ВХОД
Вернуться
Работать, чтобы жить, или жить, чтобы работать?
Фото: megamozg.ru

Работать, чтобы жить, или жить, чтобы работать?

Украинцы с дипломами европейских и американских университетов возвращаются на родину, чтобы реализовывать свои амбиции, строить карьеру и делиться опытом.

В Украине часто говорят об эмиграции. Если жить становится чуть сложнее, а проблем возникает чуть больше, многие заводят старую песню о поисках лучшей жизни за рубежом. Фраза «нужно уезжать отсюда» возникает, как спасательный круг в каждом разговоре о низких зарплатах и высоких ценах. Все почему-то уверены, что за границей у них намного больше перспектив, а жить там определенно легче и интереснее.

Почему же тогда выпускники престижных западных вузов – экономисты, юристы, филологи – возвращаются в Украину спустя годы, проведенные за рубежом?

Серьезные вызовы для больших амбиций

Последние семь лет сооснователь и управляющий партнер бизнес-инкубатора iHub Дмитрий Подолев живет в Украине. До этого 12 лет он провел за границей: окончил среднюю школу в Финляндии, провел год в Массачусетском технологическом институте (США), получил диплом Кембриджского университета (Британия) и работал в лондонском инвестфонде. Почему же он не остался жить и работать за границей с таким образованием, а вернулся в Украину?

«У нашей страны есть колоссальные перспективы. Здесь одни из сильнейших специалистов в сфере информационных технологий. Но сейчас ребята работают на аутсорсинг, экспорт высокотехнологических услуг за границу. Мы хотим помочь им создавать стартапы у себя на родине. Хотим формировать новую элиту предпринимателей, которые будут основывать технологические компании, нацеленные на международные рынки. Суть IT-бизнеса заключается в том, что он является глобальным и не привязан к географии. То есть можно строить свой бизнес в Украине, становиться миллиардерами прямо в Киеве и инвестировать в свой город и в своих людей. Мы поставили себе задачу за 10 лет создать Силиконовую долину Восточной Европы в Украине», – поясняет он.

По словам Дмитрия, в Украине сейчас, хоть и сложно жить, но крайне интересно. Правда, не для всех.

«Есть люди, которые работают, чтобы жить, а есть люди, которые живут, работая. Если ты относишься ко второму типу людей – в Украине тебе понравится, ты сможешь организовать что-то уникальное, у тебя будут результаты и успех. Первому типу людей лучше жить за границей. Там все стабильно и ясно. Ты немножко работаешь, немножко зарабатываешь. И у тебя нет больших амбиций», – говорит Дмитрий.

Себя он относит ко второму типу, ведь для него проблемы внутри Украины – это вызов и возможность чего-то добиться. Дмитрий подчеркивает, что в любой момент может вернуться в Британию, ведь там осталась его семья. Но если сейчас он способен поделиться своим опытом с украинцами и принять участие в создании новой страны, то через 15 лет такой возможности может уже и не быть.

Личный вклад в развитие страны

Специалист по управлению проектами и персоналом Оксана Гуляева вернулась в Украину после окончания двух американских университетов – Государственного университета Сан-Франциско и Калифорнийского университета Беркли. В свое время ей пришлось выбирать между хорошим контрактом в международной фармацевтической корпорации и возвращением домой, где ее ждали семья, друзья и где можно было сделать вклад в развитие своей страны.

«Когда я пришла к своему руководителю посоветоваться, стоит ли мне возвращаться в Украину, он сказал очень точные слова: тут в Америке ты однозначно будешь иметь хорошую карьеру и достаточно стабильную жизнь. Но каких высот ты бы не достигла, всегда будешь иностранкой, будешь работать на кого-то и от кого-то зависеть. В своей же стране ты имеешь возможность стать кем-то и что-то изменить. Поскольку Украина еще развивается, у тебя в целом больше возможностей для самореализации», – рассказывает она. Теперь Оксана занимается консалтингом по вопросам реорганизации и развития бизнеса (малого и среднего), управления трудовыми ресурсами, а также возглавляет благотворительный фонд.

«Чтобы оценить ситуацию в Украине и узнать, как лично можно приобщиться к переменам, нужно некоторое время пожить за пределами страны», – считает эколог Ольга Зень. После обучения в Висконсинском университете (США) и окончания Оксфордского университета (Британия) она вернулась работать в Ивано-Франковск.

«В Британии жить никогда не хотелось, поскольку мне не импонирует дождевая погода. Но частичку Британии я внедряю в Украине, ежедневно используя тот же оксфордский велосипед как способ передвижения и пропагандируя таким образом здоровый способ жизни, – рассказывает Ольга. – Сейчас я пребываю в декретном отпуске и помогаю реализовывать разные проекты, связанные со скаутской организацией «Пласт», членом которой являюсь уже более 13 лет. Также даю консультации по внедрению разных общественных инициатив в Ивано-Франковске».

За карьерой в Украину

Но как бы ни были востребованы за рубежом квалифицированные специалисты из Украины, европейские соискатели при найме часто отдают предпочтение своим согражданам или выходцам из ЕС. Так, после почти 5 лет обучения за рубежом – в университетах Польши и Чехии – финансист Александр Галаса вернулся строить карьеру в Украине.

«Проработав два года в отделении банка, я надеялся на небольшое повышение. У меня было больше опыта, чем у других сотрудников, которые не так давно приступили к работе. Но повысили другого – поляка. Директор тогда объяснил: коллеги не захотят работать под твоим началом», – рассказывает Александр. По возвращению в Киев он сменил сферу деятельности и теперь вместо финансов занимается рекламой.

«Друзья, которые остались в Польше учиться дальше, в основном работают в отелях (рецепция и уборка), на «сезонных работах» и в кафе. Это точно не то, чем бы я хотела там заниматься, даже пусть во время учебы. Сейчас там с работой еще более туго и брать иностранцев на хорошие должности, когда в городе много безработных поляков, не многие хотят», – рассказывает филолог Анна Купчак. Получив в Польше диплом по специальности английская филология, она также вернулась домой – в родной Луцк и теперь работает в IT-компании.

Вопрос в визе

Стоит отметить, что далеко не все украинцы возвращаются на родину по своей воле. Сценограф Ярослава Сидоренко после окончания магистратуры в Кардиффе рассчитывала остаться работать в Британии. Но за время ее обучения миграционные правила ужесточили: от молодых специалистов стали требовать официальное трудоустройство с высоким окладом.

Ярославе пришлось вернуться в Украину, но устроиться на работу в театре не вышло.

«Мне тяжело работать с театрами в наших реалиях, поскольку здесь очень важны практические моменты: малые бюджеты, репертуарная система, небольшое пространство для хранения декораций, небольшое время для монтажа/демонтажа. Теперь я работаю художником-постановщиком, художником по костюмам, декоратором. Чаще всего работаю с event-агенствами над корпоративами или другими частными заказами. Оплата, разумеется, выше, чем в театрах, но самореализации не хватает. Все-таки я театральный художник и мыслю очень концептуально и образно», – рассказывает она.

HR-эксперт портала rabota.ua Татьяна Пашкина отмечает, что не все выпускники западных вузов могут реализовать себя в Украине и найти работу по специальности.

Как правило, зарубежный диплом не дает никаких преимуществ на рынке труда Украины. За исключением специальностей, которые являются уникальными для рынка и востребованными украинскими работодателями. Чаще работодателям нужнее успешный подтвержденный опыт работы», — говорит она. Кроме того, по словам эксперта, часто знания, полученные за границей, не соответствуют текущим украинским стандартам или реалиям.

Дипломированный специалист по международному менеджменту Сергей Острянко, выпускник другого британского вуза – Эксетерского университета, также был вынужден вернуться домой после окончания обучения.

«Закончилась студенческая виза. Альтернатив не было, сейчас очень трудно получить визовое спонсорство в Англии в связи с их эмиграционной политикой», – рассказывает Сергей.

Он сетует, что в Украине мало представительств международных компаний и вакансий – даже по сравнению с другими странами СНГ.

«К сожалению, пока вариантов для себя здесь не вижу и нужно просто выбирать из того, что есть. Все работает на принципе «непотизма», поэтому ты либо знаешь нужных людей, либо создаешь свой бізнес», – отмечает Сергей и не исключает, что вновь уедет за границу.

Украинцы в экзиле

К счастью, многие украинцы, которые так и не вернулись на родину после окончания вуза за рубежом, не исключают, что сделают это в будущем или будут помогать своей стране дистанционно.

«Я не перестаю верить, что ситуация в Украине изменится? и часть огромного количества украинских «мозгов», которые никем не ценились и вынуждены были покинуть страну, вернуться поднимать родину», – говорит специалист по молекулярной биологии Ольга Бешарова.

Сейчас она учится в аспирантуре в Германии и работает в исследовательском центре синтетической биологии, где ученые работают над созданием клеток.

«Многие не против вернуться, лишь дайте достойные условия – зарплаты, на которые можно жить, а не выживать. Уверена, многие бы вернулись. Все ведь уже давно понимают, что жизнь за границей намного сложнее. Дома родные люди, а здесь, по сути, все одиноки. Здесь нет поддержки, мы все здесь чужие. Не важно, сколько времени мы здесь и как хорошо интегрированы. У нас другая психология, другая мораль», – добавляет она.

Екатерина Корниенко

Опубликовано на minfin.com.ua 22 сентября 2015, 15:01 Источник: Theinsider
Следить за новыми комментариями

Комментарии (95)

+
+57
Strain
Strain
22 сентября 2015, 16:06
Дмитрий, Днепропетровск
#
Как по мне — статья полный бред. Для меня окончание престижного ВУЗа, как и любого другого, никогда не было показателем ума, таланта или чего то другого.

Предлагаю мое виденье ситуации выше:
Используя папашины деньги бездарь попал в престижный иностранный ВУЗ (может даже не один). Он его закончил. Как никто не знает, ведь нынче главное наличие диплома, а не оценки. В итоге будучи бездарем и неумехой он не смог найти нормальную работу за бугром. Так как папаша с деньгами и связями живет в Украине — он решил приехать сюда, где волосатая рука помогла наладить бизнес, смогла инвестировать и помочь. В итоге мы имеем то что описано выше.

И ни о каком желании талантливых людей возвращаться в Украину речи не может быть. Я знаю десятки талантливых людей которых с руками и ногами иностранные фирмы вырвали с Украины. И они сейчас живут за бугром очень хорошо.
+
+15
SergS7
SergS7
23 сентября 2015, 11:26
#
Вы на каком основании обозвали бездарем конкретно взятого человека, Дмитрия Подолева? Лично знакомы с ним? Или меряете всех по себе?
+
+19
Lucas
Lucas
25 сентября 2015, 10:45
#
О некоторых я также подумал… Но люди разные попадаются! Есть и РЕАЛЬНО умные, получившие там образование, а есть и реально «понтовые», получившие там образование… Но в большинстве случаев все они БЕЗ ПОДАЧКИ РОДИТЕЛЕЙ НИЧЕГО НЕ ДОБИЛИСЬ БЫ! За границей образование «кучу» денег стоит, откуда у молодого человека, может взяться достаточное количество денег для оплаты образования (помощь от родственников, как-то так), ну есть конечно вероятность супер редких, в наше время исключений… Я на практике сталкивался с некоторыми людьми (получали образование какое-то за границей, имеют MBA), которые, по не только моему мнению, были уж очень не способны адекватно грамотно работать… Но одно, однозначно, могу сказать про людей, имеющих неплохое (престижное) иностранное образование, — это то, что они могут себя «клёва» продавать на Украинском рабочем рынке (иностранные предприятия, работающие на территории Украины, неплохо оплачивают «труд» таких наёмных работников). Как-то так…
+
0
LyuS
LyuS
25 сентября 2015, 11:22
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Учиться в Европе не дешево, ну и в США тоже. На начальном этапе, если человек не работал, то не сможет оплатить. Но и если ты глупый и держишься на одних понтах, ты просто не потянешь учебу и тебя выгонят. Когда моя подруга уехала учиться в Англию, она уже имела высшее украинское образование. Говорит, что в Украине мы просто отдыхали и развлекались, когда учились :)
+
+14
AndreySh
AndreySh
22 сентября 2015, 17:31
Андрей, Днепропетровск
#
«Дмитрий подчеркивает, что в любой момент может вернуться в Британию, ведь там осталась его семья. „

Это основной момент, его не призовут в АТО и он может легко покинуть Украину (если ему не понравится или не получится достичь желаемого результата)
А вот выпускники украинских вузов, не могут похать куда захотят, хотя бы по тому что Военкомы не снимают с воинского учета. Поэтому большинство IT специалистов уже озабочены поисками новых стран для работы.
Чтобы в офис не принесли повестки и не вламывались менты с обыском по надуманным поводам.
+
0
LyuS
LyuS
22 сентября 2015, 22:11
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
У меня есть знакомый, который получил образование в Америке и вернулся в Украину :) очень умный парень. Когда уезжал, то не поверила, что вернется, но вернулся. Кстати, Минфин часто его цитирует :) а три подруги уехали учиться в Англию и в Европе остались. Правда, у них уже семьи и по двое детей. Одна так и осталась в Англии, другая в Греции и третья в Австрии
+
0
Pareto
Pareto
23 сентября 2015, 00:01
Krakow
#
Да, есть такие. Ваш знакомый не в инвест фонде работает случаем?
+
+5
alexodessa
alexodessa
23 сентября 2015, 00:15
Александр, Одесса
#
Образование, полученное в США — не основание там остаться. Если в его отрасли не распространено спонсорство на H1B, остаться у него и не было шансов.
+
0
LyuS
LyuS
23 сентября 2015, 11:53
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Про спонсорство не знаю, но он какое время продолжал в этом университете работать, а потом вернулся в Украину. Но он возвращение планировал с самого начала, поэтому у меня не возникло мысли, что у него что то не получилось в США :)
А все подружки закончили юридический и нашли неплохую работу в Лондоне :) но потом мужья раскидали их по всей Европе :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 сентября 2015, 11:04
Qwerty, Ольгино
#
Вообще-то наличие трудовой визы Н1В не предполагает варианта остаться в стране её обладателю. Для этого надо делать определённые телодвижения — телодвижений нет, через два срока — домой…
+
0
LyuS
LyuS
26 сентября 2015, 16:54
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Я не большой специалист в визах США. Точнее, вообще не специалист :) Описала ситуацию со своим знакомым. Причину возращения он озвучил, что хочет жить и работать в Украине и на благо Украины. Обычно я верю тому, что мне говорят хорошие люди :) совсем недавно спрашивала, не пожалел ли он о своем решении. Говорит, что нет и что он сделал правильный выбор :)
+
+5
Strain
Strain
23 сентября 2015, 09:29
Дмитрий, Днепропетровск
#
Я вам приведу пример одного вуза в Кривом Роге. Он металлургический и выпускает специалистов очень узких специальностей. В Украине всего 3 завода на которых есть такие специальности. Мой друг закончил его и пошел искать работу на наш Криворожсталь. И хотя вуз обещал золотые горы, ему на заводе сказали, что на его должность очередь на 10 лет вперед и только через знакомых. Та же ситуация его ждала и на других заводах. Как итог, 5 лет обучения, а работы по специальности в Украине не найти. Вот так бывает и в других странах с другими специальностями. Поэтому люди и уезжают в другие страны, где спрос на их профессию выше и конкуренция меньше.
+
0
LyuS
LyuS
23 сентября 2015, 11:57
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Я шла учиться в технический ВУЗ, то мне тоже обещали золотые горы :) но после окончания все оказалось грустно и я пошла работать не по специальности. И с моего потока может процентов 10-15 работают по специальности. Остальные реализовались в других сферах
+
+5
Strain
Strain
23 сентября 2015, 12:52
Дмитрий, Днепропетровск
#
Простите конечно, но это была не ваша специальность и не ваша цель в жизни. Иначе вы бы смогли реализоваться. Вы, как и многие другие пошли учиться исключительно за дипломом, а не потому, что эта профессия вам нравится.
Я неоднократно писал про одногрупницу с красным дипломом которая красит ногти и делает макияж. Вопрос! Стоило ли занимать бюджетное место ради такого будущего? При этом все одногрупники, кто бредил программированием сейчас работает исключительно по специальности в том числе и я.
« Остальные реализовались в других сферах». Реализация крашенья ногтей с дипломом программиста — плевок всей системе образования, которая позволила человеку получить такой диплом. Это касается и других специальностей.
+
0
LyuS
LyuS
23 сентября 2015, 13:09
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
В 16 лет я слабо понимала, что мое, а что не мое. В моем классе только пару человек отчетливо знали, кем бы они быть. Но я знала, что сдам физику и математику без проблем и соот-но, поступлю тоже без проблем. Вот когда уже начала работать, вот тогда поняла, что меня на самом деле интересует и пошла получать второе высшее
Мой кум преподает в техническом ВУЗе, в котором училась я. Они ходят по школам и заманивают к себе студентов, тк сплошные недоборы на техн специальности. Даже бюджетом не заманить. Но за то, в первые два дня набирает абитуриентов факультет по туризму, где нет ни одного бюджетного места. У них 5-10 человек на место. По туризму, это даже не экономика и не бухгалтерия.
+
+5
Strain
Strain
23 сентября 2015, 13:26
Дмитрий, Днепропетровск
#
Вы отлично описали ключевую проблему образования «В 16 лет я слабо понимала, что мое, а что не мое». Я и ещё некоторые форумчане уже подымали данную проблему. Суть в том, что когда ученик заканчивает школу, он не знает кем он хочет стать. Ведь в школе не рассказывают, что одна специальность востребована, но низкооплачиваема, вторая — слишком большая конкуренция и т. д… Школа должна быть поделена на различные потоки (хотя бы гуманитарный и технический). Я учился в педагогической гимназии, с 9 класа нас поделили на потоки и мы 1 день в неделю ходили в педагогический университет и занимались там. Это дало нам хотя бы некоторое представление о вузе и возможных направлениях своего образования. Там на физ-мате у нас был курс программирования и я понял что это мое. Далее пошел в технический вуз и т. д.
+
0
LyuS
LyuS
23 сентября 2015, 13:41
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Аналогично. Я училась в физ-мате и раз неделю с нами занимались преподаватели техн ВУЗа по физике и математике. Я туда и поступила. И благополучно его закончила. Как говорили наши преподаватели, экономистов и юристов будет много, а вот технари будут на вес золота. Но после окончания университета оказалось, что не так уж технари и нужны :) я и дня по этой специальности не работала. Первое время заводы пофутболили и вот как то потом моя профессиональная жизнь началась с экономики и продолжается в том же направлении. Правда, сейчас решила подучиться немножко в том же направлении :)
+
0
Strain
Strain
23 сентября 2015, 14:36
Дмитрий, Днепропетровск
#
Что вам помешало работать по первой специальности? И какая она была?
+
0
LyuS
LyuS
23 сентября 2015, 14:45
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Электроснабжение и энергосбережение промышленных предприятий. Она была не востребована заводами Украины :) Поэтому, согласилась на то, что предложили, хоть и не по специальности и на копейки, но никогда не жалела об этом :)
+
0
Strain
Strain
23 сентября 2015, 14:50
Дмитрий, Днепропетровск
#
Хм… Это как эколог. Вроде везде надо, а работу не найти (жена эколог по образованию).
+
0
Andrey M
Andrey M
23 сентября 2015, 15:00
Киев
#
У меня жена по первом образованию учитель биологии. Правда Бог миловал (хватит что у меня мама педагог, да и вообще половина родственников педагоги:) ) и я ее забрал в банк на работу.
Поэтому я и говорю что у нас не более 20% работают по специальности.
+
0
Strain
Strain
23 сентября 2015, 15:28
Дмитрий, Днепропетровск
#
И это очень плохо. По факту бюджетные места сгорают, а те кто работают не по специальности — могли быть ещё лучшими специалистами, если бы отучились по то, на которой сейчас работают.\

К нам в компанию сегодня приезжал Егор Соболей. А я, блин, забыл и не пошел=( Так обидно=( Я бы задал ему вопросов про реструктуризацию и т. д.

Ну ниче, завтра приедит директор Google Украина. Может раскажет что то интересное=)
+
0
Andrey M
Andrey M
23 сентября 2015, 15:30
Киев
#
Это проблема системы что так мало работают по специальности, у нас слишком перегружают на начальных стадиях образования. У меня сын в 4 классе и я просто в шоке от их программы и нагрузки…
В начальных классах упор нужно делать на общие науки и изучение языков, как в принципе это происходит на Западе. А уже позже делать упор на профильные предметы, когда дети хоть чуть-чуть определяться кем они хотят быть а остальные в виде факультативов. А то у нас при единой системе среднего обучения подают документы на поступления только исходя из уровня прохождения ЗНО и шансов поступить на бюджет…

Может СоболеВ?:)
+
0
Strain
Strain
23 сентября 2015, 17:23
Дмитрий, Днепропетровск
#
Andrey M, конечно «в». Опечатка.

Почитайте пост LyuS. Она в 16 толком не знала кем хочет быть. Думаю как и многие другие. Поэтому вопрос «когда ставить профильные предметы остается открытым». Да и в целом в школе есть профильные предметы??? На сколько я помню свою школу — у нас профильные (походы на факультативы в педагогический университет) начались с 9 класса только. До этого общеобразовательные были.
+
0
LyuS
LyuS
23 сентября 2015, 20:29
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Ну, может не совсем корректно :) мне хотелось быть учителем в младших классах :) спасибо родителям, что не пустили меня :)
+
0
alexodessa
alexodessa
23 сентября 2015, 16:05
Александр, Одесса
#
С этой специальности Вам в электромонтаж была прямая дорога.
+
0
LyuS
LyuS
23 сентября 2015, 20:38
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Знаете анекдоты про блондинок? Так вот они точно обо мне :) к тому же, невезучая… Или наоборот :) я единственная из всего потока проходила производственную практику на металлургическом заводе. Это полный рабочий день и работа по полной в цеху. Но было круто :) на тот момент считала себя самой несчастной, но сейчас понимаю, что мне нужно было через это пройти. пришлось забыть на месяц о маникюре и каблуках :) мозоли на руках сходили долго
+
0
vicmarin37
vicmarin37
23 сентября 2015, 20:47
#
Вы не одна такая, причем и брюнетки есть
+
+7
Andrey M
Andrey M
23 сентября 2015, 14:55
Киев
#
У меня схожая история только с другим уклоном.
Я в 1996 поступил в Политех на специальность инженер-программист автоматизированных систем лишь потому что очень хорошо знал математику и физику (в областных олимпиадах занимал призовые места) и потому что отец сказал что это профессия будущего (в принципе так оно и есть) и одновременно поступил как медалист в Полтавскую стомат академию (мама очень настояла) но все таки учиться пошел в Политех так как за месяц до этого встретил свою половинку с которой у меня через 2 недели 10-ти летие свадьбы:). Правда я хотел поступать или на юридический или на экономический. В итоге после института пошел в армию (а для программера год без опыта смерти подобно) и после армии пошел… работать в банк экономистом. Уже будучи руководителем регионального управления поступил на второе высшее на менеджмент организаций.
Так что, если работа приносит удовольствие и ты на ней выкладываешься, то лишним не будешь, даже если «экономистов как говна»:)
+
0
Strain
Strain
23 сентября 2015, 15:24
Дмитрий, Днепропетровск
#
«Так что, если работа приносит удовольствие и ты на ней выкладываешься, то лишним не будешь, даже если «экономистов как говна». +6

Я вот на работу как на праздник=) Работы много да и ещё интересной и высокооплачиваемой=) Хотя начинал с написания дипломов на заказ, ремонта ПК, а потом работал программистом на заводе за 2400 грн.
+
0
LyuS
LyuS
23 сентября 2015, 20:31
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Согласна :) работа должна приносить удовольствие. Я слышу иногда от знакомых, как они ненавидят работу и думаю, ведь они с этим чувством ненависти проводят минимум 8 часов в день. Это же несчастные люди
+
0
Andrey M
Andrey M
24 сентября 2015, 11:34
Киев
#
Вспомнил анекдот о туфлях маленького размера как единственной радости в жизни:)
+
0
LyuS
LyuS
24 сентября 2015, 12:45
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Для женщины снять дома обувь на шпильке всегда будет радостью :) а еще, кушать и не поправляться :)
+
0
Strain
Strain
25 сентября 2015, 10:51
Дмитрий, Днепропетровск
#
Последнее — не только для женщины=)
+
0
Andrey M
Andrey M
25 сентября 2015, 11:16
Киев
#
Вы Дмитрий правы.
Никогда раньше не думал что мне будет в 36 лет лишний вес мешать. Я в армию шел в 21 год и мой вес был 58 кг. Через год пришел с весом 74 кг (вот такая тяжелая солдатская жизнь:) ).
+
0
LyuS
LyuS
25 сентября 2015, 11:18
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Да ладно :) мне кажется, что мужчин это не касается :) еда в них не задерживается :)
+
0
Andrey M
Andrey M
25 сентября 2015, 11:23
Киев
#
Еще никто так тонко мужчин не называл сер.нами:)
+
0
LyuS
LyuS
25 сентября 2015, 11:29
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Ну, Андрей :) я не это имела имела в виду :) еда в мужчинах не задерживается в виде жировых отложений :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 сентября 2015, 11:17
Qwerty, Ольгино
#
LyuS
«еда в мужчинах не задерживается в виде жировых отложений :)»

Неужели никогда не видели мужчин среднего возраста с животами, которые крупнее чем у женщин на девятом месяце беременности.
+
0
LyuS
LyuS
26 сентября 2015, 14:46
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Видела. Но полных мужчин меньше, чем полных женщин. И никогда не видела мужчину на диете :) за то, 9 из 10 женщин постоянно на диете :)
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
26 сентября 2015, 14:53
Qwerty, Ольгино
#
У мужчин просто диета специфическая…

Некоторые сидят на пивной диете — это когда пока после работы 2,5 литра пива не выпьет, домой не заходит…
Другие на водочной, когда доползают до двери квартиры, а сил приподняться и открыть замок в двери уже нет.

И конечно многие мужчины едят только то и в тех объемах, что им приготовят, разогреют и принесут женщины, т.е. и тут женщины формируют мужскую диету…
И даже стоны некоторых мужей, типа «опять эта каша», наталкиваются на один из стандартных ответов — «ешь, что дают».
+
0
LyuS
LyuS
26 сентября 2015, 16:47
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Так говорят, что в браке мужчина наоборот поправляется :) это что значит? Что бросает две первые указанные диеты? :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 сентября 2015, 23:10
Qwerty, Ольгино
#
Браки бывают разные…

В несчастливых браках может и поправляются — если нет секса годами, то и «комок нервов» не мешает. :)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
23 сентября 2015, 14:11
#
Дмитрий, можете примерно назвать количество работающих в Украине именно программистов, так сказать для статистики?
или хотя бы в Днепре?
+
0
Strain
Strain
23 сентября 2015, 14:32
Дмитрий, Днепропетровск
#
А зачем вам это знать? Да и точно никто не скажет. У нас множество фрилансеров. А на заводе в Кривом Роге — программисты официально числятся фрезеровщиками. Без шуток…

Статистика (правда в основном все в процентах и больше инфы в целом по IT): ain.ua/2015/02/04/562221
+
0
vicmarin37
vicmarin37
23 сентября 2015, 15:39
#
Вы точно программист?
программисты же всё знают:)
+
0
Strain
Strain
23 сентября 2015, 16:12
Дмитрий, Днепропетровск
#
Программисты это люди которые знают где найти нужную информацию=) Знать все — невозможно=)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
23 сентября 2015, 16:36
#
Вы ж видели сколько училось,
сколько работает. или сейчас все кому не лень учатся, а толку с них мало. Обычно только 20% от учившихся талантливы и спецы.
+
0
Strain
Strain
23 сентября 2015, 17:19
Дмитрий, Днепропетровск
#
У меня с группы (к последнему курсу осталось 20 человек). По специальности работает 7.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
23 сентября 2015, 18:43
#
C учетом актуальности специальности — не так много…
можно было и через месяц учебы по специализации уже отсеивать — половина сразу выпадает, не справляется
+
+5
alexodessa
alexodessa
23 сентября 2015, 18:53
Александр, Одесса
#
Можно было, но не отсеивают. Иначе вузы придётся закрыть. Один из моих друзей несколько лет преподавал программирование в одесском политехе. По его словам, на потоке обычно было 2-3 человека, которые хотели получать знания по специальности. Все остальные пришли только за корочкой, и даже не скрывали этого. Меня это тоже удивляет. Ведь IT — одна из немногих отраслей у нас, где человек «с улицы» может довольно быстро дорасти до приличного уровня дохода. С другой стороны, программистами довольно часто работают люди, получившие какое-то другое образование тоже только для корочки.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
23 сентября 2015, 19:31
#
В группе из 30
талант у 2-3,
проверено.
+
+15
alexodessa
alexodessa
23 сентября 2015, 20:39
Александр, Одесса
#
К сожалению, речь идёт о значительно большем общем количестве людей, и не не о таланте даже, а банально о желании учиться.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
23 сентября 2015, 21:10
#
Потому что 80% высшего должно быть платным-
учитесь сколько влезет
+
0
Strain
Strain
24 сентября 2015, 11:38
Дмитрий, Днепропетровск
#
Vicmarin37, 80% и так платные. Просто цена вопроса не такая большая. Допустим, когда я учился на программиста, стоимость года платного обучения была сначала 6000 грн (500 грн в месяц), потом 8000 грн. Это очень не значительная сумма для обучения. Поэтому почти любой мог себе это позволить. А поступление — ерунда. Заучил нужное и сдал экзамен.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
24 сентября 2015, 14:21
#
Сообщали ранее что 50% бюджетных мест, но если 80% по 1000 долларов в год платят, то это нормально — пусть учатся все подряд и как хотят
+
0
LyuS
LyuS
23 сентября 2015, 14:39
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Кстати, несколько знакомых изменили свой вид деятельности уже после 40 лет :) может как то изменилась их жизнь и мировоззрение, что они в корне поменяли профессии :)
А есть знакомый, который учась в техническом ВУЗе, сразу понимал, на что нужно делать уклон и это не физика, и не математика :) или может кто то подсказал :) он пошел в студенческий профсоюз, после окончания университета продолжал там работать, затем в область по делам молодежи и до сих пор где то в политике, причем, как бы власть не менялась, он всё равно на руководящих местах :)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
23 сентября 2015, 15:40
#
Некоторые вещества не тонут
+
0
LyuS
LyuS
23 сентября 2015, 20:32
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Хорошо сказали :)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
23 сентября 2015, 21:12
#
А хороших людей сожрут с потрохами и спасибо не скажут
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 сентября 2015, 11:20
Qwerty, Ольгино
#
LyuS
«несколько знакомых изменили свой вид деятельности»

А может начитались американцев, которые рекомендуют периодически менять вид деятельности (через 7-10 лет)…
+
0
LyuS
LyuS
26 сентября 2015, 22:57
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Да похоже, что и я этих американцев начиталась :) или хорошо у нас на тренингах тренируют, что я решила выйти из зоны комфорта, чтобы добиться чего то большего :) пока сработала только первая часть :)
+
+28
alexodessa
alexodessa
26 сентября 2015, 23:22
Александр, Одесса
#
Странная идея. Только начал в чём-то разбираться, как тут же переключаешься на что-то другое, в чём ни в зуб ногой. Общество вечных дилетантов получается.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 сентября 2015, 23:19
Qwerty, Ольгино
#
На западе за 10 лет технологии полностью обновляются и даже у нас есть определённое движение вперёд…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
28 сентября 2015, 22:57
Qwerty, Ольгино
#
«Только начал в чём-то разбираться»

Только начал в ламповых приёмниках разбираться, стали выпускать транзисторные, только с ними успешно освоился, стали выпускать всё на одной микросхеме, только и с этим разобрался, стали транслировать радио через интернет.

И так во всём, но не везде…
+
+6
Pareto
Pareto
23 сентября 2015, 00:13
Krakow
#
Насчет кризиса в Европе, может он, кризис, для рабочей силы без образования и есть, однако, в той же Польше просто огромное количество открытых вакансий для белых и синих воротничков. Зарплата достойная. Да, нужно работать на кого-то, но позвольте, не всем же быть создателями ТНК. Кстати, если уж на то пошло, бизнес в Европе организовать и вести проще, чем в той же Украине.
+
+5
LyuS
LyuS
23 сентября 2015, 11:49
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
А нам преподаватель наоборот говорит, что предприятия жалуются на отсутствие работяг в Германии. Все хотят в офисе работать :)
+
0
Pareto
Pareto
23 сентября 2015, 13:56
Krakow
#
Это он, видимо, говорил про синих воротничков — рабочих, которым уже положено что-то знать и как-то думать.
+
0
LyuS
LyuS
23 сентября 2015, 14:01
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Возможно. В Германии есть такой вид обучения, как Ausbildung. Это, как я поняла, что то типа нашего техникума. Два дня ты ходишь на учебу, три дня работаешь на заводе или в фирме. В результате, ты получаешь профессию. И вот предприятия жалуются, что не могут набрать вот таких студентов
+
+5
AndreySh
AndreySh
23 сентября 2015, 15:02
Андрей, Днепропетровск
#
Потому что, местные со знанием языка туда не охотно идут (скажем так совсем тупые идут), а эмигрантов не берут, так как язык плохо знают.
Вот и получается есть местные белые воротнички, есть куча разнорабочих эмигрантов, а специалистов среднего уровня нехватает.
Опять же Германия сейчас из потока беженцев отбирает лучших как правило с высшим образованием, дает им возможность выучить язык и потом переобучиться на необходимую специальность.
Остальных беженцев пытаются распихать по остальным странам ЕС.
+
+5
LyuS
LyuS
23 сентября 2015, 20:26
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Да и в университеты местные не спешат. Немцы уже не знают, как привлечь местных к учебе в уни, поэтому придумывают различные программы для иностранцев
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 октября 2015, 11:18
Qwerty, Ольгино
#
«Да и в университеты местные не спешат»

Наверное у них есть право выбора.
Для обычной жизни рядового немца в Германии университет не является необходимым условием…
+
+8
Qwerty1999
Qwerty1999
26 сентября 2015, 10:34
Qwerty, Ольгино
#
«Многие не против вернуться, лишь дайте достойные условия – зарплаты, на которые можно жить, а не выживать.»

Тот же самый иждивенческий совок в головах, что и 20 и 30 лет тому назад…

Им обязательно кто-то должен создать условия и предоставить всё необходимое для достойной жизни…

Тогда они будут жить достойно, а пока никто о них не озаботился, они так всю жизнь и проведут на низких зарплатах и с постоянным нытьём о недостойных условиях существования…
+
+18
Владимир Иванов
Владимир Иванов
1 октября 2015, 09:21
Черкассы
#
Весьма странная статья. в чём именно «интерес» работы в Украине, я так и не понял. в том что тебя может отдрючить СБУ в любой момент? или в возможности жить в полном бардаке? в статье приведены несколько примеров людей, которые не смогли найти работу в Европе, очевидно в силу своих невысоких умственных способностей, но причем тут Украина? единственный вариант который я вижу, когда жизнь в Украине лучше, это если ты полный бездарь, но у тебя есть богатый батяня-чиновник (как выше уже кто-то писал). других вариантов не вижу в упор.
+
0
Andrey M
Andrey M
1 октября 2015, 10:23
Киев
#
Так что ж вы сидите и мучаетесь в Черкассах, езжайте например на историческую родину Иванов.
+
+18
Владимир Иванов
Владимир Иванов
1 октября 2015, 11:12
Черкассы
#
Слава богу сидеть и мучаться в Черкассах мне не приходилось, ровно как и в Иванове никогда я не был. хреновая с вас гадалка
+
0
Andrey M
Andrey M
1 октября 2015, 11:29
Киев
#
Под «историческая родина Иванов» имеется ввиду россия:)
У Вас в профиле место проживания стоит Черкассы. Вы сначала говорите что в Украине работать плохо и полный барадак а потом что вам в Черкассах нормально. Может нужно определиться?
+
0
Владимир Иванов
Владимир Иванов
1 октября 2015, 11:33
Черкассы
#
В профиле проживания может стоять что угодно. в россии я никогда не был. не вижу смысла это обсуждать. по теме есть что сказать?
+
0
Andrey M
Andrey M
1 октября 2015, 11:39
Киев
#
«В профиле проживания может стоять что угодно» — больше нечего сказать:)
+
+18
Владимир Иванов
Владимир Иванов
1 октября 2015, 11:35
Черкассы
#
Пока в Украине не соблюдаются законы (никем вообще, я не имею в виду чиновников. любой «советский» человек по привычке хочет нарушить закон), никто сюда денег не будет вкладывать, так как риски велики. чинуши будут дрючить бизнес, а бизнес будет сваливать отсюда, и работы нормальной ни у кого не будет. я думаю, такое будет ещё лет 10 минимум продолжаться, это при самом хорошем раскладе.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 октября 2015, 12:20
Qwerty, Ольгино
#
А у вас есть конкретные предложения…
Если нет, то рекомендую взять на себя непосильную ношу — самому не нарушать закон в течении месяца, затем квартала а потом и года…
Глядишь и окружающие подтянутся…
+
0
AndreySh
AndreySh
1 октября 2015, 15:20
Андрей, Днепропетровск
#
К тому моменту, как привыкнут не нарушать, просто ноги протянут.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 октября 2015, 18:20
Qwerty, Ольгино
#
Я же ещё живой — значит можно жить полноценной жизнью, не нарушая действующее законодательство во всех сферах своей жизнедеятельности…
+
0
Владимир Иванов
Владимир Иванов
1 октября 2015, 16:41
Черкассы
#
Предложения? я даже не представляю себе как это можно исправить, и вообще не знаю, реально ли это (за короткие сроки). тут только смена поколений сможет что-то изменить, в ту или иную сторону.

ps. вообще я написал, что статья эта — чушь собачья. про предложения от себя я ничего не писал, я ж не депутат и не президент.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
2 октября 2015, 09:52
Qwerty, Ольгино
#
А ведь иногда надо и сравнить — а что у соседей по данной тематике интересного…

«Около 817 тысяч россиян имеют двойное гражданство и почти треть молодежи связывает свое будущее с заграницей, сказала в ходе своего выступления на деловом завтраке Сбербанка на Международном инвестиционном форуме в Сочи вице-премьер Ольга Голодец, передает «Интерфакс».»
+
0
LyuS
LyuS
2 октября 2015, 12:41
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Многие русские немцы, которые переехали как переселенцы, не отказывались от российского гражданства. И их детям автоматически тоже дается два гражданства — немецкое и российское
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
2 октября 2015, 19:27
Qwerty, Ольгино
#
Автоматически ничего не даётся, есть право оформить гражданство — пока не подашь заявление — ничего не получишь…
+
0
LyuS
LyuS
2 октября 2015, 20:10
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
За что купила, за то и продала :) я учусь с одной русскоязычной девушкой, переселенкой. Ее муж тоже переселенец и не отказался от рос гражданства. Когда они регистрировали второго ребенка, то узнали, что у их детей есть и рос гражданство, помимо немецкого :) как так получается, не знаю :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
2 октября 2015, 21:23
Qwerty, Ольгино
#
А я то думал — как это в РФ так много граждан, а оказывается они приписками занимаются — даже второе поколение эмигрантов причисляют к своим гражданам…
Это же теперь могут этих детей в российскую армию призвать, как они повзрослеют…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
2 октября 2015, 19:31
Qwerty, Ольгино
#
Исходя из цифры 817 тысяч граждан РФ с двойным гражданством — туда входят собственно россияне, жители Крыма и Приднестровья, а также как отметила LyuS — немецкие переселенцы в двух поколениях да и израильтян не надо сбрасывать со счетов.

Тогда выходит, что в Крыму не так уже и много украинцев получили российские паспорта исходя из численности в 1,9 млн жителей (кроме конечно военных, милиции, беркутовцев и СБУ/ФСБ — которые должны отказываться от украинского)…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2015, 20:24
#
Крымчанам обьявили, что украинское гражданство не считается вторым
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
2 октября 2015, 21:33
Qwerty, Ольгино
#
В России всегда так…

У крымчан по два паспорта разных государств, а гражданство одно — российское.
+
0
Jews
Jews
14 октября 2015, 10:35
Киев
#
Суть статьи, на мой взгляд, — не уезжайте в загнивающий запад, а то он скоро совсем уже сгниёт (тема совка). А стройте тут своё будущее, в стране, в которой армия во время войны содержиться на помощь волонтёров, причём всё эту помощь успешно расторговывают кадровики.
Ну заканчиваються в этой стране волонтёры. Кто же тогда помогать будет, если все нормальные уедут за бугор жить?
В противовес этой статье, справедливости ради, было бы уместно опубликовать истории успеха украинцев, которые уехали и добились многого в чужой стране. Получили там то, что они никогда бы не получили здесь, работая на трёх работах, живя впроголодь и забыв навсегда об отпуске.
Думаю таких в сотни разы больше (у самого много таких знакомых). И никто не в коем разе возвращаться сюда и не думает…
+
+12
Andrey M
Andrey M
15 октября 2015, 10:08
Киев
#
«В противовес этой статье, справедливости ради, было бы уместно опубликовать истории успеха » — не знаю насколько пример наведенный мною есть показательным и является ли историей успеха, но все же:
Моя одноклассница закончив ИнЯз уехала в Англию на сельхоз работы. Все деньги которые зарабатывала не переводила домой как большинство ее друзей а поступила на экономиста в какое то учебное заведение (довольно известное но я названия не помню) и за те 3 года что работала закончила его. После окончания пошла работать в Barclays операционистом (отделение находилось в той части Лондона где живут олигархи из бывшего совка), так как имея экономическое образование (а до этого закончила школу с медалью и с красным дипломом ИнЯз в пед университете) по европейским стандартам, она знала на отлично 5 языков (украинский, русский, английский, немецкий и французским). За год ей удалось продвинуться до нач отдела операционного обслуживания.
+
0
Andrey M
Andrey M
15 октября 2015, 10:12
Киев
#
Еще через 2 года после повышения ее руководителя она стала руководителем отделения (там отделение с штатом около 40 человек и размером как ГО наших банков). За пять лет успешной работы ее заметили и взяли в ГО руководителем подразделения по работе с Восточноевропейскими партнерами.
Это вкратце то что она мне рассказала еще 4 года назад на встрече выпускников. За ЗП конечно спрашивал но конечно ответа не получил. Я на тот момент был региональным руководителем в Дельте и спросив ее по ЗП получил такой ответ: «А сколько ты на своей должности зарабатываешь?» На мой гордый ответ:) «чуть больше 2 тыс у.е.» она просто улыбнулась и сказала что с такой ЗП она начинала свою работу в банке как стажер…

Для меня это пример успеха.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд