8 апреля 2012
Последний раз был на сайте:
11 октября 2023 в 21:28
-
register
45 лет, Харьков
-
Олег Соколов
46 лет, Полтава
-
A ZART
44 года
-
Михаил Самков
68 лет, Киев
-
Denis Sekreta
г.Запорожье
-
Андрей Горченков
52 года, Хмельницкий
-
ballistic
3 года
-
Letos
38 лет
-
Allin
45 лет
- 26 ноября 2012, 9:05
Замедлит ли девальвация гривны экономический рост Украины?
Курс гривны никак не стабилизируется. Эксперты утверждают, что нацвалюта уже начала мягкую девальвацию, и ожидать улучшения не следует. Предлагаем сегодня обсудить, как девальвация гривны повлияет на экономический рост Украины: замедлится он, или нет?
Экономист и экс-министр финансов Украины Виктор Суслов:
«Нет. В случае девальвации экономический рост должен будет ускориться. Причина девальвации – это отрицательное сальдо торгового баланса, негативное состояние платежного баланса. И вот для выравнивания этих балансов и проводится девальвация. С другой стороны, она неизбежна в условиях, когда другим путем не удается выравнивать торговый платежный баланс.
В итоге девальвации появляются девальвационные факторы, так как по понятным причинам импорт дорожает, а экспорт становится более эффективным. И валюта, поступающая от экспорта товаров при продаже на внутреннем рынке, превращается в больший объем денежной массы в национальной валюте, что вызывает увеличение внутреннего спроса. Поэтому более высокая конкурентоспособность внутреннего производства, по сравнению с импортом, а также валютные поступления от экспорта, который тоже стимулируется — стимулируют увеличение внутреннего спроса.
Поэтому ускорится внутреннее производство. И одна из причин остановки экономического роста и даже начавшейся рецессии в Украине - это ориентация на удержание курса нацвалюты. И одним из средств такого удержания была жесткая денежно-кредитная политика, привлечение кредитования, и ограничение спроса на внутреннем рынке. Соответственно, по официальным данным у нас в III кв. этого года упал ВВП. Это по сравнению со II кв 2012 года, и по сравнению с III кв 2011-го. И начавшейся бюджетный кризис — это тоже результат такой политики по удержанию курса, и жесткой денежно-кредитной политики.
Поэтому в плане экономического роста будет позитив, но как всегда у нас не бывает позитива без негатива, так как девальвация имеет свои отрицательные стороны. Это удорожание обслуживания внешних долгов, кроме того станут более высокими темпы инфляции, произойдет рост цен».
Глава правления «Ощадбанка» Сергей Подрезов:
«На девальвацию гривны влияет очень много факторов. Это экономика, и нельзя сказать, что гривна девальвирует, потому что на нее нет спроса. Есть спрос, есть стоимость.
У нас девальвация может быть либо экспортерам, либо импортерам. Поэтому в любом случае, либо так, либо иначе, но экономика все равно будет развиваться. Если курс был 5,20, а сегодня 8 грн/$, то экономика не остановила свое развитие, она приспособилась. Да, был какой-то период, это месяц-два. Но на сегодняшний день все работает».
Мнение авторов и блогеров «Минфина»:
Ndf: «Экономический рост уже давно замедлился. И причина этого как раз в том, что через жесткую монетарную политику Нацбанк вместе с правительством сильно увлеклись игрой в стабильность денежной единицы. При инфляции 0% реальная процентная ставка превышает 25%. Кредитование показывает удручающие темпы негативного роста. Снижение доли иностранного капитала в банковской системе, начинающееся замедление розничного торгового оборота, падение экспорта и многие другие факты — вот свидетельства программы «покращення и подолання стабільності».
Девальвация сама по себе не решит текущих проблем, а должна рассматриваться в комплексе мер: сокращение дефицитов бюджета, торгового, восстановление ЗВР — и это только видимая часть мер, которые необходимо принимать неотложно».
Максим Сероус: «Экономика, или ВВП, состоит из четырех компонентов – государственных расходов, потребления, инвестиций и чистого экспорта (экспорт минус импорт). Рассмотрим, как повлияет девальвация на каждый из этих компонентов.
Традиционно государство увеличивает свои расходы во время кризисов для стимулирования экономической активности – запускаются инфраструктурные проекты, увеличиваются дотации бизнесу и субсидии населению для стимулирования потребления. На текущий момент возможности государства в отношении наращивания госрасходов достаточно ограничены, поскольку практически весь потенциал в этом направлении был растрачен в преддверие выборов, а также при подготовке к Евро-2012. Более того, девальвация приведет к снижению импорта и соответственно, снижению поступлений от таможни, что также ударит по бюджету и по возможностям наращивания госрасходов.
Потребление тоже снизится, поскольку девальвация, в первую очередь, снижает доходы населения через инфляцию по импортируемым товарам. Безусловно, есть категория людей, доходы которых номинированы в валюте и потребление которых вследствие девальвации может вырасти, однако данные люди составляют абсолютное меньшинство в населении, большинство же будет вынуждено сократить потребление.
Девальвация приведет к росту инвестиций по целому ряду причин. Во-первых, снизятся ставки по кредитам, что сделает выгодными огромное множество инвестиционных проектов, которые при текущих рекордных ставках бизнесу реализовывать не интересно. Во-вторых, вырастут иностранные инвестиции, которые также инвесторы не спешат делать в Украину в ожидании девальвации (зачем сюда заводить 10 млн долл. при курсе 8, если можно немного подождать и завести по курсу 9 или 10?). В-третьих, сам украинский бизнес также не спешит инвестировать в экономику, поскольку ожидает некоторого ухудшения ситуации перед возможным восстановлением роста.
Наиболее положительно девальвация повлияет на чистый экспорт, поскольку сделает импорт менее выгодным, а экспорт более конкурентоспособным. Если говорить о чистом экономическом эффекте возможной курсовой коррекции, то он, наиболее вероятно, будет сначала отрицательным, поскольку госрасходы и потребление быстрее отреагируют на курсовую коррекцию, в дальнейшем же начнется рост на фоне наращивания инвестиций и сокращения дисбаланса во внешней торговле».
VictorS: «Девальвация, - рост или рецессия? В сознании украинцев прочно укоренился один негатив. Девальвация, — рост цен и обнищание населения. При этом об экономике как-то никто не думает, — своя рубашка ближе к телу. Преобладают крайности. Если девальвация, то кратная; если нет, то ревальвация. Никто не думает, что все должно быть в меру. Или этим процессом никто не управляет? Просто идет борьба на смерть: кто кого? А вдруг девальвация союзник? Так в чем тут истина? Может быть, в мере? Или в методах?
Беларусь, 2011 год.
Как вариант для Украины: за 4 года с 2009 по 2012 год рост курса от 8 до 9 грн./$, — 0,25% или 2 коп. в месяц. И так все 4 года. Инфляция до 10% за год. ЗВР не тают. И пусть там кто что хочет, то и говорит, а регулятор держит курс по наклонной. Молча. Мониторим ЗВР, при необходимости корректируем курс. Абсолютная предсказуемость курса — стабилизация рыночных процессов. Умеренная инфляция — повышенный спрос, рост экономики, уменьшение безработицы, повышение благосостояния населения.А может просто рыночный курс? Или, все таки, загон «аленей»? И помним о главном, — что будет с экономикой (Memento oeconomia)?
А как вы считаете, замедлится ли экономический рост Украины из-за девальвации гривны?
|
39
|
- 17:26 Курс валют на вечер 26 апреля: доллар и евро выросли на межбанке
- 14:55 Средний курс покупки наличного доллара в банках не изменился. По чем сейчас продают валюту
- 11:45 Stripe будет принимать платежи в крипте, SEC отложила решение по опционам на спотовые биткоин-ETF: что нового на рынке
- 10:33 Курс валют на 26 апреля: доллар в банках подешевел, евро — подорожал
- 09:27 НБУ вводит в обращение памятную монету «Чернобыль. Возрождение. Аист черный» (фото)
- 08:02 Официальный курс: НБУ снизил гривну на 20 копеек
- 25.04.2024
- 18:39 В НБУ говорят, что курсовые колебания не несут никакой угрозы
- 18:17 Блокнот с надписью «Buy Bitcoin» продали на аукционе за $1 млн
- 17:54 Активы «дочек» росбанков уже проданы на 5 млрд гривен — Минэкономики
- 17:41 Курс валют на вечер 25 апреля: доллар и евро на межбанке ушли вниз
Комментарии - 57
Абсолютно вся экономика всех стран сегодня зиждется на КРЕДИТЕ!!! Кредит — это бетон — тот строительный механизм, на котором строится экономика. Нет кредитов — и экономика разрушена за мгновение.
А теперь представьте что будет после девальвации. Детально описывать не буду — я неоднократно про это уже говорил и тут и на других форумах. Резюме короткое — банковская система и госбюджет будут в коме. Все. Музыка стихла и конец балу.
Девальвация полезна только в том случае, если экономика (госбюджет, банки, население) не отягощена грузом валютных кредитов. В противном же случае девальвация смерти подобна.
Правда, есть все-таки в ней (в наших реалиях) единственный положительный момент — дефолт всех и вся с последующей гиперинфляцией. которая (возможно) позволит списать хотя бы все внутренние долги (почти все) — т.е. очищение. Кто-то выиграет, а кто-то проиграет. Но в целом для страны это будет выигрыш.
economics.lb.ua/finances/2012/10/01/172656_ukraina_ustanovila_mirovoy_rekord.html
«Проценты по вкладам в стране могут сравниться только с иранскими», — оказывается мы не одни такие «умные».
Ну и какими могут быть ставки по кредитам? Вот их и нет. Да Вы и сами пишите: «Нет кредитов — и экономика разрушена за мгновение.». Так и есть. Экономика разрушается и единственный путь — это прекратить эту порочную практику.
А вот дефолт, умеренная, плавная или какая-то другая девальвация, — Ваши предложения.
Я бы сказал так: за все нужно платить. За головотяпство, за глупость, за жадность, за жизнь в долг. Многим это нравится. Халява – вот вся мудрость нынешней системы.
Мораль: «Чому Іван бідний? Бо дурний. Чому дурний? Бо бідний».
Вот мнение в 2008: www.100p.com.ua/statti/bidnyj_narod.html
А вот сегодняшнее: www.simya.com.ua/articles/50/37711/
Телега старая, колеса гнутые, А нам все…
Преобладают крайности. Если девальвация, то кратная; если нет, то ревальвация. Никто не думает, что все должно быть в меру. Складывается впечатление, что этим процессом никто не управляет. Просто идет борьба на смерть: кто кого? А вдруг девальвация союзник?
Так в чем тут истина?
Может быть, в мере?
Или в методах?
Неужели белорусский вариант девальвации, — это лучшее, что можно было предпринять?
Посмотрите на график курса BYR/USD за 2011-2012 гг. и вы увидите какие-то ступеньки. Т.е, сначала фиксированный курс, потом, — скачек (обвал); снова – горизонтальный участок и снова скачек. Снова горизонталь и разговоры о новой девальвации, т.е., — опять скачке. Скачки, или шараханье, происходят от желания до последнего держать курс рубля, но экономику не обманешь. Кроме вреда это ничего хорошего не приносит.
Украина повторяет белорусские ошибки. Все (внутренние и внешние инвесторы) ждут украинского скачка. При этом подешевеют ресурсы, как верно отметил Максим Сероус, и инвестиции будут более эффективными.
Сейчас очень опасный период. Если затягивать девальвацию, то возникает существенный риск паники со всеми вытекающими последствиями. Поэтому девальвацию нужно произвести немедленно. Промедление смерти подобно. Меру девальвации 9,10 или 12 пусть определят эксперты (Суслов, Пинзеник, Савченко или другие достойные специалисты).
Если бы сейчас был 2009, то как вариант для Украины: за 4 года с 2009 по 2012 год рост курса от 8 до 9 грн./$, — 0,25% или 2 коп. в месяц. И так все 4 года. Инфляция до 10% за год. ЗВР не тают. И пусть там гавкает, кто хочет, а регулятор держит курс по наклонной. Молча. Мониторим ЗВР, при необходимости корректируем курс.
Абсолютная предсказуемость курса — стабилизация рыночных процессов.
Умеренная инфляция — повышенный спрос, рост экономики, уменьшение безработицы, повышение благосостояния населения.
Но сейчас уже поздно проводить мягкую девальвацию.
А может просто рыночный курс?
Или, все таки, загон «аленей»?
ПыСь. Напомню, что девальвация на каждые 10% означает для банков необходимость формирования резервов в размере минимум 10 миллиардов гривен… И эти 10 ярдов — это еще «цветочки»…
По поводу резервов банков — это проблемы банков, которые большинство из них успешно решает. Кто-то перегнал валютный актив в кэптивные фонды ИСИ, кто-то провел вполне успешные программы реструктуризации валютных кредитов в гривневые. И те и те примеры у меня имеются. Да и вообще непонятна постановка вопроса, почему должна стагнировать экономика ради сохранения прибылей финансового посредника? Ну «полиняют» сейчас немного банки, ничего страшного с ними не случится, массовых банкротств не будет. Умеренная (10-15%) девальвация с примерно такой же инфляцией здорово оживит украинский бизнес. Гораздо хуже будет, если зажмемся, уйдем в стабильную дефляцию, и убьем вообще все стимулы к бизнесу. Вот тут стабильность это фатальное зло, выбраться потом из этого болота будет тяжко.
Во-вторых, сокращение экономики обусловлено не изменением обменного курса учетной единицы, а значительным её сокращением в обороте.
В-третьих, украинская экономика работает, в основном, в долларе, используя гривню только как расчетную единицу. Поэтому изменение обменного курса не скажется на экономике. Только отдельные экономические субъекты пострадают. А другие от этого — выиграют. Поэтому, для экономики результат будет НУЛЕВОЙ.
Угу, офигенно нулевой результат был после девальвации в 2008 году — до сих пор экономика не достигла тех уровней… А с того времени как внутренняя, так и внешняя конъюнктура только ухудшилась…
1. Синхрон с общемировым обесценением валют,
2. Шалости местных воротил при попустительстве/прямом участии Стельмаха.
Сейчас речь идет только о местном падении валюты, которое, вряд ли состоится…
1. Где положительный эффект от девальвации 2008 года???
2. Где экономический рост?
3. Где рост экспортноориентированных отраслей?
4. Где приток инвестиций?
5. Где лавинообразное падение спроса на импортные товары?
www.sravni.ru/valjuty/cb-rf/BYR/
Так вот, в 2008-2009 был точно такой скачок был и в Украине. А потом снова фиксированный курс 7,993. Потому-то и нет положительных эффектов.
А сейчас или позже, неважно через сколько, при такой политике будет очередной скачок, тем больший, чем дольше будем гробить ЗВР. Что происходит с украинской экономикой видят Все. По итогам года будет уверенный минус, то есть рецессия.
Ещё можно увеличить наклон, т.е. угловой коэффициент тренда, который определяет степень девальвации. По моему мнению, это очень сложный вопрос. На сколько увеличить? Есть мнение, что в таких ситуациях лучше не растягивать процесс, а произвести одномоментную девальвацию а потом уже так, как в примере.
Ну и для успеха предприятия см. aquarius 26 ноября 2012, 09:34.
О каких странах идет речь и насколько они сопоставимы с Украиной на данном отрезке времени?
ПыСь. Оглядываясь назад, я не вижу ни одного положительного примера девальвации в истории нашей страны (и не только нашей ...).
ПыСь. Далее отпишусь вечером…
Девальвация в нынешней нищей, искусственно законсервированной экономике — это жопа полная и даже больше. Но Сергей прав. Экономический рост Украине на данный момент не нужен. Да и не будет его.
Только причина не в экспорте, а в импорте: ограничится второй, не понадобится и первый. Давайте признаемся сами себе: мы, действительно, не можем обходиться без всего того, на что тратим валюту? И оно, действительно, столько стоит, сколько мы вынуждены за него платить? И у нас, действительно, невозможно создать импортозамещающие производства?
Эту проблему решают исключительно заградительными пошлинами. Но мы в ВТО, причем на очень веселых условиях. Поэтому вопрос о снижении импорта снимается как дурацкий.
«Если завтра война» и все границы закроются, мы что, не выживем?
««Если завтра война» и все границы закроются, мы что, не выживем?»
Что значит выживем? Как цельный экономический субъект и системный объект Украина однозначно прекратит существование в случае закрытия границ. А где-то на хуторах, жизнь безусловно будет теплиться. Мы не самодостаточны, ни в экономическом, ни в энергетическом, ни в промышленном плане. Да что там говорить во время тимошенковского гриппа вон марли не смогли найти для пошива масок, закупали в Китае.
Да оставьте вы эту девальвацию вместе с ревальвацией в покое! Ни то, ни другое не решит проблем и не будет способствовать экономическому росту. Это как бороться с высокой температурой с помощью фервекса, когда у больного жар от инфекции. Как сказал бы Жванецкий: в консерватории надо что-то менять, в консерватории!
Мои мысли:
1. При нынешнем уровне коррупции и отсутствии со стороны электората контроля за использованием бюджета — нацвалюту трясти озноб будет постоянно. Пока не будет введен расстрел за владение инвалютой.
2. Бороться с менялами — идиотизм! Вам когда-нибудь приходило в голову бороться с градусником, который, не взирая на килограммы принятых Вами лекарств, упорно показывает 37,5?
3. Не с инвалютой надо бороться, а укреплять доверие к нацвалюте. Конечно, это значительно более тяжелая задача, чем закрывать оппозиционные каналы и одаривать избирателей гречкой.
4. У нас НИКТО не занимается вопросом развития экономики, усилением ее конкурентоспособности. У нас не определены ключевые отрасли, развитие которых потянет рост других отраслей; все госпрограммы декларативны и не более того; мы не поощряем и не поддерживаем внешних инвесторов — да и на внутренних мы чхать хотели.
Увы, но: чем хуже — тем лучше. Мы — беглецы из Египта под предводительством Моисея. И нас еще очень долго нужно водить по пустыне отчаяния, безденежья и позора, чтобы стало хоть что-то меняться в лучшую сторону.
А мы все о девальвации копья ломаем…
Хотя, если разворачивать эту аллегорию… А вы уверены, что Моисей уже пришел и куда-то ведет? Я вот думаю, что прихода Моисея еще ждать и ждать, соответственно…
Краткий приблизительный обзор к чему приведет девальвация.
Мы стоим на пороге экономического кризиса, самого мощного и глобального за всю историю человечества. Украина на всех парах несется в эпицентр этого кризиса. На данный момент, речь о некой плавной ступенчатой девальвации не идет. Это вызвано целым рядом причин — одна из них это пустые ЗВР и дикий платежный баланс, вызванный чудовищными дисбалансами в украинской экономике. Речь идет о кратной девальвации. Гривна если уж и упадет, то упадет. Тут полумер не будет. Это мое мнение. И ни Нацбанк, ни Азаров со своими административными примочками ситуацию не вытянут.
Первое, к чему приведет девальвация — полный коллапс банковского сектора. Ни депозитов, ни кредитов больше никому не видать. Наиболее вероятным исходом банковского девальвационного кризиса будет бегство ликвидных банковских капиталов за рубеж, а в Украине останутся только оболочки-банкроты с кучей долгов и просроченных кредитов. НБУ примется вводить временные администрации, щедро заливая эти банки гривной и пилить бабло. Знаем, проходили. Все это приведет только к дальнейшему разгону гиперинфляции и коррупции.
Второе, самое главное. Нынешняя псевдостабильность и наполнение бюджета целиком и полностью обязаны раскрутке пирамидке ОВГЗ и мнении, что кто же откажется дать бедному хохлу в долг. При девальвации даже на 15-20 процентов никому украинские облигации в гривне не будут нужны даже под 50 процентов годовых, а это финиш. Я уже молчу про более серьезные уровни девальвации. Долговой рынок будет полностью закрыт. А валютные облигации по хорошие проценты обслуживать Украина физически не сможет. Благо их итак набрали с горкой.
Третье. Коллапс энергорынка. Даже при минимальной девальвации придется кратно увеличивать тарифы на услуги ЖКХ. 5-6 грн за куб газа будет легко. Это приведет к кризису неплатежей и полному коллапсу энергорынка, рассвету буржуек, воровству и резкому повышению потребления электроэнергии и соответственно, регионы будут тухнуть ка лампочки. Покупаем генераторы и свечи.
Четвертое. Полный коллапс государственных бюджетных отраслей. Прежде всего, образования и медицины. Времена, когда врач работал за 80-100 долларов в месяц канули в лету безвозвратно. Существует большая вероятность, что МВД все-таки вытянут на подачках. Так как власть заинтересована. Украина будет страной ментов и прокуроров, но без учителей и врачей.
Пятое. Власть сидеть не будет. Она автоматически начнет закручивать административные гайки, бесконечно повышая ставки акцизов, налогов, штрафов сборов. Нас ожидаем мощная компания по борьбе с курением, алкоголизмом и нарушениями на дорогах. Вся эта налоговая вакханалия на фоне снижения спроса приведет к массовому банкротству и выводу бизнеса. В этот раз навсегда.
Шестое. Автоматический коллапс пенсионной системы. Задержки пенсий будут первым симптомом.
Седьмое. Приятные мелочи. Думаю, бензин по 20-30 грн и китайские саморезы по цене автомобиля приятно удивят многих.
Итого. В скором времени Украину ждут. Кратная девальвация, минимум в 2-3 раза, а с большой долей вероятности и больше. Безработица минимум 50 процентов. Полный голяк на бюджетах всех уровней.Коллапс здравоохранения. Административный коллапс. Все наши чинуши дружно повалят в Лондон. Массовое бегство капиталов. Практически полная остановка промышленности. Дичайший упадок инфраструктуры.
Знаю, что сейчас меня будут забрасывать гнилыми помидорами. Это ваше право. Я сроков давать не буду. Когда это будет я не знаю. Может завтра, а может через год-два. Но думаю, недолго осталось.
Кто-то конечно может верить в гений Азарова, порядочность Арбузова и благосклонность мировых финансовых богов и «стабилнисть вид ПР». Но многолетние тренды сделают свое дело. Какой такой рост на фоне девальвации?
А пострадавшее самолюбие отдельных индивидуумом — не высокая цена за спасение целой страны и миллионов её граждан…
Цель этого поста была показать мощные отрицательные последствия девальвации, которые, почему-то все эксперты упускают, говоря об экономическом росте, забывая рассказать за счет чего будет этот рост, кроме инфляционного разгона ВВП. При девальвации запустится цикл каскадных, плохо прогнозируемых процессов с мощным знаком минус. Экспортным отраслям, кроме С.х, уже не помочь никакой девальвацией. Цены на экспорт падают на мировых рынках фоне кризиса.Цены на энергоресурсы растут. Чем эта вилка грозит энергозависимой Украине вопрос открытый и уже даже не дискуссионный.
черное и белое — это всего лишье две стороны одного явления… китайская народная мудрость.