ВХОД
Вернуться
uainvestor
Зарегистрирован:
22 сентября 2011

Последний раз был на сайте:
7 декабря 2016 в 10:21
Сергей Ждан — Откуда деньги растут  RSS блога
Блог «Пенсионный капитал»: http://pensioneriya.blogspot.com/
4 июля 2012, 11:33

«Своя пенсия» в вопросах и ответах

Тема негосударственного пенсионного обеспечения (НПО) остается белым пятном на карте нашего финансового образования. Я погружен в эту тему чуть больше рядового Минфиновца, поэтому готов делиться своими знаниями. Возможно, расскажу что-то и от себя, но хотел бы увидеть вопросы.

Кто хочет «увековечить» свой вопрос, может отправить его в раздел «Вопросы экспертам»: http://minfin.com.ua/questions/npf/

За понравившиеся вопросы предлагаю голосовать. Очень может быть, лучшие из них будут поощрены призами (когда я решу вопрос их пересылки).

http://uainvestor.ru/

Просмотров: 3056, сегодня — 1
Следить за новыми комментариями

Комментарии (132)

+
0
maxim4ik
maxim4ik
4 июля 2012, 13:25
#
Может посоветуете, что можно почитать по этому вопросу.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
4 июля 2012, 15:05
Днепропетровск
#
В первую очередь — Закон (http://pf.kinto.com/npf/zakon.html)
А вообще, я планирую размещать подборку свежих статей из интернета на эту тему.
+
0
tabutcho
tabutcho
4 июля 2012, 13:54
tabutcho
#
Сергей, подскажите, плз:
1. Мне сейчас 31 год, могу ли я заключить договор с НПФ, скажем на 25 лет, чтобы с 56 начать получать выплаты?
2. Если к выплате ежемесячно причитается 2 000 грн., из этой суммы удерживается 300 грн. или 180? Честно говоря это несколько обескураживает, получается я откладываю свои деньги, а потом еще и плачу с них налоги?
Я помню изучал пару лет назад тему НПФ и как раз этот момент меня оттолкнул.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
4 июля 2012, 16:32
Днепропетровск
#
1. Можете. Контракт бессрочный, а получать выплаты можно с 50 лет (пенсионный возраст минус 10 лет).
Вообще, ограничений по возрасту нет. Можно заключить контракт и на ребенка, и на глубокого пенсионера.
2. Удерживается 60% от действующей ставки НДФЛ. Сегодня, это 9%. Из 2000 грн. будет удержано 180 грн. Не платят НДФЛ инвалиды 1-2 групп и участники старше 70 лет. Я тоже думаю, что это несправедливо, и что со временем, эту норму изменят. Законодатели ввели ее потому, что другой нормой, участнику компенсируется 15% от взносов. Получается, что НДФЛ уменьшается и отодвигается по времени. В принципе, это выгодно. Проблема в том, что компенсация не распространяется на тех, кто НДФЛ не платит. А это — предприниматели, военнослужащие, силовики, работающие нелегально, пенсионеры, безработные и т. п.
Проще всего обойти эту проблему, если не получать пенсионные выплаты раньше 70 лет.
+
0
vasia2
vasia2
4 июля 2012, 15:34
ДНІПРО
#
1. самое главное — гарантии ???
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
4 июля 2012, 16:11
Днепропетровск
#
Гарантии обеспечиваются созданием соответствующих систем. Чуть позже я напишу о них подробнее. Напрямую гарантировать что-либо запрещено Законом.
Ст.53.п. 7.
7. Рекламодавцям забороняється:

3) надавати прогноз чи гарантувати зростання доходів учасників недержавного пенсійного забезпечення;
+
0
kievljanin
kievljanin
4 июля 2012, 20:19
Олежка, Киев
#
А я уже в НПФ с 2005 года Правда, тогда родители этому поспособствовали. Кстати, в «Социальном стандарте».
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
4 июля 2012, 20:33
Днепропетровск
#
Как вы думаете, Олег, что вам выгоднее: постараться не допустить в свой круг новых участников (меньше народа — больше кислорода) или способствовать расширению ваших рядов?
+
0
kievljanin
kievljanin
4 июля 2012, 22:13
Олежка, Киев
#
Лично мне — не знаю? Но думаю, что лучше расширять количество участников — меньше админрасходы. Ну, если глобально — это увеличение капитализации украинского фондового рынка. Честно, я не знаю, как влияет увеличение кол-ва участников .
Вообще, Сергей, мне нравиться НПФ в первую очередь тем, что я вижу деньги на своем счету и прирост этих денег. Ни как в солидарной системе.
+
0
maxim4ik
maxim4ik
5 июля 2012, 11:28
#
А поделитесь, пожалуйста, информацией: какой прирост за год, примерно? Значительно больше, чем на депозитах?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 июля 2012, 14:04
Днепропетровск
#
Зависит от рынков, в первую очередь, фондового. Еще зависит от стратегии каждого вкладчика. Можно заработать, как больше, так и меньше, чем НПФ в целом. По годам бывало от +49% до -35%. Если учитывать возврат 15% подоходного налога, то банки обыгрываются.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 июля 2012, 13:34
Днепропетровск
#
Размер админрасходов ограничен Законом, так что ни в этом дело. Чем больше у НПФ денег, тем больше возможностей по их инвестированию. Например, можно купить хорошую арендную недвижимость, но Закон разрешает направлять на это не более 10% активов. Вот уже и ограничение. Поэтому всем участникам выгодно привлекать новых участников в свой НПФ. Даже — без вознаграждения. А вот взносы выгодно увеличивать, когда активы падают в цене. Тогда НПФ за те же деньги купит для своих участников больше.
+
0
kievljanin
kievljanin
5 июля 2012, 22:04
Олежка, Киев
#
Спасибо, Сергей. Буду теперь знать
+
0
kievljanin
kievljanin
4 июля 2012, 22:15
Олежка, Киев
#
Вообще, очень мало рассказывают про НПФ. Вот мои друзья, которые получают зарплаты «в конверте», тоже боятся вкладывать, хотя понимают, что на старости лет им ничего не светит.
А, может, кому-то выгодно умалчивать про НПФ?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 июля 2012, 22:42
Днепропетровск
#
Есть и такие. Конкуренты за пенсионные деньги украинцев, чиновники, которым в НПФ сложно чем-то поживиться, власть, которая боится оттока денег из ПФУ. Есть и серьезные критики, указывающие на слабые места в пенсионном законодательстве.
А защитники слабоваты. Участников тоже мало, поэтому они не представляют собой реальную силу. К тому же разобщены.
+
0
wassa14
wassa14
4 июля 2012, 21:28
#
НПО неможливе без вирішення питання що робити з сьогоднішніми пенсіонерами.В Європі на пенсійне забезбечення йде 12-15% від зарплати.Якщо порівняти Україну з Німеччиною(такі самі старі-пенсіонерів більше 20%)-німці платять 18%(9%-роботодавець,9%-працівник).Українець -36%.В два рази більше! Цю різницю направити в першу чергу на платну медицину, а вже потім на НПО.Але що робити з ПФ?-йому і цих коштів не вистачає на жалюгідні пенсії.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
6 июля 2012, 12:48
Днепропетровск
#
Гадаю, що можливе. Кожен сам в змозі виділяти частину доходу на власне пенсійне запезпечення. Для цього в нас є третій рівень пенсійної системи (НПФ) та інші інвестиційні інструменти (депозити, нерухомість, метали, фондовий ринок). Можна токож розраховувати на сім'ю, освіту, здоров'я, особисте господарство, підприємництво. Є деяка підтримка з боку держави і страхування основних ризиків.
Сподіватись, що держава за рахунок перерозподілу бюджету забезпечить пенсіонерів самотужки — марна справа.
+
+24
Alex1
Alex1
5 июля 2012, 00:39
Киев
#
Купить ликвидную недвижимость, сдать в аренду — вот и пенсия. Окупаемость примерно 10-12 лет. При правильном сохранении денег от аренды, через 20 лет вы будете иметь очень хорошие пассивы, которые приносят стабильный доход, плюс очень приличную сумму на жизнь. Конечно, для этого надо иметь свое жилье, а потом инвестировать в недвижимость для пенсии. Но есть варианты качественного нового жилья рядом с крупными городами стоимостью 20000-35000 уе. Но к сожалению, народ умудряется купить машину за такие деньги, да еще и в кредит, а потом ныть, что нет денег. Каждый сам выбирает, что ему делать. Потом только не надо на пенсии жаловаться на подачки от государства. ИМХО.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 июля 2012, 09:40
Днепропетровск
#
Арендная недвижимость — один из вариантов со своими плюсами и минусами. Главный минус — высокий порог вхождения. Мало кто имеет даже 20-35 тыс. у.е. наличными, а пенсия нужна всем.
Кстати, Alex1, что вы имеете в виду под качественным новым жильем рядом с крупными городами?
+
0
Alex1
Alex1
5 июля 2012, 13:26
Киев
#
Могу привести пример с Ирпенем, который в 5 минутах езды от Киева (метро). Там находится Налоговая академия, имеется большой спрос на жилье. Очень много малоэтажных новостроек. Цена колебалась за кв м. от 500 уе на цоколе до 900 уе. — это на фундаменте. Площадь квартир от 30 до 110 м. Стоимость аренды, почти как в Киеве. По регионам надо изучать конечно.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 июля 2012, 13:45
Днепропетровск
#
Согласен, это подход настоящего инвестора. Обычным людям до этого инструмента, увы, далеко. НПФ для них более реален.
+
0
Alex1
Alex1
5 июля 2012, 13:53
Киев
#
Согласен. Я к этому стремился и смотрю сейчас с «своей колокольни» :-)
+
0
tabutcho
tabutcho
5 июля 2012, 08:44
tabutcho
#
Alex1, тоже вариант. Но тут есть ключевой момент «при правильном сохранении денег от аренды», понятно, что этот пассивный доход нужно реинвестировать, но вот как это сделать в нашей «неньке» ну очень большой вопрос, согласитесь.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 июля 2012, 09:43
Днепропетровск
#
Да, tabutcho, это важный момент, о котором забывают те, кто намеревается к пенсии заработать много денег. Пенсионные активы нельзя держать в бизнесе и других высокорисковых инвестициях. Чем больше возраст, тем более консервативными они должны быть.
+
0
Alex1
Alex1
5 июля 2012, 13:36
Киев
#
При более — менее стабильной ситуации в мире и Украине на короткий срок (2-3 года) депо в валюте, ну может и гривна. При накоплении достаточных средств можно снова вложиться в подобную недвижимость. Кстати многие застройщики дают беспроцентную рассрочку на три года. При планировании пенсии необходимо понимать, сколько вы хотите в преклонном возрасте в месяц поступлений. Все это достаточно образно.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 июля 2012, 13:51
Днепропетровск
#
При таких доходах, Alex1, я бы предложил обратить внимание но фондовый рынок. А именно — комбинацию из 2-3 инструментов (индексный фонд, золото, депозит, облигационный фонд) с периодическим ребалансированием. Недвижимость, при определенных условиях тоже можно было бы включить.
+
0
Alex1
Alex1
5 июля 2012, 13:56
Киев
#
Надо изучать. Я не много далек от этого. Будет время, займусь и этим. Есть свободные средства, вот пока ломаю голову над тем, куда их вложить.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
13 июля 2012, 17:29
Днепропетровск
#
Сам я этим не занимаюсь, но могу посоветовать специалиста.
+
0
Baco
Baco
5 июля 2012, 11:12
Bacо, Киев
#
Я на всякий случай оформил несколько лет назад НПО по 5000 в год плачу. Думаю зряря.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 июля 2012, 13:46
Днепропетровск
#
Вы, наверное, имеете в виду накопительное страхование жизни?
+
0
Baco
Baco
6 июля 2012, 16:25
Bacо, Киев
#
Нет, НПО.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
6 июля 2012, 16:43
Днепропетровск
#
НПО — это НПФ? Я переспрашиваю, потому что тут чаще говорят о ежемесячных взносах. Что же вызывает ваше разочарование?
+
0
Baco
Baco
6 июля 2012, 17:12
Bacо, Киев
#
Именно НПФ. Много рисков валютных, политических, корпоративных и т.д.
+
0
Pozitivo
Pozitivo
5 июля 2012, 12:58
#
Вопрос автору блога-Вы в какой стране живете? А то я живу в Украине и у меня Ваш блог вызывает неподдельный смех.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 июля 2012, 13:53
Днепропетровск
#
Неподдельный, то есть, искренний смех — это здорово. Делитесь, может быть кто-то к вам присоединится. Я живу в Украине.
+
0
Pozitivo
Pozitivo
5 июля 2012, 16:03
#
Значит капиталы Вы тоже держите в Украине, я Вас правильно понял?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 июля 2012, 17:42
Днепропетровск
#
Правильно. Это и вызывает смех?
+
0
Pozitivo
Pozitivo
5 июля 2012, 19:01
#
Да!
+
0
heyzues
heyzues
5 июля 2012, 13:04
Вавилон
#
Бессрочный банковский депозит с пополнением.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 июля 2012, 13:54
Днепропетровск
#
Тоже вариант. Можем обсудить достоинства и недостатки, если интересно.
+
0
22041983
22041983
5 июля 2012, 13:09
Франция
#
Сергей, как Вы смотрите на накопление на старость в лайфовых страховых компаниях?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 июля 2012, 13:58
Днепропетровск
#
И так и эдак. Сам имею несколько подобных страховок, но другим, без внимательного изучения их ситуации, не советовал бы.
+
0
tabutcho
tabutcho
5 июля 2012, 14:10
tabutcho
#
Касательно страховок у меня такая же ситуация :-)
Ну, а депозиты в наших банках ну очень стремная тема. Все же знают, к примеру, что самый «депозитный» нараздавал инсайдерских кредитов на 40 млд. грн. своим компаниям, аналогично поступают и другие коллеги по цеху. Хотя для нас, без финзнаний, как бы выход.
Деньги должны идти в акции, облигации и металлы, плюс недвига, как же без нее. Только тут нужно очень соображать и иметь ресурсы, вот НПФ как раз тема. Но, опять-таки, с нашим фондовым рынком, вернее его полным отсутствием, снова очень стремная тема :-(
Кстати, слышали новость, что доблестная «бильшисть» приняла закон разрешающий выпуск казначейских облигаций в долларах и евро для продажи физлицам. Это что ж получается — всю гривну в мусор выбросить, что ль? В связи с этим вопрос как защитить свою «пенсию» от девальваций?
+
+1
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 июля 2012, 22:00
Днепропетровск
#
1. Покупать активы, которые коррелируют не с гривной. Например экспортные товары и экспортоориентированные предприятия. Акции таких предприятий.
2. Покупать активы, которые обгоняют в росте девальвацию гривны. Те же акции.
3. Сберегать часть дохода в любом случае лучше, чем проедать. Даже, если он обесценивается. Представьте, что крестьянин продает семенную пшеницу из страха, что ее попортят мыши. Всю зиму он будет пировать, а на следующий год останется без урожая и его семья умрет от голода. Эта опасность для него очевидна. А вот нищая старость для нас не так очевидна, поскольку у нас в запасе есть славное словечко «авось».
+
0
vasia2
vasia2
5 июля 2012, 22:44
ДНІПРО
#
Какой смысл в накопительных пенсиях, если государство не дает гарантии накопленным пенсионным вкладам. К примеру приравняли бы пенсионные вклады к корзинке валют.
+
+6
Сергей Ждан
Сергей Ждан
6 июля 2012, 09:08
Днепропетровск
#
По малому счету, мы не должны зависеть от внешних обстоятельств. На то нам даны сила и воля.
По большому счету, эти обстоятельства мы сами и создаем. Своими чувствами, мыслями и комментариями на Минфине.
Когда мы доживем до старости, вряд ли нас или наших детей успокоит формула; я беден, потому что государство обо мне не позаботилось (не дало гарантий).
Так что — ищем, обсуждаем и пробуем варианты.
+
0
vasia2
vasia2
6 июля 2012, 17:13
ДНІПРО
#
То, что зависит лично от себя (например деньги в кармане) в гораздо меньшей степени зависит от внешних обстоятельств. И совсем наоборот когда ты даешь кому то по управлять активами. Без гарантий появляется огромный соблазн как минимум обесценить. Вы же взрослый человек. Мы же уже все это проходили, как минимум с сов. сбережениями, банками и т.д.
+
+1
Сергей Ждан
Сергей Ждан
6 июля 2012, 18:12
Днепропетровск
#
Как взрослые люди, мы должны забыть о гарантиях, а также понимать, что любые гарантии — обман. Вот это мы действительно проходили.
В случае с НПФ, надо поставить себя на место КУА. Если контроль слаб, соблазн обмануть участников есть. Если есть желание, то найдутся и возможности.
НО.
Работа НПФ достаточно прозрачна и любые махинации с активами не ускользнут от внимательного взгляда участников. В этом случае, они могут без всяких разбирательств перевести все свои деньги в другой НПФ. С чем же останется этот? Ни с чем. А ему это надо? Такую КУА он быстренько уволит, не дожидаясь жалоб участников.
Не для того создается такой бизнес. В идеале, КУА, Администратор и Хранитель получают практически бесконечный денежный поток. Станут ли они рисковать им ради сиюминутного дохода? Вряд ли.
+
0
vasia2
vasia2
8 июля 2012, 15:05
ДНІПРО
#
Если гарантии прописаны законом, или контрактом, мы можем подать в суд, в том числе и европейский.

Каким образом для рядового члена НПФ их работа прозрачна?
В том то и дело, что когда становится понятен весь расклад, сидящие на прикупе уже скрылись с оным.
+
+7
Сергей Ждан
Сергей Ждан
8 июля 2012, 16:11
Днепропетровск
#
Не все НПФ одинаково прозрачны. Я участник трех, и в лучшем из них, могу видеть состав инвестиционного портфеля, официальные отчеты управляющего, цены покупки и продажи активов, сравнить их с показателями рынка на день операции. Я вижу стоимость активов на каждый день, стоимость своей доли (состояние пенсионного счета) раз в месяц, графики и таблицы ежедневного изменения главных показателей. При желании, можно пересчитать вручную всю бухгалтерию. Могу задавать вопросы на сайте, могу встретиться со специалистами. Доводилось общаться и с управляющим, когда он приезжал с отчетами в Днепропетровск.
В НПФ нет сидящих на прикупе. Кстати, может вы не знаете, но прикуп — это не деньги, а карты; скрываться с ними бесполезно. Управляет активами одна компания, учет ведет другая, а хранятся активы в третьей. У каждой — свой регулятор, и каждая хочет оставаться на рынке долго. Кроме того, активы — это не только деньги. Акции имеют бездокументарную форму, это просто запись в реестре. Сбежать с записью?
Не надо придумывать себе страхи, надо что-то делать практически. В процессе все проясняется.
+
0
vasia2
vasia2
8 июля 2012, 23:12
ДНІПРО
#
Прикуп — карты за которые ведется борьба в целях выигрыша. Сидящий на прикупе, тот который его знает заранее — т.е. игра идет краплеными картами, на что собственно без гарантий государства и похоже НПФ.
Что делать практически — подарить свои деньги проходимцам?
То о чем Вы пишите «… Я вижу стоимость активов на каждый день, стоимость своей доли (состояние пенсионного счета) раз в месяц, графики и таблицы ежедневного изменения главных показателей...»- это сколько свободного времени надо иметь. Где оно у потенциального участника 20-50лет.
Опять вопрос какие гарантии???? А Вы не отвечаете. Т.е. надо понимать — гарантий НЕТ.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
9 июля 2012, 11:26
Днепропетровск
#
О том, что прямых гарантий нет, более того, они запрещены Законом, более того, запрещены прогнозы, я вам прямо и на мой взгляд, ясно написал еще 4 июля. И привел выдержку из закона(http://pf.kinto.com/npf/zakon.html): Ст.53.п. 7.
7. Рекламодавцям забороняється:

3) надавати прогноз чи гарантувати зростання доходів учасників недержавного пенсійного забезпечення;
Но дело, видимо, в другом. Я финансовый консультант, а не психотерапевт; на конкретные финансовые вопросы отвечать могу, а развеивать страхи и снимать фобии не умею.
Если вас что-то пугает, не делайте этого; если вы кому-то не доверяете, не имейте с ним дел; и будет вам счастье. Есть способы обеспечить себе достойную старость и без НПФ; используйте их.
А время для контроля своих денег надо находить. Если они вам дороги, конечно.
+
0
vasia2
vasia2
9 июля 2012, 12:18
ДНІПРО
#
Странная ситуация неправда ли. Когда Вы берете кредит в банке Вы оставляете залог. Когда Вы отдаете свои деньги в банк на депозит — есть фонд гарант. возврата. А когда отдаешь деньги в НПФ, так гарантии даже запрещено давать.
Из всего вышесказанного я понял одно. На этот час НПФ это очередная ПИРАМИДА
гарантий никаких — значит нет ответственности, контроль практически сложно осуществим или не возможен.
Во общем сомнительный проект.
+
+1
Сергей Ждан
Сергей Ждан
9 июля 2012, 16:01
Днепропетровск
#
Я же сказал, не уверены, не участвуйте. Но взгляды на гарантии пересмотрите. То, что вам обещает, например, ФГВФЛ, не имеет никакого отношения ни к ответственности, ни к контролю. А что такое пирамида, вы сможете понять, когда сравните количество денег в ФГВФЛ и на банковских депозитах.
+
0
vasia2
vasia2
9 июля 2012, 20:20
ДНІПРО
#
Маленький ликбез! Когда я плачу деньги, я плачу против чего либо. Например покупаю товар в магазине, банковские услуги в банке, страх.услуги в страх. компании. Все подтверждается договором, гарантией на товар, услуги, поставку, на выполнение условий. В случае нарушения подается иск в суд.
Какой такой товар предоставляет НПФ против моих денег? Что я могу взыскать с НПФ по суду? Ведь отдавая деньги в НПФ я предполагаю увеличение взноса к старости. Если нет гарантированного увеличения, за счет чего в старости будет выплачиваться пенсия. Иначе НПФ — это простое КАЗИНО, так там хоть удовольствие человек получает.
Так как Вы Сергей учите бизнесу, то Вы должны знать, что важно не только войти в бизнес, но и выйти из него без потерь.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
9 июля 2012, 21:32
Днепропетровск
#
Услугу предоставляет государство. Называется услуга «Добровольный накопительный уровень пенсионной системы Украины». Цель — помочь гражданам создать личные пенсионные накопления. Услуга заключается в создании соответствующего механизма и сопутствующей инфраструктуры. Услуга реализуется на базе НПФ, созданных на основании специального Закона Украины (№ 1057-IV от 9.07.2003 г.) « О негосударственном пенсионном обеспечении». Как видите, сегодня ему — 9 лет. Запрет на гарантии появился в нем не случайно. Гарантии были (и якобы есть) в Солидарном уровне пенсионной системы Украины, который реализован на базе ПФУ. Некоторые украинцы этих, так называемых гарантий уже наелись, но многим еще предстоит испытать все их прелести. А ученые и финансисты знали об их опасности уже тогда.
Вот подумайте теперь, зачем государство пошло на такой шаг и придумало это, как вы говорите, КАЗИНО, а я продолжу уже завтра.
+
0
Роман Жирный
Роман Жирный
6 июля 2012, 16:54
Харьков
#
В чем основная разница с лайфовым?
+
+1
Сергей Ждан
Сергей Ждан
6 июля 2012, 22:26
Днепропетровск
#
1. Лайф — на срок, НПФ — срока нет.
2. Лайф — ограничения по возрасту, НПФ — нет.
3. Лайф — зависит от состояния здоровья, НПФ не зависит.
4. Лайф — определенные по времени и сумме платежи, НПФ — свободные взносы.
5. Лайф — нельзя перейти в другую страховую компанию, НПФ — можно.
6. Лайф — имеет право гарантировать до 4% доходности, НПФ — запрещено что-либо гарантировать.
7. Лайф — первые два-три взноса не поступают в накопление, НПФ — все взносы накапливаются.
8. Лайф — 70% остальных взносов накопление, 30% — страхование, НПФ — 100% накопление.
9. Лайф — СК — единоличный распорядитель, НПФ — управление разнесено на три независимые компании.
10. Лайф — один регулятор (Нацкомфинуслуг), НПФ — три регулятора (НБУ, НКЦБФР, Нацкомфинуслуг).
11. Лайф — СК закрыта, НПФ — прозрачен.
12. Лайф — есть пожизненная пенсия, НПФ — пенсия на срок.
13. Лайф — две цели: защита и накопление, НПФ — одна цель: пенсионное накопление.
Исходя из последнего, СК должна страховать, НПФ должен накапливать. И не стоит эти функции смешивать. Каждый должен заниматься своим делом.
+
0
Роман Жирный
Роман Жирный
6 июля 2012, 17:03
Харьков
#
На какие лайфовые можно обращать внимание?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
6 июля 2012, 23:15
Днепропетровск
#
Вы знаете, Роман, их невозможно сравнить, чтобы выбрать лучшую. В каждой СК свои тарифы, в каждой программе свой набор рисков, свои исключения и ограничения. Они все одинаково надежны в том смысле, что в случае фактического банкротства будут перекуплены другими, более мощными СК, и для застрахованных, скорее всего, ничего не изменится.
Если вам нужна защита, покупайте защиту, то есть, чисто рисковую, а не накопительную страховку. Они уже есть. Но если вас интересует накопление, то в СК, на мой взгляд, вам делать нечего. Единственное исключение (я тоже его использую), это, когда у вас уже есть и то, и то, и это, и вы хотите более широкой диверсификации. Тогда пусть будет и парочка накопительных страховок, от которых вы не будете ожидать многого.
Если нужна помощь в конкретном выборе, ищите независимого консультанта широкого профиля, а не узкого страхового агента.
+
0
itdxer
itdxer
6 июля 2012, 21:16
Сергей
#
Где можно почитать более подробную информацию о + и — третьего уровня пенсионой системЫ?
+
0
22041983
22041983
6 июля 2012, 21:22
Франция
#
В Гугле) ) ) )
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
8 июля 2012, 12:14
Днепропетровск
#
22041983, я бы не доверял Гуглу в таких вопросах. Вы же знаете, туда можно «плеснуть все, что угодно».
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
7 июля 2012, 18:05
Днепропетровск
#
Спросите у меня. Плюсы и минусы есть по сравнению с чем-то. С чем будем сравнивать?
+
0
larka1
larka1
7 июля 2012, 16:55
#
Сергей, меня интересует такой вопрос о НПФ — как же определить период выплаты накоплений? Мне до него еще далеко, но он наступит:-) То есть я уже приняла первое важное решение — накапливать при помощи НПФ вторую пенсию. А как принять второе важное решение — выплаты в течении 10, 20 или 30 лет? Или не думать об этом? Ведь ценность накоплений на момент выхода на пенсию неизвестна и непонятно будет ли стоять вообще задача с количеством лет выплат.
Хочу планировать и хочу иметь понимание, пока голова молодая и светлая. Лучше потом изменить свое мнение, чем не иметь его совсем, как вот я сейчас.
Как вы видите свой выбор периода выплат?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
7 июля 2012, 22:25
Днепропетровск
#
Сам я об этом периоде не думаю. Ни к чему это. Сейчас важно нарастить свой пенсионный счет. Когда придет время, оцените текущее финансовое состояние и сами поймете, что делать. Потом раз в год можно проводить новую оценку и, если потребуется, менять срок пенсионных выплат или даже приостанавливать их. Если вы думаете, что это решение принимается раз и навсегда, то это не так. Если непременно хотите составить мнение сейчас, то примите решение вообще не получать пенсию из НПФ, а передать ее по наследству детям. Пусть она будет вашей заначкой на самый крайний случай, который никогда не настанет, потому что у вас будут другие источники доходов. Вот над ними и поработайте. А в НПФ установите ежемесячные взносы автоматом из вашей бухгалтерии или банковского счета и вспоминайте только в январе — времени получения налогового кредита.
+
0
larka1
larka1
8 июля 2012, 13:00
#
Спасибо за ответ! Задала вопрос, а потом почитала закон:-) Да, не чаще раза в год имею право менять период пенсионных выплат. Просто наблюдаю за своими стареющими родителями, как после выхода на пенсию они теряют уверенность в себе, все чаще не могут принять решение сами, все чаще требуют советов.
Действительно, бояться недовыбрать накопления нечего, их остаток получит сын. Было б что выбирать:-) Вы совершенно правы: пока полна сил нужно и важно заниматься регулярным наращиванием своего пенсионного счета.
Как вы считаете, участие в скольких НПФ достаточно для снижения рисков оказаться к моменту наступления без существенных накоплений? Я участвую в двух, задумываюсь о третьем.
Из своего опыта могу сказать, что только один из десятков моих знакомых с которыми обсуждала НПФ, принял решение как и я — накапливать при помощи НПФ. Остальные не верят. На вопрос, откуда планируют получать доходы в старости отвечают кто как — «уедем жить на дачу, а квартиру будем сдавать» или надеются на детей, на дружную семью или просто не хотят думать об этом. Есть, конечно, такие (их очень мало) кто накапливает иным способом, чем НПФ.
С огромным интересом читаю ваш блог, большое спасибо!!!
+
+1
Сергей Ждан
Сергей Ждан
8 июля 2012, 13:10
Днепропетровск
#
Думаю, двух хватит. Но они должны быть с разными инвестиционными стратегиями. Вместо третьего могу предложить составить портфель из индексного и золотого фондов. Тоже интересная штука для пении может получиться.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
9 июля 2012, 17:02
Днепропетровск
#
Обсуждал ваш, larka1, вопрос с коллегами. Вывод такой: из ваших двух НПФ надо выбрать тот, где доля акций больше, и делать взносы в него. Потому, что по статистике, в долгосрочной перспективе, акции обыгрывают все другие рынки.
Но ближе к пенсии, желательно переводить активы в более консервативные инструменты. Возможно, к тому времени они появятся в составе НПФ (что-то в роде западных фондов жизненного цикла), если нет, то — постепенно переводить деньги в другой НПФ, с меньшей изменчивостью.
Сам я интуитивно так и делаю: из своих трех НПФ, вношу деньги в самый агрессивный.
+
0
Роман Жирный
Роман Жирный
9 июля 2012, 16:05
Харьков
#
Спасибо за прошлые ответы
+
0
Роман Жирный
Роман Жирный
9 июля 2012, 16:07
Харьков
#
НПФ это что только начинается, а где можно посмотреть результаты их деятельности, более менее обьективные рейтинги? Как я понимаю это сродни КУА (компания по управлению активами)?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
9 июля 2012, 17:09
Днепропетровск
#
Они уже довольно давно работают, — с 2004 года. Здесь можно посмотреть и сравнить: npf.dfp.gov.ua/
+
0
Роман Жирный
Роман Жирный
9 июля 2012, 16:10
Харьков
#
И если так тогда необходимо искать хорошего управляющего средствами
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
9 июля 2012, 17:10
Днепропетровск
#
КУА и управляет активами НПФ. Да, ее выбор — это немало.
+
0
Роман Жирный
Роман Жирный
9 июля 2012, 16:17
Харьков
#
Еще один момент — Сравнение — Лайф — первые два-три взноса не поступают в накопление,
НПФ — все взносы накапливаются.
Почему первые 2-3 взноса не вступают в накопление? Вроде бы только первый взнос и в течении первого года а далее процесс запускается или я не прав?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
9 июля 2012, 17:13
Днепропетровск
#
В разных СК — по-разному. Выкупная сумма появляется с какого-то года. Это и дает ответ на вопрос, сколько взносов не инвестируется. Если выкупной суммы нет, значит, ее пока не с чего брать.
+
0
vasia2
vasia2
10 июля 2012, 01:25
ДНІПРО
#
Вот ссылка на статью рассматривающая вопрос шире —
zn.ua/ECONOMICS/o_garantiyah_obyazatelnyh_pensionnyh_sberezheniy-76816.html
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
10 июля 2012, 10:59
Днепропетровск
#
Хорошо, спасибо за статью. Замечу, что речь в ней идет о пока еще не внедренном втором уровне пенсионной системы, а я отвечаю на вопросы о третьем. Тем не менее, можем обсудить. Что конкретно вас в этой статье задело, о чем бы вы хотели спросить?
+
0
vasia2
vasia2
10 июля 2012, 18:55
ДНІПРО
#
Да я для себя из той статьи все выяснил. Пенсионный сберегательный счет — желательно англо-американского образца, самое оно.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
10 июля 2012, 22:01
Днепропетровск
#
И чем тамошние гарантии отличаются от наших?
+
0
vasia2
vasia2
11 июля 2012, 15:55
ДНІПРО
#
Гарантии исключительно многолетняя работа. А самое главное взносы на пенс. счет не облагаются налогами.
+
+1
Сергей Ждан
Сергей Ждан
11 июля 2012, 22:30
Днепропетровск
#
Зачем же в таком случае называть часть пенсионной системы лохотроном и казино; просто подождите, — будет многолетняя работа и у нее.
У нас взносы в НПФ налогами не облагаются. Более того, они поощряются освобождением от налогов. Если кто-то спросит, расскажу подробности.
+
0
Роман Жирный
Роман Жирный
10 июля 2012, 13:01
Харьков
#
Спасибо за ссылку.
+
0
Роман Жирный
Роман Жирный
10 июля 2012, 13:02
Харьков
#
Какие возможно расходы буду нести как участник НПФ?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
10 июля 2012, 16:42
Днепропетровск
#
Контракт бесплатно, выписка со счета раз в год бесплатно, доступ к состоянию своего счета в интернете бесплатно. Если вносить деньги через банк, возможна комиссия (зависит от банка). Обычно банк-Хранитель принимает бесплатно. Перевод денег в другой НПФ — 50 грн.
При взносах возвращается 15% подоходного налога (если он был); при регулярных пенсионных выплатах удерживается 9% подоходного налога, при разовой выплате — 15% (кроме инвалидов 1-2 групп и лиц старше 70 лет).
Получение наследства — бесплатно (для 1-й степени родства).
+
0
A ZART
A ZART
1 августа 2013, 16:00
#
«При взносах возвращается 15 % подоходного налога...» что это означает? Не могу разобраться, когда эти 15 % забирают и каким путем затем возвращают. Это что же, еще хоть в налоговую придется при каждом пополнении счета в НПФ? Не могли бы Вы объяснить подробнее, поскольку ждать до 70 лет выплат не хочется, то с налогом нужно разобраться, а то все, что накопил сверху налог заберет… если не в минус отправит сбережения.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
1 августа 2013, 20:03
Днепропетровск
#
Это — льгота от государства, которому выгодно, чтобы мы сами создавали себе пенсию. В начале нового года оно возвращает нам 15% от суммы наших взносов на свой пенсионный счет за прошедший год. Если внесли, скажем, 3 600 гривен (по 300 гривен в месяц), то вернут 3600*15%= 540 гривен.
Возвращают не самым прямым путем и, как водится, за чужой счет. Подоходный налог (НДФЛ) поступает в местные бюджеты, вот они и расплачиваются.
Возвращают не всем, а только тем, кто подоходный налог платил. Предприниматели, безработные, силовики, например, его не платят. За них могут получить работающие члены семьи, но уже в размере 50%.
Для получения денег надо обратиться в свою налоговую до 1 мая следующего года и заполнить налоговую декларацию. Бланк выдается бесплатно и сотрудники обычно помогают в его правильном заполнении. К нему надо приложить банковские платежки или квитанции о взносах и справку с места работы о зарплате за прошлый год. Это — для сравнения размеров взносов и удержанного налога.
Через 2 месяца деньги приходят на указанный в декларации банковский счет. Особых проблем нет. Есть нюансы, о которых лучше говорить в свое время; сейчас все равно не запомните.
+
0
A ZART
A ZART
2 августа 2013, 08:44
#
Сергей, спасибо большое за разъяснение. Я с интересом всегда читаю ваши статьи.
Мои налоги платит предприятие, на котором я работаю. Никогда не касалась налоговой и тем более налоговой декларации, у нас все делает бухгалтерия. Финансового образования у меня нет. То, что еще нужно в налоговую ходить, меня огорчило. Сразу представляю очереди в налоговой, поездку на другой конец города, это, опять же время, при чем рабочее… Это еще один минус НПФ. Получается, вступил, получил дополнительно мороку на каждый год. Конечно, еще буду думать, прорабатывать вопрос, мне 34 года, хотела с 35 лет на ближайшие 20 вступить, но с депозитами получается проще и доход выше и налоги не берут… пока, по крайней мере.
Тогда в завершение хочу спросить, в каком Законе Украины можно прочитать об этом налоге? На что-то же нужно опираться, чтобы эти 15 % обратно получить.
+
+1
Сергей Ждан
Сергей Ждан
2 августа 2013, 11:29
Днепропетровск
#
Ваши эмоции в данном случае перевешивают рассудок. Не надо бояться налоговой, как будто вы в чем-то перед ней виноваты. Поверьте, там все просто. Главное, не откладывайте визит в нее к концу апреля, в это время там, действительно, могут быть очереди.
Закон вам по большому счету не нужен, — вам не придется кому-то что-то доказывать. Для общего развития – пожалуйста: zakon4.rada.gov.ua/laws/show/889-15 Статья 5.
О налоговой можно будет забыть, если сумеете сделать вкладчиком свое предприятие. В этом случае, со взносов в НПФ не удерживается не только 15% НДФЛ, но и 1,8% взноса в ПФУ. Предприятие тоже экономит около 40% начислений на ФОТ. Но это счастье ему надо еще объяснить.
Вместе с налоговой льготой, доходность НПФ вполне может превысить доходность депозита, хотя и не в этом его суть.
Вы своего счастья тоже не понимаете. Не все могут просто ни за что получить +15% к своим вложениям. Прикиньте, сколько набежит за 20 лет.
+
0
Роман Жирный
Роман Жирный
10 июля 2012, 13:07
Харьков
#
Существуют ли гарантии, что в конце срока можно будет получить деньги?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
10 июля 2012, 14:41
Днепропетровск
#
Существуют ли гарантии, что завтра взойдет солнце? На оба вопроса можно ответить и «да», и «нет».
Наверное. правильнее было бы спросить: «Каковы риски того, что солнце не взойдет, а деньги в конце срока не будут получены?» Риски есть.
1. Рыночные (инвестиционные).
2. Профессиональные (институциональные).
3. Системные (общеэкономические).
Тут они описаны подробнее: zn.ua/ECONOMICS/lyubye_garantii_imeyut_svoyu_tsenu-31191.html

Гарантии будут заключаться в полноте и адекватности тех мер, которые приняты для снижения рисков. Меры описаны в Законе (http://pf.kinto.com/npf/zakon.html), да и в статье. Поверьте, что идеологи пенсионной системы заинтересованы в их действенности. Другое дело, что любой, особенно предубежденный, читатель может сказать «Не верю». И все слова в этом случае будут бессильны, потому что неверие в данном случае, это — незнание.
С другой стороны, раз я «назвался груздем», то должен это незнание превратить в знание. Я и не против, но есть нюанс. У каждого из нас есть право НЕ ЗНАТЬ, которым мы активно пользуемся, не видя и не слыша того, чего не хотим видеть или слышать. Поэтому я прошу конкретизировать свои вопросы. желательно, — после прочтения указанной статьи (на ознакомление с законом особо не рассчитываю).
Более полезной, на мой взгляд, была бы такая постановка вопроса: «А что я, как участник НПФ, могу сделать для снижения рисков неполучения желаемой пенсии?»
+
0
Роман Жирный
Роман Жирный
10 июля 2012, 17:41
Харьков
#
Касательно расходов я имел ввиду — 3% вознагрождение управлющего. и это не от полученной прибыли а от общей суммы + расходы хранителя, но не более 0,5%. Я об этих расхода. Эти расходы были озвучены в кинто и драгоне.

Деньги досрочно не забереш. Они целевые и будут вращаться до конца (как мин за 10 лет до выхода напенсию). Забрать их можно будет при выезде на ПМЖ или серьезной болезни, инвалидности (описано в законе).

Сергей вы задели меня. Теперь точно прочту. Спасибо.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
11 июля 2012, 12:00
Днепропетровск
#
В моем НПФ, КУА получает 1,75% в год от СЧА (стоимость чистых активов), Администратор — 4,2% от новых взносов, Хранитель — 0,5% в год от СЧА. Много это или мало? Это ниже установленного регулятором потолка и средняя цена по рынку. Как участник, я вижу доходность уже после снятия всех этих процентов, поэтому она и есть более важным для меня показателем. При выборе НПФ, плата за управление — важный показатель, но потом ее значение теряется в доходности. Справедлива ли она вообще и можно ли ее уменьшить? Без НПФ, нам сложно было бы обеспечить такую широкую диверсификацию и невозможно получить налоговую льготу от государства. За это не жалко и заплатить. Чем больше участников в НПФ, чем больше СЧА, тем вероятнее снижение этих издержек в будущем.
В целом, я бы не обращал на них особого внимания. Возьмем розничную наценку в магазине. Мы же знаем, что она есть, что на опте все дешевле, но не страдаем от этого. Понимаем, что платим за удобства. А процент там побольше.
+
0
zaraza1m
zaraza1m
11 июля 2012, 13:10
#
Неоднократно слышал о проблемах НПФ в США (кажется ряд вообще обонкротился). Вы в курсе причин и последствий?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
11 июля 2012, 14:47
Днепропетровск
#
Все у них хорошо, нам бы их проблемы. По ссылке можете посмотреть обзор мировых пенсионных систем: uainvestor.ucoz.ru/load/
Это западная информация, там есть первоисточник.
В США — 16 080 млрд. долларов, это 107% ВВП.

Пока мы со страхом оглядываемся на других, наше время уходит. Еще было бы понятно, если бы народ массово выбирал другие формы пенсионных сбережений. Но ведь большинство просто ничего не делает. И при этом кого-то интересует США. Разве не понятно, что наше внимание отвлекается от вещей, действительно важных. Намеренно отвлекается.
+
+8
Сергей Ждан
Сергей Ждан
16 июля 2012, 15:08
Днепропетровск
#
ПЕНСИОННЫЕ НОВОСТИ.

Г. Голеусова: «Пенсия может стать минимальной у 80% украинцев". (http://www.golosua.com/main/article/intervyu/20120712_g-goleusova-pensiya-mojet-stat-minimalnoy-u-80-ukraintsev-).
Пока идут споры между сторонниками и противниками обязательного накопительного уровня пенсионной системы Украины, время уходит. Нынешние работники и обязательных взносов не дождутся, и от солидарной системы самый минимум получат. Выход один: не ждать, а самим решать свою пенсионную проблему. Каким путем — второй вопрос. Личная тумбочка, депозит, недвижимость или фондовый рынок — не суть важно.
+
0
vasia2
vasia2
16 июля 2012, 18:52
ДНІПРО
#
Наконец то в Вас заговорил прагматик.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
17 июля 2012, 11:07
Днепропетровск
#
Наконец-то вы разглядели во мне прагматика.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
18 июля 2012, 11:07
Днепропетровск
#
ПЕНСИОННЫЕ НОВОСТИ.

Татьяна Манько: «Информационная открытость как основной критерий оценки НПФ».
www.prostoblog.com.ua/lichnye/byudzhet/informatsionnaya_otkrytost_kak_osnovnoy_kriteriy_otsenki_npf

Возможно, пора перестать мусолить тему, нужен ли нам НПФ; возможно, пора переходить к критериям его выбора.
+
+1
Сергей Ждан
Сергей Ждан
19 июля 2012, 13:37
Днепропетровск
#
ПЕНСИОННЫЕ НОВОСТИ.

Елена Васильченко: «Негосударственные пенсионные фонды: верю — не верю». (http://fundmarket.ua/blogs/nyegosudarstvyennyye-pyensionnyye-fondy-vyeryu--nye-vyeryu-olyena-vasilchyenko/).

Отвечая на вопрос, почему НПФ развиваются не так быстро, как хотелось бы, Елена выделяет четыре причины:

НЕгативный опыт с аферистами.
НЕвысокая фактическая доходность.
НЕдостаточная информированность.
НЕхватка денег.

Хочу добавить по поводу причины № 2. Мы привыкли понимать доходность в узком смысле, — как банковские вкладчики. На самом деле, это понятие шире. Многолетние исторические данные по всем мировым рынкам говорят о том, что на длительных промежутках времени, рынок акций обыгрывает всех: и золото, и недвижимость, и уж конечно, депозиты. Но, например, фондовый рынок Украины в прошлом году упал более, чем на 40%, и все, якобы, инвесторы побежали с него в депозиты. Побежали и потеряли, а кто остался, тот однозначно выиграет. Возможно, — не сегодня и не завтра, а лет, скажем, через пять. Для инвестора это не срок, а для спекулянта срок. Вот мы и тужимся быть спекулянтами, не обладая для этого ни знаниями, ни инструментами, ни достаточными суммами. Зато, наши потуги очень одобряют спекулянты истинные, те, которым и достаются все наши потери.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
20 июля 2012, 14:41
Днепропетровск
#
ПЕНСИОННЫЕ НОВОСТИ.

Татьяна Манько: Добровольное неведение или почему украинцы не хотят становиться участниками НПФ. www.prostoblog.com.ua/lichnye/byudzhet/dobrovolnoe_nevedenie_ili_pochemu_ukraintsy_ne_hotyat_stanovitsya_uchastnikami_npf

Вторая статья на ту же тему. Сдается мне, что причины где-то глубже. Обычная логика не работает. Кто-то, покопавшись в себе, может сказать, какое внутреннее чувство удерживает его от НПФ и других накопительных программ?
+
+7
larka1
larka1
26 июля 2012, 12:11
#
Получается, что себя рассказать «почему не участвую» не могу, так как уже 5-й год являюсь участником НПФ.

Почему участвую? Толчок задуматься дало государство США. Муж работал там по контракту. Так вот он регулярно получал письма на тему «ваш возраст и ваша з/п не дают вам права рассчитывать на гос.пенсию», ну и какие-то там советы давались, типа или работу более высокооплачиваемую ищите или дополнительно самостоятельно перечисляйте взносы в гос.пенс.фонд. Понятно что вариант «станьте моложе и начните свою трудовую деятельность в США не позже 25-ти лет» не предлагался:-)
Естественно, мы задумались. А раз ты задумался и осознал будущую проблему, то и автоматически начинаешь ее избегать, то есть что-то делать. А уже что именно делать каждый определяет для себя сам. Мне НПФ — самое то, что нужно.

Собственно я делаю такой вывод. Если в Штатах тебе постоянно капают на мозги, причем именно государство — при каждом удобном случае, то в Украине вроде бы все понимают, что нужно рассчитывать не на государство, а на себя, но так как бумажки «твоя будущая пенсия 0,00 грн.» никто не носит, то думать о каком-то отдаленном будущем (старость, болезни, нищета) мало кто хочет, ведь это же НЕприятно. Все хотят думать о приятном: о предстоящем отпуске, об обновках, о вечере с друзьями за бокалом вина или кружкой пива — вот это близко и понятно. Шаблонное мышление, трудности с анализом и правильным выбором, выбором для себя.
+
0
vasia2
vasia2
26 июля 2012, 12:39
ДНІПРО
#
Если не сложно. Можете рассказать о НПФ в США, изнутри так сказать?
+
+3
larka1
larka1
26 июля 2012, 23:00
#
Нет, личного опыта участия в НПФ в США нет.
Наша семья приняла решение, что будем жить в Украине:-)

Могу только пересказать об опыте родителей моей близкой и далёкой американской подруги.
Они с 30-ти лет участвовали в негосударственном ПФ, сейчас они как раз такие пенсионеры, которые отдыхают, путешествуют, не грузят детей проблемами. Такие пенсионеры, которые раз в год осенью снимают в Майами коттедж на берегу океана и приглашают своих детей с семьями (это две семьи, в одной двое, в другой трое детей) отдохнуть недельку-другую в кругу семьи, без ущерба семейным бюджетам и без проблем — родители полностью оплачивают этот отдых, ясное дело, что все в восторге — любят друг друга, катаются на яхтах, развлекаются в парках, в общем как в рекламе.

Собственно подруга не задумываясь просто повторяет то, что делали ее родители — как только начала работать, то сразу стала участником НПФ. Ее НПФ предлагает на выбор три стратегии: агрессивную, умеренную, консервативную. Сейчас ее выбор — агрессивная стратегия. В 40-45 лет она планирует перейти на умеренную. А потом еще лет через 5-10 перейдет на консервативную.

Как говорится ее родители для меня — живой пример. Кстати, ее родители не такая уж и норма. Такие пенсионеры — редкость, даже и в США.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
27 июля 2012, 16:07
Днепропетровск
#
Я продолжаю переживать, larka1, что несколько дезориентировал вас, сказав, что не надо сегодня думать о будущих пенсионных выплатах. Хочу поправиться. Думать надо о том, чтобы правильно определить размер сегодняшних взносов. Если он будет слишком мал, можно не получить желаемую пенсию. Для расчета надо воспользоваться пенсионным калькулятором, например, этим: acpo.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=309&Itemid=131
Главное, корректно задать предполагаемую доходность. В целом, НПФ планируют превышать инфляцию на 3-4%, не больше. Вот эту цифру и надо ставить в окошко калькулятора.
Если наш ежемесячный взнос составляет 500 гривен, а до пенсии нам 20 лет, то при доходности +3% сверх инфляции, мы получим в среднем 930 гривен в течение тех же 20 лет. При +4% будет 1153 гривен в месяц. И так далее. Если цифры нас не устраивают, следует увеличить взнос или увеличить срок. Можно, конечно, надеяться на более высокую доходность плюс налоговый кредит, но лучше считать по минимуму. Это и будет планирование.
+
0
larka1
larka1
27 июля 2012, 23:52
#
Спасибо, Сергей. Это очевидные вещи и конечно же я прекрасно понимаю зависимость размера будущей негосударственной пенсии от суммы взносов и периода взносов, а также периода выплат. С математикой я дружу:-)
И отдельное спасибо за советы по поводу выбора НПФ с разными стратегиями, а также про золотой и индексный фонды.
+
0
larka1
larka1
28 июля 2012, 00:05
#
Да, самое главное — угадать доходность! по крайней мере сейчас так кажется, что это главное
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
30 июля 2012, 14:22
Днепропетровск
#
Ну, как ее угадаешь?! Важнее — не преувеличить. Если накопится больше, чем планировалось, не беда.
+
+5
Сергей Ждан
Сергей Ждан
26 июля 2012, 16:29
Днепропетровск
#
Уместное замечание, larka1.
Нам капает на мозги ЖЭК, и мы платим ему; нам шлют счета коммунальные службы и мы несем им деньги; нам звонят коллекторы, и мы вздыхая, гасим многочисленные кредиты. Но сами мы не надоедаем себе с требованием обеспечить свою же старость: не бьем по затылку, не пишем писем, не звоним по ночам. И не приходим во сне из будущего.
+
0
zaraza1m
zaraza1m
27 июля 2012, 16:59
#
Планируемая доходность НПФ инфляция +3-4%.
Разве депозиты в банках не дают почти тоже самое или даже чуть больше?
Плюс деньги гораздо более доступны.
Вы агитируете за НПФ. Я в екселе построил табличку и реально не вижу никаких преимуществ перед депозитами в банке.
+
+1
Сергей Ждан
Сергей Ждан
27 июля 2012, 21:28
Днепропетровск
#
Корректно говорить не о преимуществах, а об отличиях, — на пенсию вполне можно накопить и в банке.
1. НПФ имеют налоговую льготу (возврат НДФЛ в размере 15% от взносов), которой нет в банках.
2. Депозитные деньги слишком доступны, многие не устоят и потратят их еще до наступления пенсионного возраста.
3. Деньги в НПФ остаются собственностью участника.
4. Деньги в НПФ более диверсифицированы.
Разницу можно заметить, если использовать оба эти инструмента одновременно. Тогда и выбор легче сделать.
+
0
Alex1
Alex1
30 июля 2012, 14:41
Киев
#
— Есть государственный орган Пенсионный фонд Украины, и отдельно Пенсионный фонд. 2003г премьерминистр Виктор Янукович издал распоряжение: правопреемником Пенсионного фонда Украины является Пенсионный фонд. Они функционируют параллельно, как сиамские близнецы. И это Пенсионный фонд не контролирует налоговая — он не юридическое лицо, ни Контрольно-ревизионное управление — поскольку государство не имеет к этому Фонду никакого отношения. Из Пенсионного фонда мы получаем пенсии. А из государственного Пенсионного фонда — прокуроры, милиционеры, госслужащие. Делай, что хочешь! Такое впечатление, что через Пенсионный фонд из бюджета отмывают очень серьезные деньги. Заявление о преступлении на имя Януковича за создание этого сиамского близнеца мы уже зарегистрировали. Ведь если платить в этот Фонд, завтра может быть, как пять лет назад в Туркменистане: «Извините, пенсий нет, пусть вас кормят ваши дети».

chp.com.ua/all-news/item/17560-obschina-—-sila-territorialnyie-obedineniya-grazhdan-chinovnikam-i-banditam-ne-po-zubam
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
31 июля 2012, 11:50
Днепропетровск
#
Интересный опыт. Надо будет присмотреться.
+
+5
Сергей Ждан
Сергей Ждан
28 августа 2012, 15:15
Днепропетровск
#
Пенсія: ні жити, ні вмерти…
kya-kinto.livejournal.com/138794.html
Пессимизм — уже в КИНТО. Где же его обратная сторона?
Вот, что бы стали предпринимать наши граждане, если бы правительство объявило: с 2040 года все пенсии отменяются? Зашевелились, стали откладывать часть зарплаты, рожать детей, инвестировать?
+
0
kievljanin
kievljanin
28 августа 2012, 19:25
Олежка, Киев
#
Спасибо за интересную информацию.
Кстати, такой же вопрос задаю своим друзьям, которые получают зарплату «в конверте». Правда ответ один: «Да, еще молодые, успеем».
+
0
kievljanin
kievljanin
28 августа 2012, 19:28
Олежка, Киев
#
И еще, Сергей. Вы в этом более компетентны. Я слышал, что со временем (лет через 20-40) реальная государственная пенсия будет еще меньше, чем сейчас. Аргументируется тем, что работающих будет меньше, а пенсионеров — больше.
+
+4
Сергей Ждан
Сергей Ждан
29 августа 2012, 13:15
Днепропетровск
#
Скорее всего, она будет на уровне прожиточного минимума. Более того, ее будут стараться уравнять для всех. То есть, будет работать принцип: от каждого — по труду, каждому — поровну.
Но при этом, у каждого будут варианты иметь дополнительные источники дохода. Они и сейчас есть, но тогда без них будет уже не обойтись.
+
0
kievljanin
kievljanin
29 августа 2012, 18:38
Олежка, Киев
#
Спасибо!
А вот «уравниловка» — это очень плохо! Очень!!!
+
0
portotwein
portotwein
28 сентября 2012, 16:08
Роман, Одесса
#
Добрый день. Почитал я Вашу страничку, вроде все решился стать участником НПФ. Тем более, что гос. пенссия мне не светит. Но посетив страницу Вашего коллеги Александра Охрименко получил неожиданный ответ:
minfin.com.ua/questions/finance/3729/, что в НПФ нет смысла.
Скажите, есть ли реальная альтернатива НПФ? И если да — то каковы её преимущества и недостатки. Ваше мнение о УПИ Капитал.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
28 сентября 2012, 18:54
Днепропетровск
#
Возможно, у вас еще не было времени заметить, что на Минфине нет такого вопроса, по которому у Александра Охрименко не было бы своего мнения. Правда, не всегда оно аргументировано, но это мелочи. Ваше дело, кому верить, а я предложил бы вам поговорить совсем с другим человеком. Он и об УПИ Капитал, который находится в нашем городе, расскажет.
Альтернативы НПФ есть. В одной из записей я изложил их коротко: minfin.com.ua/blogs/uainvestor/27462/
+
0
portotwein
portotwein
29 сентября 2012, 05:44
Роман, Одесса
#
Буду рад если поделитесь контактами этого человека
+
+1
Сергей Ждан
Сергей Ждан
29 сентября 2012, 13:16
Днепропетровск
#
Отправил контакты в личном сообщении. А впрочем, чего их скрывать от других? Сделаю Сергею маленькую рекламу, тем более, он ее достоин.
Сергей Власенко — инвестиционный консультант. Специализируется на составлении инвестиционных портфелей. Лично мне нравится его очень взвешенный и продуманный подход к этому вопросу. svlasenko@ua.fm, 066-176-19-17
К слову, в недавно созданном Клубе инвесторов (приглашение — здесь: uainvestor.ucoz.ru/), он тоже участвует. Можно будет почитать его статьи
+
+1
Сергей Ждан
Сергей Ждан
2 октября 2012, 23:20
Днепропетровск
#
Из новостей Минфина.

В Украине существуют две пенсионные системы: одна для обычных людей (45-50% от зарплаты), другая — для чиновников и должностных лиц (80% от зарплаты), — рассказал Павел Розенко.
Эксперт отметил, что средние размеры пенсий различных категорий населения составляют:
Социальные пенсии — 870 грн,
Пенсии бюджетникам — 1300 грн,
Пенсии военнослужащих — 2000 грн,
Пенсии «Чернобыльцам» — 3000 грн,
Таможенники получают на пенсии — 4500 грн,
Прокуроры — 6500 грн,
Судьи — 7 000 грн,
Депутаты — 18 000 грн.

Чтобы выйти на 75-80% зарплаты, не будучи чиновником, требуется не так уж много. Для начала, — хотя бы подумать над этим. Бог с ними, с советами, можно никого особо не слушать; достаточно остановиться и послушать себя.
Не вредно также уметь считать.
Американцы посчитали.
Пенсию можно считать счастливой, если вы на нее вышли с объемом сбережений, который сопоставим с размером восьми ваших годовых зарплат. К такому выводу пришли аналитики американской инвестиционной компании Fidelity Investments, чьи расчеты приводит Time. Но выйти под старость с таким капиталом непросто: надо соблюдать режим накоплений на протяжении всей своей жизни. Начинать копить нужно в 25 лет, к 35 годам иметь капитал в размере одного годового дохода, к 45 годам – в размере трех годовых зарплат, к 55 годам — пяти, к 67 годам — восьми.
Кто хочет похвастаться своими расчетами?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
4 октября 2012, 15:41
Днепропетровск
#
+
0
Glubochanin
Glubochanin
4 октября 2012, 16:03
лев
#
Еще бы американские эксперды объяснили, как на протяжении 40 лет избежать инфляции, где хранить деньги и прочие аспекты, связанные с временными рамками.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
6 октября 2012, 23:18
Днепропетровск
#
Не должны они нам ничего разжевывать. Каждый делает свое дело, не перекладывая его на других.
+
+1
Сергей Ждан
Сергей Ждан
9 октября 2012, 21:50
Днепропетровск
#
На участника НПФ работают следующие факторы:

1. Время. Даже маленькие взносы, даже при не высоком приросте, даже при наличии инфляции, способны превратиться в значительную сумму за достаточно долгий срок в 30-40 лет.
2. Привычки. Хорошая привычка — постоянно и регулярно (раз в месяц) откладывать и вносить на свой пенсионный счет некий (любой) процент от всех своих доходов.
3. Льготы. Плюс 15-18% от всех взносов – очень хороший довесок к достижениям управляющей компании.
4. Управляющий. Профессиональная КУА способна, при сохранении высокой надежности, постоянно обыгрывать инфляцию на несколько процентов. Большего от нее и не требуется.
5. Конкуренция. За деньги будущих пенсионеров соревнуются, как десятки НПФ, так и другие финансовые компании. Участник НПФ может не только выбрать, но и сменить не удовлетворяющий его фонд.
6. Нестабильность. В мутной воде изменчивых рынков ловится крупная рыба высоких доходов. Стабильность понадобится позже, — на этапе получения пенсионных выплат.

Против участника НПФ работают другие факторы:

1. Нестабильность. Она заставляет нервничать и ошибаться, как участников НПФ, так и его управляющих.
2. Страх. Он сковывает инициативу, парализует волю и вызывает недоверие.
3. Чиновники. В НПФ сложно чем-то поживиться, поэтому их развитие не становится приоритетным для государства.
4. Пассивность. Непрофессиональный или недобросовестный управляющий может нанести серьезный вред активам фонда, поэтому все его действия надо внимательно отслеживать. Возможности для этого имеются.
5. Рынок. Многие рынки пенсионных активов слабы и неразвиты, и это ограничивает возможности управляющих.
6. Незнание. Нам явно не хватает финансового образования для оценки и принятия решений.
+
0
Роман Жирный
Роман Жирный
29 марта 2013, 18:32
Харьков
#
Ваше мнение не поменялось?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
29 марта 2013, 18:34
Днепропетровск
#
Нет. А что, для этого были какие-то основания?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
28 июля 2013, 14:44
Днепропетровск
#
Жить стало веселее. Должно быть, и новые вопросы появились?

Я тут составил подборку предыдущих разговоров: minfin.com.ua/questions/npf/8468/
+
0
A ZART
A ZART
6 августа 2013, 09:36
#
Сергей, хотела узнать следующее: Вы как-то писали, что при выборе НПФ нужно обращать внимание на открытость информации, которую предоставляет фонд и изучать ее. Я погуглила в инете наугад, нашла первые попавшиеся фонды. Вижу, что расписывают подробно свою корзину, куда вкладывают, распределение по отраслям, среднегодовая доходность (у одних в плюс, у других в минус) и т.п.
Главная моя трудность, я не понимаю значения цифр. Стоят цифры напротив, например:
1. СЧА в расчёте на один инвестиционный сертификат
2. Стоимость чистых активов (СЧА)
3. Количество инвестиционных сертификатов в обращении
4. Композиционный индекс рынка (очень закрученное выражение)
От чего исходить, с чем сравнивать? Как понять, что эти значения хороши или плохи? Или вообще не на это нужно смотреть?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
6 августа 2013, 13:01
Днепропетровск
#
Светлана, позвоните мне в скайп (uainvestor1). Все это проще рассказать, чем написать. И вам понятнее будет.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд