ВХОД
Вернуться
Украина и ЕС отложат ассоциацию (обновлено)
фото: zn.ua

Украина и ЕС отложат ассоциацию (обновлено)

Решение было принято по итогам трёхсторонних переговоров 
Украина и Европейский Союз договорились отложить временное применение экономической части соглашения об ассоциации до конца 2015 года. Соответствующее решение было достигнуто во время трехсторонних переговоров между представителями ЕС, Украины и России сегодня в Брюсселе, говорится в заявлении на сайте ЕС.
«Комиссар ЕС по торговле де Гюхт, министр иностранных дел Украины Климкин и министр экономического развития РФ Улюкаев достигли соглашения о важности содействия либерализации торговли в поддержку экономического роста и процветания, в соответствии с их обязательствами перед ВТО. Они согласились с необходимостью убедиться, что СА Украины и ЕС ЕС и ЗСТ СНГ способствуют более интегрированному экономическому пространству в регионе», — говорится в заявлении.
Также отмечается, что стороны продолжат консультации о том, как решать вопросы, поднятые Россией. Прогресс этих консультаций будет рассмотрен на уровне трехсторонних встреч министров.
Напомним, сегодня Президент Украины Петр Порошенко заявил, соглашение об ассоциации (СА) между Украиной и Европейским союзом вступит в силу с 1 ноября 2014 года.
Опубликовано на minfin.com.ua 12 сентября 2014, 20:26 Источник: Минфин
Следить за новыми комментариями

Комментарии (198)

+
+189
RMM
RMM
12 сентября 2014, 20:38
#
А Янукович отложил ассоциацию — были майдан, захваты админ зданий, девальвация, кровь, смерть…

А теперь как бы правильно отложили?
+
+28
ballistic
ballistic
12 сентября 2014, 21:15
#
«Ратификация состоится во вторник… односторонние торговые преференции для Украины будут продлены до 31 декабря 2015 г.»
— по сути ассоциация состоялась.
+
+45
matroskin
matroskin
12 сентября 2014, 22:14
#
Какой вторник?
Уважаемый, никакой ратификации не будет, то что порошенко сошел сума вовсе не значит что все остальные должны последовать его примеру. Не сорьтесь хоть Вы с головой, какая может быть ратификация, если порошенко распустил парламент 27 августа, а выборы только 26 октября.
Какая ратификация, если ВР нет ни юридически ни фактически, я не говорю о большинстве.
Люди не сходите хоть вы с ума, не превращайтесь в порошенка. Ладно он опозорился на весь мир, пообещав ратификацию, при этом забыв что 3 недели назад он распустил парламент,
+
+34
Qwerty1999
Qwerty1999
12 сентября 2014, 23:19
Qwerty, Ольгино
#
Matroskin
Рекомендую ознакомиться с документом — «Конституция Украины» — там есть все ответы на ваши вопросы…

Статья 68. Незнание законов не освобождает от юридической ответственности.

Статья 90. Полномочия Верховной Рады Украины прекращаются в день открытия первого заседания Верховной Рады Украины нового созыва.
+
+5
matroskin
matroskin
12 сентября 2014, 23:37
#
Ознакомился, чего и Вам желаю, только читайте до конца:
"
Стаття 90. Повноваження Верховної Ради України припиняються у день відкриття першого засідання Верховної Ради України нового скликання.

Президент України має право достроково припинити повноваження Верховної Ради України, якщо:

1) протягом одного місяця у Верховній Раді України не сформовано коаліцію депутатських фракцій відповідно до статті 83 цієї Конституції;"
Что он и сделал указом 690/2014 — а именно ДОСТРОКОВО ПРИПИНИВ.

ВР попросту нет, ни юридически ни физически, зачем он несет эту ахинею о ратификации во вторник 16 сентября.
Здравомыслящие граждане, откиньте свои полит.амбиции и симпатии, давайте называть вещи своими именами: в стране реальная война а президент сошел с ума. Чем дольше мы это будем не замечать тем хуже для всех нас.
+
+47
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 00:01
Qwerty, Ольгино
#
Matroskin
Самое удивительное, что только вы единственный трактуете Конституцию Украины, как считаете нужным.

Почему-то украинская юридическая общественность полностью согласна с моим мнением, что сегодняшние депутаты перестанут быть таковыми в день открытия первого заседания Верховного Совета, в который войдут депутаты, победившие на выборах от 26.10.2014 года…

Не верите, проконсультируйтесь совершенно бесплатно у местных блоггеров-юристов, их тут предостаточно…
+
+13
matroskin
matroskin
13 сентября 2014, 11:16
#
Я не знаю кто как трактует, но очевидно одно что ВР с конца августа не работает, даже если она бы и работала-там нет нужного количества голосов. Так что все заявления порошенка о ратификации-бред больного человека, не более.
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
14 сентября 2014, 19:30
Qwerty, Ольгино
#
Не хочу с Вами спорить по такому мелочному вопросу — доживем до вторника и все увидим своими глазами и в прямом эфире…

Для работы над большинством законопроектов достаточно 226 народных депутатов (половина + 1).
Около сотни из 450 депутатов после февральских событий уехали из Украины и осели кто в РФ, кто в Австрии, а кто и вообще принял российское гражданство и послал Украину на три буквы.
И сейчас этих депутатов собирается не более 350, а обычно где-то 330 — что есть неправильно и подлежит корректировке — новые выборы один из методов приведения депутатского корпуса в работающее состояние…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 сентября 2014, 21:26
Qwerty, Ольгино
#
«Я не знаю кто как трактует»

А ратификация состоялась…
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
12 сентября 2014, 22:25
Qwerty, Ольгино
#
RMM
А вы то хоть поняли, что отложили до конца 2015 года, что планируют подписать во вторник 16.09 и что вступит в силу с 01.10.2014 года.
+
+20
Allin Biruk
Allin Biruk
15 сентября 2014, 01:16
#
RMM — О, да! Нострадамус, Кейси, Мессинг, — упали бы на колени пред Ян-чем, за его дар предвидения.
Энштейн, Опенгеймер, фон Браун, — позеленели-б от зависти, осознавая мощь интелекта Ян-ча.
Рокфеллера, Дюпона, Форда, — задавила бы жаба, когда-б они узнали, сколько заработал Ян-ич, всего лишь за два года.
Только вот Муссолини, Троцкий, Пол Пот, Каддафи, — вряд ли будут ему завидовать.
+
+8
RMM
RMM
15 сентября 2014, 16:12
#
Ирония в том, что все понимали, что сразу это будет слишком болезненный удар по экономике Украины. Но когда Янукович пытался торговаться и откладывать он был плохим, а когда это же самое сделал Порошенко (именно отложил, а не отменил) — то он чуть ли не герой. Масс медиа многим заменяет логику.
+
0
vitaliian
vitaliian
15 сентября 2014, 16:30
#
Первый евромайдан если вспомнить, был малочислененный. Но после его разгона (беркутом) общество возмутилось. И главный лозунг майдана был не подписание договора про ассоциацию, а «зека геть!». Янукович на очередных переговорах предлагал Яценюку кресло премьера и возможность подписать договор про ассоциацию. Даже назывались какие то сроки, когда это можно сделать. На этом можно было бы договориться, но запрос майдана был в корне другой. Не перекручивайте факты. После 30 ноября 2013 г. майдан стоял уже не за ЕС, а за полную смену власти.
+
+19
RMM
RMM
15 сентября 2014, 16:32
#
Да какое общество? Чего это общество сейчас не возмущается падением жизненных стандартов (а это основа общества)?
+
0
vitaliian
vitaliian
15 сентября 2014, 16:39
#
Не торопите события, этих лидеров (которые ходят по лезвию бритвы) майдан снесет намного быстрее, чем предыдущую власть. Януковича тоже долго терпели. Снежный ком не сразу формируется. Прошу не нужно начинать разговор, о том правильно это или нет. В состоянии отчаяния анализ и логика работают иначе, иногда вразрез здравому смыслу.
+
0
RMM
RMM
15 сентября 2014, 16:42
#
Януковичевский ком уже слабее. Экономика и население уже получили удар сильнее мирового кризиса в 2008.
+
+6
vitaliian
vitaliian
15 сентября 2014, 16:45
#
Психика человека не логична. Субъективно потери воспринимаются менее болезненно, чем невыполненные кем то обещания. Порошенко-Яценюк-Турчинов выполнили обещание — договор про Ассоциацию подписан, и скоро будет ратифицирован. Скоро накажут 3х беркутов, расстреливавших майдан. Вообще им неважно что им обещали, главное что выполняли. К Донбасу у большинства населения отношение негативное (они то породили Януковича) поэтому с его потерей многие без слёз смирятся. Жалко солдат погибших до сих пор непонятно за какую именно идею или доктрину.
+
+20
vovanitch
vovanitch
12 сентября 2014, 20:54
#
А шо, Вы думаете, у них есть что авторитетно сказать Путину? Завтра его «отпускники» и недоразвитые «потсы-наркоманы» пойдут на Мариуполь, Запорожье и Херсон. И шо, думаете хто-то вокруг за нас станет Путлеру поперек слова возражать? Та не смешите мои тапочки! Кстати, в Одессу они тоже зайдут. Таки Вы же знаете, когда в Одессу кто-то заходит — тут всегда начинается сами знаете шо! Вот и скажите, зачем нам такой конфуз?
+
0
eld2014
eld2014
12 сентября 2014, 21:30
#
Похоже что так оно и есть, увы :(
+
+16
cosmopolitan
cosmopolitan
12 сентября 2014, 21:09
#
И не менее важно – Россия соответственно не будет вводить пошлины ВТО и пока сохраняется беспошлинная торговля. Я так это понимаю.
+
+14
Qwerty1999
Qwerty1999
12 сентября 2014, 22:29
Qwerty, Ольгино
#
О какой беспошлинной торговле вы пишете, когда РФ ввела запрет на импорт украинских товаров и продуктов питания на свою территорию…

Взамен РФ попытается ввести своих дембелей и отпускников в Мариуполь.
+
+19
cosmopolitan
cosmopolitan
12 сентября 2014, 23:57
#
Торговый оборот сократился, но он до сих пор существует. Хотите ещё сократить экспорт на несколько миллиардов?
Украина ввела запрет на продукцию двойного назначения, а вы хотите, чтобы это осталось без ответа. Так не бывает. Вот закон о санкциях приняла – может даже его применить.
+
+16
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 00:13
Qwerty, Ольгино
#
Наших солдат убивают российским оружием, а мы должны еще и экспортировать запчасти к аналогичному оружию,
чтобы нас еще больше и качественнее убивали.

Я даже знаю, какой ответ будет — только со сроками могу ошибиться…

Мы ограничиваем экспорт, нам укорачивают нашу территорию и жизнь…
+
+93
cosmopolitan
cosmopolitan
13 сентября 2014, 00:19
#
Что баллистическими и крылатыми ракетами, вертолётами и самолётами кто-то в украинцев стрелял? Нет. А то, что применяется в боевых действиях в Донбассе Украина не поставляет в Россию.
Сегодня немного посмотрел Шустер live – понятно откуда сведения черпаете. Такие передачи превращают людей в тараканов.
+
+19
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 00:26
Qwerty, Ольгино
#
Я смотрел видео с Рогозиным, он обещал превентивный ядерный удар и я ему больше верю, чем вам — вы ничем не отвечаете за свои слова и те более на украинском форуме.

Самолеты и вертолеты уже залетали…

А что бы их меньше летало, надо меньше двигателей поставлять…

Вы смотрите Шустера, а я чемпионат мира по баскетболу — каждому свое…
+
+27
cosmopolitan
cosmopolitan
13 сентября 2014, 00:31
#
У американцев тоже превентивный удар в их военной доктрине имеется и, что из этого следует?
Уже залетали? Лихо у вас в твитере работают.
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 00:35
Qwerty, Ольгино
#
Когда залетит, вам тоже мало не покажется…

Похоже Макаревич был прав, назвав последнее свое произведение:

«Моя страна сошла с ума...»
+
+76
cosmopolitan
cosmopolitan
13 сентября 2014, 00:50
#
Я про самолёты и вертолёты, которые «залетали».
Мы на разных языках разговариваем. Я вам говорю, что никакой российской агрессии нет, а вы уверены, что она есть.
А подтверждений как не было так и нет. Давно бы видео сняли, если бы что-то было. Я специально немного посмотрел Шустер live, чтобы лишний раз убедиться в этом.
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 01:31
Qwerty, Ольгино
#
Главное верить Путину и не заморачиваться какими-то доказательствами…

А походу желательно не читать «Новую Газету» и не смотреть телеканал «Дождь» и на википедии не просматривать страницу с ФИО погибших на донбассе граждан РФ, в том числе и действующих военнослужащих — это вредно для веры…
+
+80
cosmopolitan
cosmopolitan
13 сентября 2014, 01:43
#
Я своим глазам верю.
Где эти десятки сотрудников ГРУ, ФСБ, которые якобы были задержаны СБУ? Где?
Где эти 200 агентов ФСБ, расшатавшие гривну?
Где хоть одно видео, подтверждающее агрессию России?
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 01:55
Qwerty, Ольгино
#
Верьте чему хотите, даже своим глазам — главное, не давать глазам читать запрещенные материалы…
Зачем вам видео, неужели вам трупов военнослужащих недостаточно — значит привезут еще…
Их уже развозят почти по всем регионам РФ — начиная от Питера и Подмосковья и заканчивая Псковом, Тулой, Ростовом и какой-то Мари-Эл…

Ах да, я и забыл — сотни трупов военнослужащих армии РФ для вас не аргумент — они могли заблудиться и замерзнуть, умереть с голоду или отравиться грибами в самоволке — все что угодно, только не быть убитыми на территории Украины…

Также могу сказать следующее, сегодня в сторону Луганска заехало 35 авто «гуманитарного конвоя» из РФ, значит со вторника-среды надо ожидать информацию в российских СМИ об очередном массовом падеже солдат армии РФ от неизлечимых болезней…
+
0
Andrey M
Andrey M
13 сентября 2014, 20:31
Киев
#
«Гибнут на стрельбищах, на учениях, от неосторожного обращения с оружием, от неуставных отношений и тд и тп» — а что ж так массово и в определенных частях?:)
Ну почитайте один из примеров — www.novayagazeta.ru/society/65158.html, а есть еще целый ресурс где разыскивают пропавших и погибших рашистских оккупантов.
+
+49
cosmopolitan
cosmopolitan
13 сентября 2014, 02:10
#
Да почему вы думаете я не читал Новую Газету? Я даже смотрел интервью с ненормальным редактором псковской газеты по тому же Шустер live.
Сотни трупов. Они в вашем воображении. Достаточно сопоставить официальные потери военных АТО. То 10, то 30. А русских, конечно, положили сотни.

P.S. Ага, весь конвой – фикция, на самом деле это замаскированные рефрижераторы.
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 03:59
Qwerty, Ольгино
#
А как вы определяете, что редактор газеты — ненормальный — по внешнему виду или он справку предъявлял.

А мое воображение рисует разные картинки…
Одна из них средней тяжести — донбасс остался в Новороссии, боевые действия прекратились. Все ополченцы сдали оружие и многие полезли в донецкие шахты уголек добывать, другие стали предпринимателями и пооткрывали ларьки для торговли и другие бизнесы, а пенсионеры стали пенсию в рублях получать и в несколько раз выше, чем украинская. Понятное дело, что у всех теперь российское гражданство и все усиленно настаивают на вхождении в состав РФ. Ну просто сказка…
+
0
SaraAbramovna3
SaraAbramovna3
16 сентября 2014, 19:22
#
Эх, езжайте-ка в города и поселочки, «освобождаемые» украиной и посмотрите, как пьяные укр.военные по огородам на танках ездят и в сторону рос. границы пуляют. Этого точно не показывают в укр.сми. Ну и планомерно и четко громят школы, больницы, предприятия… и просто людей…
+
+6
eld2014
eld2014
13 сентября 2014, 00:36
#
И что меня больше всего поражает, приехали к нам их единомышленники «зеленые человечки», творят черное, агрессию свою сами же не отрицают, и при этом заявляют «не ну мы же только из обычного оружия в вас стреляем, мы же сверхмощное пока не используем, ну зачем вы нас так не любите»,

т.е. аналогия такая, приходишь к себе домой, открываешь дверь и… видишь в твоей квартире сидят какие-то жлобы оружием, достали твою еду из холодильника смотрят твой ТВ (шустерлив) и нагло заявляют тебе — «слышишь а что ты тут делаешь?»

это просто что-то запредельное.
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 02:01
Qwerty, Ольгино
#
Не надо ни поражаться ни удивляться — некоторым вера заменяет все остальные аргументы и факты — бог им судья…
Надо делать все возможное, чтобы не сдать Мариуполь и чтобы там погибло как можно больше оккупационных войск агрессора, а уже при похоронах пусть разбираются их родители — от чего они гибнут — лихорадка Эбола или свинячий грипп…
+
0
vitaliian
vitaliian
14 сентября 2014, 22:23
#
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
15 сентября 2014, 01:43
Qwerty, Ольгино
#
В свое время в Киеве менты убили студента Индыло — просто так, ради развлечения…
На видео рассказывают о приказах, которые можно считать преступными и об одном убитом гражданском при освобождении населенного пункта.
И все остальное о Семенченко, который хочет стать депутатом…
+
+5
SaraAbramovna3
SaraAbramovna3
16 сентября 2014, 19:12
#
Ну да, а то, что обычных людей Донбасса убивают украинские солдаты из своего оружия — это нормально, вполне по новому украинскому… И налог военный с людей этих областей взимают для того, чтобы еще раз показать, какое мы ныне демократичное правительство!
+
+34
Donkey
Donkey
12 сентября 2014, 21:11
#
Что и следавало ожидать от банды олигархов-предателей.
+
0
somilitark
somilitark
12 сентября 2014, 21:38
Владимир
#
Главное сейчас ввх успокоить, а по сути она состоялась!
+
+5
Allin Biruk
Allin Biruk
12 сентября 2014, 22:32
#
Переговоры то, трехсторонние. Видать в рукаве у рашки был пиковый туз, а за пазухой, большой булыжник. То-то экстренно собирали собез. А впрочем, проблема сути не меняет.
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
12 сентября 2014, 22:52
Qwerty, Ольгино
#
Так уже из рукава показывали краешек: ограничение поставок газа в европу на 10%-20% на несколько дней «по техническим причинам».
+
+11
Gregory19
Gregory19
13 сентября 2014, 03:32
#
+
+45
Gregory19
Gregory19
13 сентября 2014, 03:33
#
«Пиковый туз», не у « рашки», а у России — это нежизнеспособность украинской экономики без России.
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 04:01
Qwerty, Ольгино
#
Значит мы умрем, но не сдадимся — приходите лет через пятьдесят, если сможете…
+
0
buratinko
buratinko
29 сентября 2014, 21:18
Украина
#
Это бубновый туз…
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 00:18
Qwerty, Ольгино
#
Также не стоит забывать о погибших пограничниках на украинско-российской границе. И погибли они от обстрела с российской территории.
Вам нравиться быть убитым — тогда товар в зубы и на границу с РФ…
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 00:33
Qwerty, Ольгино
#
В начале августа ездил в Одессу на похороны — и мне этого было достаточно.

а вот и более поздние инциденты

kp.ua/politics/467453-rossyiskye-vertolety-obstrelialy-ukraynskykh-pohranychnykov-est-ubytye
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 00:37
Qwerty, Ольгино
#
Artisst
Вы о квотах а я об убитых и раненых — они мне почему то намного дороже и важнее и квот и торговли со страной, которая их убила…
+
+6
Kosack
Kosack
13 сентября 2014, 01:02
Петр I, Санкт-Петербург
#
Крым просрали… Донбасс слили… ассоциацию отложили… войну не прекратили… жизни людей положили… комуняки с рыгами спокойно гуляют по кабакам… зато Яныка убрали! Шо простой народ помел? Ждем октябрьскую революцию.
+
0
OLdPlane
OLdPlane
13 сентября 2014, 07:03
Юрий, Днепропетровск
#
« На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть императора Тиверия!» (С)
+
0
buratinko
buratinko
29 сентября 2014, 21:19
Украина
#
А откуда она начнется?
+
0
CMa
CMa
13 сентября 2014, 01:10
Федор
#
После Карибского кризиса СССР тоже поимел Великую победу в виде списания турецких ракет, возможно оно…
иначе не пойму зачем в пятницу были новые санкции
+
0
Kosack
Kosack
13 сентября 2014, 01:20
Петр I, Санкт-Петербург
#
А хто в особых районах Донбасса будет гарантировать безопасность граждан Украины, свободу слова и мысли, исполнения законов Украины? Будут ли выборы на Донбассе? Тупо обосрались… пуйло им свое пуйло в попу вставил… а Европе в рот… шоб тупо сосала газ и не воняла!
+
+6
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 02:21
Qwerty, Ольгино
#
А зачем донбассу выборы…
Донецкие и раньше давали 100% явку за нужного кандидата, даже не приходя на участки.
И теперь они не голосовали за президента, не будут голосовать и за депутатов — им по душе ближе назначенцы…
Их как раньше имел Ахметов, так теперь имеют россияне — главное, что им это нравиться — ведь не протестуют.…
+
+18
Kosack
Kosack
13 сентября 2014, 02:51
Петр I, Санкт-Петербург
#
А зачем тогда Донбасс Украине? Реально что нужно сделать? Принять закон о референдуме и дать Донбассу самоопределиться. Тока выборы не под дулами автоматов… Исходя из результатов Украина и сама должна определиться: нужен ли ей Донбасс? Будет видна реальная статистика. Реального голоса Донбасса, впрочем как и других регионов никто не слышал. Полная перезагрузка формы государственного устройства. И пусть регионы выбирают… то ли в Новороссию объединяются с вектором на совок и таежный союз… или регионы с прозападным вектором и национальной идентичностью. Борьба мировоззрений… мирная. Регионы разойдутся мирно и скинут балласт чуждых мировоззрений. Ужа и ежа не скрестишь… и война не нужна. А там посмотрим чья модель лучше и кто лучше жить будет. А дотировать неконтролируемые территории и истощать экономику тратами на войну не целесообразно. Я сам из Донецка и за единуюУкраину и европейский выбор! Но нужно реально оценить ситуацию… а не пребывать в иллюзиях… а потому слышать иное мнение… пусть и глупое
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 04:17
Qwerty, Ольгино
#
Kosack
«А зачем тогда Донбасс Украине?»
Так записано в нашей действующей украинской Конституции…

Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию. Украина является унитарным государством.
Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна.
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.

«Регионы разойдутся мирно»
Никто никуда не разойдется…
Как было расстояние от Донецка до Киева по прямой 595 км, так это расстояние и сохранится неизменным…
Возможно будет до 10 км буферной зоны по всему периметру и с двух сторон войска и конечно периодический «дружеский» обстрел из градов…
+
+7
Kosack
Kosack
13 сентября 2014, 13:59
Петр I, Санкт-Петербург
#
Нет ничего вечного под луной! Значит менять конституцию, законы. Переводить решение проблемы в мирное русло, раз силой конституционный порядок не могут навести. Но силой порядок может навести, только сильное государство. А государства у нас по факту не было никогда. Была определенная территория и верхушка грабившая свой народ и продающая его в рабство другим более сильным державам… лишь бы удержаться при новых хозяевах. Так было и в 17 ст. в период Руины и сейчас. Разворовав все… торгуют территориями и людьми. Народ безмолствует…
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
14 сентября 2014, 17:10
Qwerty, Ольгино
#
Россияне свою уже оперативно один раз поменяли, добавляя Крым.
Теперь будете менять еще раз, добавляя донбасс.

А мы свою менять не планируем — написано в статье 2, что:

«Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию. Украина является унитарным государством.
Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна.»

вот так и будет на все времена…
+
0
Kosack
Kosack
14 сентября 2014, 19:41
Петр I, Санкт-Петербург
#
И будете кормить Донбасс?
+
+14
Qwerty1999
Qwerty1999
14 сентября 2014, 19:47
Qwerty, Ольгино
#
Вы свою страну Россия не можете обеспечить полностью продуктами питания местного производства, хотя гордитесь тем, что засираете 1/6 часть всей суши.

А туда же — рассказывать нам о нашем донбассе…

Раньше кормили, и спускали им бандитские замашки енакиевских беспредельщиков — теперь там народу реально меньше — прокормить будет легче.
Часть самых угоревших от РФ пропаганды уже на Вашей территории — так что расслабьтесь и не забудьте их тоже покормить…
+
0
Kosack
Kosack
14 сентября 2014, 21:55
Петр I, Санкт-Петербург
#
А с чего вы решили, что я из России?) Я из украинского Донецка.)
+
+5
vitaliian
vitaliian
14 сентября 2014, 22:02
#
Тогда изложите ваше вИдение решения вопроса)
+
0
Kosack
Kosack
16 сентября 2014, 01:22
Петр I, Санкт-Петербург
#
Выборы территориальными громадами своих представителей, для делегирования им полномочий на Всеукраинское вече. Типа Учредительного собрания после февральской революции 1917. На Всеукраинском вече должны решиться все основные насущные вопросы. Полная перезагрузка общественного договора снизу вверх.
+
0
vitaliian
vitaliian
16 сентября 2014, 07:15
#
А что дончане сами готовы решать свою судьбу? не закончится это вече делегированием полномочий Ленину/Сталину и новой диктатурой?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 сентября 2014, 21:40
Qwerty, Ольгино
#
Kosack
Не забудьте Януковича и компанию предупредить о выборах представителей — засиделись они в Ростове…
+
+5
vitaliian
vitaliian
16 сентября 2014, 22:00
#
Я думаю на деньки януковича и к вся эта война была оформлена. не те времена сейчас в россии чтобы так швырятся деньгами. Так что он в числе первых претендентов на роль царя луганды и донбабве.
+
0
Kosack
Kosack
16 сентября 2014, 23:25
Петр I, Санкт-Петербург
#
Главный вопрос — как обеспечить легитимность волеизъявления. А уж какой выбор — увидим! Просто имея настоящие результаты, можно что то решать. А так многие суждения из области субъективных умозаключений.
+
+4
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 02:16
Qwerty, Ольгино
#
Отдельное спасибо редакции сайта минфин за броский заголовок, который не соответствует реальной действительности, если не сказать больше…
+
0
Webracer
Webracer
13 сентября 2014, 09:28
#
Теж хотів про це написати. Асоціація вже давно підписана, ратифікація у вівторок синхронно з європарламентом. Відкладається вільна торгівля з ЄС і те тільки в односторонньому порядку — ми їм продаємо без мита, а вони з митом. Плюс ще і кацапи пообіцяли не вводити мита. Тому тут тільки плюси для економіки.
+
0
Donkey
Donkey
13 сентября 2014, 09:20
#
А я вот никак не пойму,- за что я должен платить налоги Украине?
+
+13
Webracer
Webracer
13 сентября 2014, 09:29
#
Платіть ЛНР і ДНР! Тільки нехай вони вам і зарплати з пенсіями платять.
+
+5
Webracer
Webracer
13 сентября 2014, 09:32
#
Мінфін — провокатори! Це показовий приклад того, як маніпулюють свідомістю людей! Ну і декілька путлєроботів теж тут як тут, роблять свою говносправу.
+
+117
Donkey
Donkey
13 сентября 2014, 09:33
#
А я вот никак не пойму,- за что я должен платить налоги Украине? Власть перегадила отношения с северо-восточным соседом — я потерял деньги. Власть обещала мне золотые горы от ассоциации с ЕС — не выполнила. Власть потеряла Крым и две восточные области — я потерял большие деньги и деловые связи. Власть крала 23 года развалив систему защиты государства, а с меня требует уплату налога на недвижимость которую власть Украины не в состоянии защитить и которую власть Украины обесценила своими действиями за последний год, в то время как государство Украина, кстати, никак не помогало мне ни единой копейкой обзавестись этой недвижимостью. С меня власть вымогает платить так называемый налог на депозиты, хотя депозиты не возвращают и получить их обратно в Украине нет ни малейшего шанса. Власть своими действиями по обесцениванию нац.валюты, по воровитым внешним заимствованиям на долгие годы вперед лишила меня и моих детей возможности купить себе новую машину, новую квартиру, новую мебель.
Так за что же я должен платить налоги?
+
+3
homa1970
homa1970
13 сентября 2014, 10:10
#
Интересно, что когда Donkey расшифровал для Webracer что значит вопрос: «А я вот никак не пойму, — за что я должен платить налоги Украине?» последний молчит, наверное мыслями собирается.
+
+7
CMa
CMa
13 сентября 2014, 10:33
Федор
#
Интересное перекручивание фактов ) особенно «Власть перегадила отношения с северо-восточным соседом» наверно тем что сразу не сдалась северному соседу… все остальное прямое следствие этого, вот жеж негодяи, сдались бы и все было бы уже давно нормально и депозиты и русские танки и свой бацька…
+
+20
matroskin
matroskin
13 сентября 2014, 11:12
#
Т.е. по Вашему в Шотландии, воруженные до зубов российские спецназовцы, взяли штурмом местные отделения милиции, службы безопасности и т.д., посрывали английские флаги и поразвешивали российские и шотландские., потом всех англоговорящих отправили на пытки в подвал, потом накупили в военторге танков и собрались скидывать хунту которая в Лондоне.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 12:23
Qwerty, Ольгино
#
Если бы гражданин Аксенов, захвативший власть в парламенте Крыма или донецкие, решившие провозгласить себя пупами Нью-Высюков выполнили требование Конституции Украины (Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.) и организовали сбор подписей о проведении всеукраинского референдума об отделении этих территорий, я бы весной, летом или этой осенью пришел бы на этот всеукраинский референдум и возможно проголосовал бы да же за отделение (как между прочим это происходит сейчас в Шотландии — они готовили этот референдум более двух лет и подошли к нему на полностью законных основаниях).
И все было бы и законно и честно — не было бы ни смертей ни АТО ни разрушений инфраструктуры ни прочих прелестей, но наверное кто-то решил, что это очень долго, и есть риск, что проголосуют против отделения и принял решение послать «зеленых человечков» — а дальше уже пошло по накатанной дороге — ведь это не первый случай, технология уже отработана (было и приднестровье и абхазия)…
+
+3
vitaliian
vitaliian
13 сентября 2014, 12:41
#
Если бы гражданин Аксенов, захвативший власть…

Это собственно подтверждает мой тезис ниже, что власть непрофессионалов рано или поздно падёт, потому что разбазаривание ресурсов никогда к богатству и процветанию не приводило. Вопрос только в том, как быстро они (ресурсы) кончатся. Еще есть примета, когда кончаются материальные ресурсы, в расход начинают идти человеческие судьбы и жизни.
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 12:50
Qwerty, Ольгино
#
Этот таже подтверждает и мой тезис, что у них (Аксенов — Крым, Пушилин — ДНР) нет того уровня поддержки при честном волеизьявлении народа Украины, поэтому и назначают себя на площадях и проводят псевдорефередумы под дулами автоматов, запугивая несогласных…
+
+3
vitaliian
vitaliian
13 сентября 2014, 13:12
#
Вдруг оказалось, что ресурсов и профессионализма в Украине нет, чтобы этому противостоять.То ли еще будет… Говорят дефолта не будет. Верить?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 13:31
Qwerty, Ольгино
#
Ели бы не было ресурса и профи, то российская армия не штурмовала бы Мариуполь, а уже давно разгуливала по Киеву. Пока они контролируют меньше трети донецкой и луганской области и то, только из-за многокилометровой дыры через общую границу.

Есть уверенность, основанная на личных ощущениях а не на фактическом материале — дефолта не допустят, дадут еще кредитов, а вот то, что эта «Новороссия» испоганила жизнь не только себе но и всем украинцам минимум на 5 лет — это однозначно…
+
0
vitaliian
vitaliian
13 сентября 2014, 13:54
#
Насчет Киева, разве РФ использовали уже все свои военные возможности? По моему их строго дозируют, чтобы это могло выглядеть как «ополченцы ДНР» хотя бы для внутреннего Потребителя. Кстати думаю в этом им не менее нужна передышка, чтобы набрать новых добровольцев и отвести от участия в боях регулярную армию.

Нас даже ни разу не бомбили авиацией. При том что военная авиация Украиной использовалась, перевеса в силах ей это не дало. Может быть конечно придерживают «козырный туз в рукаве». Только сильно сомневаюсь, после Илловайска.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 14:07
Qwerty, Ольгино
#
В РФ сейчас набирают «добровольцев» несколько другим способом — добровольно-принудительным — матери погибших военных более подробно описывают такие случаи, да и по деньгам это значительно дешевле…

РФ нагнала очень много средств ПВО на донбасс, поэтому укр авиация несет потери и не может в полной мере контролировать территорию с воздуха…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 14:17
Qwerty, Ольгино
#
«Насчет Киева, разве РФ использовали уже все свои военные возможности»

Я уже неоднократно писал — захватить Киев россияне могут за две недели — нет проблем, а вот удержать 600 км захваченных территорий исключительно своими силами — однозначно нет, и даже при поддержке предателей, пенсионеров и сепаратистов всех мастей это будет выглядеть очень проблематично…
Хотя некоторые форумчане с радостью поменяют гражданство, но и это не поможет РФ…
+
0
vitaliian
vitaliian
13 сентября 2014, 14:24
#
Захватить Киев и вернуть на престол Януковича, удержит «победу» тот у кого больше ресурсов. Если про ресурсы РФ можно спорить то с Украиной все ясно, мы гривну не можем удержать в обещанных рамках, а это куда менее затратно, чем полномасштабная война с РФ
+
+6
vitaliian
vitaliian
13 сентября 2014, 19:55
#
«Российская гибридная война проиграна и президент РФ Владимир Путин это понимает.
Об этом в интервью 5 каналу заявил глава Минобороны Валерий Гелетей».


Гитлер тоже в42м кажется считал, что война выиграна. Имхо профессионал такое говорить не станет, пока не будут подписаны окончательно все документы о капитуляции, разделе Украины или еще чего то не менее победное. «не кажи гоп…» как говорится
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 14:43
Qwerty, Ольгино
#
Я бы порекомендовал не просто газету, а «Новую Газету»

Билет в один конец…
www.novayagazeta.ru/society/65158.htmlhttp://www.novayagazeta.ru/society/65158.html
«Это рота первой боевой готовности. На случай войны»
www.novayagazeta.ru/society/65017.html

Я понимаю, что много читать вредно — но ведь это официальное российское издание, имеющее лицензию и даже никто не подал иск о клевете — значит есть и горькая правда…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 14:52
Qwerty, Ольгино
#
Fedors
Рекомендую потратить некоторое время и почитать Юлию Латынину
www.novayagazeta.ru/profile/205/
Довольно здравые рассуждения и все цифры и факты доступны к проверке…
+
0
Andrey M
Andrey M
13 сентября 2014, 15:24
Киев
#
+
+9
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 15:34
Qwerty, Ольгино
#
Украинским ресурсам вы не верите, я дал ссылки на российские.
А российские ресурсы подают информацию, как сами считают нужным.
Журналистские «ляпы» уже научились находить, а вот трупов не замечаете.
Если журналистка Латынина вам неприятна — правильно делаете — не читайте.

Надеясь, что я тоже смогу быть настолько неприятен, что вы перестанете посещать и читать украинские форумы — ограничтесь немецкими по месту проживания…
+
+9
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 15:59
Qwerty, Ольгино
#
Мне неприятно ваше отрицание участия российских военнослужащих в этой войне, убивавших украинских военных под Иловайском.
Мне неприятно ваше отрицание гибели российских военнослужащих в других боестолкновениях на территории Украины.
Мои друзья, которые воюют — говорят в один голос — россияне участвуют и даже действующие служащие ВС РФ присутствуют — их иногда берут в плен, иногда подбирают ранеными, иногда убивают — не без этого.
Я своим друзьям верю намного больше, чем вам или любому политику, как в РФ так и в Украине.
+
+17
matroskin
matroskin
13 сентября 2014, 19:28
#
Что за чушь Вы несете, «захвачено в боях»?
Пойдите из захватите танк или град, с помощью ИС-3 снятого с постамента.
Заодно захватите ЗРК «Бук» разверните его и сбивайте самолеты.
Майдановцы за 4 месяца больше бутылок с бензином захватить не смогли, так там были сотни тысяч, а тут 300 наркоманов захватили сотни такнков, градов, ураганов и т.д. причем много из захваченного попросту никогда не было в Украине.
+
0
Andrey M
Andrey M
13 сентября 2014, 19:34
Киев
#
Кому Вы рассказываете?..
Там же мозги ватные напрочь, если они конечно есть.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 19:40
Qwerty, Ольгино
#
Путин авторитетно заявил, что все это куплено в местных магазинах и на местных базарах.

Хотя если быть честными, то первые танки действительно списывались с баланса ВС РФ, продавались каким-то мутным бизнесменам и потом успешно пересекали украинско-российскую границу. Потом оказалось, что очень много бумажной волокиты, а оно того не стоит.
Теперь просто закрашивают белой краской реквизиты принадлежности танков, БМ-21 и прочей техники и вперед — на учения в ростовскую область, а то, что с боекомплектом и уже на территории Украины — так заблудились, а то, что стреляли -так искали живых людей, чтобы спросить дорогу…
+
0
Andrey M
Andrey M
13 сентября 2014, 20:51
Киев
#
Вот один из «шахтеров»? — www.novayagazeta.ru/society/65158.html, а есть еще целый ресурс где разыскивают пропавших и погибших рашистских оккупантов.
+
+9
eld2014
eld2014
13 сентября 2014, 21:13
#
А Вы шахтер? Или металлург? Или строитель?

Ну т.е. Вы сейчас в окопе сидите и набираете текст с планшета в перерыве между боями?

Или по телику смотрите российские каналы укрывшись пледом с бокалом имбирного эля?
+
0
ballistic
ballistic
13 сентября 2014, 21:18
#
Не кормите тролля.
Artisst, Зарегистрирован: 1 сентября 2014
+
0
eld2014
eld2014
13 сентября 2014, 21:54
#
Итак давайте рассуждать строго логически.

Вы лично не очевидец. Я то же. Вы общались напрямую или по телефону, не важно с людьми по сути очевидцами, т.е. свидетелями.

Конкретика (кто как в подвале сидел, пересекал блокпост и т.д.) это уже следствие. Мы сейчас пытаемся понять причину.

Причину один из беженцев (из Горловки) в личной беседе со мной назвал такую вещь — «автомат калашникова стал социальным лифтом, но тот кто думает что автомат стал его собственностью, забывает что это не китайский пластмассовый игрушечный пистолет, автомат стоит денег, и тот кто его временно выдал, потом предъявит счет и… социальный лифт быстро опустится вниз».

Да я понимаю, это не совсем причина. Но суть происходящего (если не брать во внимание внешние факторы) заключается в том, что кто-то пытается удержать в руках промсобственность, которая изначально была украдена.

Это все конечно очень упрощенно. Но местные региональные элиты в Донбассе образно говоря «вышли из окопов и пошли в последний бой». Т.е. решились на силовой сценарий.

Т.е. не народ, а именно местная 1000 семей (облгаи, облмвд, облсбу, облюст, мерия, местные депутаты). ну и конечно часть крупного бизнеса, большая часть.

А народ просто у них в заложниках.
+
0
eld2014
eld2014
13 сентября 2014, 22:04
#
Все верно я нахожусь не в зоне АТО. А Ваш вопрос двусмысленен. Вы хотели сказать, почему Днепропетровск до сих пор не лежит в развалинах? Или почему я не записался добровольцем или волонтером?

Я же не знаю где Вы проживаете? Может вы живете в Иркутске, или вообще работаете где-нибудь при посольстве РФ в Сирии.
+
0
eld2014
eld2014
13 сентября 2014, 22:38
#
И кстати обратите внимание на следующий момент.

Попытка разыграть «новороссийский» сценарий в мае 2014 была предпринята не только в Донбассе. Харьков и Одесса тоже оказались в нужное время в нужном месте. Но тот же Кернес в Харькове заявил «вы начните, а мы присоединимся». И за это получил пулю.

Все эти «оплоты» Жилина и прочий гнойный нарыв на теле постсоветской экономики частично финансировались за счет предприятий завязанных на экспорте в Россию.

Что касается «ополченцев ДНР/ЛНР» здесь явно прослеживается крымский источник и сценарий и финансирование в основном из России.
+
0
eld2014
eld2014
13 сентября 2014, 22:57
#
Вы меня неверно поняли. Я Вас ни в чем не упрекаю. Я обращаю внимание, на источники информации.

Если вы живете на Камчатке, маловероятно что у Вас есть возможность поговорить лично с беженцами.

А я живу в 200 км от зоны АТО и в моем жилом массиве больница принимает раненных и убитых людей из зоны АТО.

Т.е. я не из ТВ черпаю информацию.

А Вы не раскрываете свои информационные источники кроме ТВ.
+
+25
vitaliian
vitaliian
13 сентября 2014, 12:09
#
Очень согласен с Donkey. Проблемы Украины — внутренние, хотя нам навязывают постоянно внешних врагов. Из-за повального воровства (за все годы независимостм) обнищала и казна и армия.

Вся страна должна страдать от девальвации, повышеня цен, безработицы. Причем никто не отменял старые проблемы с медициной, экологией, коррупцией. Нам снова «предлагают» заплатить за все из своего кармана, потерянными депозитами (и налогом на них), налогом на армию, ценами на коммуналку, а тем кто воюет — жизнями. То есть на уровне власти официально принято считать, что украв немного у народа мы на время решим проблемы которые возникли в результате… воровства у народа.

Что власть предлагает по существу? Ни одного конструктивного предложения, ни одного!!! Скоро ждите громкий провал нового налогового кодекса, как была провалена пенсионная реформа. Одни бесконечные жалобы на Россию и мольбы к Западу (выделить оружие и деньги). И ни одной попытки начать решение всех проблем не с Донбаса а с себя.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 12:26
Qwerty, Ольгино
#
«При этом власть отказывается признавать что проблемы в ней»

Давайте отменим всю власть на территории Украины — и сразу всем украинцам станет очень хорошо.

Особенно тем, кто успеет прихватить с собой автомат или танк…
+
+13
vitaliian
vitaliian
13 сентября 2014, 12:33
#
Знаете почему я не лечу людей? потому что я не врач. И в машины тоже не лезу с гаечным ключем, потому что я не механник. Каждый должен делать то что умеет делать. Власть — это наемные менеджеры, которые должны быть профессионалами своего дела. Не более того.

Вам рассказать по какому принципу формируется в Украине власть и на каком месте профессионализм? Бесконечно такой дурдом продолжаться не может. Нас рано или поздно захватят. Не имеет значение кто захватит (власть), гораздо важнее почему это произойдет.

Если бы власть назначала руководителей по принципу профессионал/непрофессионал то потерь было бы меньше, как девальвационных так и простите военных. Пока что кроме глупого оптимизма ( который не соответствует действительности), власть не производит ничего.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 12:40
Qwerty, Ольгино
#
«Вам рассказать по какому принципу формируется в Украине власть и на каком месте профессионализм?»

Вы имеете право избирать и быть избранным.
Если вы не пользуетесь своим правом быть избранным, а заменяете все рассказами,
о каком-то дурдоме — значит этот дурдом вас устраивает…
+
0
vitaliian
vitaliian
13 сентября 2014, 12:47
#
Я занимаюсь тем, что умею. и это мне приносит пускай скромный но честный доход. В свое воемя я пробовал заниматься тем, что не умею, это тоже приносило мне доход, но заканчивалось всегда одинаково печально. Кухарки полезнее на кухне а не в руководстве страной.
+
+20
AnnaGerman
AnnaGerman
13 сентября 2014, 13:26
#
«В Украине не было и нет внутреннего конфликта, есть агрессия со стороны России» Так считает Ангела Меркель. С ней согласны ещё 28 стран ЕС и ещё несколько влиятельных государств мира и авторитетных международных организаций.
Да, пока страна страдает «от девальвации, повышеня цен, безработицы». Да бывшей колонии в одиночку тяжело отражать агрессию империи. Слишком неравные силы.
Да будет тяжело. Но шансов вернуть под своё влияние Украину у России нет. Даже в случае дальнейшей оккупации.
+
0
bankirr
bankirr
13 сентября 2014, 13:55
Bankir
#
Donkey Хороший вопрос, можно в отдельный блог. +100
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 14:08
Qwerty, Ольгино
#
Вопрос хороший — а ответы будуть не очень…
+
0
Kosack
Kosack
13 сентября 2014, 14:23
Петр I, Санкт-Петербург
#
Почему должен платить налохи? Потому что для власть придержащих… ты — лох… кусок навоза… не человек.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 14:50
Qwerty, Ольгино
#
Это вы о России, тогда зачем на украинском форуме — пожалуйте на свои питерские интернет-ресурсы и высказывайте там своим власть придержащим все, что вы о себе думаете…
+
0
Kosack
Kosack
13 сентября 2014, 19:40
Петр I, Санкт-Петербург
#
Это я об Украине
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
14 сентября 2014, 17:19
Qwerty, Ольгино
#
И что за такие манеры у россиян — приходить на украинские форумы и поливать украинцев грязью…
Неужели вам российских форумов не хватает для самовыражения, или за публикации на украинских медальки дают…
+
0
eld2014
eld2014
14 сентября 2014, 18:49
#
Видимо в России может и ФСБ нагрянуть, поэтому им спокойнее на чужой территории :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 сентября 2014, 18:56
Qwerty, Ольгино
#
На российских форумах надо внимательно «фильтровать базар» и на политические темы очень тяжело и стремно вести дисскусию — срок от 2-х до 5-ти лет за неудачные формулировки обеспечен, и даже есть преценденты…
+
+14
vitaliian
vitaliian
14 сентября 2014, 19:22
#
Скажу как дипломированный психолог. Многих россиян чтото гложет изнутри, они считают своим долгом пересказать первому встречному украинцу все новости телеканала Россия. Многих я культурно останавливал, просил этого не делать и не говорить о политике, взамен начинались обвинения и оскорбления. Странное иррациональное поведение, учесть что многим нет и никогда не было дела до Украины и Донбасса. Такое впечатление что пропаганда переполнила емкости, а излишек эмоций и дезинформации требует свободных ушей для слива. Вышесказанное подтверждали коллеги, отдыхавшие с россиянами в Болгарии и Египте.
+
0
eld2014
eld2014
14 сентября 2014, 19:30
#
Очень хорошее наблюдение.

Я в 2011 отдыхал в Крыму в Мисхоре, бархатный сезон. В этом же санатории приехали из России на какой-то симпозиум солидные дядечки. И в это же время в Москве путлер заявил что будет идти на выборы от единой россии, а медведев будет премьером, т.е. тандемократия в расцвете.

И как вдруг все участники российского симпозиума вдруг возмутились. Я тогда подумал, похоже дело у них идет к цветной революции. И потом тенденция усиливалась до марта 2012 — движение белых ленточек.

Ну а потом все пока затихло. Но по Фрейду да, комплекс никуда не делся.
+
0
Kosack
Kosack
14 сентября 2014, 19:44
Петр I, Санкт-Петербург
#
А где я полил украинцев грязью?)
+
+3
OLdPlane
OLdPlane
13 сентября 2014, 15:51
Юрий, Днепропетровск
#
100 комментариев к небольшой заметке.
1. Есть моя точка зрения и неправильная.
2. Если вам не нравится мое мнение — катитесь отсюда подальше.
Пока не научимся жить вместе с уважением к чужому мнению удачи нам не видать.
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2014, 16:40
Qwerty, Ольгино
#
Обьясните, как могут две противоположные точки зрения быть правильными при одних и тех же внешний условиях…
+
0
buratinko
buratinko
29 сентября 2014, 21:47
Украина
#
Хороший вопрос. Это от меня +5.

Все на эмоциональном уровне, основанном на разных системах жизненных ценностей. Для примера возьмем эту интереснейшую статью.

poiskpravdy.com/goj-znaj-metody-manipulirovaniya-i-demagogii/comment-page-1/
+
0
OLdPlane
OLdPlane
13 сентября 2014, 16:19
Юрий, Днепропетровск
#
+
0
dem2014
dem2014
13 сентября 2014, 17:27
#
Я думаю, что эту экономическую часть, ещё очень долго будут подписывать.
+
0
eld2014
eld2014
13 сентября 2014, 20:05
#
«Гитлер тоже в42м кажется считал, что война выиграна. Имхо профессионал такое говорить не станет, пока не будут подписаны окончательно все документы о капитуляции, разделе Украины или еще чего то не менее победное. «не кажи гоп…» как говорится»

Гитлер уже в ноябре 1941 мрачно заметил «осознание факта, что ни одна из сторон не может уничтожить другую, приведет к компромиссному миру»
+
0
vitaliian
vitaliian
13 сентября 2014, 20:15
#
Хм какой источник?
+
0
eld2014
eld2014
13 сентября 2014, 20:18
#
Монография Б. Лиделл Гарт «2МВ». Официальная британская трактовка 2МВ. Работал во время 2МВ корреспондентом газеты «Таймс».

Там вообще много такого, что…
+
0
vitaliian
vitaliian
13 сентября 2014, 20:34
#
В самом начале войны Гебельс собрал большую пресс-конференцию иностранных журналистов и заявил, что уничтожение армии Тимошенко привело войну к завершению. 4 июля 1941 подобное заявление сделал Гитлер.
+
0
eld2014
eld2014
13 сентября 2014, 20:54
#
Не знаю не знаю, тот же Лиделл Гарт пишет, что в приказе разосланном в войска после 15 июня был такой текст «в течение 4 недель ожидаются интенсивные боевые действия. потом следует ожидать ослабление противника» т.е. после 22 июня где-то до 22 июля надо было ждать…
+
0
vitaliian
vitaliian
13 сентября 2014, 23:28
#
Источники противоречивы. Я в свое время много на эту тему перечитал, так или иначе при всей мощи Германии имела место недооценка противника. На месте Галетея заявлять что Путин проиграл гибридную войну — как минимум нелепо.

Затяжная война истощит окончательно Украину, а нищими можно дешево управлять. Не нужны Путину ни Киев ни Одесса. Нужна нищета и разруха. каждый пункт ослабления гривны, каждый рухнувший банк — маленькая победа Кремля. В конце концов расчет на то, что бесконечный должник с нестабильной психикой, спорными территориями Европе не нужен.
+
+9
eld2014
eld2014
14 сентября 2014, 18:45
#
Этот вопрос зависит от «доктрины» :)

Вот скажем я считаю, что вооруженный конфликт между Россией и Украиной основан, т.е. имеет в качестве внутренней сжатой пружины, не ситуацию внутри Украины. Наоборот, к внутреннему состоянию Украины, руководство России безразлично. Пружина — это внутренняя ситуация в России.

Кроме того, если рассматривать вопрос с точки зрения заинтересованности Кремля в дезорганизации хозяйственной жизни в Украине, то в случае поглощения последней, головная боль содержать еще 14 млн. пенсионеров и 3 млн. бюджетников только усилится. В этом случае возможен железный занавес. Что бы там ни говорили про опыт Ирана в условиях блокады, Россия в основном не религиозная страна, и даже мусульмане России это не иранцы.

А насчет источников про 2МВ. Я тоже прочел много разных интересных книжек. Особенно впечатляют мемуары Черчиля.

У него есть не сколько интересных цитат по поводу лета 1941.

«В августе возник ожесточенный спор между Гитлером и генералами. Ортодоксальная доктрина требовала не овладение пространством, а нанести противнику поражение в одном генеральном сражении. Наоборот Гитлер хотел овладеть как можно большим пространством. Он настаивал на захвате восточной Украины В споре Гитлер взял вверх. Группа армий „Юг“ получила дополнительные танковые и авиационные силы и в сентябре 1941 в треугольнике Киев-Конотоп-Кременчуг танковые колонны замкнули кольцо. В плен попало 640 тысяч советских военнослужащих. Танки Эвальда фон Клейста ворвались в Ростов, откуда им должна была открыться дорога на Кавказ. Теперь все было готово для наступления на Москву.»

Я эту цитату привел специально. Потому что в советских школьных учебниках говорилось, что якобы немецкие генералы мечтали о победе при «каннах», а вместо это сами потерпели поражение под сталинградом. Но заметьте, под сталинградом было окружено только 300 тыс человек, в плен попало 90 тысяч.

А в сентябре 1941 было окружено в 2 раза больше — 600 тысяч.

Это и понятно, школьные учебники это не история, это пропаганда.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 сентября 2014, 20:11
Qwerty, Ольгино
#
«Кроме того, если рассматривать вопрос с точки зрения заинтересованности Кремля в дезорганизации хозяйственной жизни в Украине, то в случае поглощения последней, головная боль содержать еще 14 млн. пенсионеров и 3 млн. бюджетников только усилится.»

О поглощении никогда и речи не было…
Крым всегда очень хотели забрать — полный контроль над акваторией черого моря хоть чего-то стоит. Ну и планируемое размещение в Крыму войск РВСН — выдвижение на передовые рубежи не только ракетно-ядерного щита но средств доставки — что значительно уменьшает подлетное время ракет к целям.

А Украине в российских планах отведена роль разваливающейся страны на две равновеликие части: «Новороссия» (9 областей) и «Украина» (все остальное).

Содержать крымских пенсионеров и верхушку руководителей «Новороссии» — не так уж и накладно, раньше тратились и на Африку и на другие регионы — теперь все по мелочи…
+
0
eld2014
eld2014
14 сентября 2014, 21:59
#
Как я уже сказал ранее, этот вопрос зависит от «доктрины».

Я особо не верю в ценность Крыма. Ни в качестве военной базы, ни в качестве туристических нью-васюков мирового масштаба. С точки зрения военной — Черное море это просто лужа, как и Азовское. С точки зрения туриндустрии — очень маленький клочок земли, да и «вегетативный» период очень короткий. Добавьте к этому массу уродливых хрущовок, хаотичной застройки последних лет. Никому совдепия не нужна. Ностальгия да, но с каждым годом ностальгирующих советских граждан становится меньше.

Лично я вряд ли туда уже поеду на отдых. Все равно планы были и есть обширные.

По поводу «новороссии». Ясно что всю Украину 45 млн. чел., при штатных 135 млн. внутри России, это приговор таежному союзу. Но я бы все же не был здесь сторонником однозначного исхода. Я понимаю так, что Крым это был экспромт. Мерзость «днр\лнр» тем паче. Однако обратите внимание — логика политической борьбы имеет свои законы. Вариантов есть масса.

Т.е. в данную минуту проект «новороссия» это программа минимум. Год назад программа минимум была вся Украина под Януковичем, в качестве сателлита в таежном союзе.

Через 2-3 год — программа минимум может дойти до Киева. Каха Бендукидзе на этом сайте как-то заметил — «Киев звучит символично, есть смысл» и его взять как трофей к инагурации четвертой каденции путлера.
+
0
vitaliian
vitaliian
14 сентября 2014, 22:51
#
А правда состоит в том, что все проиграли.

Граждане ЕС (рейс МН17), 2600 украинцев и бог знает сколько россиян расстались с жизнью. Украина потеряла территории. ЕС и НАТО утратили авторитет.

minfin.com.ua/2014/09/12/4648580/
+
0
eld2014
eld2014
14 сентября 2014, 23:04
#
Пока путлер в плюсе?
+
+11
vitaliian
vitaliian
14 сентября 2014, 23:15
#
Я бы сказал все в жестком минусе, ЕС, НАТО и США ничего не могут сделать, кроме бесконечной обеспокоенности. Зато у Путина любые ресурсы под рукой: народная любовь, армия, гумконвой и газовый вентиль. А главное, как ловко он всем этим жонглирует!

«Путин надеется, что, как следует постаравшись, он сможет дискредитировать слова Запада, а также на то, что уже достаточно натерпевшиеся лидеры Украины будут готовы пойти навстречу требованиям России, когда поймут, что никто не придет их спасать». inosmi.ru/world/20140902/222753958.html

Мое мнение тут такое, Путин уверен в своих ценностях, а ЕС и США нет. Точнее Ценности которые они декларируют таковыми не являются. Не Путин разрушил систему мировой безопасности, он просто показал всему миру что эта система существует только в теории.
+
+4
Natalie11
Natalie11
15 сентября 2014, 00:06
Наталья, Одесса
#
Vitaliian
100500
Я почти то же сказала друзьям: он перестал улыбаться по принципу Корнеги и перестал делать вид, что его интересует собеседник. За что ему сразу устроили обструкцию.
Но значит-это были фейковые ценности. Ведь все на местах. И караван идет
+
0
eld2014
eld2014
15 сентября 2014, 15:22
#
В корне неверный подход. У Натали и у Вас Виталиан.

Объясню почему. Вспоминайте. 1938 год. Мюнхен. Запад умиротворяет Гитлера.

Я очень много прочел спецлитературы. Много думал. Пришел к такому выводу.

Но вначале краткий исторический экскурс.

До 1942 года американцы жили по принципу (доктрина Монро) «америка для американцев», т.е. пусть европейцы с ума сходят нам по хер.

В 1942 Рузвельт (точнее высший класс) осознал, что это ошибочная стратегия. Доктрина изменилась на свою противоположность.

Т.е. запад (Англия, Франция, но не США) не стали спасать Чехию, Польшу, Литву, Финляндию, Австрию и.т.д.

И когда Гитлер пошел в наглую — Греция, Норвегия, Крит, Югославия, Франция, Англия т.е. в 1940-1941 гг., запад (высший класс, истеблишмент) проснулся.

Ключевой тезис здесь — высший класс на западе уважает низший класс. Если низший класс не может докумекать и имеет выпученные глаза «ну вы мужики блин даете», высший класс на западе предпочитает помалкивать в тряпочку. Увы но это в крови — милосердие, гуманизм, уважение к личности.

Но час пробил. 22 июня 1941 «злобный бред распространяемый в радиоэфире советской пропагандисткой машиной в отношении США и Соединенного королевства, был заглушен гулом германских бомбардировщиков летящих на запад».

В 1805 году союзники Франция и Россия (имея общего противника — Австрию) провели совместный смотр-парад. Русский князь решил полюбопытствовать и захотел посмотреть что у французского гренадера в его ранце. Француз в ярости оттолкнул русского.

Дальше имело место следующее.

Группа французских генералов разделилась на 2 части. Одна группа утешала русского генерала «ну вы понимаете, это деревня, солдафон», Вторая группа утешала французского солдата «ну вы понимаете, это варвар, дикарь, азиат»

:)
+
0
vitaliian
vitaliian
15 сентября 2014, 15:49
#
Не словил суть ) в чем неверный подход-то?

Если будет война между демократией и диктатурой, кто из них победит?

Демократия будет долго решать, кого послать защищать родину, не ущемит ли это чьих-то прав и свобод. Потом будут долго искать добровольцев. Затем с уважением к личности, обучат их воевать в комфортных и сытых (не военных) условиях.

По приказу диктатора огромные армии (обученные в суровых казармах) без возражений пойдут на верную смерть ради самых непонятных идей или даже без них.

Однако ресурсы любого диктатора всегда ограничены (т.е. меньше, чем в суме ресурсы оставшегося человечества).

В конце концов те, кто заинтересованы в сохранении мира и статуса кво объединят ресурсы и победят диктатора, но произойдёт это, как правило, не сразу.

Так было и не вижу причин почему сейчас должно быть по-другому. Надуманная система безопасности была обычным статусом кво — примитивным соглашением, который удовлетворял все стороны и в котором не прописаны инструменты воздействия на его нарушителей.
+
0
eld2014
eld2014
15 сентября 2014, 15:59
#
Вы практически ответили на все вопросы.

Я только хотел подчеркнуть фальшивость позиции путлера.

Из Ваших текстов возникало впечатление, что путлер «сделал запад как котят», я убежден (это не вера, это анализ) что путлер обречен.

путин это выпердыш (отрыжка истории через анус) матушки истории.
+
+15
Natalie11
Natalie11
15 сентября 2014, 21:22
Наталья, Одесса
#
Как по мне, то Вы, eld2014, чересчур нивелируете историю. Все верно, за исключением учета прошедших 70 с гаком лет.
Путин чётко уловил момент, когда можно перестать улыбаться (что значит школа!), а мы — нет. И весь мир — нет
Да, будут давить экономически. Но теми темпами, что сейчас это идет — мы не доживем до результата.
Украина — полигон для обеих сторон. Пока его давят, нас выдавливают.
Короче, краткосрочные, и даже среднесрочные перспективы государства Украина плачевные
+
0
eld2014
eld2014
15 сентября 2014, 21:54
#
70 лет истории СССР это отсрочка окончательного распада империи.

первая дума (аналог 2 съезда в СССР декабре 1989) в основном за счет депутатов из Польши, Финляндии, Эстонии, Грузии и т.д. разрушила систему идеологически. Большевики смогли на тяп-ляп склепать из того что осталось и задержать распад на 70 лет.

В этом смысле дело путлера обречено.

Что ждет Украину это вообще говоря уже другой вопрос. Мы и без России не шибко даем ладу.

Румыния отжала остров змеиный, никто даже и не пукнул у нас. А между прочим этот остров СССР отжал у Румынии, и пока был СССР, Румыния молчала в тряпочку.

Так что улыбка путлера это улыбка чеширского кота.
+
0
vitaliian
vitaliian
15 сентября 2014, 22:30
#
Natalie11 Путлер уловил настроение своей толпы. Почему это хохлы идут в Европу?! Надо показать им где их место (тут часто успоминают Тверскую, объездную)! Помните Задорновское-«еврохохлы» и прочую реакцию-насмешку на майдан (до первых кровавых событий). Вторжение России не обосновано ничем, кроме желания напомнить миру о себе и поставить на место холопа. С этим заданием они успешно справились, о Путине говорит весь мир, мало кому после Гитлера снилась такая слава.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 сентября 2014, 22:09
Qwerty, Ольгино
#
Раз результаты плачевные (по мнению местных гуру) — наверное большинство уже определилось

с вектором движения — куда сваливать…

Интересно послушать — кто куда планирует…
+
0
eld2014
eld2014
16 сентября 2014, 07:45
#
Даже при наличии суммы от нескольких сотен тысяч долларов/евро/фунтов (я не владелец таких сумм) я бы не стал делать слишком резких движений.

Идеальный вариант, это покупка недвижимости в южной Европе. Оформление прав на пребывание в данном месте. Затем решения вопроса хозяйственного (где будет иметь место активность — трудовая, предпринимательская, или пассивность — рантье и т.д.). Затем периодически придется возвращаться в Украину каждый квартал или чуть реже. Среда общения, хозяйственные и прочие вопросы.

Здесь проблема в том что друзей, родственников, близких с собой не заберешь.

Конкретно по странам — Португалия, Испания, Италия, Греция, Хорватия, Черногория, Болгария.

Вряд ли я похож на шведа, а вот за итальянца или испанца запросто сойду.

:)
+
+17
Allin Biruk
Allin Biruk
14 сентября 2014, 00:42
#
ГОСПОДА! Что вы скажите на это — Если… возбуждение национального чувства сопровождается беспредельным самомнением и самодовольством, тупым презрением и слепою враждой к чужому; если историческая рознь ставится как идеал и фактические разделения возводятся в принцип; если каждый народ смотрит на другие или как на вечных врагов и соперников, или же как на ручьи, которые должны слиться в его море, — если, одним словом, национальное чувство является только в образе национального эгоизма, — то, без всякого сомнения, оно есть отречение от вселенского христианства и возвращение к языческому и ветхозаветному партикуляризму. И если такому национальному эгоизму суждено возобладать в человечестве, — тогда всемирная история не имеет смысла и христианство напрасно являлось на земле… Национальное самосознание есть великое дело; но когда самосознание народа переходит в самодовольство, а самодовольство доходит до самообожания, тогда естественный конец для него есть самоуничтожение: басня о Нарциссе поучительна не для отдельных только лиц, но и для целых народов. В. Соловьёв. Русский философ. ( 1853 — 1900гг.)
+
0
Natalie11
Natalie11
14 сентября 2014, 11:37
Наталья, Одесса
#
+7
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 сентября 2014, 16:16
Qwerty, Ольгино
#
В России отменили концерты Ротару из-за фото с украинским флагом
В коллективе певицы считают, что это происходит из-за фото с празднования Дня Независимости Украины, на котором она позирует с украинским флагом.
Концерты Ротару отменили в Кемерово, Томске и Хабаровске по инициативе местных властей
podrobnosti.ua/culture/2014/09/14/993345.html
+
0
Andrey M
Andrey M
14 сентября 2014, 16:31
Киев
#
Они больны, у них сине-желтый флаг вызывает истерику и приступ агрессии…
+
+14
Qwerty1999
Qwerty1999
14 сентября 2014, 17:34
Qwerty, Ольгино
#
Если бы только украинский флаг — а ведь это начало глобального разрыва между бывшими братскими народами…

Я уже как-то писал, что в РФ дошли до переименования блюд украинской кухни, что-бы в названии не было слова «украинский»…
Уже теперь практически невозможно найти в меню «украинский борщ» или «котлета по-киевски».
Правда наименование травы «укроп» (в українскій інтерпретації — «український опір») еще присутствует в лексиконе домохозяек, но уверен — не надолго.

Множатся слухи о запрете давать детям РФ чисто украинские имена, но ни о каких нормативных документах пока не известно, хотя все опять может свестись к добровольно-принудительным рекомендациям.
+
0
eld2014
eld2014
14 сентября 2014, 18:12
#
Не знаю может быть я всех сейчас развеселю, а может вызову следующий цикл горячих дискуссий, я подумал, а если,

ну скажем в центре Москвы девушка или женщина выйдет на улицу и на ней будет, скажем голубая кофточка и желтая юбка, ее сразу арестуют или дождутся пока прохожие из числа москвичей начнут ее оскорблять?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 сентября 2014, 18:53
Qwerty, Ольгино
#
С желтыми юбками может быть проблема — ни разу не видел в продаже.

Считаю, пришло время выпускать блузки, кофточки, рубашки (в т.ч. и мужские) в двуцветном исполнении — спрос должен быть стабильным…
+
0
eld2014
eld2014
14 сентября 2014, 18:54
#
Ну тогда давайте я предложу другой вариант — голубая юбка и желтая кофточка :)
+
0
Andrey M
Andrey M
14 сентября 2014, 18:56
Киев
#
У моей жены именно такой вариант и есть:)
+
0
eld2014
eld2014
14 сентября 2014, 18:57
#
Я Вас умоляю, не пускайте ее в Москву :)
+
+16
eld2014
eld2014
14 сентября 2014, 19:11
#
Я как-то подумал на досуге, а почему Кучма назвал свою книгу «Украина не Россия»?

Точнее даже не так. А почему все же Украина любит свободу, демократию, а Россия любит «железный» порядок?

И мне кажется, что в этом есть «заслуга» женщин. Т.е. я хочу сказать в Украине женщины чувствуют себя свободнее. Даже пример Тимошенко в какой-то мере подтверждает эту «теорию» :)

Вот я и решил таким образом подчеркнуть женский фактор. Ну я же эстет :).
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 сентября 2014, 18:59
Qwerty, Ольгино
#
Есть во многих семьях — но плохо ассоциируется именно с украинским флагом…
+
0
eld2014
eld2014
14 сентября 2014, 19:03
#
Я помню летом 1990 у нас в Днепре девушки вдруг начали одеваться в костюмы — желтые юбки и голубые блузки или наоборот. Я точно помню что эта мода была вызвана Киевом. В смысле киевскими девушками.

Выходит так что мое предположение о прогулке в таком костюме на красной площади таки чревато :(
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
14 сентября 2014, 19:09
Qwerty, Ольгино
#
Арестовать не арестуют — но какой-нибудь урод может оскорбить и не только словом но и действием…
+
+5
vitaliian
vitaliian
15 сентября 2014, 10:55
#
Я когда то работал в логистической транспортной компании, там водители говорили, съездил в рейс в Россию и не получил по морде — значит крупно повезло.

Там и раньше с культурой не особо было, а бешеной собаке всё равно кого кусать. Я бы не принимал проблемы нереализованной энергии (умноженные на комплексы, традиционное бескультурье и системное отсутствие элементарного образования) на наш (украинский) счет. Они люто ненавидят американцев, при этом никто не может внятно объяснить за что.

Да и раньше, неоднократно бывая в России, я не мог понять откуда эта неконтролируемая агрессия, от которой постоянно приходилось изворачиваться. Особенно агрессивны были менты. Тогда они еще милицией назывались. И детей алкоголиков я впервые увидел в России (еще при СССР).
+
0
eld2014
eld2014
15 сентября 2014, 15:03
#
Вы затронули глубокий и сложный вопрос. Я тоже бывал в России в командировках.

Загадочность русской души можно толковать по разному. Лично я считаю, что это генетика, т.е такая кровь, передается по наследству, т.е. не лечится.

Чтобы не было так грустно, могу предложить цитату. Спрашивают у автогонщика (по моему это был Шумахер) — а какие мысли приходят к вам в голову при упоминании слова Россия?

ответ — «очень холодно, очень много снега, водка, икра, бескрайние пустынные пространства, красивые девушки, и… очень суровые люди»

Я думаю произошел когда-то такой психический резонанс — чувство пустоты, бескрайности, одиночества наложилось на чувство беспечности, вседозволенности, культ грубой физической силы.

Плюс водка для сугрева.

Или совсем уже просто и кратко — места много, засрали поляну, можно не убирать, пошли дальше…
+
0
vitaliian
vitaliian
15 сентября 2014, 15:26
#
Психология русского человека формировалась под воздействием:
— суровых условий жизни (холод, голод),
— традиций коллективизма (подавление ценности отдельной личности),
— авторитарности (явное тяготение к лидерам и диктатуре),
— культа личности,
— склонности к самобичеванию и приуменьшению своей роли в событиях.

Кровавых царей и самодуров там всегда прощают, а честных, образованных людей и бунтовщиков наоборот ненавидели и люто ненавидят до сих пор.

Даже если Путин признает что в Украине воюет русская армия, и число жертв пошло на тысячи, за этим не последует жесткого осуждения общества. А его рейтинг вероятно вырастет ещё больше («нашел в себе силы и ввёл войска, не побоялся каких то там рыдающих матерей» и т.д.).

Поэтому я бы не обвинял Путина. Он лишь отражение своего общества. Не было бы у него поддержки, никто бы сюда воевать не поехал.
+
0
eld2014
eld2014
15 сентября 2014, 16:10
#
Это заблуждение.

Россия не монолитное общество.

Здесь очень важно проанализировать Германию с 20-х по 50-е годы.

Нацизм полностью сошел с политической сцены только в 50_е годы.

Майор Ремер (тот кто подавил восстание против Гитлера в 1944) покинул Германию именно 50-е годы.

Суть вопроса. Германия была унижена после 1918 года. Что неминуемо вело к реваншизму.

Россия после 1991 была унижена?

Ответ лежит в плоскости — поиск России самой себя.

путлер задал ложный тренд, когда заменил Гимн Глинки «Слався отечество» на фальшивый гимн СССР. И тем самым подписал себе смертный приговор. А заодно и резко ослабил Россию.

«Слався отечество» это музыка под которую умирать не страшно. Гимн ссср это для пьяных.

путлер обречен и тянет в могилу за собой Россию.

Это очень сложный вопрос. Я не могу в двух словах объяснить свои убеждения.

У меня родственники в России. Сейчас это быдло. Но я уверен. Изменится ситуация — и сжатая пружина в очередной раз «ярмо деспотизма окруженное солдатскими штыками разлетится в прах».

И все повторится вновь.

«Плоть слаба, лишь душа бессмертна».
+
0
vitaliian
vitaliian
15 сентября 2014, 16:19
#
«ярмо деспотизма окруженное солдатскими штыками разлетится в прах» и ещё бОльшее быдло придёт к власти.

Путин кстати либерал. Он не расстреливает, не сажает полстраны в концлагерь, не запрещает интернет и поездки заграницу, не конфисковывает золото и валюту у населения. Жаловаться рядовому жителю России не на что! Европейские ценности им не нужны, а если чего кому не и хватает в жизни, то и украсть как бы… не грех. Или залить потребность водкой. Но обычно всем всего хватает. Даже с избытком (зачем ехать напиваться в Египет, когда в самой России пойла хватает?)

Так что на смену лёгкому Путинскому деспотизму вероятно придёт тяжелый. С такой поддержкой агрессивной внешней политики, у России просто не может быть другого лидера.

Да их общество неоднородно (по отношению друг к другу), поэтому всегда найдётся желающий набить другому морду. Но в вопросах внешнего врага дело обстоит резко иначе.

Я бы не демонизировал Путина. Зачем простому россиянину Крым? Нафиг не нужен. А он всё равно кричит крымняш. В этом зарыта причина, а Путин только инструмент, выполняющий заказы толпы.
+
+9
eld2014
eld2014
15 сентября 2014, 17:16
#
Я с Вами расхожусь во мнениях в 2-х вещах.

(1) Вы придерживаетесь мнения, что путлер «исполнитель» воли толпы. Я напротив, склоняюсь к мнению, что путлер изворачивается, хитрит, кормит подачками толпу.

Из чего произрастает мой оптимизм? Все очень просто. Экономически Россия и Украина очень похожи. За исключением только одного факта. У России есть запасы энергетического сырья. Именно эти деньги и создают для путлера возможность маневра. Фактор денег очень важен но не является определяющим. Наших ФПГ жаба задавила купить штурмовики и бомбардировщики, максимум хватило на бронежилеты. Оно и понятно, дорожка протопчена — что инкссаторы, что участники АТО — логика нашей войны — позиция острожного банкира «ни шагу вперед без гарантии успеха».

Поэтому то путлер и наступает. Реально собственная добавленная стоимость России = нулю, как впрочем и в Украине.

Нефть и газ создал господь бог, но не путлер и не рао газпром.

Поэтому, и только поэтому — путлер защищает деньги Итеры и прочих воров из КГБ.

Но деньги это не идея. Это унитаз. А Россия беременна идеями.

(2) Ваш тезис о путлере как либерале, т.е. не сталинисте.

Не забывайте, что Пол Пот, Сталин, Гитлер, Мао Цзедун не сразу смог утопить в крови страну. До этого страна постепенно привыкала к крови.

путлер может закрепить привычку видеть кровь. Частично это началось со времен Чечни.

Народ России (низы) воспринимает лозунг «крым наш» лишь постольку что у них пока не возможна своя врадиевка.

Но «страшен русский бунт».
+
0
vitaliian
vitaliian
15 сентября 2014, 17:41
#
Я тоже кое в чем не согласен.

Украина и Россия принципиально разные, как экономически так и общественно политически.

В Украине ставка сделана на частный капитал и воровство бюджет, поэтому имеем по факту фактически дефолт.

2й вопрос хорошо это или плохо? В России воруют конечно же не меньше нашего, но там не принято воровать тупо всЁ. Иначе система власти рухнет.

У нас условия распределения богатств и ресурсов привели к тому, что украдено почти всё. Взамен получите плюрализм мнений, многопартийность и некоторую фривольность, переходящую в беззаконие.

В России нетерпимость значительно сильнее, поэтому многопартийность и фривольность быстро и неминуемо приводит к гражданской войне.

Диктатура, тут выступает как эффективный фактор сдерживания внутренних конфликтов. Конечно у диктатуры есть побочные эффекты, Беслан, Дубровка, Чечня и проч.

Но заметьте, диктатуру в России требует общество, иначе еще хуже — война. Если есть покупатель, находится и продавец. Если есть запрос на диктатуры — получите диктатора. Роль этих факторов значительно важнее роли самого Путина. Опять таки, он же не свои личные деньги тратит на войну с Украиной? Не его дети гибнут. То есть он использует ресурсы тех, кто его поддерживает. Если бы не поддерживали — глобально ресурсов бы ему не дали. Поэтому поддержка такой политики первична, а исполнитель — вторичен.

Откуда вы знаете, что у них нет Врадиевки?

первые строчки из гугла
vesti.ua/mir/23219-jeks-milicionera-v-rossii-obvinili-v-24-ubijstvah

извините дальше не хочу гуглить, у них таких Врадиевок не меньше нашего.
+
0
eld2014
eld2014
15 сентября 2014, 19:06
#
Под врадиевкой я понимаю стихийный массовый бунт.

Если следовать Вашей логике, то неизбежно приходишь к выводу что ввод войск СССР в Афганистан в 1979, ввод войск в Чехию в 1968, военное присутствие во Въетнаме и т.д. это якобы запрос народа. А это вряд ли так.

Необходимость войны это запрос истеблишмента (опора социального строя, высшие и старшие чиновники, их семьи, родственники). Т.е. война это попытка спасти государство, т.е. форму правления, группу людей власть придержащих.

Или точнее попытка правящего высшего класса сделать отсрочку своей неминуемой гибели. Но за счет низшего класса.

Возможно мы спорим на уровне терминов.

Вы утверждаете что народ России хочет диктатуру. Я утверждаю что рвется там где тонко. Обе точки зрения могут быть двумя сторонами одной медали.

Ваша точка зрения не сможет объяснить коллективизацию в России. Узурпирование власти большевиками к 1918 году да, может объяснить. Но 1937 год не сможет. Также как не сможет объяснить «культурную революцию» в 1966 году в Китае, когда по инициативе товарища Мао, были физически истреблены 3 млн. преподавателей, включая профессоров, и их убийцами стали их же ученики и студенты.

Товарищ Мао ловко избавился от самой вдумчивой части населения, способной задать вопрос — а почему 3 года упорного труда прошло а 3 тысячи лет счастья так и не наступило?

То же сейчас но пока в мягкой форме имеет место в России.

Пусть читают эти строки.

Мы с Вами оказываем им услугу :)
+
0
vitaliian
vitaliian
15 сентября 2014, 20:18
#
Как раз все вышеперечисленные качества (кроме культа личности) и привели к революции 17 года. Большевики сделали ставку на самую бедную а потому и не образованную часть населения. Их было легче всего обмануть, что в их бедности виноват кто-то (господа, буржуи, кулаки, шпионы и т.д.) Так же власть подарила им шанс выйти в люди, самим стать властью. Они с благодарностью шли работать в НКВД и ГПУ и без жалости мочили там своих соплеменников, наслаждаясь властью убийцы над жизнью и смертью жертвы. Они же отбирали последнюю еду во время голодомора, массово работали в системе других репрессий.

Они больше всего поддерживали коллективизацию, иллюзию что из бедного человека можно вмиг стать богатым (отобрав чужое имущество). Запрос низкообразованной черни на реализацию своего вИдения установления механизма социальной справедливости («кто был ничем тот станет всем») был основной причиной и главной движущей силой октябрьского переворота.
Причем у черни накопился такой огромный внутренний ресурс, что у преждней власти (белое движение) и у эсеров, делавших ставку на активную просвещенную молодежь просто не хватило сил противостоять.

Невозможно организовать террор кучкой из Сталина и 100 его единомышленников. Нужна более сильная поддержка. Террор (как процесс, а не форму правления) поддерживали миллионы его участников. Хрущев будучи назначенным в Украину так хотел выслужиться, что сам Сталин не выдержал и написал на какой то резолюции «уймись дурак!» Или Ежов будучи низкорослым хлюпиком с удовольствием расстреливал тысячи людей, чувствуя свою власть над ними. Именно запрос черни создал Сталина, репрессивную машину, раскулачивание зажиточных крестьян и т.д. Конечно Сталин не был марионеткой масс и внес свое видЕние ( индустриализация, уничтожение интеллектуальной элиты и т.д.) Но это сравнительно незначительные процессы, точнее не то, что служило причиной иили давало гарантии его 30 летнему правлению.
+
0
RMM
RMM
15 сентября 2014, 21:12
#
Vitaliian, Вы не правы, в бедности называемой Вами «черни» виноваты были как раз кто-то (господа, буржуи, система). Так что насчет этого их никто не обманывал.

Все люди разные и у всех разные способности — так в любом обществе. Само общество предоставляет людям возможности развития и благосостояния и всегда лишь в какой то мере. Очевидно, что в дореволюционной России таких возможностей было очень мало.

«Причем у черни накопился такой огромный внутренний ресурс»
А это прямая ошибка предыдущей власти, нельзя было допускать накопления такого количества недовольства властью.
+
0
vitaliian
vitaliian
15 сентября 2014, 21:35
#
Да верно подметили. Если бы им (черни) дали возможность самоутверждаться убийством и грабежом более успешных соплеменников в дореволюционной россии ( террористы-бомбисты не в счет, то была идейная интеллигенция) то запроса на революцию и месть в форме массового террора наверное небыло бы. Или запрос черни заключался в других формах самоутверждения, исключающих убийства и грабёж?

вот кстати запрос на Сталина m.vk.com/photo-72941159_332389074?list=album-72941159_0&rev=1&from=profile&z=photo-72941159_332389074%2Falbum-72941159_0%2Frev
+
0
eld2014
eld2014
15 сентября 2014, 21:39
#
Здесь надо сделать ремарку. Я думаю корректнее говорить про Февральскую революцию и октябрьский переворот.

Февраль это сгусток нескольких вещей. Во-первых это распад империи. Аналогично Автро-Венгрия. Во-вторых, если бы не десятки миллионов крестьян согнанных в окопы и с винтовкой в руках, то вряд ли дело дошло до большевиков. Очень много тогда было накладок.

Но суть в другом. Мое мировоззрение сложилось по мемуарам Черчилля.

Все думаю объяснит цитата из него. Это я по вопросу кто делает репрессии и для кого, и за счет кого и т.д.

Август 1942. Подмосковье. Правительственная дача № 7. Черчиль провел там несколько дней и собрался обратно (кстати его визит это супер интересный момент, но не об этом сейчас речь).

Черчиль зашел попрощаться к Сталину и вдруг Сталин сказал — «а почему бы нам не посидеть этим вечерком вместе отдохнуть ?» Черчиль пишет что в этот момент у Сталина была какая-то мольба в глазах. Черчиль согласился.

Их было только трое (с переводчиком). В какйо-то момент Черчиль спросил.

Ч — ваше превосходительство, скажите ЛИЧНО для вас это война бОльшее испытание чем коллективизация?

С — ну что вы, конечно нет, коллективизация конечно была гораздо тяжелее.

Ч — я почему то так и думал, ведь вы имели дело не несколькими тысячами аристократов, а с миллионами людей…

С — с десятками миллионов людей.

Ч — и что это было?

С. это был какой-то сплошной кошмар, он длился целых 4 года, мы вызывали крестьянина и предлагали ему трактор, он отвечал, что он должен посоветоваться с женой и подпаском.

Ч — вы называли их кулаками?

С — да (не повторив этого слова).

Ч — и что же было потом?

С — крестьянин приходил на следующий день и говорил, что ему не нужен трактор. Все это было очень скверно и тяжело. Они (крестьяне) были очень не популярны. Некоторым из них были предоставлены участки в отдаленных районах для индивидуальной обработки почвы"

т.е. попросту уничтожены в концлагерях.

Дальше Черчиль пишет « в свое время я был потрясен узнав что миллионы мужчин и женщин уничтожаются, но в момент когда свирепствовала мировая война, я не был склонен к морали»

Значит никакая не чернь убивала друг друга, а наоборот чиновники убивали чернь.
+
0
RMM
RMM
15 сентября 2014, 21:40
#
Естественно в других — уровень жизни. Если у человека есть практически все для удовлетворения личных потребностей и потребностей семьи — с чего ему идти на штыки?
+
0
vitaliian
vitaliian
15 сентября 2014, 21:55
#
Eld2014 я как раз 10 минут назад прочитал этот диалог Черчиля и Сталина.

Тут противоречий нет, им были не нужны трактор ( а вместе с ним бесплатная работа на коллективном поле) потому что они понимали стоимость труда, хитрости коллективизации (отдай честно заработанное — получи взамен тарелку супа) и без этого всего были в состоянии сами себя обеспечить едой и другими благами.

Это не та чернь, которая мочила невинных людей в ГПУ и стучала на соседей. Именно тех, кто был в состоянии сам себя обеспечить большевики-коммунисты считали своим классовым врагом.

Удивительно другое, их переселяли на необжитые территории с неплодородными почвами и неблагоприятным климатом, тем не менее своим трудом эти люди и там умудрялись выжить и прокормить себя и свои семьи. Выжить трудом, а не воровством, стукачеством, патриотическими криками или стремлением выслужиться.
+
0
eld2014
eld2014
15 сентября 2014, 22:10
#
Те кто в НКВД убивал, резал, стрелял в затылок и т.д., сколько их было? ну сотни, ну тысячи.

Отморозки и выродки есть всегда. Называть их чернью нет смысла. Это не народ. Дело конечно не в количестве. Этот вопрос о другом.

Для примера возьмем наше время. Обратите внимание.

Привожу цепочку из отморозков и выродков рода человеческого.

Днепропетровск, лето 2007 — 20 трупов пенсионеров, якобы 3 студентов специально убивали для продажи видео за доллары. (ложь, это спланированная работа МВД и СБУ).

Днепропетровск, весна 2012. Взрывы в центре города. Убит 1 человек, ранен 1 человек. Якобы взрывали 3 преподавателей. (ложь, это спланированная работа МВД и СБУ)

Киев, осень 2012. Расстрел в гипермаркете 4 человек работников. Якобы псих одиночка. (ложь, спланированная работа МВДи СБУ).

Причем здесь чернь. Чернь ходит на работу греться у доменной печки и сопит в дырочку.
+
0
vitaliian
vitaliian
15 сентября 2014, 22:40
#
Я В 2007 жил в Днепре и хорошо помню историю про Днепропетровских маньяков живших в районе коммунара. А вот что это кем то спланировано слышу впервые, откуда инфа? И какой в этом смысл? Ребята действительно снимали все на видео, которое потом гуляло интернетом. Кстати никто так и не объяснил мотивов…

Чернь имела место только в октябре 17. У общества есть запросы. В т.ч. сильная власть, эффективные органы внутренних дел и СБУ и т.д Вполне допускаю что создавая искусственную преступность, и показушную раскрываемость, мвд выполняло эти запросы. Например помните слова Тимошенко, про колючую проволоку вокруг Донбасса? Тогда это звучало очень эксцентрично, а сегодня завтра станет новой реальностью. У жителей Донбаса был запрос на сильного лидера, который бы смог противостоять центральной власти, долгое время таким лидером был Янукович, с тезисом что Донбасс никому не удастся поставить на колени. Януковича не стало, а запрос остался, встречайте Гиркиных, Безлеров и Захарченко с доктриной отделения от Украины.
+
0
eld2014
eld2014
16 сентября 2014, 07:59
#
Обратите внимание по взрывам в апреле 2012 и расстрелом в сентябре 2012 у Вас нет сомнений, и информацию Вы не просите.

По поводу лета 2007 информация косвенно из внутри ведомственного источника.

По поводу апреля и сентября 2012 информация из открытых прямых источников (укрСМИ).

Но мое мнение, важна не прямая информация, а косвенная, точнее даже аналитика. Обычно все доказательства уничтожаются в ходе самой операции (убийство Кеннеди, взрывы на каширском шоссе в Москве в сентябре 1999, убийство Кушнарева).

В случае с летом 2007, проанализируйте социльно-политический фон того года.

Кроме того не забывайте о «домашних заготовках». Также берите во внимание «дымовую завесу», например открытие уголовного дела против Кучмы за несколько месяцев до открытия уголовного дела против Тимошенко.
+
0
alexker
alexker
14 сентября 2014, 19:29
Alexker, Керчь
#
Ну и какие, это чисто украинские имена и кто более болен на голову?
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
14 сентября 2014, 19:51
Qwerty, Ольгино
#
Я так понимаю, что «украинский борщ» никого не задел, а вот украинские имена — это да…

Если Ваша жена не беременна — не переживайте, вас это не касается, особенно в Керчи…
+
+4
alexker
alexker
14 сентября 2014, 19:42
Alexker, Керчь
#
Ну и какие, это чисто украинские имена и кто более болен на голову? Может ты имел ввиду исковерканные, переведенные, по так называемым правилам украинского языка и записанные в паспортах — Олександр, Микита, Дмитро, вместо имён которые в усной речи произносились как положено и были даны родителями!? По украински Майкл Джексон це Михайло!
+
+7
eld2014
eld2014
14 сентября 2014, 19:48
#
Если так рассуждать, то можно сказать что русское имя Иван это исковерканное исконное палестинское имя Иоанн, а русское имя Ольга это исковерканное исконное скандинавское имя Хельга.
+
+14
Qwerty1999
Qwerty1999
14 сентября 2014, 19:56
Qwerty, Ольгино
#
Многие русские имена взяты из украинского исторического наследия, например «Владимир» — какое к черту русское имя — обычное имя украинских князей еще с тех времен, когда о Москве никто и слыхом не слыхивал…
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
14 сентября 2014, 20:37
Qwerty, Ольгино
#
Кирилл и Мефодий (греки) создали алфавит и упорядочили письменность для славянского языка в 863 году от рождества христова и после появления кириллицы Болгария стала центром распространения славянской письменности.
И никто ни в те времена ни значительно позже не связывал однозначно различные диалекты славянских языков с государственностью.
Русский язык в Украине — язык межнационального общения, его понимают все граждане, а говорит на нем около половины жителей.
В РФ на русском разговаривает тоже около половины населения.

Поэтому считать русский языкисключительной собственностью российской федерации — довольно глупая затея.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 сентября 2014, 21:42
Qwerty, Ольгино
#
Metallist83
В соседней ветке я вам задавал вопрос о Мариуполе, а вы отморозились и не ответили.
Мне не лень и повторить…
Metallist83
Не моги бы вы озвучить свою точку зрения — кто сейчас обстреливает подступы к украинскому Мариуполю и на каком основании.

Или хотя бы прокомментировать высказывание «прорубить дорогу в Крым».
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 сентября 2014, 00:05
Qwerty, Ольгино
#
Просмотрел все видео (называется обстрел донецка), где Шарий неоднократно и вслух говорил ключевые слова:
артобстрел, снаряд, аэропорт
и ни слова — бомбежка
Поэтому врите дальше.
+
0
eld2014
eld2014
14 сентября 2014, 21:43
#
Я кстати думал что Оксана и Ксения это одно и то же имя, но изначально греческое.

Или я не прав?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 сентября 2014, 22:52
Qwerty, Ольгино
#
Оксана — украинская форма имени Ксения, вошедшая в число русских имён в качестве самостоятельного.
В украинском есть Оксана.
В русском есть и Ксения и Оксана (сперли у украинцев).
При чем русское Оксана — уже известно далеко за пределами Украины и его популярность неуклонно растет.
+
0
eld2014
eld2014
14 сентября 2014, 23:00
#
Здесь видимо надо уточнить моменты. Есть имена старославянские — Веста, Лада. А есть имена заимствованные — античность (Венера), библия (Мария) и т.д.

В этом смысле имя Оксана/Ксения это производное от Зена или… прощу прощения от химического элемента (инертный газ) Ксенон :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 сентября 2014, 23:10
Qwerty, Ольгино
#
Очень глубоко копаете, может глубину поиска истины выставить на триста-пятьсот лет назад и не более…
P.S.
В переводе с грецкого Ксения — «иностранка», «путешественница», «гостья», «гостеприимная», «странница», «чужестранка», «чужая».
+
0
eld2014
eld2014
14 сентября 2014, 23:12
#
Ну такой я любитель археолог, но в любом случае имя Оксана классное :)
+
0
eld2014
eld2014
14 сентября 2014, 23:19
#
Вспомнил, что-то типа «что означают имена»,

Оксаны — «у Оксан нет проблем с фигурой»

:)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 сентября 2014, 21:58
Qwerty, Ольгино
#
Вы приводите современный перевод, а не происхождение имен и то не всегда достоверный.

В русском есть Ирина, а в простонародии: Арина, Орина. (см «Орина, мать солдатская» — Некрасов)

В украинском есть Ірина, а народные формы: Ярина, Орина.

С няней русского поэта промашка вышла…
+
0
alexker
alexker
15 сентября 2014, 11:22
Alexker, Керчь
#
Всё это верно, но на какой такой…, необходимо переводить имена в паспортах! Родители называли своих детей конкретными именами и нехер их было коверкать, лишь бы показать, что существует, такой особый в мире язык(Украинский), правила которого порой очень страны и не поддаются логике! Даже собака не будет реагировать, если исказить её кличку, а украинец, или другой любой человек, должен!? Разве это не идиотизм?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 сентября 2014, 12:35
Qwerty, Ольгино
#
Не переживайте вы так — теперь у вас с документами все будет в порядке, даже на английский не прийдется переводить, чтобы не коверкать ФИО…
+
0
alexker
alexker
16 сентября 2014, 21:44
Alexker, Керчь
#
С Английским всё в порядке, к тому же — заграничный паспорт( для граждан РФ) можно получить в Крыму совершено бесплатно.
+
0
Andrey M
Andrey M
15 сентября 2014, 18:22
Киев
#
«Даже собака не будет реагировать, если исказить её кличку» — а кто то на @уйло очень реагирует:)
Не верите, проверьте — выйдете в Керчи с транспорантом — «Нам @уйло не нужно, мы хотим жить в мирной стране!»:) ) ) или Вам все таки нужно @уйло и в мирной стране жить неохота? :) ) )
+
0
valdis
valdis
15 сентября 2014, 01:19
#
Похоже ассоциацию решили слить, всем известно что отложенное дважды может быть отложено и третий раз, уже бессрочно.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд