреть со стороны на так называемый «Таможенный союз»(обновленный Совок по-нашему),-то поневоле содрогнешься! Ведь какие страны входят в него?-Беларусь, Казахстан, Россия. В одной из них правит коммунистический фюрер, в другой-коммунистический султан, а в третьей-старший офицер коммунистических спецслужб. Для этих стран общее состоит в грубейших нарушениях основных прав и свобод граждан, отсутствие свободы предпринимательства, крайне низкий уровень жизни и признаки деградации гражданского общества. Идиотами надо быть чтобы искренне желать примкнуть к этой компашке. Я понимаю, здесь присутствуют ностальгирующие по Совку.Спорить с ними бесполезно. Это все равно, что дерьма нажраться.Они все время будут поносить Украину. Мол, а что независимая Украина добилась? Да много чего, только до сих пор пребывающим в «великой стране СССР» это пояснить зачастую бывает трудно. Это же надо-угробить страну коммунизмом, а теперь нагло требовать от нее немедленных достижений. Да хоть бы она на ноги встала после такого катаклизма и то уже достижение! То, что многие наши беды от того, что никак все из Совка не вылезем, им не доходит. Может быть для того, чтобы как-то определиться с выбором достаточно побывать хотя бы в Польше, а потом сразу же в России и сравнить ощущения?
+
+6
Qwerty1999
Qwerty1999
2 сентября 2013, 00:17
Qwerty, Ольгино
#
О чем спор собственно.

Для тех, кто умеет читать, могу написать следующее: Украина планирует подписать соглашение о зоне свободной торговли (ЗСТ) с Европейским Союзом (ЕС).
Ни больше ни меньше. А это всего-лишь открытие границ для беспошлинного перемещения товаров, причем большинство украинских товаров не соответствуют регламентам ЕС и автоматически не будут допущены на рынки ЕС.
При этом планируется одновременное закрытие рынка ТС для украинских товаров. Тоже ни больше, но и не меньше.
+
0
dinamo
dinamo
20 сентября 2013, 23:08
Иннусик :), Харьков - первая столица
#
Пойдешь налево — свое производство потеряешь, пойдешь направо — тоже свое производство потеряешь. :) Тут нужен Кучма. Он бы и туда и туда не вступил, а выбил бы для Украины льготные условия и там, и там. Какие же мудаки кричали: «Кучму геть!»?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 сентября 2013, 21:18
Qwerty, Ольгино
#
У Кучмы тоже были проколы, после всех этих выбиваний и виляний ему приходилось прислушиваться к указаниям из госдепа. Ведь общеизвестно, что Ющенко на пост премьера назначили по просьбе госдепа — а дальше все и так понятно…
+
+12
kvv
kvv
3 сентября 2013, 14:23
Київ
#
Все, кто хорошо усвоил уроки истории, бегут от россии подальше.
+
+3
dinamo
dinamo
8 сентября 2013, 19:09
Иннусик :), Харьков - первая столица
#
Блин, а я пишу подобную статью. Но теперь понимаю, что все уже написано. Автор молодец.
+
0
RaSvet
RaSvet
20 сентября 2013, 17:51
#
+
0
Harkonen
Harkonen
22 января 2014, 09:18
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Кто-то, кому-то, что-то передал. А передавал ли? И это интересные предложения?

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд