ВХОД
Вернуться
discuss
Обсуждение дня
Зарегистрирован:
8 апреля 2012

Последний раз был на сайте:
20 ноября 2014 в 10:27
Подписчики (155):
70059242
Дмитрий Кожух
Gonkalov
Антон Смертин
29 лет, Краснодар
anna77
Анна Молдавская
39 лет, Кривой Рог
56949187
56949187
29 лет, Кривой Рог
Ula1995m
Микола Мартин
pumba053
Роман Тимощук
Киев
Alexandr707
Саша Ш.
Жашков city
Tianna
Tianna
Винница
Letos
Letos
31 год
forexite
Сергей Александров
37 лет, www.FOREXITE.com - БЕЗОПАСНЫЙ ФОРЕКС
dikkens
dikkens
Одесса
naf422
naf422
все подписчики
26 ноября 2012, 09:05

Замедлит ли девальвация гривны экономический рост Украины?

Курс гривны никак не стабилизируется. Эксперты утверждают, что нацвалюта уже начала мягкую девальвацию, и ожидать улучшения не следует. Предлагаем сегодня обсудить, как девальвация гривны повлияет на экономический рост Украины: замедлится он, или нет?

Виктор Суслов
 

Экономист и экс-министр финансов Украины Виктор Суслов:

«Нет. В случае девальвации экономический рост должен будет ускориться. Причина девальвации – это отрицательное сальдо торгового баланса, негативное состояние платежного баланса. И вот для выравнивания этих балансов и проводится девальвация. С другой стороны, она неизбежна в условиях, когда другим путем не удается выравнивать торговый платежный баланс.

В итоге девальвации появляются девальвационные факторы, так как по понятным причинам импорт дорожает, а экспорт становится более эффективным. И валюта, поступающая от экспорта товаров при продаже на внутреннем рынке, превращается в больший объем денежной массы в национальной валюте, что вызывает увеличение внутреннего спроса. Поэтому более высокая конкурентоспособность внутреннего производства, по сравнению с импортом, а также валютные поступления от экспорта, который тоже стимулируется — стимулируют увеличение внутреннего спроса.

Поэтому ускорится внутреннее производство. И одна из причин остановки экономического роста и даже начавшейся рецессии в Украине - это ориентация на удержание курса нацвалюты. И одним из средств такого удержания была жесткая денежно-кредитная политика, привлечение кредитования, и ограничение спроса на внутреннем рынке. Соответственно, по официальным данным у нас в III кв. этого года упал ВВП. Это по сравнению со II кв 2012 года, и по сравнению с III кв 2011-го. И начавшейся бюджетный кризис — это тоже результат такой политики по удержанию курса, и жесткой денежно-кредитной политики.

Поэтому в плане экономического роста будет позитив, но как всегда у нас не бывает позитива без негатива, так как девальвация имеет свои отрицательные стороны. Это удорожание обслуживания внешних долгов, кроме того станут более высокими темпы инфляции, произойдет рост цен».

Сергей Подрезов

Глава правления «Ощадбанка» Сергей Подрезов:

«На девальвацию гривны влияет очень много факторов. Это экономика, и нельзя сказать, что гривна девальвирует, потому что на нее нет спроса. Есть спрос, есть стоимость.

У нас девальвация может быть либо экспортерам, либо импортерам. Поэтому в любом случае, либо так, либо иначе, но экономика все равно будет развиваться. Если курс был 5,20, а сегодня 8 грн/$, то экономика не остановила свое развитие, она приспособилась. Да, был какой-то период, это месяц-два. Но на сегодняшний день все работает».

Мнение авторов и блогеров «Минфина»:

Ndf: «Экономический рост уже давно замедлился. И причина этого как раз в том, что через жесткую монетарную политику Нацбанк вместе с правительством сильно увлеклись игрой в стабильность денежной единицы. При инфляции 0% реальная процентная ставка превышает 25%. Кредитование показывает удручающие темпы негативного роста. Снижение доли иностранного капитала в банковской системе, начинающееся замедление розничного торгового оборота, падение экспорта и многие другие факты — вот свидетельства программы «покращення и подолання стабільності».

Девальвация сама по себе не решит текущих проблем, а должна рассматриваться в комплексе мер: сокращение дефицитов бюджета, торгового, восстановление ЗВР — и это только видимая часть мер, которые необходимо принимать неотложно».

Максим Сероус: «Экономика, или ВВП, состоит из четырех компонентов – государственных расходов, потребления, инвестиций и чистого экспорта (экспорт минус импорт). Рассмотрим, как повлияет девальвация на каждый из этих компонентов.

Традиционно государство увеличивает свои расходы во время кризисов для стимулирования экономической активности – запускаются инфраструктурные проекты, увеличиваются дотации бизнесу и субсидии населению для стимулирования потребления. На текущий момент возможности государства в отношении наращивания госрасходов достаточно ограничены, поскольку практически весь потенциал в этом направлении был растрачен в преддверие выборов, а также при подготовке к Евро-2012. Более того, девальвация приведет к снижению импорта и соответственно, снижению поступлений от таможни, что также ударит по бюджету и по возможностям наращивания госрасходов. 

Потребление тоже снизится, поскольку девальвация, в первую очередь, снижает доходы населения через инфляцию по импортируемым товарам. Безусловно, есть категория людей, доходы которых номинированы в валюте и потребление которых вследствие девальвации может вырасти, однако данные люди составляют абсолютное меньшинство в населении, большинство же будет вынуждено сократить потребление. 

Девальвация приведет к росту инвестиций по целому ряду причин. Во-первых, снизятся ставки по кредитам, что сделает выгодными огромное множество инвестиционных проектов, которые при текущих рекордных ставках бизнесу реализовывать не интересно. Во-вторых, вырастут иностранные инвестиции, которые также инвесторы не спешат делать в Украину в ожидании девальвации (зачем сюда заводить 10 млн долл. при курсе 8, если можно немного подождать и завести по курсу 9 или 10?). В-третьих, сам украинский бизнес также не спешит инвестировать в экономику, поскольку ожидает некоторого ухудшения ситуации перед возможным восстановлением роста.

Наиболее положительно девальвация повлияет на чистый экспорт, поскольку сделает импорт менее выгодным, а экспорт более конкурентоспособным. Если говорить о чистом экономическом эффекте возможной курсовой коррекции, то он, наиболее вероятно, будет сначала отрицательным, поскольку госрасходы и потребление быстрее отреагируют на курсовую коррекцию, в дальнейшем же начнется рост на фоне наращивания инвестиций и сокращения дисбаланса во внешней торговле». 

VictorS: «Девальвация, - рост или рецессия? В сознании украинцев прочно укоренился один негатив. Девальвация, — рост цен и обнищание населения. При этом об экономике как-то никто не думает, — своя рубашка ближе к телу. Преобладают крайности. Если девальвация, то кратная; если нет, то ревальвация. Никто не думает, что все должно быть в меру. Или этим процессом никто не управляет? Просто идет борьба на смерть: кто кого? А вдруг девальвация союзник? Так в чем тут истина? Может быть, в мере? Или в методах?

Беларусь, 2011 год.

Как вариант для Украины: за 4 года с 2009 по 2012 год рост курса от 8 до 9 грн./$, — 0,25% или 2 коп. в месяц. И так все 4 года. Инфляция до 10% за год. ЗВР не тают. И пусть там кто что хочет, то и говорит, а регулятор держит курс по наклонной. Молча. Мониторим ЗВР, при необходимости корректируем курс. Абсолютная предсказуемость курса — стабилизация рыночных процессов. Умеренная инфляция — повышенный спрос, рост экономики, уменьшение безработицы, повышение благосостояния населения.А может просто рыночный курс? Или, все таки, загон «аленей»? И помним о главном, — что будет с экономикой (Memento oeconomia)?
 

А как вы считаете, замедлится ли экономический рост Украины из-за девальвации гривны?

Просмотров: 1893, сегодня — 1
Следить за новыми комментариями

Комментарии (57)

+
+93
aquarius
aquarius
26 ноября 2012, 09:34
#
Как пел герой одного фильма: «Губит людей не пиво, губит людей вода». И я на сто процентов уверен, что в нашей стране экономику может убить не девальвация/ревальвация, а дурацкая налоговая система, коррупция и вольное трактование законов стражами этих законов.
+
0
vs55
vs55
26 ноября 2012, 09:52
#
А, что, есть другие варианты?
+
+9
Сергей Шматков
Сергей Шматков
26 ноября 2012, 11:01
Луганск
#
Ну, почему??? Почему ни кто — ни именитые эксперты, ни участники Минфина, НИ КТО!!! не упоминают о том, что случится с банковской системой и госбюджетом после девальвации???
Абсолютно вся экономика всех стран сегодня зиждется на КРЕДИТЕ!!! Кредит — это бетон — тот строительный механизм, на котором строится экономика. Нет кредитов — и экономика разрушена за мгновение.
А теперь представьте что будет после девальвации. Детально описывать не буду — я неоднократно про это уже говорил и тут и на других форумах. Резюме короткое — банковская система и госбюджет будут в коме. Все. Музыка стихла и конец балу.
Девальвация полезна только в том случае, если экономика (госбюджет, банки, население) не отягощена грузом валютных кредитов. В противном же случае девальвация смерти подобна.
Правда, есть все-таки в ней (в наших реалиях) единственный положительный момент — дефолт всех и вся с последующей гиперинфляцией. которая (возможно) позволит списать хотя бы все внутренние долги (почти все) — т.е. очищение. Кто-то выиграет, а кто-то проиграет. Но в целом для страны это будет выигрыш.
+
0
VictorS
VictorS
26 ноября 2012, 12:07
#
Случится. И, возможно, даже очень плохое. Но ведь кредитов потому и нет, что в банковской системе гривна мгновенно превращается в доллар и все потуги НБУ ни к чему не приводят. А ставки какие? «Украина установила мировой рекорд по доходности депозитов»
economics.lb.ua/finances/2012/10/01/172656_ukraina_ustanovila_mirovoy_rekord.html
«Проценты по вкладам в стране могут сравниться только с иранскими», — оказывается мы не одни такие «умные».
Ну и какими могут быть ставки по кредитам? Вот их и нет. Да Вы и сами пишите: «Нет кредитов — и экономика разрушена за мгновение.». Так и есть. Экономика разрушается и единственный путь — это прекратить эту порочную практику.
А вот дефолт, умеренная, плавная или какая-то другая девальвация, — Ваши предложения.
Я бы сказал так: за все нужно платить. За головотяпство, за глупость, за жадность, за жизнь в долг. Многим это нравится. Халява – вот вся мудрость нынешней системы.
Мораль: «Чому Іван бідний? Бо дурний. Чому дурний? Бо бідний».
Вот мнение в 2008: www.100p.com.ua/statti/bidnyj_narod.html
А вот сегодняшнее: www.simya.com.ua/articles/50/37711/
+
+1
VictorS
VictorS
26 ноября 2012, 12:40
#
О бюджете. Будет дыра, огромная. Пусть меньше воруют. Да и народ извлечет какой-то урок. Опять, же: за всё нужно платить. Зачем нам было нужно это ЕВРО-2012? Стадионы, втрое дороже, чем в Европе? Развязки, когда дорог нет? Ну, в том смысле, что вообще нет. Отели, кстати почти пустые? Прагматичные европейцы, ну надо-же, какие придурки, почему-то поселились в палатках. Один приезжает автофургоном с прицепом, забытым палатками, остальные, — кто как может, и селятся в палатках. На острове. Почти даром. Учитесь, товарищи! Вот они, — бедные и несчастные. А мы – нет!
Телега старая, колеса гнутые, А нам все…
+
+12
VictorS
VictorS
26 ноября 2012, 11:17
#
В сознании украинцев прочно укоренился один негатив. Девальвация, — рост цен и обнищание населения. При этом об экономике как-то никто не думает, — своя рубашка ближе к телу.
Преобладают крайности. Если девальвация, то кратная; если нет, то ревальвация. Никто не думает, что все должно быть в меру. Складывается впечатление, что этим процессом никто не управляет. Просто идет борьба на смерть: кто кого? А вдруг девальвация союзник?
Так в чем тут истина?
Может быть, в мере?
Или в методах?
Неужели белорусский вариант девальвации, — это лучшее, что можно было предпринять?
Посмотрите на график курса BYR/USD за 2011-2012 гг. и вы увидите какие-то ступеньки. Т.е, сначала фиксированный курс, потом, — скачек (обвал); снова – горизонтальный участок и снова скачек. Снова горизонталь и разговоры о новой девальвации, т.е., — опять скачке. Скачки, или шараханье, происходят от желания до последнего держать курс рубля, но экономику не обманешь. Кроме вреда это ничего хорошего не приносит.
Украина повторяет белорусские ошибки. Все (внутренние и внешние инвесторы) ждут украинского скачка. При этом подешевеют ресурсы, как верно отметил Максим Сероус, и инвестиции будут более эффективными.
Сейчас очень опасный период. Если затягивать девальвацию, то возникает существенный риск паники со всеми вытекающими последствиями. Поэтому девальвацию нужно произвести немедленно. Промедление смерти подобно. Меру девальвации 9,10 или 12 пусть определят эксперты (Суслов, Пинзеник, Савченко или другие достойные специалисты).
Если бы сейчас был 2009, то как вариант для Украины: за 4 года с 2009 по 2012 год рост курса от 8 до 9 грн./$, — 0,25% или 2 коп. в месяц. И так все 4 года. Инфляция до 10% за год. ЗВР не тают. И пусть там гавкает, кто хочет, а регулятор держит курс по наклонной. Молча. Мониторим ЗВР, при необходимости корректируем курс.
Абсолютная предсказуемость курса — стабилизация рыночных процессов.
Умеренная инфляция — повышенный спрос, рост экономики, уменьшение безработицы, повышение благосостояния населения.
Но сейчас уже поздно проводить мягкую девальвацию.
А может просто рыночный курс?
Или, все таки, загон «аленей»?
+
+4
Евгений Исаев
Евгений Исаев
26 ноября 2012, 11:50
Киев
#
Согласен с г-ном Сусловым, умеренная девальвация поспособствует экономическому росту. Причем помимо четких макроэкономических стимулов, которые хорошо описал Суслов, есть еще и так называемый эффект ожидания. Ведь подавляющее большинство украинских респондентов уверено в девальвации гривны и ожидают ее. После пост-девальвационной стабилизации стоит ожидать притока инвестиций, так как многие проекты сейчас отложены в ожидании падения гривны. Так что девальвация станет хорошим стимулом.
+
+6
Сергей Шматков
Сергей Шматков
26 ноября 2012, 12:03
Луганск
#
А что такое «умеренная девальвация»? Это сколько?

ПыСь. Напомню, что девальвация на каждые 10% означает для банков необходимость формирования резервов в размере минимум 10 миллиардов гривен… И эти 10 ярдов — это еще «цветочки»…
+
+6
Сергей Шматков
Сергей Шматков
26 ноября 2012, 12:04
Луганск
#
А под «притоком инвестиций» что понимается? Распродажа украинских активов по-дешевке?
+
+15
Евгений Исаев
Евгений Исаев
26 ноября 2012, 12:17
Киев
#
Что значит активы по дешевке? У всего есть своя цена, если речь не идет о коррупционной распродажи гос.собственности, то цена может быть абсолютно любая, главное чтобы актив оставался активом, а не превращался в пассив. Мы конечно не многое производим, но и то что производим сейчас плохо продается, в том числе и из-за девальвационных ожиданий.
По поводу резервов банков — это проблемы банков, которые большинство из них успешно решает. Кто-то перегнал валютный актив в кэптивные фонды ИСИ, кто-то провел вполне успешные программы реструктуризации валютных кредитов в гривневые. И те и те примеры у меня имеются. Да и вообще непонятна постановка вопроса, почему должна стагнировать экономика ради сохранения прибылей финансового посредника? Ну «полиняют» сейчас немного банки, ничего страшного с ними не случится, массовых банкротств не будет. Умеренная (10-15%) девальвация с примерно такой же инфляцией здорово оживит украинский бизнес. Гораздо хуже будет, если зажмемся, уйдем в стабильную дефляцию, и убьем вообще все стимулы к бизнесу. Вот тут стабильность это фатальное зло, выбраться потом из этого болота будет тяжко.
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
26 ноября 2012, 17:46
Київ
#
Согласна с г-ном Сусловым, но вряд ли 3-4 % можно назвать экономическим ростом...:)
+
0
allescaput2030
allescaput2030
26 ноября 2012, 12:59
#
Во-первых, девальвации гривны нет, и пока не предвидится.
Во-вторых, сокращение экономики обусловлено не изменением обменного курса учетной единицы, а значительным её сокращением в обороте.
В-третьих, украинская экономика работает, в основном, в долларе, используя гривню только как расчетную единицу. Поэтому изменение обменного курса не скажется на экономике. Только отдельные экономические субъекты пострадают. А другие от этого — выиграют. Поэтому, для экономики результат будет НУЛЕВОЙ.
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
26 ноября 2012, 13:21
Луганск
#
Поэтому, для экономики результат будет НУЛЕВОЙ.

Угу, офигенно нулевой результат был после девальвации в 2008 году — до сих пор экономика не достигла тех уровней… А с того времени как внутренняя, так и внешняя конъюнктура только ухудшилась…
+
0
allescaput2030
allescaput2030
26 ноября 2012, 14:22
#
Пример из прошлого не очень подходящий. В 2008 было 2 пласта девальвации:
1. Синхрон с общемировым обесценением валют,
2. Шалости местных воротил при попустительстве/прямом участии Стельмаха.
Сейчас речь идет только о местном падении валюты, которое, вряд ли состоится…
+
+15
Сергей Шматков
Сергей Шматков
26 ноября 2012, 14:14
Луганск
#
Всем сторонникам девальвации задам следующие вопросы:
1. Где положительный эффект от девальвации 2008 года???
2. Где экономический рост?
3. Где рост экспортноориентированных отраслей?
4. Где приток инвестиций?
5. Где лавинообразное падение спроса на импортные товары?
+
+2
Сергей Шматков
Сергей Шматков
26 ноября 2012, 14:35
Луганск
#
Мы можем, извините, до усирачки девальвировать свою валюту, но от этого спрос на наш экспорт не вырастет ни на грамм, экспорт с импортом, ицецено, ни коим образом не сбалансируются и девальвация только усугубит существующие проблемы…
+
0
VictorS
VictorS
26 ноября 2012, 17:20
#
Смотрите график. Сразу после очередной девальвации, — наша песня хороша, начинай сначала. Опять фиксированный курс с теми же последствиями. Это пример, как не надо держать курс. Я просмотрел динамику курсов многих стран с успешной экономикой за 7 лет, и скачков нет нигде. Не всегда все гладко, но не так как в р. Беларусь.
www.sravni.ru/valjuty/cb-rf/BYR/
Так вот, в 2008-2009 был точно такой скачок был и в Украине. А потом снова фиксированный курс 7,993. Потому-то и нет положительных эффектов.
А сейчас или позже, неважно через сколько, при такой политике будет очередной скачок, тем больший, чем дольше будем гробить ЗВР. Что происходит с украинской экономикой видят Все. По итогам года будет уверенный минус, то есть рецессия.
Ещё можно увеличить наклон, т.е. угловой коэффициент тренда, который определяет степень девальвации. По моему мнению, это очень сложный вопрос. На сколько увеличить? Есть мнение, что в таких ситуациях лучше не растягивать процесс, а произвести одномоментную девальвацию а потом уже так, как в примере.
Ну и для успеха предприятия см. aquarius 26 ноября 2012, 09:34.
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
26 ноября 2012, 17:31
Луганск
#
Я просмотрел динамику курсов многих стран с успешной экономикой за 7 лет, и скачков нет нигде.

О каких странах идет речь и насколько они сопоставимы с Украиной на данном отрезке времени?

ПыСь. Оглядываясь назад, я не вижу ни одного положительного примера девальвации в истории нашей страны (и не только нашей ...).
+
+4
VictorS
VictorS
26 ноября 2012, 17:59
#
Япония, Швейцария, Китай и др. Что Вы имеете в виду под сопоставимостью? Экономики? В этом смысле Япония, например, озабочена ревальвацией и политики требуют от правительства провести девальвацию иены, чтобы не допустить рецессии экономики. Тем же самым занимается и ЕС. Экономики Украины и этих стран абсолютно разные, но проблема одна. Снижение темпов роста с переходом до рецессии. За счет девальвации дать толчок для роста экономики. В ход идут все возможные методы. В Японии вбрасывают на рынок миллиарды иен. В ЕС с целью ослабления евро используют ситуацию в Греции, Испании, Португалии, Италии. Чем больше проблем в ЕС, тем слабее евро и тем больше эффект для экономики.
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
26 ноября 2012, 18:06
Луганск
#
Вот когда Украина станет собственником мировых денег — доллара, фунта, иены, франка или евро, когда сможет за свою валюту купить что угодно в мире, вот тогда и будем о чем-то говорить. А пока же Вы попытались (перефразируя Козьму Пруткова) впихнуть невпихуемое.

ПыСь. Далее отпишусь вечером…
+
+13
VictorS
VictorS
26 ноября 2012, 18:16
#
Почему-бы не купить. Сколько заработаем за счет экспорта, столько и купим. И чем больше будет ЗВР, заработанных, а не взятых в долг, тем больше и купим. Если же продолжать изымать валюту из сбережений украинцев, то в скором времени покупать будет не за что.
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
26 ноября 2012, 20:23
Луганск
#
Вы уж определитесь как-нибудь: или ЗВР пополнять, или что-то покупать…
+
0
VictorS
VictorS
27 ноября 2012, 06:53
#
Вы меня не поняли. Вы ведь ведете речь о государстве так и я не о китайских шпильках. Поэтому, если, ну там, когда-нибудь, мы сможем за счет стимулирования экономики заработать достаточно, чтобы покрыть импорт, исправить торговый баланс, постепенно наполнить валютные резервы, вот тогда государство сможет инвестировать валюту, например, в производство литиевых аккумуляторов для электромобилей, микропроцессоров и т.д… Я думаю, что о шпильках найдется кому позаботится и без государства.
+
+4
coolflame
coolflame
28 ноября 2012, 23:21
Евгения, Киев
#
Кхе… проблема только в том, что зарабатывают экспортеры, а не страна…
+
0
VictorS
VictorS
29 ноября 2012, 00:38
#
А приходит экспортер с валютой куда? При рыночном курсе валют и отсутствии её дефицита вся валюта возвращается без всяких карательных мер. И пока у нас будет продолжаться эта бессмысленная система развивать рыночную экономику нерыночными методами мы и будем иметь хрен с пальцем.
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
26 ноября 2012, 17:45
Київ
#
Сергей, вот Вы активно выступаете против девальвации. Есть что предложить вместо нее? :)
+
+12
Сергей Ждан
Сергей Ждан
26 ноября 2012, 14:31
Днепропетровск
#
Что-то я не очень уверен в том, что Украине в данных условиях нужен экономический рост. Чем он поможет? Еще больше обогатит олигархов и чиновников, даст им еще больше оснований говорить о «покращенні»? Жизнь людей от этого не сильно улучшается. Да и зависит ли она вообще от экономического роста? Не кажется ли вам, что больше она зависит от отношений между людьми, не кажется ли вам, что менять надо в первую очередь отношения? А это- вопросы образования, воспитания, здравоохранения, культуры, идеологии и мировоззрения, наконец.
+
+6
Сергей Шматков
Сергей Шматков
26 ноября 2012, 14:35
Луганск
#
Все Вы правильно пишете. Но Вы поднимаете вопросы, ориентированные на далекую перспективу. А делать что-то необходимо здесь и сейчас…
+
+22
alest
alest
26 ноября 2012, 16:33
#
Поздно уже что-то делать.

Девальвация в нынешней нищей, искусственно законсервированной экономике — это жопа полная и даже больше. Но Сергей прав. Экономический рост Украине на данный момент не нужен. Да и не будет его.
+
+14
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
26 ноября 2012, 18:43
Київ
#
Скорее он (экономический рост) попросту невозможен… Даже если состоится девальвация
+
0
gricyk5
gricyk5
26 ноября 2012, 19:30
#
Соглашусь с Вами Валентина-экономический рост просто невозможен в экспортно-зависимой стране-если вокруг кризис…
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
26 ноября 2012, 20:24
Луганск
#
Вот-вот-вот. планомерно подходим к единственно правильному варианту…
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
26 ноября 2012, 20:29
Днепропетровск
#
Так, может, с этой зависимости и начнем?
Только причина не в экспорте, а в импорте: ограничится второй, не понадобится и первый. Давайте признаемся сами себе: мы, действительно, не можем обходиться без всего того, на что тратим валюту? И оно, действительно, столько стоит, сколько мы вынуждены за него платить? И у нас, действительно, невозможно создать импортозамещающие производства?
+
0
gricyk5
gricyk5
26 ноября 2012, 20:42
#
О -вот-вот «создать импортозамещающие производства»-а не хотят и все… Мы же с Вами этого не сделаем чтоб из кожи даже вон.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
26 ноября 2012, 21:01
Днепропетровск
#
Почему же? Перестать покупать импортное.
+
0
gricyk5
gricyk5
26 ноября 2012, 21:04
#
Так «свого» то нету…
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
26 ноября 2012, 21:08
Днепропетровск
#
Продавцы не дураки: найдут свое, если будет спрос.
+
0
alest
alest
26 ноября 2012, 21:43
#
Сергей, импортное перестать покупать нельзя. Поскольку по соотношению цена-качество в большинстве позиций импортные товары опережают украинские на голову. Некоторому импорту отечественных аналогов просто нет(например авто).

Эту проблему решают исключительно заградительными пошлинами. Но мы в ВТО, причем на очень веселых условиях. Поэтому вопрос о снижении импорта снимается как дурацкий.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
26 ноября 2012, 22:20
Днепропетровск
#
«Нельзя» — это неточное слово. Во всяком случае, не всеохватное. Часто не хочется или не выгодно или лень, Чем-то надо жертвовать всегда. Мы сами выбираем, чем.
«Если завтра война» и все границы закроются, мы что, не выживем?
+
+6
allescaput2030
allescaput2030
26 ноября 2012, 23:08
#
Отдельно — конечно НЕТ.
+
+6
gricyk5
gricyk5
26 ноября 2012, 23:10
#
Сергей Алест правильно сказал-ну зачем мне Запорожец по цене Мерседеса если я даже куплю подержаный Мерседес но он будет в 1000раз лучше чем новый Зопор… Ну не надо так злобно биться лбом об бетон… Ребенок хочет съесть банан-а Вы его хотите «напичкать» редькой (потому что она наша)-Зачем такие жертвы?-Да пропади она пропадом эта воровская экономика со всей этой воровской державой-чтоб я ее еще поддерживал.
+
+6
alest
alest
26 ноября 2012, 23:19
#
Нельзя — это нельзя. В теории, конечно, можно топить соломой и кизяками ТЕЦ, а также заправлять машины биодизелем из водорослей, наверное, во время войны так и придется делать. А вот в мирное время это делать нельзя, не представляется возможным.

««Если завтра война» и все границы закроются, мы что, не выживем?»

Что значит выживем? Как цельный экономический субъект и системный объект Украина однозначно прекратит существование в случае закрытия границ. А где-то на хуторах, жизнь безусловно будет теплиться. Мы не самодостаточны, ни в экономическом, ни в энергетическом, ни в промышленном плане. Да что там говорить во время тимошенковского гриппа вон марли не смогли найти для пошива масок, закупали в Китае.
+
+7
DimaA
DimaA
26 ноября 2012, 15:44
Дима
#
В случае девальвации экономический рост должен будет ускориться. Причина девальвации – это отрицательное сальдо торгового баланса, негативное состояние платежного баланса. И вот для выравнивания этих балансов и проводится девальвация. С другой стороны, она неизбежна в условиях, когда другим путем не удается выравнивать торговый платежный баланс. Тоесть всё целенаправлено? я правильно понял? Только теперь не нойте, что в девале менялы виновты.
+
+6
Pozitivo
Pozitivo
26 ноября 2012, 18:37
#
Почитал статью, почитал всех и понял-труба стране-одно негативо и нема позитиво!
+
0
Pozitivo
Pozitivo
26 ноября 2012, 20:44
#
Почитал статью-вношу Позитиво. Хотя есть новость плохая заботится о себе необходимо самому и, новость хорошая -то как Вы живете и есть отношение к самому себе.
+
+45
aquarius
aquarius
26 ноября 2012, 23:30
#
Господа!..
Да оставьте вы эту девальвацию вместе с ревальвацией в покое! Ни то, ни другое не решит проблем и не будет способствовать экономическому росту. Это как бороться с высокой температурой с помощью фервекса, когда у больного жар от инфекции. Как сказал бы Жванецкий: в консерватории надо что-то менять, в консерватории!
Мои мысли:
1. При нынешнем уровне коррупции и отсутствии со стороны электората контроля за использованием бюджета — нацвалюту трясти озноб будет постоянно. Пока не будет введен расстрел за владение инвалютой.
2. Бороться с менялами — идиотизм! Вам когда-нибудь приходило в голову бороться с градусником, который, не взирая на килограммы принятых Вами лекарств, упорно показывает 37,5?
3. Не с инвалютой надо бороться, а укреплять доверие к нацвалюте. Конечно, это значительно более тяжелая задача, чем закрывать оппозиционные каналы и одаривать избирателей гречкой.
4. У нас НИКТО не занимается вопросом развития экономики, усилением ее конкурентоспособности. У нас не определены ключевые отрасли, развитие которых потянет рост других отраслей; все госпрограммы декларативны и не более того; мы не поощряем и не поддерживаем внешних инвесторов — да и на внутренних мы чхать хотели.

Увы, но: чем хуже — тем лучше. Мы — беглецы из Египта под предводительством Моисея. И нас еще очень долго нужно водить по пустыне отчаяния, безденежья и позора, чтобы стало хоть что-то меняться в лучшую сторону.
А мы все о девальвации копья ломаем…
+
0
allescaput2030
allescaput2030
26 ноября 2012, 23:37
#
Аллегорию вы выбрали такую… не без зазнайства что-ли…
Хотя, если разворачивать эту аллегорию… А вы уверены, что Моисей уже пришел и куда-то ведет? Я вот думаю, что прихода Моисея еще ждать и ждать, соответственно…
+
+6
Gen
Gen
27 ноября 2012, 00:07
#
А удаляти коментарії це не добре. Можна всю карму собі споганити.
+
0
silent
silent
27 ноября 2012, 00:27
#
А можна й отримати бан за лайку. Вважайте це попередженням.
+
0
Gen
Gen
27 ноября 2012, 00:59
#
Так лайки і не було. Я знаю що на сайті зібралось високочутливе тендітне паньство. Я коли пишу, то навіть на клавіатуру не дихаю часниково-цибульковим-півасіковським перегаром. Але карма у когось реально гине.
+
+39
alest
alest
27 ноября 2012, 10:28
#
Приходится удивляться какой винегрет из экономических штампов, отвлеченных монетаристских догматов у наших экспертов, Впрочем чему удивляться. Эти опытные бизнесмены и довели страну до этого состояния, где нет ни бизнеса, ни промышленности, ни строительства, а есть только банки, спекулянты и воры.

Краткий приблизительный обзор к чему приведет девальвация.

Мы стоим на пороге экономического кризиса, самого мощного и глобального за всю историю человечества. Украина на всех парах несется в эпицентр этого кризиса. На данный момент, речь о некой плавной ступенчатой девальвации не идет. Это вызвано целым рядом причин — одна из них это пустые ЗВР и дикий платежный баланс, вызванный чудовищными дисбалансами в украинской экономике. Речь идет о кратной девальвации. Гривна если уж и упадет, то упадет. Тут полумер не будет. Это мое мнение. И ни Нацбанк, ни Азаров со своими административными примочками ситуацию не вытянут.

Первое, к чему приведет девальвация — полный коллапс банковского сектора. Ни депозитов, ни кредитов больше никому не видать. Наиболее вероятным исходом банковского девальвационного кризиса будет бегство ликвидных банковских капиталов за рубеж, а в Украине останутся только оболочки-банкроты с кучей долгов и просроченных кредитов. НБУ примется вводить временные администрации, щедро заливая эти банки гривной и пилить бабло. Знаем, проходили. Все это приведет только к дальнейшему разгону гиперинфляции и коррупции.

Второе, самое главное. Нынешняя псевдостабильность и наполнение бюджета целиком и полностью обязаны раскрутке пирамидке ОВГЗ и мнении, что кто же откажется дать бедному хохлу в долг. При девальвации даже на 15-20 процентов никому украинские облигации в гривне не будут нужны даже под 50 процентов годовых, а это финиш. Я уже молчу про более серьезные уровни девальвации. Долговой рынок будет полностью закрыт. А валютные облигации по хорошие проценты обслуживать Украина физически не сможет. Благо их итак набрали с горкой.

Третье. Коллапс энергорынка. Даже при минимальной девальвации придется кратно увеличивать тарифы на услуги ЖКХ. 5-6 грн за куб газа будет легко. Это приведет к кризису неплатежей и полному коллапсу энергорынка, рассвету буржуек, воровству и резкому повышению потребления электроэнергии и соответственно, регионы будут тухнуть ка лампочки. Покупаем генераторы и свечи.

Четвертое. Полный коллапс государственных бюджетных отраслей. Прежде всего, образования и медицины. Времена, когда врач работал за 80-100 долларов в месяц канули в лету безвозвратно. Существует большая вероятность, что МВД все-таки вытянут на подачках. Так как власть заинтересована. Украина будет страной ментов и прокуроров, но без учителей и врачей.

Пятое. Власть сидеть не будет. Она автоматически начнет закручивать административные гайки, бесконечно повышая ставки акцизов, налогов, штрафов сборов. Нас ожидаем мощная компания по борьбе с курением, алкоголизмом и нарушениями на дорогах. Вся эта налоговая вакханалия на фоне снижения спроса приведет к массовому банкротству и выводу бизнеса. В этот раз навсегда.

Шестое. Автоматический коллапс пенсионной системы. Задержки пенсий будут первым симптомом.

Седьмое. Приятные мелочи. Думаю, бензин по 20-30 грн и китайские саморезы по цене автомобиля приятно удивят многих.

Итого. В скором времени Украину ждут. Кратная девальвация, минимум в 2-3 раза, а с большой долей вероятности и больше. Безработица минимум 50 процентов. Полный голяк на бюджетах всех уровней.Коллапс здравоохранения. Административный коллапс. Все наши чинуши дружно повалят в Лондон. Массовое бегство капиталов. Практически полная остановка промышленности. Дичайший упадок инфраструктуры.

Знаю, что сейчас меня будут забрасывать гнилыми помидорами. Это ваше право. Я сроков давать не буду. Когда это будет я не знаю. Может завтра, а может через год-два. Но думаю, недолго осталось.

Кто-то конечно может верить в гений Азарова, порядочность Арбузова и благосклонность мировых финансовых богов и «стабилнисть вид ПР». Но многолетние тренды сделают свое дело. Какой такой рост на фоне девальвации?
+
0
allescaput2030
allescaput2030
27 ноября 2012, 10:40
#
Не все так страшно. Думаю, что раньше в ТС вступим, и будет все нормально.

А пострадавшее самолюбие отдельных индивидуумом — не высокая цена за спасение целой страны и миллионов её граждан…
+
+7
alest
alest
27 ноября 2012, 11:06
#
Еще раз повторюсь, я не пророк и не гадалка. Это мое мнение. Как оно будет на самом деле я не знаю. Но думаю не избегнем.

Цель этого поста была показать мощные отрицательные последствия девальвации, которые, почему-то все эксперты упускают, говоря об экономическом росте, забывая рассказать за счет чего будет этот рост, кроме инфляционного разгона ВВП. При девальвации запустится цикл каскадных, плохо прогнозируемых процессов с мощным знаком минус. Экспортным отраслям, кроме С.х, уже не помочь никакой девальвацией. Цены на экспорт падают на мировых рынках фоне кризиса.Цены на энергоресурсы растут. Чем эта вилка грозит энергозависимой Украине вопрос открытый и уже даже не дискуссионный.
+
0
Ndf
Ndf
27 ноября 2012, 12:28
Був Кийов, а став ...
#
Апсайд какой?

черное и белое — это всего лишье две стороны одного явления… китайская народная мудрость.
+
0
aquarius
aquarius
27 ноября 2012, 14:42
#
История движется по спирали. Последевальвационные события ввергнут страну в состояние, подобное Германии в 20-х годах прошлого века. Кто потом пришел к власти и чем это обернулось нации — все знают.
+
0
Serjisun
Serjisun
27 ноября 2012, 15:18
Днепропетровск
#
А лучше, когда у власти крепкая команда проффффессионалов?
+
+4
Александр Воробьев
Александр Воробьев
28 ноября 2012, 13:04
#
С 1991 года Украина девальвацию проходила не раз, но уровня того года мы так и не достигли. Неужели 21 года мало, чтобы это увидеть? Или тяжело признать, что толковых экономистов, как и управленцев, наверху просто не было?

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд