ВХОД
Вернуться
Аналитики Goldman Sachs утверждают, что добыча нефти в России превысит советский рекорд, установленный почти 30 лет назад, к концу 2018 года.
Фото: news.markets

Россия побьет рекорд Советского союза по добыче нефти в 2018 году

Аналитики Goldman Sachs утверждают, что добыча нефти в России превысит советский рекорд, установленный почти 30 лет назад, к концу 2018 года. Об этом сообщает Bloomberg.

Производство вырастет на 590 000 баррелей в день в следующие 3 года до 11,65 млн баррелей в день. Это превышает рекорд суточной добычи нефти, установленный Советским союзом в 1987 году. Тогда Советы добывали 11,42 млн баррелей в сутки.

«Мы по-прежнему позитивно оцениваем российскую нефтяную промышленность. При текущих ценах на нефть, российские производители одни из немногих, кто может следовать своим планам развития и выплаты дивидендов», — говорится в отчете аналитиков Goldman, после встречи с представителями некоторых крупнейших нефтяных компаний России.

По данным Goldman, Россия – один из самых низкозатратных производителей нефти в мире. Российские компании при цене чуть выше $10 за баррель, все еще смогут генерировать денежные потоки. Производителям нефти помогает «прогрессивная налоговая система», которая подстраивается под низкие цены, а также различные налоговые льготы на разработку новых месторождений.

Опубликовано на minfin.com.ua 20 июля 2016, 17:44 Источник: Минфин
Следить за новыми комментариями

Комментарии (117)

+
+13
Antil
Antil
21 июля 2016, 09:35
Днепропетровск
#
Никто не хочет терять рынки сбыта.
+
+11
Степан Степанов
Степан Степанов
21 июля 2016, 09:35
Украина, Светловодск
#
А как же санкции и запрет доступа на иностранные технологии по нефтедобыче?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 09:42
Андрей, Днепропетровск
#
Это сыграет попозже. Долгосрочная удавка. Падение добычи на старых (еще советских месторождениях), начнет падать к 2020-м.
+
+21
Antil
Antil
21 июля 2016, 10:03
Днепропетровск
#
Теперь в 20-м, а до этого говорили что в 16-м развалится. Даже Goldman в статье пишет, что производителям нефти помогают «различные налоговые льготы на разработку новых месторождений».
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 10:07
Андрей, Днепропетровск
#
Я не знаю, кто и что говорил. Я лично не говорил, что развалится в 2016.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 10:09
Андрей, Днепропетровск
#
Льготы действительно помогают. Но реально нужны не только льготы, но и технологии. Потому что новые месторождения нужно осваивать на крайнем Севере. Нефть в Западной Сибири заканчивается.
Но кстати льготы по налогообложению — это по сути недополучение доходов бюджета и снижение социального обеспечения граждан («Денег нет, но Вы держитесь, разве не из-за этого»). Достаточно спорный вариант действий…
Главное чтобы льготы шли на развитие, но в этом есть сомнения.
+
+11
Степан Степанов
Степан Степанов
21 июля 2016, 10:27
Украина, Светловодск
#
Вы реально верите что санкции будут до 20-го года?
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 10:54
Андрей, Днепропетровск
#
А почему нет? Россия сейчас ведет агрессивную политику и сдержать ее можно только лишив ее средств к существованию, которые на 80% зависят от экспорта углеводородов.
Логика Запада превратить РФ в нормальное мирное государство, вменяемого партнера, но к сожалению это невозможно без внутреннего разрушения страны. Но это выбор граждан страны, которые мало понимают, что реально происходит…
Им очень хочется быть великими.
+
0
Antil
Antil
21 июля 2016, 11:01
Днепропетровск
#
Где Вы берёте все эти цифры вроде этих 80%? Плюс посмотрите на рост торговли между США и Россией в период санкций. А про разрушение это вообще смешно, Вы когда последний раз там были? Их уровень сейчас (во время пика просадки цен на углеводороды, санкций, уменьшения внешних долгов) на много выше нашего (когда мы только набираем долги). То есть можем не дождаться.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 11:13
Андрей, Днепропетровск
#
80% — это сложная цифра, которую конечно Вы нигде официально не найдете.
carnegie.ru/commentary/2016/02/25/ru-62875/iugc
Цитата:
«В конечном итоге Россия деградировала практически во всех областях экономики, так и не создав конкурентной производительной сферы, несмотря на общий рост доходов за счет экспорта углеводородов и даже опережающий рост потребления. В структуре российского ВВП до 20% заняла добыча углеводородов. Еще до 30% ВВП составила торговля, гипертрофированная из-за огромных потоков импорта за счет нефтедолларов (30% ВВП – это примерно в два раза выше, чем в среднем по развитым странам). Внутренний рынок энергии и инфраструктура заняли около 15% ВВП. Еще 15% пришлось на государственные проекты; 9% составила доля банковской сферы – в итоге не более 10% ВВП России относится совместно к сфере независимых услуг и нересурсному производству.»
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 11:16
Андрей, Днепропетровск
#
Почитайте этого автора на Carnegie. Он очень неплохо пишет и достаточно умно.
+
0
Antil
Antil
21 июля 2016, 12:02
Днепропетровск
#
Вас не смущают расхождения его цифр с данными, например, того же МВФ?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 12:04
Андрей, Днепропетровск
#
Давайте ссылку на цифры МВФ, посмотрим подискутируем.
+
0
Antil
Antil
21 июля 2016, 12:09
Днепропетровск
#
Дайте немного времени подготовиться тогда, сейчас не могу (на работе).
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 12:35
Андрей, Днепропетровск
#
Ок
+
+21
Александр Чернов
Александр Чернов
21 июля 2016, 13:44
#
Вас не смущает, что эта цитата описывала положение рф в 2008 году?
В статье это прямо написано.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 13:47
Андрей, Днепропетровск
#
Даже, если так неужели что-то существенно изменилось?
Какие новые товары стала производить РФ с 2008 года? С чем в последний раз они вышли на мировой рынок?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
21 июля 2016, 14:06
#
Структура

валовой добавленной стоимости(!)

России по отраслям экономики (данные за 2013 год):[15]

Сельское хозяйство, охота и лесное хозяйство — 3,8 %
Рыболовство, рыбоводство — 0,2 %
Добыча полезных ископаемых — 10,9 %
Обрабатывающие производства — 14,9 %
Производство и распределение электроэнергии, газа и воды — 3,4 %
Строительство — 6,5 %…

newsruss.ru/doc/index.php/%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83#.D0.A1.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 14:32
Андрей, Днепропетровск
#
Это особо не о чём не говорит.
Объясню почему:
1. Уровень жизни в РФ завязан на импорте (одежда, хорошие продукты питания, качественные лекарства, автомобили, кино, бытовая техника, электроника).
Без всего этого уровень жизни резко упадет. То есть в принципе накормить абы чем себя накормят, но нормальное существование не будет.
2. Покупка этого импорта на 100% зависит от экспорта.
А в экспорте РФ за 2014 год топливо +химия (сиречь нефть, газ и их производные) — 75%.
www.vlant-consult.ru/information/board/478
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 14:33
Андрей, Днепропетровск
#
Строительство, финансовые услуги, торговля, гос. расходы всё очень зависит от экспорта и налогов с него и при резком падении будет складываться как карточный домик.
Но кроме того чем меньше доходов, тем увеличивается доля военных (их не собираются сокращать), а значит еще больше падает уровень жизни.
+
0
kuzyagem
kuzyagem
21 июля 2016, 16:01
Олег
#
Цены на нефть в 2015 упали на 50-60% от уровня цен 2014. Падение потребления населения около 11% (колеблется по месяцам от 7,2 до 15%) Доля топливноэнергетических товаров(включая нефтехимию) в экспорте в 2015 составила 53,8%. Доля нефтегазовых доходов в федеральном бюджете 5,86трлн из 13,66трлн составила 42,9%.
В консолидированном бюджете 26,475 трлн. руб доля нефтегазовых доходов 22%
+
0
Antil
Antil
21 июля 2016, 16:12
Днепропетровск
#
Вот тут цифры более похожи на те, что врезались в память по отчётам МВФ. Просто запомнилось, что доля в бюджете меньше четверти.
+
+6
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 17:23
Андрей, Днепропетровск
#
Есть прямая доля от нефти и газа в бюджете — экспортный налог, а есть косвенная (пошлины на импорт, который закупается за валюту, которая заходит за проданную нефть и газ), з/п в нефте отрасли, з/п в отраслях, з/п в гос. секторе, налоги с отраслей основными потребителями, которых являются люди в том числе и гос. служащие, которые получают з/п за счет пошлин на нефть.
В экономике все связано. Не может быть импорт около 75%, а зависимость по бюджете 22%. Это значит что косвенное влияние немного больше.
И падает всё вместе.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
21 июля 2016, 17:35
#
Давайте посмотрим глобальный тренд.
kuzyagem
Раз вы так «налегке» приводите экономические показатели белокаменной, то приведите в долл.
1. Сальдо торгового баланса 2013, 2014, 2015.
2. Сальдо платежного баланса 2013, 2014, 2015.
3. Динамика ВВП в долл(!) 2013, 2014, 2015.
4. На сколько месяцев резервы (фонд благосостояния+ЗВР) покрывают импорт. На начало 2014, 2015 и 2016.
И станет совершенно понятно, на сколько хватит резервов и динамику падения. А то с ваших слов от санкций прям рост ускоряется…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
21 июля 2016, 17:42
#
«В экономике все связано. Не может быть импорт около 75%, а зависимость по бюджете 22%. Это значит что косвенное влияние немного больше.
И падает всё вместе.»

Это еще зависит от добавленной стоимости (поэтому я привел именно этот показатель) + в статье что-то написано за льготы по налогам.

Может лучше посмотреть на сальдо платежного и торгового баланса и станет понятно, страна в целом беднеет или зарабатывает.
+
0
kuzyagem
kuzyagem
21 июля 2016, 18:22
Олег
#
Ао первых не импорт а экспорт. Во вторых не 75 а 54%. В третьих Вы понимаете суть доходов бюджета от экспорта нефтегаза? Это экспортная таможенная пошлина. Есть еще не связанные с экспортом нефтегазовые доходы — например НДПИ, которой ВООБЩЕ НИКАК экспорта не касаются. В четвертых Вы понимаете разницу между федеральным и консолидированным бюджетом. Если я Вм тут начну объяснять то мне статью придется написать.
+
0
kuzyagem
kuzyagem
21 июля 2016, 18:29
Олег
#
Я Вам на простом примере объясню Вашу неправоту. Вы берете цену нефти в долларах. И пытаетесь привязвть это к рублевому бюджету. При этом Вы упускаете такое огромное количество факторов, например экспортная пошлина берется в долларах. а НДПИ в рублях и еще миллион более мелких. Как например тот, что Россия потребляет более трети добываемой ей нефти.
+
0
kuzyagem
kuzyagem
21 июля 2016, 18:31
Олег
#
Для Александра
Размеры ЗВР практически равны всем долгам(Валовому Ввнешнему Долгу), номинированным в валюте.
Размер ВВД на 01/04/16 -516,052млрд Из них 80,7млрд долларов долга номинированы в рублях. Итого 436млрд ВВД номинировано в валюте.
Из них Внешний Госдолг
Органы госуправления — 30,802млрд (из них только 15,7 в валюте)
ЦБ — 9,706млрд(из них 9,5млрд это права заимствования СДР, которые только номинально считаются долгами — грубо говоря валютная позиция РФ в МВФ)

Итого правительственные органы должны 15,9млрд долларов в валюте. Частники имеют около 420млрд долларов долгов, номинированных в валюте.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
21 июля 2016, 23:05
#
Kuzyagem
21 июля 2016, 18:22
Олег
#

Хорошо Вы меня поправили, только там стояли кавычки, и это была цитата из коммента выше… :) С которым я сам не согласился.
+
0
kuzyagem
kuzyagem
22 июля 2016, 04:18
Олег
#
Александр, извините, что не указал. Я отвечал Андрею.
+
0
kuzyagem
kuzyagem
22 июля 2016, 04:45
Олег
#
Александру. 400млрд ЗВР хватит на два года
ЗВР на 01/01/2014 составляли 509млрд. ВВД на 01/01/14 составлял 728,6 млрд.
В 2015м Валовый Внешний Долг РФ сократился с 599млрд до 515 млрд. На 84млрд долларов. ЗВР при этом упали с 385млрд до 369млрд, т.е на 16млрд.
+
0
kuzyagem
kuzyagem
22 июля 2016, 04:53
Олег
#
2 года импорта я имел ввиду. Точнее 23,5 месяца.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
21 июля 2016, 13:53
#
Без разницы на каком дне экономика рф, пока хватает денег на армию и народ «не бузит».

Пока, к сожалению, на армию им хватает, и судя по знакомым народ бузить не собирается.

А тормоз на развитие экономики… и уровень жизни граждан, в случае рф, никак не скажется на внешней политике.

Хотя, более интересны прогнозы по Украине.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 13:57
Андрей, Днепропетровск
#
Вы правы по РФ, но только в периоде 3-5 лет.
А вот дальше уже нет.
А что по Украине.
По Украине важно насколько быстро и много мы сможем привлекать к себе заводы, как Fujikura в Львовской области и что будет на Востоке.
+
0
kuzyagem
kuzyagem
21 июля 2016, 16:42
Олег
#
Японский производитель электрооборудования и автозапчастей «Фуджикура» инвестирует 6 млн долл. в строительство завода…
Таких заводов нужны даже не сотни, тысячи. По поводу санкций со стороны США
… АО «ТВЭЛ» подписало с одним из операторов АЭС США первый контракт на опытно-промышленную эксплуатацию российского ядерного топлива ТВС-КВАДРАТ…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 17:25
Андрей, Днепропетровск
#
Санкции на импорт из РФ США не вводили. Поэтому нет вопросов к контракту.
Да заводов нужно много, главное чтобы 1-е ласточки нормально сработали, и мир понял, что в Украине можно открывать производства. С учётом расследований ЕС против Китая и свободной торговли ЕС и Украина, желающих строить в Украине и продавать в ЕС при наших з/п может быть много.
+
0
kuzyagem
kuzyagem
21 июля 2016, 17:27
Олег
#
Это не ласточки. Вы понимаете что значит инвестиции на 6млн? Это что офис что-ли? Да на приличный завод нужны сотни миллионов долларов.
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 17:39
Андрей, Днепропетровск
#
1. Помещение они взяли в аренду.
2. 6 млн. долл. — первый этап.
Есть риски, они должны проверить, как пойдет.
+
0
kuzyagem
kuzyagem
21 июля 2016, 18:42
Олег
#
Все верно. Все возможно. Дай бог только первый этап. Просто Вы должны соотносить цифры инвестиций с размерами экономики.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 11:14
Андрей, Днепропетровск
#
Я не говорю, что разрушение было будет быстро.
Советсткий Союз разрушился через 46 лет после ВОВ, для РФ сроки соответственно около 10-20 (всё таки слабее намного).
+
0
Antil
Antil
21 июля 2016, 12:10
Днепропетровск
#
А по нам какие прогнозы? :)
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 12:32
Андрей, Днепропетровск
#
По нам всё хуже. Непредсказуемо.
Но наша политическая система даёт нам шансы, которых не даёт РФ ее политическая система.
+
+11
Александр Чернов
Александр Чернов
21 июля 2016, 13:47
#
Политическая и социальная системы могут меняться.

Как думаете мы закончим с подстраиванием госресурсов, законов… под «клановый олигархат»?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 13:52
Андрей, Днепропетровск
#
Со временем должны.
Политическая система РФ на текущий момент — фактическая диктатура Путина. Вы правда думаете, что ее можно изменить выборами или протестами?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
21 июля 2016, 14:12
#
Правда думаю, при очень высоком уровне недовольства-- сам тихо отдаст власть. Он не дурак и понимает, что кровавым диктаторам такого масштаба особо и бежать то некуда…

А пока «электорат хавает» все в комплексе, он дальше и сидит.
И посмотрите динамику восстановления их ЗВР. Карт бланш он не пойдет, успешно готовится пережить осаду. Да и людям голову дурить хорошо умеет, так что почти все за то, что это надолго.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 14:22
Андрей, Днепропетровск
#
Не отдаст. Опасно это. Некуда будет убежать.
Еще раз у них не так всё плохо, но эти запасы кончатся + падение добычи нефти в условиях санкций не за горами.
+
+46
Antil
Antil
21 июля 2016, 14:24
Днепропетровск
#
Там ещё очень хорошо помнят 90-е и «помощь» того же МВФ с западными партнёрами. И к чему привело и как жили. Так что недовольств думаю ждать придётся долго.
А Вами прогнозируемое падение добычи противоречит статье, в которой мы пишем эти комментарии.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 14:26
Андрей, Днепропетровск
#
Старшее поколение уйдёт, а для нового поколения 90-е не пример и совок не пример.
+
0
kuzyagem
kuzyagem
21 июля 2016, 17:09
Олег
#
С чего Вы взяли, что Россия нуждается в технологиях добычи? Единственное в чем Россия немного отстает — это в шельфовых разработках. Но тут на «помощь» приходит Южная Корея. Месторождения на крайнем Севере, в частности на Ямале вовсю разрабатываются (кстати насчет санкций — погуглите кто является партнером Новатэка по Ямал СПГ). Есть еще огромные неразведанные пространства Восточной Сибири.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 17:32
Андрей, Днепропетровск
#
Ок. Но посмотрите на список месторождение нефти в РФ.
Последние реально крупные еще 60-80 годов запуска. Они уже на исходе, крупных в 90-2000 нет. (Даже разведанных)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
+
0
kuzyagem
kuzyagem
21 июля 2016, 17:40
Олег
#
Да там по половине из месторождений вообще нет информации. И кстати большинство из них новооткрытые.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 17:42
Андрей, Днепропетровск
#
Есть данные по объемам месторождения, но все что меньше 1 млрд. тонн. — это малые и они не спасут.
+
0
kuzyagem
kuzyagem
21 июля 2016, 18:46
Олег
#
Зачем выдумывать свои критериии какие то и искать их подтверждения в непонятных источниках. Есть абсолютно конкретный цифры от МЭА — разведанные, извлекаемые запасы нефти в Росии составляют на 01/03/16 29млрд тонн, из них низкорентабельных(трудноизвлекаемых по методологии МЭ РФ) 15млрд тонн. высокорентабельных -14млрд. Добыча нефти в год на уровне 540млн тонн
+
0
Antil
Antil
21 июля 2016, 09:57
Днепропетровск
#
Посмотрите на динамику оборота торговли между США и Россией за период санкций и вопросы отпадут.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 11:35
Андрей, Днепропетровск
#
+
0
Antil
Antil
21 июля 2016, 12:05
Днепропетровск
#
Вот просто из Вашей статьи (хотя их цифры довольно странные, нет времени проверять): «При этом если российские поставки в долларовом выражении упали на 12,3%, то их физические объемы все же возросли, пояснил Стадник. Такая разница в цифрах вызвана, в том числе, изменением курса валюты. Однако снижение американского импорта в РФ на 40,1%».
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 12:35
Андрей, Днепропетровск
#
Читал, знаю.
Конечно экспорт США упал, они пошли на это.
Вы просто должны понять, что меры, которые принимает Запад — долгосрочные, они не дают негативного результата для контрагента сразу. А РФ принимает меры, которые дают негативный результат для контрагента сразу, но так как зависимость, что ЕС, что США от России мала, то они этот результат переварят или уже переварили.
+
0
kuzyagem
kuzyagem
21 июля 2016, 17:20
Олег
#
Порблемы санкций на данный момент в России вообще нет. Наоборот можно спокойно вводить ответные санкции не боюсь наездов со стороны ВТО. Основные санкции — это отсутствие кредитования на ЗАпаде (так называемые секторальные санкции). Но основная проблема в России сейчас — это отсутствие точек роста. Из за просевших цен на нефть сильно просело потребление. Точки роста в основном это пищевая промышленность. Там есть куда приложить деньги. И основной рост этой отрасли вызван именно санкциями)точнее антисанкциями со стороны РФ). Толку от того что в страну придут миллиарды кредитов — почти абслютный ноль. Их некуда приложить. А на выплаты по старым долгам даже в 2015(не говоря уже о 2016-17) компаниям хватало своего собственного cashflow. Итог — санкции не работают вообще. Антисанкции развивают пищевой и агросектор. Низкие цены на нефть и просевшее потребление — вот что вносит основной негатив в экономику России.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 17:45
Андрей, Днепропетровск
#
Еще раз — действительно сейчас существенных проблем от санкций РФ не испытывает, а начнет их испытывать в долгосрочном периоде.
Развитие пищевиков — смешно. То что покупает постоянно население обычно и так производилось в РФ (дешевые продукты), а то что среднее и дорогое или не могут делать в РФ (просто не могут) или бессмысленно в это вкладывать из-за снижения доходов среднего класса (проект не окупятся).
+
0
kuzyagem
kuzyagem
21 июля 2016, 18:56
Олег
#
Вам следует зайти в ближайщий продуктовый магазин в России. Импортных товаров навскидку не более 10%. И я не говорю, что рост этот огромный. Но он сушественный. Россия из года в год наращивает объемы эскпорта продовольствия. И вообще, привел я это только в качестве примера точки роста.
+
0
kuzyagem
kuzyagem
21 июля 2016, 17:23
Олег
#
А с Китаем, который санкции не вводил — просел на 29,5%. Следует добавлять — в стоимостном выражении. В физическом выражении экспорт и в США и в Китай вырос. И где же эффект от санкций?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 17:48
Андрей, Днепропетровск
#
Да, не вводили против Вас экспортных санкций (кроме против военной промышленности). Не может быть прямого эффекта там где нет прямых санкций.
Реальный, прямой и быстрый был бы эффект, если против РФ ввели эмбарго на лес, металл, нефть. Упали бы в момент.
Но там тоже не дураки, понимают, что такое падение чревато тем, что ядерное оружие может оказаться в не тех руках в случае коллапса страны.
+
0
Antil
Antil
21 июля 2016, 17:58
Днепропетровск
#
Думаю причина не в ЯО, а в том, что тем, кому не пришёл бы металл, нефть и т.д. тоже стало бы не сладко и ещё не ясно кому хуже. И в этом «самодостаточным» (то есть с широким спектром добываемых/производимых ресурсов) странам вроде России легче.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 июля 2016, 18:05
Андрей, Днепропетровск
#
— металла в мире достаточно, даже с перебором;
— нефти тоже пока достаточно;
— уран тоже есть;
Лет 10 без РФ мир выживет (даже обрадуются другие экспортеры — вырастут цены).
После 10 лет изоляции — вместо РФ появится нормальное (без дурацких имперских амбиций) государство или группа государств, с которым будут нормально торговать.
Тем более, что и под эмбарго нефть будет продаваться, через Китай к примеру, но уже по другим ценам и с другими объемами.
Мир не так зависит от РФ, как РФ от мира.
+
0
pershing
pershing
21 июля 2016, 20:19
#
SAndreyS Вы или по незнанию или специально даете неверную информацию:

1) tass.ru/ekonomika/2556726 -30%
Вы пишите что оборот между РФ и США упал на 30%, из Вашей ссылки следует: «в 2014 году товарооборот РФ и США составил около $25 млрд», «С января по октябрь 2015 года двусторонний товарооборот составил около $17,4 млрд» (падение на 30,5% при сравнении ВСЕГО 2014 года к 10 МЕСЯЦАМ 2015!!! Соответственно статистика за весь 2015 будет значительно отличаться ) Также обратите внимание на другую фразу: «Вместе с тем, по ряду направлений Россия нарастила экспорт в США. По словам Стадника, существенно, почти на 140%, были увеличены поставки минеральных, химических и калийных удобрений. Более чем на 40% вырос наш экспорт по группе „машины, оборудование, транспортные средства“, текстиль и обувь добавили еще 60%.»

2) По другой Вашей статье, отпишусь после прочтения…
+
+21
pershing
pershing
21 июля 2016, 20:33
#
SAndreyS
2)Эту статью можно вообще не анализировать, т.к. это фонд Карнеги, который работает за американские деньги на разрушение России… Но приведу простой пример этих горе аналитиков!
Статья-" В целом подушевой ВВП в России в 2016 году составит, по пессимистическим прогнозам… (а ВВП по ППС, видимо, около $13–14 тысяч – где-то в девятом десятке стран, где Алжир (carnegie.ru/commentary/2016/02/25/ru-62875/iugc)

Вот ссылка на ВВП по ППС за 2015г.
Россия-25 411
Это выше чем у Латвии, Румынии, Болгарии, Китая, ЮАР.
И сравнимо (чуть ниже) с такими странами, как Польша, Венгрия, Греция.
Для сравнения Италия ВВП по ППС в 2015- 35 700

В 2016 году МВФ прогнозирует падение ВВП РФ на 1%, при этом почти каждый месяц меняет прогноз в положительную сторону и на 2017 прогнозируют рост!!!

Какие правильные выводы можно сделать, если в статье пишут про ВВП в два раза меньше??? и для чего это пишется???

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
+
0
pershing
pershing
21 июля 2016, 20:40
#
Добавлю, единственно верное замечание в статье, было отн «пережила классический ресурсный цикл и голландскую болезнь». Это в точку до 2013 года болезнь развивалась, после все! падение стоимости нефти и санкции, заставили Россию шевелится, и хоть медленно, но ситуация начинает исправляться.

P.S. Много перемещаюсь по РФ, знаю реальное положение дел во многих отраслях промышленности РФ, если кому-то интересно реальное положение- спрашивайте- отвечу честно.
+
+11
Александр Чернов
Александр Чернов
21 июля 2016, 22:29
#
Pershing
kuzyagem

По отраслям ситуация разная…
Давайте в целом посмотрим по экономике страны? Может Вы и правы, отслеживаю по ним только по Украине.

Приведу набор достаточных факторов. Опишу по Украине. Всякий бред типа «в денежном упали, а физические объемы выросли» давайте не приводить…
Если сумма меньше- это факт, остальное утешения.

Все только в долл- отбросим инфляцию.
Украина:

1. ВВП-- пока еще падает 2014 резко, 2015 существенно, 2016 уже почти стоит, но еще незначительное падение. Вообще по году ожидают рост.

2. Платежный баланс- 2014,2015- отрицательный, НО девальвация заставила отказываться от импорта (дорого)+ рестуктуризация долгов и в 2016 близкий к балансу, местами немного положительный.
В страну заходит больше валюты, чем выходит.

3. Торговый баланс- опять таки все еще отрицателен, но подтянулся из-за девальвации.

4. Госдолг- в долл. немного снизился. Скоро год, как МВФ нам денег не дает+ внутренний долг съела девальвация.

5. Резервы/месяцам импорта (ФНБ у нас нет, берем только ЗВР)- упали, были катострофичны. Сейчас достаточны, пополнились кредитными деньгами.

След сообщение то же самое в цифрах, а то не влезу в коммент.
+
+11
Александр Чернов
Александр Чернов
21 июля 2016, 22:58
#
1. ВВП
2013+4.3% 2014 -28.1% 2015 -31.3% 2016 прогноз рост +1..+1,5%

2. Платежный баланс, в млн. долл. США
2013 +2023 2014 -13307 2015 +849 2016 -813 (но еще далеко не конец года)

3. Торговый баланс (в % от ВВП)
2013 -8.5%, 2014 -4.1%, 2015 -2.0%

4. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ и ГАРАНТИРОВАННЫЙ ГОСУДАРСТВОМ долг вместе.
на 01.01.2014 +13.3%
на 01.01.2015 -4.5% (!)
на 01.01.2016 -6.2% (!)

5. ЗВР
на 31.12.2013 -16.83%
на 31.12.2014 -63.10% упали до 7,5млрд
на 31.12.2015 +76.55% выросли до 13,3млдр
+
+11
Александр Чернов
Александр Чернов
21 июля 2016, 23:01
#
Извините, платежный баланс положительным стал в 2015г.

Специально не стал засорять цифрами привел только динамику.
+
0
pershing
pershing
21 июля 2016, 23:08
#
Александр Чернов, спасибо за интересную информацию.

Подскажите, на сколько выросли ЗВР за текущий год?
+
+11
Александр Чернов
Александр Чернов
21 июля 2016, 23:21
#
Незначительно (4,35%) упали.

на 31.12.2015 13300,0 +76.55%
на 31.03.2016 12721,5 -578.5 -4.35%

ЗВР и торговый балансы надо смотреть по году (полугоду), а не по кварталу, хотя бы потому, что у нас аграрная страна.

Но их, кажется, спалили не на поддержание курса, НБУ вроде купил больше чем продал. Не знаю, мы там за что-то круто расплатились похоже…

Я привел цифры на мой взгляд достаточные что-бы понять- куда плывет в целом экономика страны.

Как трактовку привел личное мнение, и для своего понимания каждого привел в цифрах.

Не дадите то же?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
21 июля 2016, 23:37
#
И таки добавлю, по текущему году все очень разношерстно… меняется от месяца к месяцу и противоречиво.

Мое личное мнение- то ли дно, то ли близко, вроде уже и рост, а может и нет…

По осени увидим. Когда выплатят долги, сдадут урожай, купят на него ГСМ и удобрения, что будет с ценами на металл… и т.д.
+
+13
pershing
pershing
21 июля 2016, 23:40
#
У меня к сожалению нет такого объема информации, но попробую что-нибудь написать.

1. ВВП РФ (Вы показали номинальный поэтому также, хотя я считаю более правильным по ППС)
2014г. = 2030 млрд USD
2015г. =1325
2016 = предполагаю на уровне 2015г.

2. Торговый баланс положительный, сальдо уменьшается, но остается значительным. Предполагаю +100 млрд в 2016г

3. Гос долг на 2016 порядка 30 млрд USD

4. ЗВР на 2016 чуть меньше 400 млрд + фонды.
+
0
pershing
pershing
21 июля 2016, 23:48
#
В 2016г.(мои предположения) при стоимости нефти в районе 45-50 USD, рост ВВП будет в районе 0%. Пром производство +1%. (Пром производство в май +0,8%, июнь +1,7%, июль и август должны быть примерно на уровне июня)
Хорошо себя чувствует (и в 15 и в 16гг) с/х, животноводство, добыча полезных ископаемых, производство удобрений и хим промышленность, ВПК.
Автомобильная, производство транспорта, торговля, строительство в 2015 и в первой половине 2016 чувствую оч. плохо, но последние время идет оживление.

+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
21 июля 2016, 23:49
#
Не так уж и печально.

Думаете дно и будет рост? при сохранении текущих санкций и уровня цен на нефть?
+
0
pershing
pershing
22 июля 2016, 00:06
#
«Думаете дно и будет рост? при сохранении текущих санкций и уровня цен на нефть?»

Если нефть снижаться не будет и не произойдет опять не прогнозируемых событий, то дно прошли в начале 2016г. и во втором полугодии будет точно рост. Финансовый кризис прошел, у банков избыточная ликвидность, предприятия также расплатились. Уже пошло оживлении в промышленности, в регионах размораживаются стройки и т.д. Если тенденции продолжаться, то скоро аналитикам опять придется менять свои прогнозы по РФ. P.S. Санкции в том виде, которые ввели и ответные действия РФ, оказалось благом. Проблемой были только финансовые, но их купировали в 2015г (заплатили под 150 млрд, без возможности рефинансирования), сейчас они также не актуальны.
+
0
kuzyagem
kuzyagem
22 июля 2016, 04:33
Олег
#
Поправлю.
1 Согласен, что считать ВВП в номинале некорректно.
2 платежный баланс РФ. Внутри есть и торговый, как часть платежного
2014 www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/bop/bop_ap_2014.xlsx
2015
www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/bop/bop_np-mc_2015.xlsx
20₁6
www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/bop/bop_np-mc_2016.xlsx
3 В госдолг надо также включать долги ЦБ на 9,75млрд
4 Фонды являются частью ЗВР, поэтому суммировать их неверно. Но и отнимать от ЗВР тоже неверно. Когда Минин хочет потратить средства фонда, он обязан их продать ЦБ и валюта перетекает из фонда в чистые ЗАР под управлением ЦБ
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
22 июля 2016, 10:11
#
3 «В госдолг надо также включать долги ЦБ на 9,75млрд»

-тут я как раз думал взять общий долг или госдолг+ гарантированный. поскольку в первом много «фикций», то взял второй.

4 Фонды являются частью ЗВР, поэтому суммировать их неверно.

-не знал… больше интересуюсь нашими цифрами, в Украине нет ФНБ, поэтому можно брать чистый ЗВР.
+
0
kuzyagem
kuzyagem
21 июля 2016, 19:00
Олег
#
Для Вас это имперские амбиции, для россиян — интересы государства. Выкиньте Россию с рынка нефти и цены в 200 долларов за баррель Вам покажутся низкими. Кроме того лошистика, которая работала десятилетиями не сможет переварить 4млн баррелей в сутки которые внезапно потеряет Европа в своем энергобалансе. Их тупо физически не на чем будет первозить. Я тут молчу про газ, который тем более негде больше взять.
+
+34
SAndreyS
SAndreyS
22 июля 2016, 10:14
Андрей, Днепропетровск
#
Если интересы государства военной силой захватывать территории и устраивать войны — то это государственные интересы на уровне гитлеровской германии.
+
+28
SAndreyS
SAndreyS
22 июля 2016, 10:20
Андрей, Днепропетровск
#
И такое государство должно быть разрушено. Но аккуратно.
+
+21
Antil
Antil
22 июля 2016, 14:59
Днепропетровск
#
Не нужно опять эту мантру о нападении на Украину. Крым они получили не силой. Где устроили войну? Приказ о наступлении на Донбасс не они подписывали (именно тогда и началась настоящая война, хотя все говорили что давайте хоть переговоры проведём, до этого жертв практически не было).
То, что нам теперь обидно — да, я сам очень люблю Крым (и сейчас), у меня есть родственники на Донбассе. Но свои ошибки перевешивать на кого-то не стоит.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 июля 2016, 15:01
Андрей, Днепропетровск
#
Бред. Крым захватывали войска РФ — еще и медальки за это отчеканили.
На Донбассе полно их вояк и оружия +снабжение, финансирование.
То что РФ официально это не признает говорит только об их коварстве и не более.
+
+21
Antil
Antil
22 июля 2016, 15:06
Днепропетровск
#
И сколько жертв при захвате Крыма? Где применение силы? Полно вояк на Донбассе — я уже писал о 3000 официально обменянных пленных, из которых меньше десятка военных РФ. Грицак заявлял (есть видео, погуглите), что официально подтверждено участие 56 военных РФ, но их не поймали. Это и есть армия РФ?
Обеспечение и финансирование — возможно, но наше обеспечение и финансирование во время разгара войны шло с запада, так что всё честно.
+
+6
SAndreyS
SAndreyS
22 июля 2016, 15:09
Андрей, Днепропетровск
#
То есть, если мы решили не стрелять в ответ, то это не агрессия? Или как?
В этой войне наших потерь до 2 000 не дотягивает, мы должны были уже сотни пленных из РФ взять? А если они воюют на второй линии, а на первую коллаборационистов выставляют, понятно, что мы много в плен не возьмем.
Блин вы головой думаете или как?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 июля 2016, 15:11
Андрей, Днепропетровск
#
А если они каждому военном паспорт прикрытия из ОРДИЛО дают, как нам доказать, что он солдат РФ.
Они прекрастно:
— запугивают (как с Крымом);
— заметают следы;
+
+21
Antil
Antil
22 июля 2016, 15:12
Днепропетровск
#
То есть воюют (стреляют и убивают) коллаборационисты, а воюем мы не с ними, а с РФ? У нас их пленных было более 3000 (только официально), это именно те люди, которые воюют. И те, с кем воюем мы. Должно же было из 3000 набраться хоть половина?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 июля 2016, 15:13
Андрей, Днепропетровск
#
Вот подумайте, если бы в 1941 Гитлер напал бы, но при этом переодел Вермахт в какое-то ополчение России и флаги снял нацисткие и документы напечатал бы фейковые. Как бы вы доказывали, что Германия напала на СССР?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 июля 2016, 15:14
Андрей, Днепропетровск
#
Стреляют все, только на:
1 линии — «мясо» (колаболрационисты и наёмники из РФ),
2 — линия и снабжение + поставки техники войска РФ в большинстве с папортами прикрытия.
+
+21
Antil
Antil
22 июля 2016, 15:16
Днепропетровск
#
Вы про паспорта серьёзно? Или это такой стёб? При взятии в плен никогда не будет паспортов, Вы о чём? А вот имя-фамилию и остальное пленные всегда скажут (это сказки деткам о не сознавшихся в плену). И откуда тоже, и проверить любое МВД легко может.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 июля 2016, 15:16
Андрей, Днепропетровск
#
В 1938 году Австрия не стреляла по войскам Гитлера, но аншюс все равно был разорван в 1945.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 июля 2016, 15:17
Андрей, Днепропетровск
#
+ незабывайте, многих просто втихаря меняли, чтобы наших вытащить.
Имя и фамилия — недоказательства, РФ скажет как с ГРУшниками — они уволились.
Там 100% ложь.
+
+12
Antil
Antil
22 июля 2016, 15:19
Днепропетровск
#
А зачем втихаря? Нам это было для чего?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 июля 2016, 15:19
Андрей, Днепропетровск
#
По Крыму вообще была куча фоток по непонятной военной технике в том числе Тигры, которая блокировала наши части.
Это 100%доказательство против РФ.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 июля 2016, 15:21
Андрей, Днепропетровск
#
Своих вытащить из плена. Всякую коллаборационисткую… они не особенно охотно меняют, а вот своих кадровых очень даже хотят.
А там в плену наших немало.
+
+21
Antil
Antil
22 июля 2016, 15:21
Днепропетровск
#
А зачем по Крыму доказательства? Кто-то ещё сомневается кому добровольно перешёл Крым?
+
+12
Antil
Antil
22 июля 2016, 15:22
Днепропетровск
#
Нам зачем скрывать что это российские военные при передаче?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 июля 2016, 15:23
Андрей, Днепропетровск
#
Крым был 100% аннексирован силовым путём. В этом не сомневается 100 стран мира и большинство населения Украины.
Если Вы в этом сомневаетесь, то вы дурак и/или враг.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 июля 2016, 15:24
Андрей, Днепропетровск
#
В смыле скрывать? Там все идет быстро и тайно. Поймали, связались с той стороной или она связалась, через пару часов обмен. Это даже не попадает в СМИ. Или не раскрывают, что военный РФ.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 июля 2016, 15:35
Андрей, Днепропетровск
#
Записали с теми же ГРУшниками, и что?
РФ что-то признала? Технику постоянно показывают разбитую РФ на Донбассе, которой у нас нет на вооружении, и что, кто-то признал?
По крыму вообще пипец:
— медаль за возвращение есть. (За что давать медаль если Крым сам ушел?);
— военные РФ части блокировали, на технике и с вооружением, которого нет в Украине? (что она делала там?);
— Путин признал, что военные помогали проводить референдум; (Какое право военные одной страны проводить операции на территории другой страны без разрешения?);
И что из это вывод — Крым сам ушел?
Бредняк…
+
+21
Antil
Antil
22 июля 2016, 17:14
Днепропетровск
#
Записали видео всего с 2-мя!!! военными и шуму было очень много. И именно потому, что вот они — это реальные доказательства. Но 2-х человек пленных маловато для 2-х годовой войны с «многотысячной российской группировкой войск». Все понимают, что должно быть на несколько порядков больше. И если бы мы хоть несколько сотен (повторюсь из 3000 официально обменянных) предоставили — думаю и зарубежные «коллеги» относились к нашим заявлениям серьёзнее. Это к вопросу о «записали и что»?
Ещё пример по доказательствам: когда реальная армия РФ высадилась в Сирии, через 2 дня!!! фото со спутников этой армии были не где-то в военной разведке, а в СМИ. С точным указанием кол-ва и моделей (до указания модификации), анализом на что способна и т.д. Наша страна так территориально расположена, что 24 часа в сутки находится под спутниками как РФ, так и США.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
23 июля 2016, 16:54
#
Антил

Я немного в курсе, могу ответить.

«А зачем втихаря? Нам это было для чего?»
-Потому, что как только не втихаря, процесс сразу срывается, наиболее преуспели в обмене неофф переговорщики, нейтральной полит ориентации, союз офицеров.
Как бы я не относился к «куму» Медведчуку, но за обмены ему, надо сказать большое спасибо. Но все, даже Медведчук кум путина, делают это «втихаря».

Касательно 2х человек, а через неделю после них был офицер на машине с боекомплектом, первыми попались 11 заблукавших на 80 км десантников в боеготовности на броне… В районе ДАПа было 2 обмена именно кадровых и т.д…

Если говорить за военного в форме, который захвачен в плен и кричит что он кадровый из рф, да еще и при документах- то таких дураков мало попалось и те косят под «козаков» да «доброволец из рф».
Так быстрее поменяют, да и ДГ, которую вы вспомнили- сами не кричали бы что они гру, гораздо быстрее были бы дома. Но они с перепугу, что бы им сохранили жизнь, сами решили стать ценными пленными (их группа была отбита с потерями с нашей стороны).

Возможности проверять- нет в принципе, для этого надо обмен информацией с рф.

Еще есть документы погибших военных.

Если говорить про граждан рф воевавших тут и взятых в плен с паспортом рф, то их вагон и тележка… Но они кричат, что они приехавшие в отпуск трактористы и донские казаки…

Еще есть паспорта погибших тут граждан рф — масса.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
23 июля 2016, 17:04
#
Антил

«А хотя бы записать видео с признаниями этих тайно обменянных бойцов, не? Глупости пишете...»

Да вагон и маленькая тележка этих видеопризнаний, и фото документов, паспортов, военных билетов, журналов вечерней поверки экипажей, журналов проведения ТО с бронемашин, карт с печатями частей рф и т.д…

вы прогуглить не пробовали?
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
23 июля 2016, 17:08
#
Даже приведу обобщенную информацию из общедоступной базы данных.

Тут данные «засветившихся» именно КАДРОВЫХ военных рф.

!!! В графе обстоятельства выявления, отберите фильтром «взятие в плен».

напротив каждого инцидента ссылка с подробностями, можете перегуглить.

Вкладка инциденты

https://docs.google.com/spreadsheets/d/16mV_B2MwLVCVeR6M5PqZhXMpG764TD2n3dbj461331k/edit#gid=0

Там более сотни случаев… Это далеко не весь список.
+
+12
pershing
pershing
23 июля 2016, 17:41
#
Напишу и я взгляд из РФ. (к армии отношения не имею)

Участие РФ в конфликте бесспорно есть.
Предполагаю, что обучением поставкой вооружения занимаемся РФ, впрочем и с Украины тоже что-то идет. Также думаю, что на Донбассе были те, кого там не было… Но они появились, когда Украина выпустила из тюрем бандюков и создала тер батальоны (для чего? чем могут помочь откровенные бандиты и убийцы???) которые реально начали террор (это со слов знакомых на Донбассе), также Украина начала обстреливать города из артиллерии и использовать авиацию(опять же для чего и какие цели преследовали??? Уж точно не решить этот очень сложный клубок вопросов). А уже потом был Иловайск и т.д.
+
+21
pershing
pershing
23 июля 2016, 17:46
#
В 91 году мы спокойно разошлись, никто по Киеву не стрелял и славу Богу!!! Почему, когда люди на Донбассе решили вернуться, Украина устроила войну? Хотите чтобы у Вас был герой Бандера и жить с мыслью, что главный агрессор в ВОВ СССР, а не Германия, ну так живите, кто Вам мешает??? Для чего надо убивать людей, которые с этим не согласны???
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
23 июля 2016, 18:46
#
Выключите телевизор, чепуха полная. :)

«Хотите чтобы у Вас был герой Бандера и жить с мыслью, что главный агрессор в ВОВ СССР, а не Германия, ну так живите, кто Вам мешает??»

-не поверите, не хотим. Такие немного есть, но даже среди патриотов Украины такие взгляды далеко не есть массовы и никогда не были.

«Почему, когда люди на Донбассе решили вернуться»

-потому что даже со слов местных так захотело около 50% населения Донбасса… Половина беженцев поехала в рф, вторая половина тут сидит, это факт. И то рф вкинула много денег и орг усилий в агитацию, прислала оружие, сначала платила сказочные деньги за «просто постоять с автоматом на блок постах» и т.д… а потом война. Так
появилось местное ополчение.
При бездействии нашей власти, рф вкинула кучу денег в пропаганду, прислала оружие, организовала, понаобещала… и 50% населения повелись на пропаганду вторые 50%, конечно никто не спросил.
А начало именно вооруженного конфликта- это гражданин рф Гиркин, вместе с группой других граждан рф взял штурмом со стрельбой райотдел в Славянске. И то его никто не трогал- договаривались, нагуглите как весной 2014 наша десантура месяца 2 просто загорала «купировала» тот Славянск, никто не штурмовал и в город не лез. Но что бы разжечь таки конфликт начали другие штурмы, убийства, патриотов находили с вспоротыми животами в реке и т.д… Короче, марионетки и представители рф провоцировали начать стрелять как могли… получилось и понеслось.
Разве рф не агрессор?
+
0
kuzyagem
kuzyagem
23 июля 2016, 19:05
Олег
#
Вам также можно посоветовать выключить телевизор.
+
+12
pershing
pershing
23 июля 2016, 19:08
#
Десантура в начале действительно ничего не делала и для этого (как я понимаю это сейчас) выпустили уголовников и всякие олигархические батальоны создали, которые и разожгли все это. Отн. Гиркина, я не уверен, что он действовал по указке центра… помните(хотя мложет у Вас не показывали) первая стычка с погибшими, когда нашли визитки ПС, так вот в 2014 ваши сми говорили, что это Гиркин подкинул, а в 2016 лидер ПС(забыл его фамилию) признал, что это они были… Что они там делали? Также раскачивали ситуацию, уж не знаю, просто за Украину сражались или деньги отрабатывали…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
23 июля 2016, 19:19
#
Показывали, смеялись. Прям действительно, люди собирались на войну и визитки себе заказали? В то время как ни бронежилетов нормальных, касок, машин ничего… :)
«лидер ПС(забыл его фамилию) признал, что это они были…» Нагуглите полностью интервью, фамилия Ярош, про визитки, он там смеялся с этого бреда… а потом сми рф вырезали кусок из контекста и показали как будто он это признает. Помню, у нас показывали и полную версию его интервью и то, как сми рф вырезали цитату, полностью поменяли смысл и сделали новость.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
23 июля 2016, 19:24
#
Отн. Гиркина, я не уверен, что он действовал по указке центра…

-он за свои деньги купил автоматы на черном рынке, собрал группу ветеранов из рф- единомышленников и проник через границу с этим на территорию Украины и захватил город? :)
+
+12
pershing
pershing
23 июля 2016, 19:32
#
Его мог Ахметов позвать и заплатить, чтобы с центром торговаться… Когда он дал свой гудок против ополченцев? Когда понял, что ситуация пошла совсем другим путем… но это как вариант. Дайте ссылку на интервью Яроша я послушаю (желательно с переводом на русский)
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
23 июля 2016, 19:42
#
На работе, тут нет колонок, за 2 минуты нашел текст, доищите видео по дате прессконференции. «На пресс-конференции, которую дал в Днепропетровске кандидат в Президенты Украины и лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош, инцидент с якобы его визиткой, найденной в сгоревшем автомобиле – «это тот случай, когда и за пиар платить не надо».
comments.ua/politics/464671-yarosh-rasskazal-pravdu-vizitkah.html
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
23 июля 2016, 19:45
#
За Ахметова- допускаю, но не в таких же масштабах, как потом развернулось. Даже Ахметову не под силу привлечь столько ваших козаков, купить на черном рынке танки, грады… и в таких масштабах.
+
+25
pershing
pershing
23 июля 2016, 19:12
#
Давайте тему закрывать, у каждого своя правда… и каждый останется при своем…
+
+13
rredrred
rredrred
25 июля 2016, 08:22
#
Зачем вам спорить господа. пользуйтесь формулами рынка — чем больше предложение тем ниже цена, значит конечный потребитель заплатит меньше. радуйтесь, что ваш кошелёк меньше похудеет за счёт продавца.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд