ВХОД
Вернуться
uainvestor
Зарегистрирован:
22 сентября 2011

Последний раз был на сайте:
1 декабря 2016 в 19:39
Сергей Ждан — Откуда деньги растут  RSS блога
Блог «Пенсионный капитал»: http://pensioneriya.blogspot.com/
23 февраля 2013, 16:55

Своя рубаха к телу ближе

Обычно, все разговоры о несправедливости мировой финансовой системы заканчиваются одинаково пессимистично: да кто ж нам позволит что-либо в ней менять? На ее страже – доллар ФРС, золото США, армия США, руководящие элиты самых богатых стран, не считая закулисное «мировое правительство», масонов, евреев, католичество и прочие разные «комитеты».

Я бы на это ответил словами народной поговорки: «Не так страшен черт, как его малюют». Во-первых, вечных систем не бывает, и нынешняя, которой, к слову сказать, всего-то сто лет, тоже когда-нибудь рухнет. Судя по участившимся кризисам, которых она не способна избежать, случится это довольно скоро. Думаю, что и на этот раз все произойдет в точном соответствии с законами диалектики: альтернатива родится в самой системе, разрушит ее, потом – себя, и на этих обломках вырастет что-то совершенно новое, но в некоторых чертах, узнаваемое. И, кстати, совсем не обязательно это новое покажется нам лучше того старого.

Но в данном случае, я хочу сказать о другом. Если не посягать на «мировую революцию», то нам совсем не обязательно существующую финансовую систему ломать или подталкивать ее к падению. Можно просто создавать свою собственную или коллективную реальность и достаточно независимо существовать в ней, вопреки кажущемуся «враждебному окружению».

Недавно по российскому телевидению прошел такой сюжет: «Фермер из Башкирии напечатал собственные деньги». Сам ролик и другие подробности легко найдутся в интернете по этой фразе, а я перескажу коротко.

Все знают, что сельскохозяйственный бизнес отличается от других сезонностью. Несколько месяцев деньги только вкладываются, а прибыль возможна лишь после реализации полученной продукции. Этого момента ждут не только сами фермеры, но и банки, выдавшие кредит, и поставщики топлива, удобрений, средств защиты, которым еще не оплатили поставки, и работники, не получившие полную зарплату. А еще этого момента очень ждут оптовые покупатели, которые знают, что зажатые в тиски финансовых обязательств, фермеры вынуждены будут продать им всю свою продукцию за бесценок. Фермерское хозяйство деревни Шаймуратово, которым руководит 38-летний Артур Нургалиев, было точно в таком же положении. А тут еще засуха, неурожай, кризис со всеми вытекающими последствиями. Чтобы рассчитаться с долгами по зарплате, Артур уж было надумал резать племенной скот, но тут на помощь пришел друг-экономист Руслан Давлетбаев, который и предложил в качестве антикризисной меры, на практике применить теорию чистых денег немецкого предпринимателя и экономиста Сильвио Гезеля, идеи которого мы уже рассматривали вместе с Маргрет Кеннеди. Заключаются они в том, чтобы заставить деньги «стареть и портиться», как любые другие товары. Артур напечатал такие чистые деньги (по сути – товарные талоны) и ввел их в оборот в своей деревне. Каждые 28 дней (лунный месяц) они теряют в своей цене 2%, и это заставляет их владельцев быстрее с ними расставаться, увеличивая оборот. Тот самый оборот, к которому так стремится торговля, производство, да и вся экономика.

Ведь в чем, собственно, проблема? Когда деньги приобретают не природную функцию накопления, они начинают концентрироваться, оседать в определенных местах: в банках, финансовых компаниях, торговых предприятиях, кубышках граждан. Тем самым, они выводятся из оборота и превращаются в дефицит. Представим, что у одного человека есть печь, у другого – дрова, у третьего – картофель, у четвертого – кастрюля. Но при этом ни у кого нет денег, и поэтому все сидят голодные. Подобная ситуация возможна и в масштабе деревни, и в масштабе страны. Есть сырье и технологии, есть средства производства и рабочие руки, есть потребитель готовой продукции, но нет денег, чтобы все это заработало. Вернее, деньги есть, но в другом месте – у банкира. А банкиру в данный момент выгоднее, например, профинансировать импортные закупки из Китая. Если же он деньги все-таки даст, то они будут дороги, от чего значительно подорожает конечная продукция. А если недостающие деньги напечатает государство, то в самый неподходящий момент они выплеснутся на рынок и цены вырастут на все остальное; получится инфляция. Тупик? Тупик.

Товарные талоны, прозванные шаймуратиками, решили проблему без боли и крови. Работники фермы получают их в любое время и в нужном им количестве в счет зарплаты, а потом отоваривают в местном магазине. Те 2%, которые деньги ежемесячно теряют в цене, идут на содержание системы и общие нужды. Во всяком случае, они не достаются владельцам огромных финансовых ресурсов, как в случае с обычными деньгами.

Местная инициатива не очень понравилась прокурорам, которые несколько раз пытались все это запретить, но в конечном итоге верховный суд Башкирии подтвердил законность такого средства обмена. Два года – достаточно значительный срок, чтобы убедиться в работоспособности системы, но работа по ее совершенствованию продолжается. Между тем, у жителей Шаймуратово все хорошо, за курсом доллара они не следят и голова по этому поводу у них не болит. Чего они, я так думаю, и всем нам желают.

Это не единственный, хотя и самый близкий к нам, эксперимент с чистыми деньгами в истории.

Еще в 1931 году, владелец угольной шахты Макс Хебекер с их помощью возродил из пепла маленький (500 жителей) шахтерский поселок в Баварии Шваненкирхен, который еле-еле существовал на пособие по безработице. Уже через несколько месяцев все долги были погашены и, как писали в то время газеты, «новый дух свободы и жизни буквально витал над городом». Чем, кстати, не пример для маленьких украинских городков и поселков (не только шахтерских), за которыми уже закрепилось клеймо депрессивных?

Еще через год опыт был повторен в австрийском городке Вергель. Только за полгода, эмиссия 32 000 свободных шиллингов обеспечила проведение общественных работ на сумму в 100 000 шиллингов: было заасфальтировано 7 улиц, улучшено 12 дорог, расширена канализация, построен мост, создан новый парк и 50 рабочих мест. 1 января 1933 года в Вергеле начали строительство нового горнолыжного курорта и водохранилища. Соседний город с населением в 20 000 жителей в срочном порядке приступил к подготовке эмиссии собственных свободных денег. Когда опытом Вергеля заинтересовались 300 общин страны, национальный банк Австрии, почувствовав угрозу своей монополии, запретил печатание свободных местных денег.

Были и другие опыты в других странах, не буду их все пересказывать, желающие найдут информацию в интернете. Не все они закончились, многие продолжаются до сих пор. Единственное, что можно сказать, все они достаточно локальны и нигде местная валюта не заменяла полностью государственную. В масштабах же страны, такого рода эксперименты не проводились. Но нам в масштабе страны и не надо, нам своя рубаха к телу ближе.

Остаются, правда, опасения, а как на это посмотрят там, наверху. Так вот, по этому поводу стоит вспомнить, в какое время мы живем, и в каком направлении движемся. А время у нас интернета и время у нас социальных сетей. Действительно, локальные финансовые системы были успешны там, где люди были знакомы друг с другом и доверяли друг другу. Они были объединены местом своего проживания, общей работой и совместным отдыхом. Но есть еще и другая форма объединения людей – по интересам. Можно сказать, что в какой-то степени она вытесняет другие формы объединения, во всяком случае, их превосходит. Это не только сами социальные сети, которых не так много, но это и отдельные группы в существующих социальных сетях. А еще, – это социальные финансовые сети, о которых мы, пожалуй, будем говорить отдельно, ибо явление это пока мало изученное.

В любом случае, смысл этого материала в том, чтобы перестать думать, будто бы от нас ничего не зависит, и вся наша жизнь предопределяется кем-то сверху. Есть возможности, есть инструменты, есть единомышленники, вместе с которыми можно все менять. Для начала, надо просто объединяться. Любым возможным способом.

http://uainvestor.ru/

Просмотров: 1439, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (90)

+
+3
gricyk5
gricyk5
23 февраля 2013, 17:14
#
Гм-Новая МММ?
+
+30
infopotok
infopotok
23 февраля 2013, 17:52
Киев
#
Данная система чистых денег, является единственно правильной… поэтому любая власть только за собой закрепляет печать и выпуск денег, запрещая хождение другой валюты… без этого, у них нет способа контролировать людей, кроме силового…
Спасибо за статью!
+
0
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
23 февраля 2013, 19:43
Киев
#
Абсолютно поддерживаю. Материал действительно очень интересный и заставляет задуматься.
Спасибо автору.
+
+5
Сергей Ждан
Сергей Ждан
23 февраля 2013, 18:31
Днепропетровск
#
Привет от allescaput2030: ria.ru/economy/20130223/924302860-print.html
+
+9
OSY
OSY
23 февраля 2013, 19:59
Виталик, Киев
#
При такой системе через два года не то что курс доллара нам был бы неинтересен, нам бы валюта всех стран мира нужно была бы только для выезда за рубеж и покупку импортного оборудования!!! отличная статья стоит задуматься и применить фермерам у нас или другим предпринимателям вообще бартер всегда был выгоден людям и убыточен государству они ведь налоги не платят за статью +5 по 5 бальной шкале
+
+24
infopotok
infopotok
23 февраля 2013, 21:13
Киев
#
Да проблема не в применении! а в запрещении хождения между субъектами хозяйствования… система чистых денег поставлена вне закона, за это власть расценивает любые деньги или квазиденьги как фальшивку, а людей преступниками… т.е. на уровне государства эту систему немедленно уничтожат, она является величайшей опасностью для властей.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
23 февраля 2013, 21:15
Днепропетровск
#
Да, ладно…. Банков времени в разных странах не перечесть. и никто их не давит.
+
+4
inner
inner
23 февраля 2013, 21:11
#
В городок приехал богатый турист. Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля. Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг. Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг за говядину. Фермер отдает долг владельцу автомастерской. Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за продукты. Хозяин магазина бегом к местной девочке по сопровождению, которая из-за кризиса «обслуживала» его в долг… Девочка сразу бежит к хозяину гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов. В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает. Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее
+
+9
Gen
Gen
23 февраля 2013, 23:27
#
Якась непонятка виходить, весь городок працює, напрягається, а грошей ні в кого немає. Местную девочку жалко, їй же треба купляти косметику, труселя кружевні і т.д. (амортизація засобів виробництва), а доларів нема. Хазяїн отеля вже доробився, кімнати убиті, клієнти тікають. В чому мораль цієї басні, і де тут оптимізм?
+
+10
dpsboss
dpsboss
24 февраля 2013, 19:50
Кременчуг
#
Не надоело ещё ФИНГНЁЙ заниматься.???
Найдите себе более достойное занятие, нежели копипаст целых абзацев с других ресусов…

fit4brain.com/1

Не пытайтесь выглядеть умнее… если хватает сооброжаловки — говорите своими словами… иначе и останетесь для здеших форумчан обычным троллем…
+
0
inner
inner
24 февраля 2013, 19:52
#
ООО!!! цензор -самостийник!!! добрый вэчер. панэ...!!!
+
+40
NataBoss
NataBoss
24 февраля 2013, 20:03
#
В следующий раз за подобное обращение, получите БАН на неделю…
+
+7
Donkey
Donkey
23 февраля 2013, 21:13
#
Я думаю, что Сергей Геннадиевич вами заинтересуется- что это вы тут вздумали будоражить и без того неокрепшие умы. Махновщина какя-то прямо.
+
+11
Gen
Gen
23 февраля 2013, 23:39
#
Народи які жили як скоти при феодалізмі, комунізмі будуть жити як скоти і при капіталізмі. Може тут треба знайти причину, а не видумувати чергові хитропопі схеми?
+
+3
gricyk5
gricyk5
24 февраля 2013, 00:32
#
Не надо ничего мудрствовать — ибо давно уже в мире этом предначертано все-в том числе и новая финансовая система...-Не рвите нервы...«-И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.»
+
0
inner
inner
24 февраля 2013, 07:10
#
Батенька, тут вроде финансовый форум…
+
0
gricyk5
gricyk5
24 февраля 2013, 11:53
#
Сынуля???-А Вы никак параллелей или отображений не видите?-«Зрите в корень»…
+
+13
dpsboss
dpsboss
24 февраля 2013, 19:54
Кременчуг
#
Вы можете взять ЛЮБУЮ его фразу и вставить в Google…

Там обязательно найдёте первоисточник… Человек НИЧЕГО не выдаёт от себя — тупо копипастит из нета…

Обычный троль… и судьба его, увы недолгая… :):):)
+
0
inner
inner
24 февраля 2013, 19:57
#
Пане, я за какую ж Вы часть организма б-га -то схватили? Уже и судьбу предсказываете…
+
+4
yarg
yarg
24 февраля 2013, 00:39
Кара-Луганск
#
Фермер просто возродил давно существующую на руси систему заводских талонов. Это когда часть зарплаты выдавали не деньгами, а талонами, на которые в заводской лавке можно было втридорога всякой дряни набрать. А больше их никто не брал. Типа и денег дали — а типа и налево ничего не ушло. Молодца.
Только вот революция в России с такого баловства началась. Когда доля «шаймуратовок» в зарплате зашкалила за 80 % а продавать за них начали только червивый хлеб да гнилое мясо…

А вообще система классная. И банкам какое раздолье… менять шаймуратовки одного села на шаймуратовки другого и на «мандрагоровки» местного райцентра… бизнес же…
+
0
infopotok
infopotok
24 февраля 2013, 15:07
Киев
#
В германии, на ряду с евро, в обиходе порядка 20 местных валют… просто не стоит выдергивать какие либо истории и подгонять под данную статью
+
+18
yarg
yarg
24 февраля 2013, 15:11
Кара-Луганск
#
Одно дело жетончики для туристов в Германии, а другое фермер-латифундист в Башкирии — царь и бог для пары-тройки окрестных сел. Захотел — выдал зарплату рублями. захотел — докторской колбасой, захотел — матрешками. этот вот — талончиками на питание в своей лавке выдает. И все восторгаются.
+
+7
Сергей Ждан
Сергей Ждан
24 февраля 2013, 15:17
Днепропетровск
#
Не завидуйте. Крестьяне довольны, а это — лучший критерий.
+
+29
yarg
yarg
24 февраля 2013, 15:20
Кара-Луганск
#
Завидовать? получать вместо денег талончики на питание, да еще и теряющие в цене постоянно… издеваетесь?
Я так понимаю — перед крестьянами был выбор — пахать бесплатно или за талончики. они и выбрали. теперь радуются… крепостное право в башкирской глубинке никто не отменял…
+
0
infopotok
infopotok
24 февраля 2013, 15:49
Киев
#
А чем отличаются нарезанные зеленые бумажки? главное что на талончики возможно приобрести необходимое для жизни… и в чем различие?
+
+8
yarg
yarg
24 февраля 2013, 15:59
Кара-Луганск
#
Различие в том, что за талончики фермера можно купить только то, что он завезет в местную лавку (свою же) и по его цене. А за нарезанные зеленые бумажки можно купить все что угодно в любой точке мира.
Если вы и правда разницы не видите — о чем спорить?
+
0
infopotok
infopotok
24 февраля 2013, 16:08
Киев
#
Да о том же и спорить… для того чтобы эти зеленые признавались везде, уничтожаются целые правительства и захватывают целые страны и регионы! а здесь добровольно… и тем людям которые там работают не по карману ездить по всему миру… а вот удобство этих талонов, фактически доказано!
+
+8
yarg
yarg
24 февраля 2013, 16:14
Кара-Луганск
#
Какие правительства уничтожаются? опять российских сайтов много читаете…
Вы уверены что добровольно? что можно отказаться — и ничего за это не будет? Не забываем — этот фермер там — единственный работодатель. царь и бог.
Чем доказано удобство? какое удобство? с ними можно поехать в райцентр и сапоги купить? удобство для хозяина — да. доказано. мало того, что его магазину товарооборот, так еще и кто не успел потратить — талончики пропали. считай работал бесплатно…
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
24 февраля 2013, 16:31
Днепропетровск
#
Ну, нет, так нет. Значит, мне показалось.
+
0
OSY
OSY
24 февраля 2013, 19:02
Виталик, Киев
#
На сто 100% согласен с Вами!!! я смотрю не все понимают тему как хотел донести автор… все сразу кидаются в крайности и вспоминают плохое… ну что поделаешь натура сейчас такая у людей во всем видеть плохое а между прочим крестьянское хозяйство самый лучший критерий развития экономики во всем мире!!! сейчас оно конечно трансформировалось и обрело немного другой характер но суть осталось все та.Чем богаче крестьянин тем крепче растет достояние нации!!! А все эти ВВП и стимуляция банков это все замыливание глаз вообще если взять экономику в разрезе то ВВП не только ничего не отражает оно и в корне неправильно по отношении к достатку, как нации так и гражданина. Возьмите к примеру Время Царской России там достаток меряли по уровню зажиточности крестьянина и губернь а не ВВП
+
+4
KovelRivne
KovelRivne
24 февраля 2013, 12:28
#
Ага-ага. Ясно вижу, что если в нашей уркаине расхрыстанной, разделённой на запрад и восток, на богатых и бедных, разноязычных и т.д. начать ещё каждой деревней свою незалежну валюту выпускать, то и так трещащая по всем швам уркаина конечно только укрепится и станет «єдиною». Проще предположить, что разрешат и узаконят предложения Балашова. Короче труба нэньке.
+
0
infopotok
infopotok
24 февраля 2013, 15:08
Киев
#
С вашего языка прямо капает яд
+
0
vasia2
vasia2
24 февраля 2013, 13:49
ДНІПРО
#
Проблема не вбросе финансов, а в сохранении нажитого. Если не гарантируется неприкосновенность частной собственности — о каких вложениях можно говорить?
Случай с пенсионером из шахтерского городка — воришка забрался на дачу к пенсионеру, угодил в ловушку. Итог: пенсионеру присудили 5(пять)? лет с отсрочкой на год и возмещение воришке физ. ущерба?.. С дачей(вложенными средствами) пенсионер может распрощаться (ее разнесут воришки).
И это заметьте при новом(реформированном) УК.
+
0
riboedov
riboedov
24 февраля 2013, 18:11
riboedov
#
Чем более независим каждый гражданин, тем более независимо государство,- это понятно.И именно поэтому у нас в загоне предпринимательство(на его развитие выделено 2млн.гр!), фермерство и тд.Ничего лучше чем обмен товаров и услуг(без всяких фантиков) не оздоровит мировую экономику.Нужна мощная интернетсистема и все! Просто помечтаем: Вы вводите два параметра;«необходимо» и «имею» и получаете массу предложений с полной логистикой.Почему между государствами это возможно, а между жителями нет? Причина одна,-государств бы не было…
+
0
yarg
yarg
24 февраля 2013, 18:12
Кара-Луганск
#
По -вашему — единственная функция государств — это эмиссия денег? :)
+
+5
inner
inner
24 февраля 2013, 18:21
#
1. Первое ошибочное убеждение — большие деньги достаются только тяжким трудом. Если это утверждение засело в Вашей голове, Вы всю жизнь будете выполнять тяжёлую работу и получать мизерную зарплату. Такой установкой Вы сами блокируете для себя возможность зарабатывания больших денег. На самом деле заработать большие деньги очень легко — надо только впустить эту мысль в своё сознание и включить ум для их зарабатывания!

2. Второе ошибочное убеждение — деньги в жизни не главное. И это утверждение мешает Вам впустить в свою жизнь деньги, а с ними и счастье! Деньги — это своеобразное мерило Вашей ценности для Абсолюта. И если у Вас нет денег — значит, Вы ничего не стоите. Поверьте, деньги очень большая ценность! При помощи денег Вы можете получить все удовольствия, которые дарит нам жизнь и подарить счастье своим любимым и близким.

3. Третье ошибочное убеждение — деньги портят человека. Если Вы так считаете — Вы в корне неправы. Все миллионеры и миллиардеры — умные и самодостаточные люди. В них гораздо меньше зла, чем в озлобленных бомжах или алкоголиках.

4. Не менее сомнительно и четвёртое утверждение — честным трудом денег не заработаешь. Напротив, именно таким образом и зарабатываются огромные состояния. Полезное дело, нужное людям всегда приносит большие деньги своему основателю.

5. Пятое ошибочное убеждение о деньгах — стыдно быть богатым, когда вокруг нас столько нищих. Напротив, богатым быть приятно! Вы можете позволить себе путешествовать, наслаждаться жизнью, заботиться о своих близких. А в том, что большинство людей вокруг нас бедняки — только их вина. Каждый сам творец своей судьбы.

6. Шестое неверное убеждение о деньгах — если деньги есть, их надо сохранить на «чёрный» день. Зачем же так поступать? Напротив, деньги нужно вкладывать в дело и тогда они будут делать ещё больше денег. И «чёрный» день не наступит никогда!

7. И, наконец, самое распространённое и самое мерзкое ошибочное убеждение — нищим родился, нищим и помру — против судьбы не попрёшь! Отличный способ переложить ответственность за свою жизнь на внешние обстоятельства. Так рассуждают те, кто не хочет ничего делать. На самом деле, как показывает практика, большинство всемирно известных миллиардеров — выходцы из бедных семей.
+
+7
gricyk5
gricyk5
24 февраля 2013, 18:36
#
Это действительно Ваши убеждения? Или Вы их скопировали где-то?
+
0
inner
inner
24 февраля 2013, 18:45
#
Уважаемый религиозный фанатик!!! Лично я считаю Вас и вашу братию чистой воды мошенниками…понятно.что ваша т.н.масть сплошные воры и проходимцы… попрошу не обобщать…
+
0
gricyk5
gricyk5
24 февраля 2013, 18:49
#
С чего Вы взяли что я религиозный фанатик? И что я такого с точки зрения как мошенничество Вам лично предлагал?-Вот спросите у автора блога-Верит ли он в Бога?-Я его ответ уже знаю…
+
0
inner
inner
24 февраля 2013, 18:50
#
Религия — это род опиума, который дают народу, чтобы убаюкать его сладкими фантазиями, утешив таким образом насчет гнетущих его несправедливостей.

Недаром всегда так быстро возникает альянс двух важнейших политических сил, государства и церкви. Обе эти силы заинтересованы в сохранении иллюзии, будто добрый боженька если не на земле, то на небе вознаградит тех, кто не возмущался против несправедливостей, а спокойно и терпеливо выполнял свой долг.

Вот почему честная констатация того, что этот бог есть просто создание человеческой фантазии, считается худшим смертным грехом.

Paul Adrien Maurice Dirac.
+
0
gricyk5
gricyk5
24 февраля 2013, 18:56
#
Ну не хорошо копировать чужие высказывания… Вы то что лично думаете?-Кроме пустых обвинений и поверхностных знаний как в религии так в жизни пока ничего от Вас и не читал.Давайте я Вам задам вопрос в лоб...-Вы когда -либо видели как умирали люди? И умирали ли они как говорится на Ваших руках?
+
+1
inner
inner
24 февраля 2013, 19:04
#
Сейчас уходит из существования не только христианство, но устарели как таковые и все религии… Ночь была слишком долгой; нужен новый рассвет. Нужен новый человек, нужно новое человечество, и этому новому человечеству совершенно необходимо, чтобы все эти так называемые религии исчезли с лица Земли.
Это их последнее издыхание… То же самое происходит с гаснущей свечой: последний всплеск энергии, прежде, чем она зашипит и погаснет… Все эти религии собирают всю свою энергию — последняя вспышка, прежде чем навсегда исчезнуть вместе со своим Богом, со своими священниками, со своими монахами, со своими церквями, со своми священными писаниями.
+
0
gricyk5
gricyk5
24 февраля 2013, 19:11
#
Вы не ответили на мои вопросы… Или Вы так привыкли общаться?
+
0
inner
inner
24 февраля 2013, 19:17
#
Уважаемый христосос!!! Вам бы в Расею… там гундяевки возводятся… вот тему свою там и толкайте…
+
0
gricyk5
gricyk5
24 февраля 2013, 19:24
#
Ну а Вам куда? Лукавенький Вы наш?
+
0
inner
inner
24 февраля 2013, 19:29
#
Без Бога человек свободен. Он не был создан, он эволюционировал. Вы должны понять: идея создания и идея эволюции противоречат друг другу. Они несовместимы — создание означает отсутствие эволюции.

Вы что-то создаете — статую, картину, стихотворение. Будет ли ваша картина развиваться? Будет ли ваша статуя со временем меняться? Будет ли ваше стихотворение непрестанно обновляться, каждый момент, чтобы идти в ногу с эволюцией? Все созданное полностью останавливается; оно закрыто для эволюции. Вот почему в истории о сотворении мира говорится: Бог создал мир за шесть дней — и на этом все остановилось.

Эволюция означает, что Вселенная существовала всегда — постоянно меняясь, двигаясь, развиваясь, создавая новые формы, лучшие формы. Именно эволюция была причиной рождения человека и его сознания.Ку-ку…
+
0
infopotok
infopotok
24 февраля 2013, 19:32
Киев
#
А как это Вселенная была всегда? поясните нам невеждам…
+
0
gricyk5
gricyk5
24 февраля 2013, 19:43
#
Не очень убедительно… А кто отметает эволюцию? Человек постоянно эволюционирует-особенно это четко видно на его сознании.-Но что интересно скатиться к животному ему всегда легче чем подняться к высотам богоподобия… Почему? Вы же не станете отрицать что в 10 Заповедях написан полный бред? То что Вселенная существовала всегда Вы с таким же успехом недоведете как и я -то что она создана исскуственно… Для того чтоб понять мироздание-надо понять самого человека-ведь ни для кого нет секрета что структура малого идиентична структуре огромного.Ответ на все наши вопросы как не банально находится в нас самих…
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
25 февраля 2013, 17:37
Днепропетровск
#
Вы что-то создаете — статую, картину, стихотворение. Будет ли ваша картина развиваться?

В самую точку! Будет, конечно будет.
+
+6
dpsboss
dpsboss
24 февраля 2013, 20:00
Кременчуг
#
Не обращайте на него внимание…

Обычный троль, своих мыслей 0…

Он Вас троллит копипастом, а Вы пытаетесь общаться с ним на равных :):):)

vk.com/oshomem
+
0
inner
inner
25 февраля 2013, 17:40
#
Крытик-самостийнык… а почему я трль?
+
+33
OSY
OSY
24 февраля 2013, 19:16
Виталик, Киев
#
К сожалению видел как умирают люди… пред смертью все одинаковы… и на смертном одре и верущий и не верущий верит что там за той чертой что то есть… что это не конец… как говорят надежда умирает последней!!! Поначалу страшно а когда это уже идет на десятки привыкаешь к этому как и ко всему другому… Но Все без исключения говорят я так мало жил ( не важно 20 им было или 75) я всю жизнь проработал, гнался за чем то непонятным а жизнь пролетело как одно мгновенье жил чужими образами и непонятной гонкой за материальными благами в итоге не заметил что жизнь так быстро прошла… Самое интересное говорят обеспеченные люди« я бы все отдал что накопил лишь бы на день за эти блага продлить жизнь..» живите всегда для себя и сваей жизнью. Жена семья, работа и дети тебе нужны на этом свете туда и бедный и богатый уйдет один без провожатых. Надо что то менять в первую очередь в себе иначе всю жизнь так и будет жить как скоты и гнать на своего соседа!!! Думаю каждый найдет себя в этом мире -Главно захотеть
+
+13
gricyk5
gricyk5
24 февраля 2013, 19:27
#
Вы правы… И я Вам верю… Никто из умирающих не переживал за депозит в банке...-тем более что доллары поменял по низкому курсу… Спасибо.
+
0
riboedov
riboedov
24 февраля 2013, 18:23
riboedov
#
Нет, их еще масса, но я думаю Вы не начали мечтать…
+
0
inner
inner
24 февраля 2013, 19:50
#
Гипотеза Бога создает больше проблем, чем разрешает. Она ничего не разрешает — а гипотезы нужны для разрешения проблем. Гипотеза Бога лишь создала целые джунгли проблем — все эти теологии, все эти религии, все эти храмы, церкви, синагоги. И все они основаны на совершенно иррациональной гипотезе — не просто иррациональной, но еще и невероятной.

Например, согласно христианству, Бог создал мир ровно за четыре тысячи и четыре года до рождения Иисуса Христа. Как им удалось вычислить эту цифру — четыре тысячи и четыре года до Иисуса Христа — никому не ведомо, поскольку никаких свидетелей при этом быть не могло. Сама идея о наличии свидетелей означает, что мир уже был.

Бог должен создавать мир без всяких свидетелей. Тогда кто такой человек и какое он имеет право говорить об этой цифре — четыре тысячи и четыре года? На каком основании? Христианство не дает никаких объяснений. Никакие объяснения невозможны, и, естественно, встает вопрос: а что делал Бог до этого? Ведь это очень короткий период: до сегодняшнего дня это всего лишь шесть тысяч лет. В беспредельных просторах вечности шесть тысяч лет — ничто.
+
0
gricyk5
gricyk5
24 февраля 2013, 20:01
#
Я более уверен что тот кто так «исчислил» создание мира сего в Божественной теории разбирается ни чуть не лучше невежды… Вы имеете понятие о пространстве где нет такой меры как вес, расстояние, время? Что значит Ваша мысль?-Откуда она берется-куда уходит?-Если Вы придерживаетесь теории эволюции-то объясните, как и где это происходит.Как своей мыслью Вы можете создать мыслеобраз?
+
+6
dpsboss
dpsboss
24 февраля 2013, 20:11
Кременчуг
#
Не кормите тролля… :):):)

www.sunhome.ru/books/b.zaratustra_put_voshozhdeniya/25
+
0
inner
inner
24 февраля 2013, 20:09
#
Нет такой меры как вес, расстояние, время? (с) Да Вы-ли в себе? Уважаемый…
+
0
gricyk5
gricyk5
24 февраля 2013, 20:13
#
Взвесте свою мысль-измерьте ее скорость, зачем мысли время и расстояние… Думайте-удивительное рядом…
+
0
gricyk5
gricyk5
24 февраля 2013, 20:17
#
А насчет веса-Вам невесомость ничего не говорит?
+
0
inner
inner
24 февраля 2013, 20:20
#
Все религии вот уже тысячи лет служат нищим, а нищета все растет. Разве это настоящее служение? За тысячи лет нищета должна была исчезнуть. В действительности, вы питаете нищету…
С одной стороны, капиталист дает деньги на благотворительность; с другой стороны, он продолжает эксплуатировать нищих. А между ними стоит священник — посредник; он получает свою долю и живет припеваючи.
+
+4
OSY
OSY
24 февраля 2013, 20:24
Виталик, Киев
#
Религия и бог вещи несовместимые религию люди придумали а не бог
+
+10
gricyk5
gricyk5
24 февраля 2013, 20:25
#
Вы правильно пометили-люди виноваты что есть нищета… Чего же надобно было обвинять Бога-когда надо было исполнить всего один завет и всеми-«Возлюби ближнего, как самого себя».
+
0
OSY
OSY
24 февраля 2013, 20:29
Виталик, Киев
#
золотые слова +10000000000000000000000000%
+
0
OSY
OSY
24 февраля 2013, 20:28
Виталик, Киев
#
Богу вообще не нужны ваши молитвы, свечи, храмы и т.д все это человек для себя делает на самом деле Бог самодостаточен… а этот хаос что твориться на земле не надо спихивать на бога его создали мы и сатана тоже тут ни причем и если всех все устраивает то так дальше и будет всегда и до окончание времен( а если что то не устраивает соизвольте начать что то делать а не обвинять всех и всякого во всей тяжести этого существование… человек не дерево что не может поменять свою среду
+
0
OSY
OSY
24 февраля 2013, 20:19
Виталик, Киев
#
Хотите докажу любому невежу что мало того что бог есть просто церковь, религия и бог понятие разные… я еще могу доказать что и сатана есть!!! Все кто не верит в это но хочет удостовериться скиньте в личку год рождение, дату и месяц, фото и имя и через сорок дней лично убедитесь в обратном… бояться не стоит Ведь бога нет и пакость сделать по этой вашей теории вам не смогут так как и дьвола нет!!!
+
0
infopotok
infopotok
25 февраля 2013, 20:50
Киев
#
Достаточно и фото, по которому создается энергетический двойник… и не надо 40 дней… удар получить можно моментально, но… существует много но, это не тема для данного форума
+
0
inner
inner
25 февраля 2013, 20:53
#
Мама дорогая… да все -ли у вас на чердаке ладно, граждане?
+
+8
infopotok
infopotok
25 февраля 2013, 21:02
Киев
#
У нас хоть чердак есть… вы что там в германии вообще отупились? ребята, да уже наука доказала, что человек имеет кроме физического тела, но и энергетические! блин, и это они пытаются назвать нас страной 3 мира… или это вы такой попались экземпляр?
+
+2
OSY
OSY
24 февраля 2013, 20:20
Виталик, Киев
#
Если мы Во что то не верим это еще не значит что этого нет не надо мыслить шаблонно
+
+4
lus
lus
25 февраля 2013, 19:21
#
Вот в упор не вижу разницы — кто отнимет у меня деньги — банк или оборудованный модными гезелианскими идеями работодатель.
Банк уменьшит мои расходы на сумму процентов, которые я ему выплачу.
Гезелианские деньги усохнут на «… Те 2%, которые деньги ежемесячно теряют в цене, идут на содержание системы и общие нужды.» — ну и чем не банковкий процент? Денег у меня в любом случае становится меньше — то ли проценты банку за пользование денигами выплатить то ли гезелианскую «усушку» теряю.
Только банк предлагает мне честную сделку — я ведь могу и не брать кредит. А гезелианской системе я становлюсь должна только за сам факт ее существования. Такой вот «выбор без выбора».
+
+5
riboedov
riboedov
25 февраля 2013, 23:10
riboedov
#
Общие нужды.-весь секрет.Банковский процент,- Ваши деньги в трубу.Вот и вся разница, если грубо.
+
+4
lus
lus
26 февраля 2013, 01:50
#
Общие нужды… Ага. Эти что-ли: «заставить деньги «стареть и портиться», как любые другие товары»?
Так это уважаемый основатель так решил, и при чем здесь общие нужды? Этот секрет, или это не весь секрет?

Деньги на общие нужды человек выдает согласившись с полезностью этих самых нужд, а не потому, что ему так приказали. Когда деньги на общие нужды изымаются принудительно, они называются налоги.
Банк, см выше, должен еще меня попросить взять его деньги, а я могу и не согласиться. В какую «трубу» банк высадит мои деньги, после того, как я согласилась их отдать — не мое дело. Я уже согласилась и после этого банк, теперь уже своими деньгами, может распоряжаться на свое усмотрение.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
28 февраля 2013, 22:49
Днепропетровск
#
Даже, если вы не берете кредитов в банке, то все равно платите за то, что их берут другие, поскольку эта плата сидит в стоимости любого товара. И составляет она 30-50%. А если производитель работает на своих деньгах, то в цену товара он закладывает стоимость капитала, которая равна, как минимум, стоимости депозита. Понятное дело, что ваше согласие ни в том, ни в другом случае никто не спрашивает.
Вот так вас легко обмануть.
+
+4
Bob
Bob
1 марта 2013, 11:21
Борис, Одесса
#
Одна из основных функций денег — это накопление. Если Вы, Сергей, эту функцию убираете (2% ежемесячно:) , то это уже не деньги. А фантики уже проходили. В разные времена…
+
+7
Сергей Ждан
Сергей Ждан
1 марта 2013, 11:47
Днепропетровск
#
Убираем. Это не природная функция.
+
0
Bob
Bob
1 марта 2013, 21:22
Борис, Одесса
#
… разрушим до основанья, а потом… Очень смело! :)
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
1 марта 2013, 21:50
Днепропетровск
#
Как можно построить новое, не разрушая старого?
Тут перекрашиванием фасада не обойтись.
+
0
riboedov
riboedov
11 марта 2013, 07:03
riboedov
#
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
11 марта 2013, 12:02
Днепропетровск
#
Очень хорошо, что у нас есть пример модернизации социализма в Белоруссии. Есть с чем сравнивать и отпадает сослагательное наклонение.
Но мы, действительно, мало о нем знаем.
+
0
inner
inner
11 марта 2013, 12:15
#
Профессор сказал, что оценки в сессию будет ставить студентам по-социалистически, то есть в уравнительном порядке — среднюю всем. В первую сессию балл был высоким. Двоечники и троечники, получившие отметку выше своих знаний, радовались, отличники же, получившие заниженный балл, крепко призадумались. И все разом перестали грызть гранит науки. А зачем учиться, если всегда можно вылезти за счет других? На вторую сессию средний балл группы резко упал, третью сессию группа не сдала. А число конфликтов в ней резко выросло. Поэтому дураки те, кто говорит, что Советское общество было благожелательным и бесконфликтным, оно было более злобным и жестоким, чем капиталистическое. При социализме человек человеку — враг. Здесь каждый норовит нае… ть каждого.Социалистическая идея утопична и никогда работать не будет!!!
+
+3
Сергей Ждан
Сергей Ждан
11 марта 2013, 13:00
Днепропетровск
#
Вы знаете, эту байку можно продолжить и для капитализма с его жесткой конкуренцией. Один даст взятку, другая предложит себя, третий ноги переломает соседу, четвертый на профессора компромат соберет. Говоря о таких сложный явлениях, как общественно-политическая фармация, нельзя выдергивать отдельные ниточки, а на комплексный взгляд у на интеллекта не хватает. Так что не судите поспешно.
+
0
inner
inner
11 марта 2013, 13:05
#
И где Вы видели при капитализме уравниловку и общий котел с социалистической баландой?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
11 марта 2013, 13:11
Днепропетровск
#
С вами скучно становится, что же вы так узко смотрите?
+
0
inner
inner
11 марта 2013, 13:28
#
Чем гордятся совкодрочеры? Ведь на самом деле особо-то им гордиться и нечем. СССР был смурной, вечно отстающей, обшарпанной страной с облезлыми фасадами, инфантильным, невзрачно одетым и озлобленным постоянными дефицитами населением. Но есть, есть и у совкодрочеров свои три повода для гордости. Эти три затертые карты они швыряют в ответ на все обвинения: юрочка-гагарин; «а зато мы Гитлера победили»; индустриализация. ". А сейчас хочу пару слов сказать об индустриализации. Которая есть самый большой фетиш и самый большой обман советской историографии. «Принял с сохой, а оставил с атомной бомбой». Не с богатым населением, заметьте, а с бомбой. И голожопым населением, на ней сидящим.
+
0
president
president
10 марта 2013, 20:17
#
Дружище, я думаю что захватывать ничего не нужно, нужно просто придумать новую систему, лучшую систему которая будет безупречна, сейчас мы, человечество находимся на таком уровне, что, я не могу понять почему государства каждый держиться за свой карман, почему все давно не объеденились территориально, экономически, так было бы легче всем. Конечно это сложно подымать неразвитые страны на уровень развитых, но мы же живем на одной планете, да какого хрена столько сложностей.
+
0
president
president
10 марта 2013, 20:19
#
Я думаю в ближайшие десятилетия когда вымрет пару десятков поколений и остануться люди которые мыслят так же как и я то поменяеться все, и политические системы и люди, наши дети, будут жить в счастливом мире, где все понятно, где все за тебя продумано и ты только живешь себе сромненько и радуешься
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
12 марта 2013, 14:53
Днепропетровск
#
Примерно так и будет, я думаю. Только — раньше.
+
0
inner
inner
12 марта 2013, 14:56
#
Я думаю в ближайшие десятилетия когда вымрет пару десятков поколений (с) Это ж какая средняя продолжительность жизни получается? Не маловато?
+
0
inner
inner
12 марта 2013, 14:56
#
Я думаю в ближайшие десятилетия когда вымрет пару десятков поколений (с) Это ж какая средняя продолжительность жизни получается? Не маловато?

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд