МВФ сегодня решит, давать ли деньги Украине.

МВФ сегодня даст денег Украине

МВФ сегодня решит, давать ли деньги Украине. Вероятно, мы получим еще один миллиард. А что будет дальше? Продолжит ли страна реформы, на которых настаивает кредитор, или снова «соскочит» с программы? Об этом на своей странице в Facebook написал Сергей Фурса. «Минфин» сократил. 

Сергей Фурса
Сергей Фурса
специалист отдела продаж долговых ценных бумаг Dragon Capital

3 апреля пришло. МВФ сегодня даст денег. И тут начнется. Сначала скажут, что МВФ хочет геноцида украинцев. Потом, что деньги все равно украдут. А потом будут прогнозировать, что больше точно не дадут. Обычный украинский цикл. Но главное в этом, конечно же, тот факт, что украинцы до сих пор бедные. И все это из-за МВФ, который не дает нам развиваться, мучает украинских пенсионеров и хочет загнать всех в рабство Ротшильдам и Рокфеллерам. Очень соблазнительно ведь найти виноватого. И не важно, что это все полнейшая чушь.

Мы давно с МВФ. Но мы привыкли его кидать. Ситуация с реформами в украинской экономике подобна обычной житейской ситуации. Это когда вы обнаруживаете, что вы одиноки. И причиной для этого стал тот факт, что вы весите 150 килограмм и уже даже кассирши в супермаркете вам не улыбаются, а бабушка подкладывает вам в карман адреса спортивных залов. Вам тяжело ходить, а впереди вас ждет целый букет болезней. Казалось бы, несправедливо. У вас такой богатый внутренний мир. А дедушка ваш вообще герой войны. Поете вы прекрасно. И потенциал просто сумасшедший. Но девушки не улыбаются. И на свидания не идут. Вы даже в интернете пробуете знакомится, но никто не приходит на встречи. Не везет. Даже если кто-то и придет, то вдруг им мама звонит им надо быстро убегать. В общем, мир не справедлив. И вы в один прекрасный момент понимаете, что так дальше жить нельзя.

И вы идете к персональному тренеру. Ваш персональный тренер – это МВФ. Ему от вас ничего не надо. Совершенно. Вы его нанимаете и он должен заставить вас похудеть. Он не может худеть за вас. Увы. Он может только рассказать вам, что вы должны сделать. Он даже не сможет особенно вас проконтролировать. Он составляет вам диету, но не сможет ночью караулить вас у холодильника. Он составляет вам график тренировок, очень часто сам их проводит, но сделать это вы должны сами. Пробежать первый километр. Потом первые 5. Выстоять в планке первые 30 секунд. Даже первые 10 секунд. Не кушать сладкого. Не пить. Забыть слова «Макдональдс» и «кока-кола».

В общем, персональный тренер превратит вашу жизнь в ад. По другому это не работает. Чудес не бывает. И не он виноват в том, что вы весите 150 килограмм. Не он с самого рождения, с 1991 года, шел к этому пути. Это вы ели фаст-фуд и лежали на диване. Это вы не занимались спортом. Только вы. И вы получали от этого удовольствие. А теперь пришла расплата. И не может быть быстрого результата. Просто невозможно. То, что копилось годами, нельзя убрать за неделю и за месяц. Более того, теперь, меняя образ жизни, вы теперь должны до конца жизни держать себя в руках. И это надо не персональному тренеру. У него и так все хорошо. А у вас все плохо. И чем дольше вы не обращаете на это внимание, тем больше потом будут мучения.

И вы не первый раз приходите к этому тренеру. Он берется вам помочь. Пишет программы. Вы даже одно время делаете то, что он говорит. Ну почти все. Иногда кушаете по ночам. Прогуливаете тренировки. Но следуете программе. И это работает. Вы даже теряете 5 или 10 килограмм. Но потом, вдруг, вам улыбается наконец-то кассирша и вы решаете, что добились всего. И срываетесь. Тренер пожимает плечами и перестает вам звонить. Он не может вас заставить. Он таких видел не раз. У него есть послушные клиенты, которые меняют свою жизнь, а есть вечные – которые раз за разом возвращаются. А вы идете во все тяжкие, пока снова не можете смотреть на себя в зеркало. А ведь вы сорвались даже раньше, чем та самая девушка даже согласилась выпить с вами чай. Во-время которого вы можете попробовать познакомить ее со своим богатым внутреннем миром.

Украина постоянный клиент МВФ. Украина приходит к Фонду, когда сама уже не может вытянуть свою экономику. Фонд ей помогает, но как только украинская власть видит возможность соскочить с программы, она это делает. Потому что реформы бьют по интересам коррупционеров. А они у власти. Поэтому мы никогда не получали больше 3-х траншей. После этого то ли цены начинали расти на металл, то ли внешние рынки открывались, и мы срывались. Или Россия была готова сделать все, чтобы мы не занимались спортом и не были нужны никому, кроме нее. Мы получали деньги и тоже срывались. Как будто бежали в Макдональдс и съедали все меню. Мы бы и сейчас уже убежали. Но, к счастью, ситуация не позволяет.

Если бы мы выполнили программу МВФ за первые пару лет, то уже давно могли бы послать Фонд. Но мы делаем все медленно. И поэтому не можем вернуться на рынок. И вынуждены делать реформы. Которые не нужны МВФ. Они нужны нам. Не власти, а стране. Каждое требование МВФ лишает кого-то коррупционного дохода и открывает новые возможности для роста экономики. Фонд создан для того, чтобы экономика росла. И все. Никаких других целей. Никакие злые империалисты не сидят в Вашингтоне и не думают над тем, как ухудшить жизнь простого маленького украинца. Жадным империалистам вообще плевать на Украину. Наша экономика настолько мала, что она никого не интересует. И с ухудшением своей жизни простые украинцы сами прекрасно справляются. И поэтому им становится нужна помощь Фонда. Который не способен на чудеса.

И нам нужно делать то, что он пишет в программе. Только нам это надо. И чтобы получить следующий транш украинской власти понадобится сделать еще пару усилий над собой. И нам надо требовать это от них. Не ради денег, которые пойдут в резервы Национального Банка. И откуда их никто не украдет. А ради реформ. Ради того, что надо нам. Это нам надо сделать пенсионную реформу. Это нам надо запустить рынок земли. Это нам надо создать антикоррупционные суды. Это сделает пенсии наших бабушек выше, а нам даст рабочие места. Это приведет в страну инвестиции, без которых не улучшить качество жизни. А ведь именно этого хотят простые украинцы? Но как для того, чтобы похудеть на 70 килограмм надо пару лет каждый день заниматься спортом, так и для того, чтобы из бедной страны стать комфортной богатой, надо долго работать над собой. И эта работа никогда не бывает приятной. Как работа в спортзале. Иначе все вокруг были бы Аполлонами, а все страны – богатыми. Но заслужили это право далеко не все.

Опубликовано на minfin.com.ua 3 апреля 2017, 13:16 Источник: Минфин
Следить за новыми комментариями

Комментарии (165)

+
+7
kalchu
kalchu
3 апреля 2017, 14:46
#
И добавить нечего.
+
+27
Antil
Antil
3 апреля 2017, 15:23
Днепропетровск
#
Интересно, когда же это мы с 91-го жировали-то, чтобы теперь приходила «расплата»?
+
+58
SAndreyS
SAndreyS
3 апреля 2017, 15:51
Андрей, Днепропетровск
#
Бесплатная медицина, бесплатное массовое высшее образование, низкие коммунальные тарифы, куча льгот, пенсии всем в 55/60 и.т.д.
Это всё называется «жировать»…
+
+43
shabash
shabash
3 апреля 2017, 17:50
#
Про бесплатную медицину смешно.

Про массовость бесплатного высшего образования тоже смешно.

Низкие коммунальные тарифы — это не совсем «жирование». Это было, скорее, политическим аргументом за деньги нынешнего агрессора. И «жировали» там не только простые граждане на коммуналке, но и инновационные предприниматели ака олигархи на снижении себестоимости своей продукции.

«Куча льгот» — это что-то непонятное.

Пенсии всем в 55/60 при средней продолжительности жизни в 65-70 это не так уж и жирно, учитывая весьма скромный размер этих пенсий и солидарность пенсионной системы в целом.

П.С. статью не читал, т.к. автор предыдущими публикациями успел убедить, что изучение его аналитики — пустая трата времени.
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
3 апреля 2017, 17:56
Андрей, Днепропетровск
#
1. А что смешного?
2. По тарифам, так всегда так, подачка гражданам, чтобы жировать самим (чиновники и олигархи). Но если всё по рыночным ценам, то уже не пожируюешь никак.
3. А причём тут продолжительность жизни к экономике? Или можем платить или нет? Вот именно такой аргумент, что типа низкая продолжительность, рано пенсии и есть популизм. А у нас как раз популисты сколько лет были при власти.
+
+27
shabash
shabash
3 апреля 2017, 19:01
#
1.1. Вы пробовали «бесплатно» полечиться? Получилось? Это первое, что смешно.
1.2. Бюджетных мест в вузах очень много на тех специальностях, которые не нужны экономике. На специальностях, которые нужны экономике бюджетных мест очень мало. Считать получение такого образования «массовым жированием» как-то не получается без улыбки, это второе, что смешно.

2. Выходит, что жировали эффективные собственники? Я думаю, что Antil в своем вопросе под «мы» имел в виду другую категорю граждан.

3. Так вы об экономике или о «жировании»? У нас-то как раз экономика так устроена, что человеку в 55-60 не приходится рассчитывать на рабочее место, везде нужны молодые и эффективные. Поэтому отправить человека на нищенскую пенсию в таком возрасте — это вполне адекватный ход. А платить мы можем, платить ведь не надо долго — он через 10 лет в среднем уже помрет.

А почему популисты «были» при власти? Они и сейчас при ней. АТО провели за несколько часов, з/п по тыще в день, крымчане обзавидовались тому, как живут на Херсонщине вот это вот все.

И следующие тоже будут популистами, пока не видно массового запроса на других деятелей.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 апреля 2017, 9:06
Андрей, Днепропетровск
#
1. Вот именно, что реально она платная и образование никому не нужное. А почему, народ хочет халявы, вот и делают ему халяву (якобы). понятно, что гос-во не может обеспечить хорошо и бесплатно, вот и получается плохо и псевдобесплатно. Но попробуй отменить, народ не поймёт. У нас до сих пор в головах у многих СССР.
2. Опять же, с виду — дешево, а реально — это дешево прикрывает непрозрачные схемы, всякие: РосУкрЭнерго, ЕСУ, облгазы (на хрена если так подумать они Фирташу, ан нет кпил). А прикроешь схемку, народ орёт — неподъемные тарифы. Так если бы их ввели в 1991, сейчас и схемы отопления были бы другие и утепление было.
3. Вроде Вы правы, но налоги для выплаты пенсии бешенные, бизнес уклоняется и дефицит ПФ гигантский. Конечно сейчас болезненно решать эту проблему из-за соотношения работающего населения и пенсионеров, а вот 20 лет назад такого не было, были возможности реформировать.
Но как у народа любимую халяву забрать, могут и непереизбрать.
4. И сейчас популисты, но не такие как раньше. А популисты они ибо наш народ как в сказке про Буратино (на дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним что хошь). Кто больше обещает (желательно снизить цены и подьнять пенсии), того и выберут.
Попробуйте выйти с реальной программой (условно) — будет долго плохо, но потом хорошо, кто Вас выберет? Никто.
+
0
artkosti
artkosti
4 апреля 2017, 12:29
#
«будет долго плохо, но потом хорошо, кто Вас выберет?» — Ну, Яценюк заявлял, что будет долго плохо, а потом хорошо. Правда лучше так и не стало, а он успел свалить.
Проблема в том, что что люди хотят жить здесь и сейчас (или хотя бы через пару лет), а не строить коммунизм/процветающую по 50 лет. Да и никто вам никогда не даст гарантии, что если потерпеть сейчас, то 100% вы будете жить куда лучше через 20 лет.
+
0
shabash
shabash
4 апреля 2017, 13:20
#
1. Я спорил лишь с тем, что народ «жирует» на этой бесплатности. То, что такое расходование средств государством является неэффективным, мне кажется, вообще не вызывает никаких сомнений.

2. Тут очень важно, за чей счет банкет. Во время Кучмы он был за счет нынешнего агрессора, который рассчитывал получать политическую лояльность в обмен на дисконт (то, что на мутных схемах грели руки различные эффективные собственники — малорелевантно, как на мой взгляд). Сейчас общественный консенсус, вроде бы, состоит в том, что лучше много платить, но быть от России политически-независимыми.

3. Я не знаю, где и в каком возрасте вы застали ситуацию 20-25-летней давности, но мне помнится, что тогда с занятостью и налогами все обстояло еще хуже, чем сейчас. Пенсии в купоно-карбованцах… Поэтому даже если мы могли бы волшебным образом вернуться в то благословенное время, я слабо себе представляю, какие реформы нужно было бы провести, чтобы все трудоспособные оказались занятыми, стали платить налоги, пенсии возросли и при этом пенс. фонд стал недефицитным.

4. Сейчас еще большие популисты, чем раньше. Раньше хоть просили потерпеть («будем жить плохо, но не долго», «перед крызой зачиним двери» и т.д.), а сейчас говорят, что благоденствие уже наступило.
+
+22
Йохан П.
Йохан П.
4 апреля 2017, 14:16
#
Shabash — да не народ жирует «на этой бесплатности». В статье этот термин применяется к государству и государственным расходам — вся эта бесплатность раздула бюджет как у описанного персонажа в 150 кг. Так, что двигаться уже трудно. Надо худеть.

И не народу, а бюджету со всей этой постсовковой бесплатностью, которая вместо реального решения социальных проблем — правильно вы говорить, вы пытались лечиться в бесплатной медицине — лишь лежит неподъемным камнем на бюджете, а значит на том же народе. Вот и вся аналогия. Вы ее неправильно поняли, если возмущаетесь словам «жирует», «расплата», «худеть»…
+
0
shabash
shabash
4 апреля 2017, 14:47
#
Йохан П., я же в самом первом своем комментарии обозначил, что статью не читал и не собираюсь. А оспаривал комментарий, в котором, как раз-таки, «жирующим» выставлялся народ.
+
0
shabash
shabash
4 апреля 2017, 13:21
#
Реальность программы абсолютно не волнует избирателя. Нужно просто убедить его посредством СМИ, что такой-то господин принесет радость и счастье. И этого господина изберут. При власти он может делать, что угодно, продолжая нагружать пипл правильной пропагандой. И это будет работать.

Т.е. даже структурные непопулярные реформы можно проводить, говоря из телевизора, что мы уже здобулы, и пипл будет хавать. Только вот никто не будет проводить эти реформы, ведь если пол-страны мечтает свалить, то лидер-то, мечтает и подавно.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 апреля 2017, 13:45
Андрей, Днепропетровск
#
Жировать — это неэффективно, популистически тратить деньги гос-ва, тем самым стимулируя не производительность и желание зарабатывать, а желание получить «халяву».
Жировать так можно и при 10 000 долл. з/п и при 100 долл. з/п.
Просто в одном случае — падение будет с более высокого уровня жизни.
Вообще само желание «халявы», это то на чём кормятся популисты и воры всех мастей, если должно быть платно, а есть бесплатно — то кто-то уже кормится: должности, взятки, откаты, тендеры, распил.
Поэтому всё что возможно должно быть платное и рыночно платное.
Иначе коррупция и падение.
+
0
Antil
Antil
4 апреля 2017, 14:24
Днепропетровск
#
Идея правильная, но как всегда, есть «но»: с переводом в «платность» логично уменьшать налоговое давление, раз теперь я сам плачу за обучение детей, медицину и т.п. — то логично что и налогов я должен платить меньше. Иначе игра в одни ворота. И ещё есть социальная опасность: те кто не сможет платить за это всё должны умереть? Вы готовы пойти на это? Элементарный пример: сердечный приступ, скорая просто не приезжает, т.к. по телефону озвучили отсутствие медстраховки. Это уже не социум, это что-то другое.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 апреля 2017, 14:36
Андрей, Днепропетровск
#
Снижение налогов в таком случае конечно обязательно.
Социальная опасность приувеличена:
во-первых потому что есть мед. страховки (вообще на них весь мир живёт)
во-вторых для неимущих всегда есть пособия льготы, но платить их нужно — деньгами, что потом они сами выбирали где и как лечиться например.
Поймите в той же медицине не на неотложке воруют, а на койко местах, закупках, да и не только в воровстве дело, дело еще и просто в неэффективности, раздутых штатах, непрофессионализме.
Если в частной больнице окно дует/крыша течет его заделают (ибо коммуналка и клиенты недовольны), а в государственной — нет бюджета, годами будет дуть.
Опять же Вы сами понимаете, что для купирования тех же приступов и инфарктов не нужна вся система больниц, поликлиниц, стационаров, рай/гор/облздравов и.т.д. Как вариант можно оставить несколько гос. неотложек, остальное убрать/заменить выплатами.
+
0
Antil
Antil
4 апреля 2017, 14:40
Днепропетровск
#
«для неимущих всегда есть пособия льготы» — не это ли стимуляция «не производительность и желание зарабатывать, а желание получить «халяву»».
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 апреля 2017, 14:45
Андрей, Днепропетровск
#
Во-первых — это лучше чем громозкая система здравохранения в любом случае.
Во-вторых — конечно не алкашам пособия, систему создавать нужно. Например: пожилым людям, инвалидам, нетрудоспособным.
Такие реформы идут вместе с другими реформами: льгот и пенсий например. Слишко широкий вопрос, для обсждения в комментариях.
Но в любом случае, так как есть — неэффективно.
И бесплатно в любом случае неэффективно.

+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 апреля 2017, 14:47
Андрей, Днепропетровск
#
Кстати яркие примеры неэффективности еще: образование, общественный транспорт (как Вам цена 1,5 грн. в трамвае в Днепре + бесплатные льготники — ИМХО — жуткий популизм).
+
0
shabash
shabash
4 апреля 2017, 15:02
#
SAndreyS, вы все верно говорите, но основываете свои тезисы на предположении, что первоочередной задачей государства должно являться повышение благосостояния граждан.

Но ведь самым главным для государства является удержание власти. Повышение благосостояния граждан — это, скорее, инструмент. Если, к примеру, запугивание, травля, популизм и пропаганда работают эффективнее, то зачем заморачиваться на что-то еще?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 апреля 2017, 15:08
Андрей, Днепропетровск
#
Shabash, так было в 2000-е и до 2013. Когда действительно всё врожде росло (даже после падения 2009).
Сейчас уже сложно играть на популизме, денег нет: а нужно и на армию тратить и на военные нужды и пенсионерам и медицина и дороги строить и ж/д мождернизировать и больше угля добывать и газ экономить + долги отдавать.
Пупок развяжется, я вижу, что и власть это понимает, нет ресурсов всё оставить так как есть, вот и вынуждены, что-то пытаться делать, дрйгой вопрос, что:
1. Криво (откуда спецы).
2. С другой стороны оппозиция мешает и народ к халяве привык.
Нам всем нужно ментальность менять и власть контролировать с однйо стороны, а с другой критиковать не «они все воруют», а по конкретным примерам и «про@бам»
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
4 апреля 2017, 15:20
Днепропетровск
#
«С другой стороны оппозиция мешает», расскажите как она мешает, не на словах и заявлениях, а на реальных решениях принимаемых на уровне ВР? Список «про@бов» выкатить полный или в сокращенном варианте?
+
0
shabash
shabash
4 апреля 2017, 15:21
#
SAndreyS, ну я там несколько эффективных методов предложил, помимо популизма: запугивание, травля, пропаганда. Спецов хватает, оппозицию нужно затравить (львовский мусор?), народ где-то запугать (кто-то с флагами хочет походить? нам с такими не по пути), где-то запропагандировать (весь мир с нами, вот дали еще денег, скоро еще дадут, все хорошо, дышите глубже).

Народ привык не к халяве. Народ привык вертеться. Если есть что-то дешевое/бесплатное — надо поиметь. Отберут — будут искать в другом месте. А менять ментальность с хатаскрайно-меркантильной на коллективистско-социальную уже попробовали 100 лет назад. Как-то не очень хорошо по факту вышло. Сейчас это даже не очень законно.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 апреля 2017, 15:26
Андрей, Днепропетровск
#
Да не покатит, не запугивание, не травля… Мы же не «запоребрик». А народ (я имею ввиду большинство избирателей) как раз привык к халяве, причём настолько, что бесплатное — это естестевнно и даже как «халява» не воспринимается.
Та же оппозиция (Оппоблок, Батькивщина, Самопомощь), я не против нее, я против ее деструктива, там чем хуже сейчас тем быстрее они к власти придут.
+
0
shabash
shabash
4 апреля 2017, 15:49
#
Ну пока прокатывает, не знаю, на чем основывается ваша уверенность в том, что прокатывать перестанет.

«мы же не „запоребрик“» — это как-то неубедительно. Ну по крайней мере для меня, как человека, которому любая националистическая дребедень совершенно чужда.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 апреля 2017, 16:14
Андрей, Днепропетровск
#
Да, не прокатывает ничего. Посмотрите на рейтинг президента. Если бы прокатывало, был бы явно другим.
http://zn.ua/POLITICS/timoshenko-operezhaet-poroshenko-v-prezidentskom-reytinge-kmis-233675_.html
P.S. А что такого в «запоребрике» националистического?
+
0
shabash
shabash
4 апреля 2017, 16:26
#
Я смотрю, что во второй тур прошли бы Порошенко и Тимошенко. Т.е. вполне себе работает.

Да ничего особенного, кроме того, что подразумевает, что на ментальность человека оказывает влияние цвет формы футбольной команды.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 апреля 2017, 16:41
Андрей, Днепропетровск
#
А я думаю, что он при всех минусах, по сравнению с этими ЧМОшниками очень неплохо смотрится.
Была бы пропаганда, как «запоребриком», у него было бы 50+%.
А так даже не первый, это говорит, что ничего не работает.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 апреля 2017, 16:42
Андрей, Днепропетровск
#
А по мне это говорит, только о том как тупо маскировались россияне на Донбассе. Тоже что и «их там нет», но гробы приходят в Псков.
+
+27
shabash
shabash
4 апреля 2017, 16:46
#
Для человека, отрицающего работоспособность пропаганды в Украине, вы используете слишком много пропагандистских штампов.

Может быть, все-таки, она работает? Ведь вы же не думаете, что те, кто делают рейтнг президенту агрессора чистосердечно признаются, что являются жертвами федеральных каналов?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 апреля 2017, 16:53
Андрей, Днепропетровск
#
Рейтинг 12,5% — это вообще не «сделанный» рейтинг, для президента. Вот 50% — это возможно сделанный, а 86% точно сделанный.
Так что я не вижу никакого «сделанного».
А почему я не должен употреблять мемы, если я уверен в Российской агрессии, или Вы считаете, что если человек в этом не сомневается, то он под воздействием пропаганды.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
4 апреля 2017, 17:30
Днепропетровск
#
Вот как раз по части рейтингов, вспомните одну историю. Какой рейтинг был у Порошенко примерно за месяц до выборов, процентов 25 (плюс минус с поправкой на ветер) и вспомните сколько по ТВ рассказывали, что нам нужен только один тур и тут прям как по заказу почти 55%. За такой короткий промежуток времени и такой скачек… а сейчас снова имеем картинку более отвечающую реальности. Совпало видать:)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 апреля 2017, 17:36
Андрей, Днепропетровск
#
Я не вижу смысла сравнивать ситуацию мая 2014 года и апреля 2017.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
4 апреля 2017, 17:44
Днепропетровск
#
Да и не нужно прям так сравнивать. Я просто намекаю вот на что, существуют разные методы воздействия. Одни планомерно и долго рисуют рейтинг овер 60% и выборы можно не проводить (причины ясны), а другие просто в нужный момент используют все свои возможности и делают фантастический рывок рейтингов. Но как можно заметить, что ни те ни другие не жаждут покидать свой пост из-за профнепригодности…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 апреля 2017, 17:49
Андрей, Днепропетровск
#
Если честно то в мае 2014 у Пороха конкурентов не было, да и сейчас на самом деле не видно. Только у находящихся при власти практически всегда рейтинг падает, не говоря уже, что после событий 2014-2015 он не мог не упасть.
Но я сомневаюсь, что до выборов 2019 больше 15-20% у Пороха можно поднять рейтинг.
Да и по-хорошему, пропаганда у нас по стране плохо работает об этом говорит история. Из 4-х бывших президентов 2 отбыли по одному сроку, один сбежал и только один 2 срока отсидел, + действующий.
+
0
shabash
shabash
4 апреля 2017, 18:39
#
SAndreyS, почему же не должны? Как раз наоборот. В этом же и суть пропаганды — открытое массовое распространение штампов. Т.е. вы все делаете правильно, партия одобряет.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 апреля 2017, 19:16
Андрей, Днепропетровск
#
Странная логика, если я с помощью несложных логических заключений для себя понял, что Россия враг, оккупант и агрессор, и есть классные мемы и крылатые фразы против врага, то почему мне их не использовать, даже если они созданы в пропагандистических целях.
Если пропаганда, не есть навязывание лжи, а распространение правдивой информации в массы, то чем это плохо?
+
0
shabash
shabash
4 апреля 2017, 19:34
#
Разве я сказал, что это плохо? Я просто сказал, что это пропаганда и это работает.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 апреля 2017, 21:10
Андрей, Днепропетровск
#
Пропаганда работает — это когда меня в чем-то убедили, что не является правдой.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
4 апреля 2017, 21:54
Днепропетровск
#
«Да и по-хорошему, пропаганда у нас по стране плохо работает об этом говорит история» да ладно, вспомните пораманчевую, когда завернули так, что и законы послали в одно место и результат просто был феерический. А пример еще, как часто Вы видите политиков которые из-за своих косяков уходят в отставку и больше никогда не появляются, я думаю пальцев на руках хватит :)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 9:10
Андрей, Днепропетровск
#
Andrey DNK:
Законы послали? Не смешите меня.
Сначал устроили полный «трындец» с подтасовкой выборов (в моём универе декан лично рассказывал, что только Янукович должен быть президентом, студентам на общем собрании, причём собрание — вместо лент), а потом просто исправляли, то что натворили.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 9:33
Днепропетровск
#
Ну да:) Третий тур это в рамках закона. А использование админ ресурса это дело такое… всегда и все использовали, но не суть. Прям исправляли исправляли аж дым столбом стоял:) Ну и как результаты этого исправление? По политикам и пропаганде, я так понимаю, Вы со мной согласны?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 9:40
Андрей, Днепропетровск
#
Вы занимаетесь демагогией.
По-вашему получается, ну подстроили выборы, ну нарисовали результат — незаконно, но так всегда было, поэтому — мелочи. А вот третий тур (кстати по решению КС, вообще-то высший орган толкующий Конституцию) — это вааще незаконно и нельзя (Ужас-ужасный, кошмар-кошмарный).
Не видите никакого — двоемыслия?
Вообще такое — это «тема» авторитарных стран, т.е. власть ворует, выборы несвободные — но это мелочи, везде так — не парьтесь (хотя и не законно), а вот протесты — это сразу: агенты Госдепа, страну развалят, покушение на госстрой, проплаченные. «ОМОН/БЕРКУТ — вперед разгонять»
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 10:36
Днепропетровск
#
Конечно протесты это хорошо, только я не вижу очередного майдана по результатам работы новых реформаторов? Ведь они все делают отлично, не то что старые воры. А по части демагогии, Вы сознательно уходите от ответа о результатах помаранчевой или это не принципиально?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 10:43
Андрей, Днепропетровск
#
Мое мнение о Помаранчевой революции.
Надежд конечно она не оправдала, но если бы её не было, то результат был бы хуже (это явно показало президентство Януковича).
Насчёт протестов: Почему же нет протестов? Они есть и постоянно проходят различные акции протеста. Вспомните Банк Михайловский, протесты в ноябре 2016. Т.е. протесты по конкретным требованиям. Их никто не разгоняет, и часто даже есть реакции: тот же Михайловский, ксати сейчас даже без протестов ввели мораторий на абонплату, т.е. власть всё же лучше слышит народ.
Для массовых протестов за смену власти, я не вижу:
— не достаточной причины;
— не вождей, которые имеют авторитет и можно сказать, что они лучше и могут добиться чего-то.


+
+27
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 10:58
Днепропетровск
#
А в 2014 был такой вождь? :) И даже не один, а целых три, только потом раз и появился четвертый. «мораторий на абонплату» сами ввели абонплату и сами наложили мораторий, это крутой подход. Дайте как подумать о достаточных причинах — продажа украинцам газа по европейским ценам, приоритеты экономики исключительно на кредиты, результаты е-декларирования, коррупция тотальная, реформа судебной системы в нуле, результаты реформы полиции. Но ведь все это не важно, главное светлое европейское будущее:)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 11:11
Андрей, Днепропетровск
#
Вождя не было, но были причины и поводы, которые были достаточны для протеста.
А то что Вы пишете — это не причины, потому что если оглянуться в 25 летнюю историю, у нас это перманентно. Иначе каждый год власть нужно снимать было.
А если конкретно:
продажа газа по европейским ценам реально дала экономию в отопительный сезон, почти 25% по сравнению с 2015/2016, притом что зима была холодной — это победа;
приоритета экономики на кредиты нет. Это чьи-то додумки и манипуляции.Я вообще не понимаю, что имеется ввиду под приоритетом экономики на кредиты — какой-то бред экономический.
результаты е-декларирования — тоже не причина. Потому что непонятно, в чём конкретно виноваты, то что раньше не было декларирования или то что задекларировали много. А что надо было сделать, чтобы мало? Суть обвинения мне непонятна.
тотальная коррупция. Коррупция давно бичь экономики, но это не новость для Украины и не сейчас произошло. Но тотальная — это когда Саша Стоматолог банки покупал и 25-летний олигарх Курченко. А то что сейчас — явно не тотальная.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 11:14
Андрей, Днепропетровск
#
По судьям и полиции — опять же в чём обвинение, что не закончили/неудалось. Так если сравнивать с тем, что было раньше — то тогда никто и не пытался.
Знаете лучше хоть что-то, чем ничего.
Например для себя личноя вижу большой плюс, я теперь не опасаюсь полиции, а раньше опасался.
Для меня это важно, а то что косячат и неопытные — это такое опыта наберутся, главное чтобы не плохого.
Вообще такие реформы как полиции и судей идеальные средства для обвинений, сделаешь быстро реформу — будут кричать «Развалили систему, плохо подготовили, ничего не работает», будешь делать медленно, будут кричать: «Что это за реформа, кто так делает, всех уволить, посадить, казнить. Почему не увольняют/сажают коррупционеров»
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 11:27
Днепропетровск
#
-«реально дала экономию в отопительный сезон, почти 25% по сравнению с 2015/2016» пруфами поделитесь, где такая красота.
— «приоритета экономики на кредиты нет» конечно додумки, а махания флагами от кредита и до кредита, вот сейчас нам дадут и пойдут инвестиции и т.д. Может поделитесь планами по производству, что планируют развивать и т.д.
— по судам может поведаете, что именно такого сложного не получилось, что нереально было сделать за это время?
И сравнивать с тем что было, очень удобно и главное выгодно… а давайте сравним с тем что декларировали, что партии, что президент и что по факту имеем… ну да будет снова, они старались, но не получилось:)
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 11:41
Днепропетровск
#
«результаты е-декларирования — тоже не причина», если это была нулевая декларация, то с какого перепугу она вообще появилась, если это не нулевая, то где проверка всего задекларированного и с соответствующими правками в законы.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 11:42
Андрей, Днепропетровск
#
Пруф — https://www.epravda.com.ua/rus/news/2017/04/3/623367/
Кредиты нужны в любом случае, без них вероятен дефолт, поэтому то что кредиты дают — это действительно победа.
А кто должен развивать производство? Неужели гос-во? Мы индустриализацию новую готовим или как? почему развитие производства вы вешаете на гос-во?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 11:44
Андрей, Днепропетровск
#
А у кого получилось то, что декларировал? вот с кем бы из прошлых лидеров или с нынешней оппозицией сравнить. Ну, кто смог? А если никто — то: «Кто реально пытался?» Опять же никто.

+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 11:46
Андрей, Днепропетровск
#
По судам сейчас вроде всё только начинается с Верховного суда.
Вообще-то — это логично, хотя тут если честно много вопросов, я в судебной системе и юриспруденции плохо разбираюсь, мне сложно комментировать.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 11:50
Андрей, Днепропетровск
#
Andrey DNK — скажите честно Вам легче было бы, если бы Вы просто не видели эти декларации «как страус голову в песок», или Вы правда думаете, что через текущую ВР можно было пропихнуть ЗУ, который позволяет посадить 80% ВР и столько же чиновников? Ну честно? Или у нас супермены избраны и все кристально честные.
А кто их выбирал в 2014 и до этого, неужели Порошенко и Гройсман, да нет Вы, я и остальные жители страны.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 11:59
Днепропетровск
#
Я думаю, что Вы согласитесь с такой тенденцией, что государство должно создавать благоприятные условия для производства и тогда будет смысл вкладывать частный капитал и развивать. А по факту что сделано, ждем инвесторов, но они не идут по причинам очень кривой законодательной базы, налогообложения и коррупции (когда вроде и по закону все хорошо, но без заноса в карман не пойдет). «Индустриализацию» это утопия для нас, особенно когда эксперты пытаются нас поставить в конкуренты к Китаю:)
— по декларациям, сделали, посмотрели, дальше что? Вот если откровенно, мне без интереса у кого миллион, а у кого миллиард, но мне интересен источник и если он не публикуется, то почему нет вопросов?
— Верховный суд, это практически идеальный рычаг и смена системы невыгодна именно тем кто у власти. Так что… на заявлениях все и остается…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 12:03
Андрей, Днепропетровск
#
Андрей, у меня простое мнение:
Для реального изменения Украины нужно не менее 10 лет, причём начали по сути в прошлом году.
Это будет мелкими шажками, а не прыжком, слишком страна инертна и «загажена» (коррупция, полуфеодальная экономика).
Быстрее можно только диктатурой. Но риски слишком велики.
+
+27
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 12:04
Днепропетровск
#
«А кто их выбирал в 2014 и до этого, неужели Порошенко и Гройсман, да нет Вы, я и остальные жители страны.» Лично я не выбирал, имею право. Ваш подход мне тоже понятен — «ну они же что то делают, хоть что то...» за это похлопаем им, они лучше чем попередники. Я не хочу сравнивать с попередниками, я хочу сравнить с любой европейской страной, где любого чиновника посадят за банальные 50К евро источник которых неизвестен и т.д. и т.п. Какой смысл сравнивать плохое и еще хуже? Мы куда стремимся то?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 12:09
Андрей, Днепропетровск
#
Да согласен я с Вами, но стараюсь быть реалистом. По-хорошему, конечно их всех нужно уволить и посадить.
Но я себе не прдставляю, кто и как это может быстро сделать?
Как вы себе представляете: Коррумпированных чиновников, коррумпированные менты арестовывают и сажают коррумпированные прокуроры и коррумпированные судьи, а потом сами себя и друг друга?
Ну у нас реально «Авгиевы конюшни».
P.S. Даже если Вы не выбираете, Вы все равно ответственны ибо могли бы выбрать кого-то достойного, по вашему мнению или самому попробовать, это ваше право и долг.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 12:12
Днепропетровск
#
«Быстрее можно только диктатурой» да ладно:) Уж не возвратом ли в прошлое запахло?) Раз все так прискорбно, как планируем бороться с «коррупция, полуфеодальная экономика»? только реально, а не на бумаге как на канале Дискавери) Пример Ли Куан Ю очень показателен. Если в стране большинство за такие реформы, все стремятся к евростандартам, то не есть проблема все это воплотить. Только надо олигархов из власти убрать… мелочь а приятно.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 12:15
Днепропетровск
#
« Даже если Вы не выбираете, Вы все равно ответственны ибо могли бы выбрать кого-то достойного, по вашему мнению или самому попробовать, это ваше право и долг», не в качестве рекламы посмотрите Джордж Карлин (о выборах). По части достойных, нет таковых. Да и я заметил одну простую тенденцию, голосуют не «ЗА» а «ПРОТИВ», увы… из двух и более зол. Да и для того чтобы что то изменить, не обязательно идти в политику и других сфер пруд пруди… над этим я работаю по мере своих сил и возможностей.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 12:18
Андрей, Днепропетровск
#
Так я ведь против диктатуры, но если вспомнить Ли Куан Ю, так он фактически был диктатором. Вообще сама диктатура может быть как хорошей пример: Ли Куан Ю, так и плохой например Кимы в КНДР.
Пробовать в Украине нет желания — риски велики.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 12:22
Андрей, Днепропетровск
#
Выход без диктатуры только один:
Медленно выжимать из системы воров, и тут как раз (пусть не без ошибок) процесс идёт:
— те же е-декларации (да, сразу ничего, но в дальнейшем, то изменения в них нужно будет доказывать, а значит проблема воровать, ведь нужно внести изменения в имуществе);
— то же гос. финансирование партий;
— надеюсь Верховный суд будет нормально реформирован, что даст возможность реформировать апеляционные суды (тут логика такая: нет смысла проплачивать первую инстанцию и аппеляционный, если касацию проиграешь);
— та же децентрализаци потихоньку даёт плоды;
— реформа гос. предприятий тоже уже потихоньку раёт результаты (например гос. резерв);
Конечно косо-криво, не до конца, и может быть поломано, но процесс идёт и самое главное: А КАКОВА РЕАЛЬНА АЛЬТЕРНАТИВА? Я ЕЕ НЕ ВИЖУ!
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 13:53
Днепропетровск
#
— «изменения в них нужно будет доказывать» пока законопроекта о таком нет даже на горизонте.
— «то же гос. финансирование партий» утопия, так как если оставить все те рычаги, то частный бизнес всегда переплюнет любое гос финансирование.
— реформа гос. предприятий. Сошлись на мысли либо приватизация либо закрываем… но это тоже история очень длинная.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 14:18
Андрей, Днепропетровск
#
Нужно нужно. Одно дело вы впервой задекларировали всё, тогда Вы можете на вопрос откуда и не отвечать, копил в детства (и другие отмазки).
Другой момент, когда есть декларация на 31.12.2015 и на 31.12.2016, при этом например в ней добавился дом стоимостью 10 млн. грн., а Ваш доход бы 500 тыс. за 12 мес. 2016 года, это будет чётким доказательством, что Вы врете и это уголовка за недостоверные сведения.
Да, вопрос, как будет реально реализовано. Но это возможно.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 14:19
Андрей, Днепропетровск
#
Гос. финансирование предусматривает запрет на любое другое финансирование. Почитайте.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 14:19
Андрей, Днепропетровск
#
Реформа нужна там где нельзя всё продать.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 14:41
Днепропетровск
#
О как раз по теме, а на основании чего зададут вопрос, вот у вас было столько то, а стало столько то, но откуда? Уже где то была ветка с обсуждением… что пока просто нет механизма. И сколько было примеров, подал декларацию, а потом «ой простите лярд налички забыл внести». «Гос. финансирование предусматривает запрет на любое другое финансирование» запрет есть, но контролировать кто кого будет? сами себя — утопия, некий независимый орган — пока не светит, по объективным причинам. У нас на уровне закона запрещено мультигражданство, но как показывает суровая реальность… закон идет в лес.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 14:52
Андрей, Днепропетровск
#
Да, я же не спорю, что рисков/боков куча, но это ведь подкорректировать можно со временем.
Ну не примет ВР сразу ЗУ, по которому их самих посадить можно.
Не при одной власти.
Но потихоньку процесс пойдёт. Во всяком случае возможно пойдёт, а раньше не было даже таких надежд.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 15:03
Днепропетровск
#
Да ВР не примет ни один закон который либо сейчас либо в перспективе создаст им ощутимые проблемы, а все остальное пшик и пускание пыли в глаза. Я очень люблю четкие структурированные действия, а когда ну вот тут мы чет сделаем, а тут нет, это как ямочный ремонт дорог… типа мы же что то делаем, а если бы не делали вы бы вообще не ездили)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 15:09
Андрей, Днепропетровск
#
Вы хотите априори невозможного, если их всех не расстрелять. А расстрелять не получится и альтернативы нет.
Я стараюсь быть реалистом с одной стороны я прекрастно вижу, что многое делается криво и полумерами, с другой стороны я понимаю, что добиться большего прямо сейчас невозможно.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 16:07
Днепропетровск
#
Все возможно. И какой смысл делать видимость борьбы, когда сама причина остается на месте. Не искоренив причину нет смысла делать все остальное (разве что для успокоения совести, ну они же что то делают). Один просто вопрос — как идет борьба с олигархами у власти и коррупцией на самом верхнем уровне, а никак… и пока это не изменится, то все остальное имеет такой же смысл как клизма при переломе ноги)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 16:12
Андрей, Днепропетровск
#
Вы не верите, что небольшими шагами можно добиться, но и не даёте предложений, что конкретно нужно делать чтобы решить проблемы быстро и кто и как сможет это сделать.
В этом проблема.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 16:23
Днепропетровск
#
Есть причины, есть следствия. Борьба со следствиями, сами понимаете, результата не даст, кроме бурной деятельности. А с причинами никому бороться не хочется (это их власть, деньги и рычаги управления).
Пример с дорогами, все знают что с ними полная ж…, но никто ничего для исправления не делает по причине огромнейшего профита от этого. Как решить — легко, есть предложения даже выдать кредиты под инфраструктуру с условием проведения работ теми кто дает с соответствующими гарантиями, но зачем… распила там нет и по сему мы сидим и говорим «аяяяяй, укравтодор п… ы, но мы с ними ничего сделать не можем». И так во всем.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 16:27
Андрей, Днепропетровск
#
Опять вы берете частности — дороги, такие же проблемы и с гос. предприятиями и в налоговой, местных органах, тендеры, суды, прокуратура, полиция и.т.д.
Вопрос как быстро поменять систему? А
ответа нет. И у Вас тоже…
Только я в отличии от Вас считаю, что систему можно медленно поменять, потихоньку реформируя различные органы, а Вы уверены, что не получится…
Я не люблю заниматься критиканством, а вы именно этим и занимаетесь.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 16:36
Днепропетровск
#
«А ответа нет. И у Вас тоже…». Есть, я пример пример по дорогам. Гос предприятия — легко, проводим независимый, не украинский аудит, по результатам садим, увольняем и т.д. топ менеджмент вплоть до министров ответственных. Могу и по другим пройтись. Во всех этих частях есть один важный элемент — распил бюджета (его утилизация), на всех уровнях. Уберите распил и кумовство, интерес падает до нуля. Но это ж типа утопия, у нас менталитет, традиции и т.д.) Не нужно искать сложное там где все просто. Вот простой пример — украинский газ это коррупционные схемы (все о них знают и кто и как и когда), но мы не хотим бороться, а просто поднимем цену. Да как так то…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 16:47
Андрей, Днепропетровск
#
Уберите, проведите, постройте, организуйте…
— Кто может это сделать?
— Как он прийдёт к власти?
— Как он переборет бюрократию и суды?
— Как быть увереными, что тот/те кто это сделают не скурвятся и не обманывают нас?
— Как заставить пенсионеров проголосовать за него/их?
— Да и где они возьмутся?
Попробуйте ответить на эти вопросы.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 16:56
Днепропетровск
#
Так в том то и суть, Вы говорите, что хорошо, что есть движение, но для достижения реального результата нет никаких предпосылок (по вашему списку вопросов). Где тут позитив?
«Как заставить пенсионеров проголосовать» это меня всегда радовало, во всем виноваты пенсионеры. По части выборов, как ходим на них так и получаем в результате. Хоть выборы, хоть майданы, хоть революции — результат один. Что с текущими делать то будем? у них полная власть в руках… со всеми рычагами… и как результат то.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 17:01
Днепропетровск
#
Любой человек который просто попытается что то изменить в любой из схем автоматически может заказывать себе место на кладбище (без шуток).
По итогу что мы имеем — в любой гос сфере откаты распил и т.д. и этого не поменять в принципе, по вполне объективным причинам… на текущий момент. И делать из этого «перемогу» не стоит.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 17:06
Андрей, Днепропетровск
#
Опять же Вы уходите в гиепрболы и пространные рассуждения: «везде откат, коррупция и распил», как будто вы реально можете измерить, как поменялось например с 2013. А ведь не можете.
Поэтому Вы наглазок — нет тысяч посадок, значит ничего не поменялось.
А я вижу что меняется. Да результаты конкретные пощупать сложно, измерить сложно, но я лично считаю, что такие вещи и невозможно не пощупать не измерить (без инсайда). Поэтому судить сложно.
И я считаю, что нельзя говорить, что ничего не меняется, если результат невозможно измерить.
+
0
Antil
Antil
5 апреля 2017, 17:16
Днепропетровск
#
Если результат невозможно измерить, то и нельзя говорить что меняется. Чистая логика)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 17:24
Андрей, Днепропетровск
#
Но наоборот тоже говорить не стоит. Согласны?
Поэтому как по мне нужно сосредоточиться на конкретной критике, а не на лозунгах, типа: «Все пилят, коррупция, зарада».
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 17:26
Андрей, Днепропетровск
#
Да и я не согласен с тем, что сейчас можно назвать кого-то у кого сосредоточена вся власть и соответственно вся ответственность.
Есть конкретные полномочия и конкретная ответственность за конкретные вещи.
Если у Вас асфальт криво положили на улице — это не Порошенко виноват, а конкретная фирма которая клала и конкретный орган города, который заказывал и контролировал.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 17:28
Днепропетровск
#
«я вижу что меняется» и тут же «невозможно не пощупать не измерить» это как так? уличная магия?
Давайте пощупаем такое:
— покупательная способность украинцев;
— тарифа на коммунальные услуги;
— ВВП;
— акцент всех и вся начиная с президента на том как важна работа с МВФ и кредиты;
— что осталось неизменно: кумовство, дороги, откаты и просто тонны популизма (включая безвиз).

«тысяч посадок, значит ничего не поменялось» зачем тысячи, организаторов схем не так много и от того что пересадять 100500 исполнителей… толку ноль.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 17:38
Днепропетровск
#
Если была тотальная коррупция, а сейчас она значительно уменьшилась, то по какой причине? Пришли люди и сказали — «всё, не воруем» и им ответили «ну ок». Очень сомневаюсь, не та страна и не та ментальность.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 17:44
Днепропетровск
#
«Да и я не согласен с тем, что сейчас можно назвать кого-то у кого сосредоточена вся власть и соответственно вся ответственность». Власть у Порошенко, по причине, что он президент и именно его политическая сила контролирует большинство в ВР (+ карманный премьер), что еще до полного абсолюта не хватает то?
«асфальт криво положили на улице» про придомовые территория я молчу в принципе, это дело каждого. А вот кто должен контролировать работу «Укравтодора» и «взбодрить» если работа делается плохо?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 17:46
Андрей, Днепропетровск
#
Опять нет конкретики.
Покупательная способность за какой период?
Если 2014-2016 то упала, если 2015-2016, о выросла.
Опять же какую поправку на кризис брать? Вообще не считать или это Порошенко в падении гривны виноват?
Вопросов куча.
Обсуждение в заданном Вами формате, это «обо всем и не о чем».
Про коррупцию: например сын Порошенко банки не покупает и его друзья в олигархи не выходят.
Условного «Межигорье» у Порошенко, Гройсмана и Гонтаревой не появилось.
Но то что даже я пишу не о чем не более чем эмпирика.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 17:46
Днепропетровск
#
Че далеко ходит то «Все пилят, коррупция, зарада», кто может рассказать куда ушло 23 миллиона гривен на систему е-декларирования, которая работает как наколенная поделка студентов? И при этом вместо разбора, мы получаем, ну давайте еще 100 млн вкинем… в продукт который не стоит и 10 части этих денег, со всеми плюшками.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 17:48
Андрей, Днепропетровск
#
Про 23 млн. конкретный правильный вопрос. Мне тоже интересно.
А про «все пилят» — так критиканство.
Задавайте конкретные вопросы.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 17:50
Андрей, Днепропетровск
#
«Власть у Порошенко, по причине, что он президент и именно его политическая сила контролирует большинство в ВР» — мы в Украине или в РФ?
Есть полномочия президента, полномочия премьера и ВР, они разные.
Да и БПП чисто математически не контролирует большинство.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 17:51
Днепропетровск
#
«сын Порошенко» в верховной раде, ну ясное дело известный и сильный политик, которого избрали для благих дел. Нет нет, не кумовство…
Ваши слова «как поменялось например с 2013» вот и берите прям в табличке 2013, 2014, 2015, 2016 и что мы там имеем 2013 и 2016 возросла или упала покупательская способность?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 17:56
Андрей, Днепропетровск
#
А почему покупательсткую способность нужно также оценивать как и коррупцию без оглядки на кризис, который есть следствие:
— безответственной политики Яныка;
— войны;
Это манипуляция.
Как пример приведу Вам такое:
«Если Вас назначили пропабом, а на второй день у дома упала стенка, потому что ее криво строили при старом прорабе, то неужели Вы виноваты? А вот меньше ли стали воровать на стройке при Вас по сравнению с предыдущим прорабом судить можно».
Если сын предыдущего прораба себе дом построил хотя безработный, а Ваш нет, то наверное есть разница.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 17:57
Днепропетровск
#
«Есть полномочия президента, полномочия премьера и ВР, они разные.»
Итак Порошенко: полномочия президента ставим (+), премьер министр (кто готов сказать, что Гройсман независим от Порошенко и зачем столько ресурсов вложили в смену Яценюка), итого ставим (+), верховная рада БПП ну да на одного человека меньше чем в НФ и но является равноправным членом коалиции на ряду с НФ и может решать все необходимые вопросы (ставим +/-). Ну что 2,5 из 3х… покажите кто может встать против… и имеет хотя бы сопоставимые возможности?
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 18:02
Днепропетровск
#
О, война или АТО, не суть. Гарант, на выборах кое что обещал и не выполнил, а сейчас идет вваливание диких денег в армию, это тоже не элемент коррупции и популизма?
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 18:06
Днепропетровск
#
«при Вас по сравнению с предыдущим прорабом судить можно» можно, если воруют меньше, то строительство обходится дешевле (это есть факт) и при этом новый прораб отвечает за результат. Бюджет как был с дефицитом и приличным так и остался (денег больше не стало), может и кто то начал за свои обещания и результаты отвечать, тоже нет. Но прораб то новый:)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 20:17
Андрей, Днепропетровск
#
Опять не правы:
1. Полномочия президента 1.
2. Премьер не все правительство, там тот же НФ есть 0,5 максимум. Правительство коллегиальный орган.
3. ВР — 226 у НФ и БПП вместе нет. А для принятия решения нужно минимум, т.е. максимум 0,5, а реально с учетом комитетов 0,25.
То есть общая ответственность не более чем 1,75, да и то полномочия президента не равны ВР и Правительству. Если средневзвешенно, то я бы говорил о 30-40% влияния.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 20:18
Андрей, Днепропетровск
#
Правильно вваливают еще больше нужно, мы с РФ воюем. Это факт.
То что войной не называют — это только хорошо иначе мы с Вами с высокой вероятностью копали бы окопы под Донецком и Луганском и экономика под руководством военных, оно нам надо для роста.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 20:20
Андрей, Днепропетровск
#
АТО бы и закончилось за пару месяцев, если бы РФ войска не ввела. Так что обещал он нормально, 2 недели и два месяца невелика разница, понятно, что он обещал немного больше. Так все делают, это не грех для политика.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 21:14
Днепропетровск
#
«Так все делают, это не грех для политика» ну да, какой же политик без популизма и бла бла бла. Приучили нас, что это норма.
«ВР — 226 у НФ и БПП вместе нет.» и коалиции нет, но как то решения проталкивают.
1,75 хорошо, это более 50%, а не 30-40… а у кого остальные проценты, если нет как минимум еще одного оппонента, чтоб собрать их вместе, то грош цена им.
«Правильно вваливают еще больше нужно, мы с РФ воюем. Это факт.» это просто гениально, Вы считаете реально тягаться по финансам и делать вид что надо еще больше и уж тогда точно будет результат? 66 против 4-х серьезно? Это сама огромная глупость, пытаться решить вопрос на уровне военного конфликта, но шикарный повод сказать, мы ж воюем. За примером, чтоб далеко не ходить возьмите Грузию и в какой плоскости разрешался конфликт. А главное результат, до которого нам как до луны пешком и движемся мы явно не в том направлении.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 21:49
Андрей, Днепропетровск
#
Еще раз 1,75 — это если считать, что влияние правительства, президента и ВР равны. 1,75 из 3х, это чуть больше 50%. Но если учесть, что они не равны, а также учесть, что оппозиция как раз едина в тезисе: «Чем хуже, тем мы быстрее сделаем перевыборы и прийдём к власти», то реально 30-40%.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 21:54
Андрей, Днепропетровск
#
Мы с РФ не тягаемся в смысле мы её хотим завоевать, мы единственно, что можем сделать — это поддерживать армию, на уровне: «Если попробуйте прямо атаковать, то потери будут очень большими и максимум получите руины». Это не более чего мы можем добиться. Но и для этого нужны ресурсы.
Мы не можем решить вопрос дипломатически ибо конфликт сейчас на уровне «Гитлер и евреи», РФ не может уйти с Донбасса и мы не можем от него отказаться, При этом РФ не может взять Донбасс к себе и мы не можем взять его на условиях РФ. Нет точек соприкосновения. Если мы возьмём Донбасс на условиях РФ, то мы превратимся в большой Донбасс.
При всём желании хотя бы заморозить конфликт — это невозможно.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 22:04
Днепропетровск
#
«оппозиция как раз едина в тезисе», а БПП и НФ едины в стремлении удержаться в ВР и не потерять портфели правительства, что более чем логично. Давайте оппозицию раз она так приглянулась — президент 0, правительство 0, ВР — давайте им отдадим 0,25 (ну раз они уже есть, но вот незадача никак они не могут набрать 226, значит до 0,5 недотягивают). Итак 0,25 из 3… ну не 60% и не 50 и даже не 30. Может есть сомнения о взаимовыгодном сотрудничестве БПП и НФ?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 22:09
Андрей, Днепропетровск
#
Удержаться-то хотят (для этого достаточно не дать распустить раду, а роспуск прерогатива президента, так что несложно, он ведь не обязан распускать), а вот голосовать в унисон не всегда, да и даже вместе — не хватает, и включаются «золотые акции» мелких товарищей. Так что остаюсь при своём 30-40% реального влияния.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 22:10
Днепропетровск
#
«При всём желании хотя бы заморозить конфликт — это невозможно» это миф, так как пример Грузии показывает иное и это показывает именно гибкость и четкую линию защиты вне военной плоскости без «дурных» бюджетов на армию. Но это как бы так сказать, не патриотично, договариваться.
Готовиться к открытому конфликту и просаживать на это бюджет… это просто без комментариев. Я уж и спрашивать не буду откуда цифру взяли 100 млрд…
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 22:11
Днепропетровск
#
У кого 60-70%, покажите эту силу? оппозиция не катит, а больше нет никого. Или мелкие товарищи, не такие уж и мелкие?)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 22:16
Андрей, Днепропетровск
#
Andrey DNK, ну плохо знаете историю, Россия в 1992-1993 при Ельцине и РФ в 2014-2016 годах при Путине разные страны. При Ельцине — своих проблем у РФ было достаточно, поэтому Грузия и отбилась(Да и Ельцин по полномочиям 1992-1993 не Путин). Сейчас в РФ власть консолидирована, проблем не так много и не такие сильные. Не стоит сравнивать, право не стоит.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 22:20
Андрей, Днепропетровск
#
Понимаете те же 30-40% — это опять же достаточно условно. Если говорить о «продуктивных действиях» то 30-40%, более достигается только «договорняками» — ситуативно.
Вообще сложно — это оценивать в долях, всё зависит от вопроса и «отката союзникам». Есть откат (приемлемый), можно и ситуативно больше получить, нет «отката» — нет решений. Вспомните тот же ЗУ о «спецконфискации», сколько раз вносили — непринятие сильно бьет по власти — «weak!!! (с)».
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 22:28
Днепропетровск
#
Россия в 1992-1993 при Ельцине, и Грузия… это не та опера:) Давайте так 2008 и… Медведев. Там и консолидация и отсутствие глобальных проблем, разве что кризис 2008, но это такое, сейчас не лучше времена. Результат можем наблюдать прямо сегодня, без ссылки на некие лихие 90-е.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 22:34
Днепропетровск
#
«Вспомните тот же ЗУ о «спецконфискации»» это вообще отдельная тема, без какого либо решения суда, просто взять и отобрать, прям 1917 запахло. Хотя популизма в этом вопросе просто хоть отбавляй.
Может ли оппозиция ситуативно создать большинство в ВР, это из разряда фантастики, а БПП и НФ могут, так что и полнота власти в руках человека или группы из БПП, а НФ просто очень удачно приторговывает положением (вспомните отмену неуда Яценюку) или тоже не договорняк?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 22:37
Андрей, Днепропетровск
#
2008 год отдельная песня, я так понимаю денег уже было достаточно, а вот армия была развалена, не зря после 2008 года там пошли реформы. Так что скорее не Грузия отбилась, а не готовы оказались.
Я не уверен, что стоит сравнивать. Да и в Грузии армия РФ официалом была, а у нас «их там нет», а под таким соусом многое возможно.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 апреля 2017, 22:41
Андрей, Днепропетровск
#
Создать большинство для оппозиции и не дать лишних 10-15 голосов для принятия решения неустойчивым большинством — это очень разные вещи. Та же БПП формировалась в спешке под осенние выборы 2014 и до них по сути не существовала, так что БПП монолитом считать глупо.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 22:49
Днепропетровск
#
«Да и в Грузии армия РФ официалом была» а если бы были официалом у нас, то проще бы стало каким образом? Или это намек, что в Крыму официалы отжали все куда более спокойно чем Донбасс?
«Так что скорее не Грузия отбилась, а не готовы оказались» а была цель захвата Грузии, чтоб говорит о неготовности или готовности?
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 апреля 2017, 22:57
Днепропетровск
#
«и не дать лишних 10-15 голосов для принятия решения» а оно им так надо? :) Итак 226 голосов. БПП + НФ + ребята торгующие голосами, для полной картины Ляшко на этом вся оппозиция заканчивается и от нее голосов надо ровно 0. Да ситуативно, да договорняк, но без Тимошенко и Оппо блока и остальных примкнувших.
Чтоб числа долго не искать оставлю ссылку по фракциям (http://gapp.rada.gov.ua/radatransl/Home/Factions/ru) и таки у БПП весу то поболее чем у НФ.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 апреля 2017, 10:16
Андрей, Днепропетровск
#
По Грузии вообще ситуация другая была:
Во-первых: войска РФ там были как миротворцы в Южной Осетии.
Во-вторых: Саакшвили поддался на провокацию.
Поэтому они официалом на защиту ввели войска, но когда они начали «защищать» уже на территории Грузии им предъявили США и ЕС и сказть, что это не они РФ не могла. Ибо официалом признала, что она проводит операцию «Принуждение к миру», кроме того были существенные потери, даже в авиации.
Потому и отступили (предъява+потери). Они научились и поменяли тактику.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 апреля 2017, 10:21
Андрей, Днепропетровск
#
Сейчас ситуация другая, называется: «Это не мы — это ополченцы, добровольцы, отпускники». Как Вы собираетесь в этом случае договариваться.
РФ «трындит» — «Мы можем немного повлиять! Мы тут не причём, говорите с Захарченко и Плотницким», а те морозят всякую чушь: «Возьмём Киев, Лондон и.т.д.»
Причём ясно, что ничего сами не решают.
По сути агрессор переговоры не ведет, а ссылается на марионеток, марионетки несут чушь и ничего не решают. Как и с кем договариваться?
По сути ситуация такова: Или забираете на озвученных условиях т.е. де-юре будет Украина, а де-факто неконтролируемая территория, но на шее у Украины и с кучей «ништяков» таких как: представительство в ВР, вето на внешнеполитические решения, защищенное финансирование или говорить не о чем.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 апреля 2017, 10:24
Андрей, Днепропетровск
#
Про ВР, опять же БПП — это не монолитная Партия Регионов — 2012 года. Это такой кооперативчик, часто из случайных людей из которых наскорую руку собрали в 2014 партию.
Так что нельзя говорить, что вся полнота власти у Пороха.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 апреля 2017, 10:28
Днепропетровск
#
Да, очень прям другая, а тут официалом отжали Крым и предъявили им и каков результат. По Донбассу тоже вопрос, если все всё видят и предъявляют, то где результат? А, да, все выражают крайнюю «озабоченность» ситуацией, это аргумент. По той же логике Грузии ожидать полномасштабное и открытое наступление нет смысла, так как будут предъявлять как в Грузии.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 апреля 2017, 10:56
Днепропетровск
#
Ну а где связь между марианетками и полномасштабной операцией под которую все готовятся и спиливают дикий бюджет? Или для того чтобы держать линию разграничения и контролировать ее надо 100 лярдов в год?
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 апреля 2017, 10:57
Днепропетровск
#
Круто вообще, а сколько этих монолитных регионалов сейчас в БПП и НФ? Хотя да, регионалы были абсолютным злом, а БПП это просто мальчики которые собрались порулить страной и каждый сам себе.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 апреля 2017, 11:02
Андрей, Днепропетровск
#
Вы не улавливаете логику или не хотите этого.
Еще раз операция в Грузии — официальная, войсками РФ. Заявленная цель — отбитие атаки на Южную Осетию.
Когда и предъявили, что они уже вылезли за территорию ЮО — пришлось отступить + потери повлияли.
Крым и Донбасс, официально — это не мы, это ополченцы, докажите. Чувствуете разницу.
Новая тактика.
В войне с Грузией с РФ официально переговоры велись, чтобы армия остановилась, а сейчас — «это не мы, нет смысла говорить».
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 апреля 2017, 11:05
Андрей, Днепропетровск
#
Грузии, как и Латвии, Литве, Естонии, Казахстану, Белоруси есть смысл бояться теперь, ибо изменена тактика. Теперь открыто не будет, а будут «ополченцы», «добровольцы» и.т.д.
Тактика изменилась, после Грузии РФ поняла, что нельзя обявлять официально. Они всё же пока не хоятт быть 100% агрессорами ибо бояться (за агрессивную войну в 1946 году Кейтеля и Йодля повесили).
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
6 апреля 2017, 11:07
#
— Кто может это сделать? — Саакашвили.
— Как он прийдёт к власти? — Легко, лозунги, партия
— Как он переборет бюрократию и суды? — Выгнать всех (95%) и перезапустить систему, жесткие законы за нарушение вплоть до пожизненного и отбиранием всего имещества у семьи и до 2 колена, если следствие докажет. Право прослушки для НАБУ.
— Как быть увереными, что тот/те кто это сделают не скурвятся и не обманывают нас? — История их работы — Саакашвили показал на деле, а не пустыми словами
— Как заставить пенсионеров проголосовать за него/их? — они уже готовы, даже гречка не нужна, устали быть бомжами и попрошайками и самой бедной страной
— Да и где они возьмутся? — Уже они есть
Попробуйте ответить на эти вопросы. — ОТВЕТИЛ *?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 апреля 2017, 11:08
Андрей, Днепропетровск
#
100 млрд. нужно не только линию держать, нужно еще:
1. З/п и атошные платить.
2. Готовить резервы для ротаций.
3. Покупать новое оружие.
4. Строить жилье.
5. Ремонты.
6. Склады защищать.
7. Полигоны оборудовать (одна казарма на ШирЛане — 370 млн. грн стоит).
Да, дофига всего нужно.
Да и не дали 100, дали 64,5 из них з/п 30 млрд.
http://na.mil.gov.ua/43410-na-tehnichne-pidsylennya-vijska-spryamuyut-18-koshtiv-a-bojovi-doplaty-zrostut-do-6-tysyach
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 апреля 2017, 11:16
Андрей, Днепропетровск
#
AleksandrBank:
1. Ну, ОК.
2. А если не получится?
3. Выгоняем всех и останавливаем государство на 2-3 года. А потом плюёмся, что набрали без опыта идиотов.
4. Саакашвили может и показал, а есть у него 100 000 тыс. своих честных людей или где он их возьмёт, и можно посмотреть их?
5. Они как раз готовы за гречку и пенсии, но далеко не за инностранца.
В общем ерунда.
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
6 апреля 2017, 11:23
#
Ерунда — это то что мы стаем на одни и теже грабли.
Действовать нужно куда более жесче без кумовьев, братов и партнеров по бизнесу.
Гляди и получится
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 апреля 2017, 11:24
Андрей, Днепропетровск
#
Проблема в том, что лозунг «ничего не делать», так и лозунг «всех посадить/уволить/расстрелять» — это один и тот же популизм.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 апреля 2017, 11:24
Днепропетровск
#
Сколько расходов и все как бы так сказать, мимо кассы. Милитаризация страны когда и других проблем просто выше крыши, это утопия. Кстати как там великая стена для защиты, бабки спили, а результат то где?
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 апреля 2017, 11:26
Днепропетровск
#
«Крым и Донбасс, официально — это не мы, это ополченцы, докажите. Чувствуете разницу.» да ладно… Крым не мы?:) что серьезно?)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 апреля 2017, 11:29
Андрей, Днепропетровск
#
Andrey DNK, не мы начали. Мы можем уменьшить эти расходы, только если сдадимся, но я думаю это будет последнее, что мы решим самостоятельно.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 апреля 2017, 11:31
Днепропетровск
#
«Мы можем уменьшить эти расходы, только если сдадимся» более широко разверните ответ, что значит «сдадимся»?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 апреля 2017, 11:39
Андрей, Днепропетровск
#
Тактически сдаться — это принять ОРДЛО на условиях Москвы, стратегически — это неминуемый (после принятия ОРДЛО) или распад гос-ва или вхождение в РФ (полностью и большей частью).
Да и уменьшим в этом случае мы расходы только на оборону, а увеличим на содержание региона. В любом случае уменьшить в целом не получится.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 апреля 2017, 11:40
Андрей, Днепропетровск
#
« Крым не мы?:) что серьезно?)» — это официальная позиция РФ.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 апреля 2017, 11:53
Днепропетровск
#
Вот это краски сгущаете так сгущаете «это неминуемый (после принятия ОРДЛО) или распад гос-ва или вхождение в РФ». Есть несколько примеров с заморозкой состояния таких непризнанных территорий и все они вполне себе работают, что нам мешает? Тот же Крым, блокируем и блокируем, обычные блок посты и не более того. Но нам надо закупать новое вооружение и готовится непонятно к чему… при этом вместо эффективного развития государства кивать на «у на с война». И вести разглагольствования о безвизе и НАТО. Так же проще.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 апреля 2017, 11:56
Андрей, Днепропетровск
#
Заморозить можно, если готова другая сторона. А она не готова.
Вы помните, чем закончилось предложение ввести миротворцев (это те товарищи, которые могут обеспечить заморозку)? Отказом ОРДЛО.
А миротворцев без согласия двух сторон не вводят.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 апреля 2017, 11:59
Днепропетровск
#
« Крым не мы?:) что серьезно?)» — это официальная позиция РФ.
А если хотя бы вики открыть или даже не вики, а так — «Совет Федерации дал разрешение на использование российских войск на территории Украины» что собственно и было открыто реализовано на территории Крыма, со всеобщим осуждением и т.д. Или это не достаточно официально?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 апреля 2017, 12:02
Андрей, Днепропетровск
#
Оказывается нет. Вы посмотрите на риторику представителей РФ, даже в Сирии после применения хим оружия и варварских бомбёжек, они говорят: «докажите», «это монтаж», «это постановка» и.т.д.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 апреля 2017, 12:05
Днепропетровск
#
Получается, что ни у кого в мире нет рычагов влияния на ситуацию? Чтоб как бы это так сказать «принудить к миру». Тогда зачем на все эти наблюдатели и прочие персонажи которые могут только высказывать «крайнюю озабоченность»? Или это просто эффект безальтернативности?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 апреля 2017, 12:07
Андрей, Днепропетровск
#
А как принудить к миру ядерную державу, извините но даже мелкую КНДР от ядерного оружия не могут заставить отказаться.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 апреля 2017, 12:09
Днепропетровск
#
«применения хим оружия» доказать более чем просто, есть последствия и соответственно можно идентифицировать происхождение, или у нас на каждом углу можно его купить или производить? Может кому то не очень надо что то доказывать?
«Оказывается нет.» странная позиция, если есть официальный документ на уровне государства и его применение и при этом все просто стоят и смотрят… не находите? Что ожидается «да, мы начинаем войну, да официально»....?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 апреля 2017, 12:17
Андрей, Днепропетровск
#
Но это мы правильно понимаем, а РФ говорит, ну дали разрешение, но это так на всякий случай, Путин им не воспользовался.
Про хим. оружие, так чего же РФ не признаёт, раз так очевидно, да потому что у них сейчас политика такая, как у бандюков: «Идти в отказ». Самые очевидные доказательства отклонять.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 апреля 2017, 12:22
Днепропетровск
#
То есть, по сути мы имеем право сильного (либо сильной позиции). Примеров такого подхода по миру… просто воз и маленькая тележка и при всем этом мы оказались не готовы и не знаем как такие конфликты развязывать?
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 апреля 2017, 12:26
Днепропетровск
#
Есть такое понятие, мировое, презумпция невиновности и проблема в способах доказательства и соответсвтвующем наказании. Или во всем мире ждут когда вор бандит и т.д. сами признаются?)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 апреля 2017, 12:28
Андрей, Днепропетровск
#
Да, так и есть, но это глобально.
А то, что касается нас, это создать и поддерживать армию и военную промышленность способную:
1. Держать прочно линию на Востоке.
2. Уменьшить по-максимуму потери на этой линии.
3. Нанести катастрофический ущерб делающий слишком дорогой и неэффективной прямую агрессию РФ.
Параллельно держаться и развивать экономику.
Не сдаться не увещиваниям Европы договориться как угодно, не сдаться псевдопатриотам (а скорее вражеским агентам) — требующим объявить войну и с «развернутыми знаменами брать Москву».
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 апреля 2017, 12:38
Днепропетровск
#
«поддерживать армию и военную промышленность» это милитаризация и она является исключающим фактором для развития экономики, тем более когда нет огромных бюджетов которые можно так легко тратить.
«Европы договориться как угодно» — еще древние говорили, лучше худой мир… но это ж не патриотично… кто с агрессором договаривается и это снова в минус экономике. А еще коррупция, олигархат и т.д. За счет чего развиваться то будем?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 апреля 2017, 12:43
Андрей, Днепропетровск
#
2,5% — ВВП на армию, это далеко не милитаризация.
«лучше худой мир» — так что Великобритания должна была мир с Гитлером в 1940 подписать (она послабее была, кроме флота)?
Извините — это манипуляции.
Худой мир можно подписать, если есть хотябы какие-то точки соприкосновения, а РФ готова на заморозку, только ценой нашей сдачи. При этом гарантии РФ никогда не стоили даже бумаги на которой они написаны.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 апреля 2017, 13:35
Днепропетровск
#
«2,5% — ВВП на армию, это далеко не милитаризация.» а 5% это уже или еще маловато?
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/v-2017-godu-oboronnyy-byudzhet-ukrainy-sostavit-5-ot-vvp-poroshenko-751379.html
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 апреля 2017, 13:43
Днепропетровск
#
Извините — это манипуляции. Да 100% манипуляции:) А по Великобритании, это очень дискуссионный вопрос. Затраты ресурсов и не только на захват острова не окупали себя ну никак + война на два фронта (с перспективой вторжения в СССР) занятие гиблое. А остальные страны Европы как на эту агрессию ответили? тоже оказали сопротивление?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 апреля 2017, 13:49
Андрей, Днепропетровск
#
Andrey DNK, хочу понять, зачем Вы постите ссылки сентября 2016, ради манипуляций? Ведь есть же гос. бюджет уже принятый и там на армию не 129, а 64,5 млрд. грн. вам так просто нравится, будете постить любую чушь, только потому что она подтверждает то, что вам нравится? Теряется смысл такой дискуссии.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 апреля 2017, 13:51
Андрей, Днепропетровск
#
Я не понимаю в чём у Вас вопрос и что хотите доказать. То что мы можем заморозить конфликт и/или договориться с РФ. Я даже спорить не буду, тем более что у Вас аргументы на уровне, «где-то когда-то подобное удавалось».
Это бессмысленно.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 апреля 2017, 14:04
Днепропетровск
#
To SAndreyS У вас подход еще проще — воевать это наше все, зачем нам опыт других стран, мы сами сможем «изобрести колесо»,
Хотите свежую ссылку, декабрь 2016, наверное он не соответствует действительности, то что президент подписывает. http://www.unn.com.ua/ru/news/1630838-p-poroshenko-vidatki-oboronu-ukrayini-u-derzhbyudzheti-2017-stanovlyat-5-2-vid-vvp
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 апреля 2017, 14:09
Днепропетровск
#
64 млрд, ну конечно… это все что уходит в сектор обороны и безопасности. А если вот так — Одно из самых богатых ведомств – министерство обороны (64 миллиарда гривен в министерство и еще 51,8 миллиарда на обеспечение деятельность Вооруженных сил). Продолжайте дальше заниматься манипуляциями с понятиями и цифрами, это даже не хождение по граблям… А посему предлагаю завершить диспут, по соответствующим причинам.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 апреля 2017, 14:12
Андрей, Днепропетровск
#
У меня подход, если не возможно договориться, остаётся воевать.
Опять Вы меня бомбардируете ссылками на новости — есть бюджет, вы его читали? Там всё написано.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1801-19
Додаток 3., код 2100000 (мин. обороны) — 62,1 млрд. грн. (общий фонд) + 2,3 спец фонд.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 апреля 2017, 14:39
Днепропетровск
#
А расходы МВД Вы сознательно из сектора обороны и безопасности исключили?
1000000 Міністерство внутрішніх справ України 44, 448 млрд грн
И откуда тогда берется цифра на оборону и безопасность 129 млрд? видать тоже манипулируют понятиями…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 апреля 2017, 14:48
Андрей, Днепропетровск
#
Так на войну или на безопасность куда входит: полиция, погранцы, СБУ и.т.д.?
Те же з/п новым полицейским — это тоже не войну?
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 апреля 2017, 14:55
Днепропетровск
#
А погранцы не участвуют, а нацгвардия? СБУ тоже не при делах.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 апреля 2017, 15:00
Андрей, Днепропетровск
#
Опять всё в кучу, Вы можете точно сказать сколько там на войну, а сколько на реформу МВД к примеру.
Конечно больше будет в любом случае — война.
Но даже 5,4% на всю сферу (МВФ, Армия, СБУ и.т.д.) — это не так и много.
Сколько там США требует у стран ЕС на оборону — 4% (это только на оборону).
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 апреля 2017, 15:11
Днепропетровск
#
«Сколько там США требует у стран ЕС на оборону — 4%» если мы о НАТО, то 2% ВВП и это рекомендация. А какие успешные страны тратят 5 и более?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 апреля 2017, 15:14
Андрей, Днепропетровск
#
Действительно я ошибся 2% — это только на армию, мы на армию 2,5%, остальное МВД, полиция и.т.д.
почему Вы упорно равняете всё это к АТО.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 апреля 2017, 15:27
Днепропетровск
#
А чьими силами проводится АТО? Нацгвардия не относится к МВД? СБУ тоже никоим образом не участвует в АТО? И 2% это рекомендации, кстати, к этим процентам тоже есть вопрос, что не все исправно в это вкладываются. Да и экономические показатели, увы, у нас уж никак не европейского уровня.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 апреля 2017, 15:33
Андрей, Днепропетровск
#
Блин, у меня впечатление, что Вы простите «тупеете» по мере продолжения дискусии.
Нацгвардия, МВД и пограничники конечно участвуют в АТО, но это что говорит, что 100% расходов или 50% — это на АТО?
Опять эмпириями занимаетесь.
Реформы з/п забыли или з/п полицейского в Черновцах или Ужгороде — это тоже АТО и форма?
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 апреля 2017, 15:40
Днепропетровск
#
Хорошо что Вы «умнеете», то у вас от оппозиции голоса вдруг нужны, то влияние президента 30%… То мы только воюем воюем и еще раз воюем. То уже 5% не так много для трат… которые не приносят прибыль в бюджет. То коррупция у нас магическим образом уменьшилась при смене власти, по непонятным причинам. Вариантов рассмотрения расходом масса, Мин обороны тоже все не сидит на передовой и не воюет, будем вычитать и оттуда раз пошли такие подсчеты.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 апреля 2017, 15:54
Андрей, Днепропетровск
#
А пенсионный фонд приносит прибыль в бюджет, может его сократим, с такой логикой?
Да в среднем 30%, но на внешнюю политику и армию конечно больше, на Законы меньше. Знаете, что такое средневзвешенное?
Та же минобороны так или иначе связано с подготовкой войск, которые так или иначе проходят через АТО, а полиция Черновцов связана, а отделы по борьбе с эконом. преступлениями связаны, а нароконтроль связан, даже если где-то связан, то явно не 100%.
Я не могу понять, почему такие простейшие вещи Вы не понимаете.
Причём опять же одно критиканствование вместо предложений. Вот как нам закончить войну? Рф требует дать им особый статус (по сути без контроля Украины), свою полицию (по сути легитимизацию боевиков), право вето на внешнюю политику и гонит туда технику и боеприпасы + топливо.
А ну расскажите, как конкретно договориться?
А как гарантировать выполнение, после всех нарушений от РФ?
Вы не знаете и знать не хотите. Как ребенок, хочу конфетку, есть возможность или нет у родителей не важно — хочу и всё!
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 апреля 2017, 16:02
Днепропетровск
#
Ну Вы у нас очень «понятливый», только на уровне, «а вот при Яныке то ничего не делали, а сейчас хоть что-то»… только когда вопрос о критических местах в системе, которые являются источником проблем не желаете говорить «у нас всегда так было, так что ж поделать». У вас есть предложение РФ… оно не подходит, есть предложение Европы оно тоже не подходит (или они совпадают?), мы хотим все сразу и чтоб все враги исчезли… ну это же не «Как ребенок, хочу конфетку» нет, ни разу
Я предложений написал, более чем достаточно, и по направлениям и в общем, но все они уперлись «у нас же коррупция и кто ж это будет делать то», конечно никто и дальше будем кивать на «историческую» коррупцию и сравнивать с попередниками.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 апреля 2017, 16:08
Андрей, Днепропетровск
#
Да не пишите Вы никаких действительно конкретных предложений.
Вы пишете в стиле — «давайте продвинем всё хорошее и уничтожим всё плохое». Как это сделать? Х/з…
Мы хотим, чтобы наш враг исчез и для этого нужно тратить деньги в том числе, как Израиль или ему тоже нужно ради мира, на все требования согласиться, вот только там требования изначально, чтобы Израиль исчез, как им искать точки соприкосновения? ъ
Засим я откланиваюсь, устал от бессмысленной дискусии, мне местами казалось вы вроде понимаете что-то, ан нет — ошибся…
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 апреля 2017, 16:20
Днепропетровск
#
Да и Ваше понимание сводится к «моя точка зрения, а все остальное не имеет смысла». Желаете жить как Израиль, вперед, в верном направлении двигаетесь, перманентом война, жертвы и конца края этому не видно. Прям лозунги Яценюка о стене, а ж навеяло. Надеюсь нас не постигнет участь Израиля…
+
+15
AleksandrBank
AleksandrBank
3 апреля 2017, 18:07
#
… автор «интереные» аналогии делает, просто статья в стиле газеты «Вести»
Часть правда, часть надумано и перекручено с нипонятно чем, что после прочтения только вопросы от сравнений…
+
+31
Andrey DNK
Andrey DNK
3 апреля 2017, 17:52
Днепропетровск
#
Очень интересные аналогии. МВФ такой себе тренер, который то контролирует, то «не сможет особенно вас проконтролировать» и ему абсолютно и совсем ничего не надо. Кроме пожалуй одного, чтоб Вы оставались достаточно платежеспособным для погашения его кредитов, но это так, мелочи.
«В общем, персональный тренер превратит вашу жизнь в ад» это вообще эпик, с чего вообще такое понятие, что пахать это ад и т.д.
Что мы имеем — у власти коррупционеры, как следует из текста выше и они как раз отлично вкалывают на благо именно себя, а МВФ им нужен как хорошая и интересная фигура для показательных выступлений «как они тут круто реформируют», но во всех крайне важных моментах они все это дело игнориют и делают так как им выгодно.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться