8 сентября 2014, 9:48 Читати українською

В России придумали, как ответить на санкции

Медведев грозит оставить часть Украины без электроэнергии и не исключает возможен взлом системы безопасности в мире

Следить за новыми комментариями

Комментарии - 79

+
+31: Andrey M; 8 сентября 2014, 9:53; #

«Надеюсь, что наши западные партнеры этого не хотят и сумасшедших среди тех людей, которые принимают решения, нет, — заявил Медведев.» — это на россии говорят о сумасшедших в то время как страной руководит шизофреник?..

+
+3: AnnaGerman; 8 сентября 2014, 17:05; #

Ну насчёт шизофрении вопрос спорный. Большинство светил современной психологии к единому мнению не пришли.

+
0: sanch ☺; 8 сентября 2014, 10:02; #

Что-то Медведь зачастил с разными заявлениями, видать на хвост санкциями наступили.
Есть ли на форуме люди, что смогут прояснить ситуацию с энергоснабжением Украины? По карте я вижу экспорт электроэнергии, в том числе в направлении РФ, а не наоборот.

+
+9: KostyaBank; 8 сентября 2014, 10:14; #

И импорт угля из ЮАР…

+
+9: Andrey M; 8 сентября 2014, 10:19; #

Я конечно в этом не эксперт но читал инфо что у нас еще с СССР связанная энергосистема с россией, Беларусью и Молдовой в таком режиме что в одних регионах мы используем электроэнергию которая производится россией а в других наоборот. Это связано с тем что при создании электросетей в СССР она была единой для всех без привязки к республике. При этом общий баланс в нашу пользу — мы меньше используем российскую чем она нашу.

+
0: Виталий Хмара; 8 сентября 2014, 10:20; #

Если есть экспорт, значит по этим же линиям при недостаче электроэнергии в Украине может осуществляться импорт… С учетом того что не хватает угля для ТЭС, а также аварий(в результате военных действий и уничтожения инфраструктуры) на подстанциях и линиях в Донецкой и Луганской областях, вполне возможно что ипортируют…

+
0: sanch ☺; 8 сентября 2014, 10:46; #

>>>KostyaBank 8 сентября 2014, 10:14
>>>Andrey M 8 сентября 2014, 10:19
>>>Виталий Хмара 8 сентября 2014, 10:20
С импортом угля все понятно, было куча статей на эту тему, в том числе привязка по производству для всех сегментов.
Вот непонятно фраза «Мы отключим вам электричество», логично сказать, что и Украина отключит, чтобы своих обеспечить. Если учесть разницу по площади, т.е. отдаленности населенных пунктов, Украине проще возобновить энергопоставку по своей территории, чем РФ.
Из этого выходит, что РФ опять наступает на грабли, ставя ни во что интересы своих же граждан.

+
+3: Виталий Хмара; 8 сентября 2014, 11:24; #

Судя по этой ссылке www.ukrenergo.energy.gov.ua/ukrenergo/control/uk/publish/article?art_id=169394&cat_id=23227 РФ от отключения России без Крыма особо не пострадает…

+
+3: Qwerty1999; 8 сентября 2014, 11:41; #

Понятно, что в Крыму с 1,9 млн населения осенью и без электричества будет в самый кайф.

Отключение от электроснабжения РФ Луганской и Донецкой областей маловероятно, хотя там и отключать толком уже нечего…

+
0: Виталий Хмара; 8 сентября 2014, 11:50; #

В Крыму отключения по 6 часов в сутки, это конечно жесть… Проходили такое в 2003-ем, как раз довелось служить в Крыму, кушать готовили на дровах, письма родным писали при свечах… Одним словом «романтика»… :)

+
+10: uri1978; 8 сентября 2014, 12:45; #

На материке в 2003 году такая же фигня была — отключали по всей Украине тогда.

+
0: Виталий Хмара; 8 сентября 2014, 14:24; #

На материке не застал, наверное потому что АЭС рядом, в четырех километрах…

+
0: Trust4no; 8 сентября 2014, 15:27; #

А откуда у вас данные про отключения по 6 часов в сутки?
Кстати по поводу угроз медведя — www.interrao.ru/activity/traiding/exporteng/ статистика последних двух лет говорит о том что таки импортирует Украина достаточно. Но проблема думаю в другом — очень много электроэнергии экспортировалось в Ростовскую область, и импортировалось в Черниговской и Харьковской… если отключиться сейчас от России — возникнут интересные перетоки… Кстати насчет начинающейся проблеме в этой области — учитывая что ТЭЦ Донбасса стоят — www.0462.ua/news/609945 (на самом деле уверен что речь идет совсем не о нехватке топлива)

+
0: Qwerty1999; 8 сентября 2014, 15:34; #

В 2013 году мощность поставок электроэнергии из Украины в направлении Европы составила 650 МВт.

В 2013 году экспорт электроэнергии в РФ составил 6,4 млн кВт-ч.

Уверен, что цифра экспорта в РФ — это итоговое сальдо по взаимозачетам из разных регионов.

+
0: Trust4no; 8 сентября 2014, 15:43; #

Совершенно верно — Украина экспортирует их Донецкой области 6млн — но импортирует 88 (2012) — в итоге согласно «Перетокам через границу РФ с учётом агентских договоров с ОАО «ВЭК»» и получилась такая цифра

+
0: VictorS; 8 сентября 2014, 10:09; #

Что делать? minfin.com.ua/blogs/VictorS/56787/

+
0: Qwerty1999; 8 сентября 2014, 10:20; #

Западные партнеры РФ должны задуматься о своих перспективах — напредоставляли в свое время исходных кодов различного софта, лишь бы увеличить объемы продаж — теперь нарвались на открытый шантаж…

+
0: DmitryZ; 8 сентября 2014, 10:31; #

Пару лет назад в Крыму была построена самая крупная в мире солнечная электростанция. Пусть радуются что им она досталась, и не плачутся.

+
+7: sanch ☺; 8 сентября 2014, 10:54; #

В 2011 г., в СЭС «Перово», мощностью в 105 МВт.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE_%28%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F%29

Сори, с тегами подружиться не могу.
Только это капля в море, по сравнению с общим производством и потреблением. Как минимум там в каждой области такая стоять должна, а в зимний период все равно ТЭС топить.

+
0: AKachur; 8 сентября 2014, 10:31; #

М… — не инопланетянин.

+
+13: Qwerty1999; 8 сентября 2014, 11:43; #

Вам из Питера виднее — это Ваши местные «инопланетяне»…

+
+3: science; 8 сентября 2014, 11:52; #

Если посмотреть историю этого вопроса. То унас своей электроэнергии хватает. Единственное, что ее качество очень хромает в плане вольтажа и частоты. И на сколько я помню до 98 г у нас были разрознены электро сети с РФ. В результате чего эксперты пишут на Украине были проблемы с частотой подаваемого напряжения. А после слияния с электросетью РФ качество электроэнергии заметно возросло. Но на мой взгляд это не проблема, качество за пол года я думаю возможно подтянуть до нормального состояния.

+
0: Виталий Хмара; 8 сентября 2014, 12:08; #

А после слияния с электросетью РФ качество электроэнергии заметно возросло. ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? За счет чего ????????????????????? За счет слияния с электросетью РФ????????????????

+
+15: science; 8 сентября 2014, 12:15; #

Что же тут не понятно. За счет лучшего качества электроэнергии вырабатываемой в РФ.

+
0: Виталий Хмара; 8 сентября 2014, 12:16; #

Пургу не неси…

+
0: Andrey M; 8 сентября 2014, 12:16; #

:) ) )
Вот во Львове или Киеве сразу заметили:)

+
+16: Qwerty1999; 8 сентября 2014, 12:17; #

Science
Незнание законов физики компенсируется уверенностью в своей правоте.

+
+7: Andrey M; 8 сентября 2014, 12:19; #

Красиво сказано:)

+
+3: science; 8 сентября 2014, 12:41; #

Для справки
Кроме того, «РАО взяло бы на себя поддержание частоты переменного тока в украинских сетях. Также Украина экономила бы на амортизации станций».
Цитата из вот этой статьи
korrespondent.net/business/25124-ees-rossii-obedinenie-elektrosetej-tormozit-ukraina
Что и было сделано в 2003 г.
Профессора вы мои. Простите неуча бестолкового.

+
0: Andrey M; 8 сентября 2014, 12:53; #

«поддержание» — это говорит что РАО гарантирует обеспечение действующей частоты а не ее изменение в какую либо сторону!
«Простите неуча бестолкового.» — Не прощаем троля бестолкового! :)

+
+12: science; 8 сентября 2014, 16:22; #

По поводу «троля» и «бестолкового» это Вы себя имеете ввиду. Ибо тролингом занимаетесь здесь только Вы да еще и бестолковые коменты пишите почти в каждой статье.

+
0: Qwerty1999; 8 сентября 2014, 12:59; #

+
0: sanch ☺; 8 сентября 2014, 13:15; #

«лучшее качество электроэнергии» — эти слова некорректны

+
0: sanch ☺; 8 сентября 2014, 13:19; #

Хотя Роспотребнадзор может вставить свои 5-ть копеек и утверждать, что по учебникам физики, утвержденным верховным опкомом партии всея Руси, указанно, что ток течет и электроны передвигаются. А вот в Украинском энергоснабжении, они никуда не бегут, а просто колеблются, что есть нарушение качества и т.п. :)

+
+7: Виталий Хмара; 8 сентября 2014, 14:01; #

Для поддержания стабильности частоты в энергосистеме необходим баланс между мощностью генерации и потреблением. Если потребление больше генерации — падает напряжение а затем «плывет» частота. Для предотвражения таких эксцессов либо делают веерные отключения потребителей либо осуществляют переток электроэнергии из другой энергосистемы — что и было подписано в 2003 году. Обмен избытком в пиковые периоды с последующим взаимозачетом.
Сейчас избытка нет по известной причине, поэтому в пиковые периоды начались отключения — первым в списке стоит Крым.

Другими словами до начала проблем с электроснабжением ввиду военных действий в Донецкой и Луганской областях, НЭК Укрэнерго брало на себя поддержание частоты переменного тока в российских сетях, причем судя по балансу электроэнергии больше чем это делала Россия для Украинской ЭС… :)

+
0: Qwerty1999; 8 сентября 2014, 14:26; #

В 2012 году Украина экспортировала электроэнергию на $574,8 млн, в том числе в Беларусь – на $231,4 млн, Венгрию – на $224,3 млн, Румынию – на $9,9 млн, Словакию – на $5,8 млн, Польшу – на $50,7 млн, Молдову – на $52,7 млн.

В 2013 году мощность поставок электроэнергии из Украины в направлении Европы возросла с 500 до 650 МВт.

По экспорту электроэнергии в РФ есть только цифра в 6,4 млн кВт-ч за 2013 год.

+
+13: Natalie11; 8 сентября 2014, 12:00; #

История все та же: 23 года мы пальцем о палец не ударили для внедрения технологий по разделению общей энергосистемы СССР.
Переизбыток электроэнергии был за счет АЭС и пока работали ТЭС. Сейчас работа и тех и других под вопросом в связи с топливом. Кроме того потребление выросло за счет увеличения количества электроприборов (кондиционеры, бойлеры, стиралки-автоматы, конвекторы и т.п)
На сегодня есть дефицит электроэнергии и ожидается еще больший, что и отражено в директивном уменьшении лимитов.
Россия всего лишь опасается, что Крым будет иметь самый низкий приоритет при форс-мажоре. А сейчас форс-мажор надвигается сплошным фронтом.
Вообще пора понять, что мы сиамские близнецы. И Европа нам не доктор — она сама часть организма

+
+20: Qwerty1999; 8 сентября 2014, 12:03; #

Даже сиамских близнецов постоянно пытаются разделить, что бы они могли жить каждый своей жизнью, а Вы уже как 23 года вроде и отдельно, но ностальгия никак не выветриться из мозгов и телеэкранов.

+
+3: Natalie11; 8 сентября 2014, 12:10; #

-7

+
0: Qwerty1999; 8 сентября 2014, 12:16; #

Нам вообще никто не доктор, кроме нас самих, но не все желают излечиваться от иллюзий…

+
+3: Natalie11; 8 сентября 2014, 12:23; #

«Курсантка ранила офицера СС.
Офицер хотел лишить ее иллюзии.
Нехорошо, неприлично.»
Щит и меч

+
0: Qwerty1999; 8 сентября 2014, 12:26; #

«Щит и меч» — очень веский аргумент в любом споре…

+
+6: Natalie11; 8 сентября 2014, 12:40; #

А вам абсолютно все не веский аргумент.
Суть та же — стараетесь насильно перфорировать мозг. Да еще и бабла срубить.
Зря стараетесь-у меня нет разрыва в реальности.
В отличие от вас с методичкой

+
0: Qwerty1999; 8 сентября 2014, 13:33; #

Я понимаю, что мои высказывания для Вас ничто, но может в Вашей жизни есть хоть какие-то моральные авторитеты…

2014.09.01 Владимир Войнович в Киеве:
«Не думал, что мои фантазии настолько воплотятся в жизнь» (Москва 2042).

+
0: Natalie11; 8 сентября 2014, 13:56; #

Ща, мы еще «Остров Крым» Аксёнова вспомним и перейдем к литературной полемике по жанру фантастики и утопии:)

+
+8: Qwerty1999; 8 сентября 2014, 14:06; #

А чем Ваш аргумент из произведения «Щит и меч» отличается от Войновича и «Москва 2042».

Или свои аргументы всегда более правильные, чем аргументы оппонентов.

+
+7: Виталий Хмара; 8 сентября 2014, 12:24; #

23 года мы пальцем о палец не ударили для внедрения технологий по разделению общей энергосистемы СССР. ???? Чет нифига не понял, у нас своя энергосистема, у России, своя, у Белоруссии своя, у ЕС своя но это отдельная тема… Да эти энергосистемы связанны но зачем их разделять если мы избытки экспортируем ...????????

+
+3: Natalie11; 8 сентября 2014, 12:43; #

Т.е. выгода была.
А теперь мы будем экспортировать. И убытки.
Но когда деньги поступали — никто не подумал, что может быть и обратное?
А если подумали-чего сейчас истерить?

+
+7: Виталий Хмара; 8 сентября 2014, 13:48; #

Потерянные мощностя нужно чем-то компенсировать… Убытки убыткам рознь… Например год или два назад, парочка идиотов металлистов погасили линию 750 кВ, и на время ремонта линии (до недели) пришлось брать электроэнергию из Российской энергосистемы, да убытки, но они меньше чем штрафные санкции заводов… А судя по таким новостям:«В зоні бойових дій на території Донецької та Луганської областей в Донбаській ЕС частково пошкоджено обладнання підстанцій:
ПС 330 кВ «Центральна»; ПС 330 кВ «Південна»; ПС 330 кВ «Михайлівка»; ПС 220 кВ «Алмазна»; ПС 220 кВ «Кіровська».
ПС 330 кВ «Харцизька»; ПС 330 кВ «Макіївська» Станом на 21.08.2014 року на ПС 330 кВ «Центральна» і ПС 330 кВ «Південна» продовжуються аварійно-відновлювальні роботи. На ПС 330 кВ «Михайлівка», ПС 220 кВ «Алмазна», ПС 220 кВ «Кіровська», ПС 330 кВ «Макіївська» та ПС 330 кВ «Харцизька» роботи з уточнення обсягів пошкодження обладнання та його відновлення будуть виконуватись після закінчення бойових дій на територіях, прилеглих до підстанцій.» остаются веерные отключения + импорт от России… Можно и без импорта, но веерные отключения на большее время…

+
+16: Alexsandr1975; 8 сентября 2014, 21:17; #

В поддержку Natalie11, а Qwerty1999 и Andrey M быть попроще, терпимее к др.участникам форума и учиться вести диалог, вы тоже не блещете знаниями в электросетях как и я «– украинская энергосистема сейчас находится в том виде, в котором она создавалась при Советском Союзе. Концепция была следующей – в западной части Украины строились избыточные мощности для поставок на экспорт в страны Восточного содружества, а в перспективе и в западную Европу. Но при этом данное направление имеет недостаточную мощность электросетей для передачи электроэнергии в другие регионы Украины. Говоря проще, на западе страны 1,5 ГВт мощностей атомных электростанций просто закрыты. За 23 года независимости можно было уже решить эту проблему путем строительства ЛЭП. Даже были проекты Всемирного банка, провели тендеры, которые выиграли сербская и индийская компании. Но потом все кануло в Лету. А построить нужно всего два ЛЭП, то есть, завершить закольцовку системы. В принципе, коэффициент использования мощностей в атомной энергетике составляет 82%. Это — самый низкий показатель в мире. И все из-за того, что у нас закрытые мощности. В мире «атомку» эксплуатируют более чем на 90%. Ведь это самая дешевая электроэнергия. У нас это сделать невозможно, так нельзя электроэнергию передать.» Полностью статья--
economics.unian.net/energetics/958553-ekspert-po-energetike-veernoe-otklyuchenie-sveta-plodyi-deyatelnosti-semi-yanukovicha.

+
0: Andrey M; 8 сентября 2014, 21:21; #

Александр, а теперь скажите где я сказал что я экперт в энергетике и где то что Вы привели расходится с указанным мною:
«Я конечно в этом не эксперт но читал инфо что у нас еще с СССР связанная энергосистема с россией, Беларусью и Молдовой в таком режиме что в одних регионах мы используем электроэнергию которая производится россией а в других наоборот. Это связано с тем что при создании электросетей в СССР она была единой для всех без привязки к республике. При этом общий баланс в нашу пользу — мы меньше используем российскую чем она нашу.»

+
0: Qwerty1999; 8 сентября 2014, 23:19; #

Alexsandr1975
«быть попроще, терпимее к др.участникам форума и учиться вести диалог»
Встречная рекомендация:
пойдите в ближайший пункт приема донорской крови и сдаете мужскую норму, затем запаситесь несколькими сотнями гривен и передайте их волонтерам, собирающим деньги на лекарства для раненых, а если у вас нервы в порядке и моральный дух достаточно высок — посетите любой военный госпиталь и пообщайтесь с тяжело ранеными, узнайте чем вы лично можете им помочь и постарайтесь не забыть об этом при выходе.
А после всего этого, если останутся силы и время, загляните на форум и воспользуйтесь сами своими советами — будьте проще и терпимее…
Мне почему-то не хочется быть ни проще ни терпимее, даже в угоду неизвестным мне оппонентам на обычном интернет-форуме, а тем более подстраиваться под желания окружающих. До сих пор мне удавалось всегда оставаться самим собой, надеюсь на это и в будущем…

А по вопросу электроэнергетики, так мы обсуждали один вопрос, а вы решили нас ознакомить с совершенно другими аспектами, которых мы не касались.
Также рекомендую обратить внимание, что многие генерирующие компании являются частными, и если ДТЭК принял решение увеличить экспорт электроэнергии в ЕС, то значит Ахметова абсолютно не волнует, что его любимому донбассу возможно не хватает электроэнергии из-за массовых разрушений инфраструктуры…

+
+8: Allin; 8 сентября 2014, 14:03; #

В России могут придумать и таое — Первый зампред комитета Госдумы по информационной политике Вадим Деньгин (ЛДПР) направил обращения в «Яндекс» и Роскомнадзор с требованием дать оценку работе украинской версии поисковика — yandex.ua, сообщает газета «Известия».

По данным издания, недовольство парламентария вызвал тот факт, что украинская версия «Яндекса» при агрегации новостного контента «допускает демонстрацию пользователям статей антироссийской направленности, что недопустимо для сайтов, принадлежащих российской компании, пусть и зарегистрированной в Нидерландах».

В частности, депутат считает, что в новостной раздел украинского «Яндекса» поступают статьи и заметки украинских СМИ, которые массово допускают искажение информации и содержат прямые выпады против России.

В «Яндексе» изданию сообщили, что пока не получали «обращения депутатов по этой теме», напомнив при этом, что «Яндекс» — международная компания", «технологии для всех (ее) рынков одинаковы», но для каждой из стран разрабатываются «свои сервисы таким образом, чтобы они соответствовали локальным интересам пользователей».

Депутаты в этом году проявляют к работе «Яндекса» повышенный интерес. В конце мая Андрей Луговой обратился в прокуратуру с требованием проверить соблюдение «Яндексом» закона о СМИ.

+
0: sanch ☺; 8 сентября 2014, 14:12; #

Похоже у многих россиян проблемы с политической картой. Понятие «Россия — пуп мира всего» является незыблемой аксиомой для них.
Вот еще интересная статья «Театр кремлівського абсурду. Росія хоче покарати прибалтів, які 25 років тому відмовилися служити в радянській армії
Читайте більше тут: expres.ua/world/2014/09/08/113725-teatr-kremlivskogo-absurdu-rosiya-hoche-pokaraty-prybaltiv-25-rokiv-tomu»

+
+3: Alexsandr1975; 8 сентября 2014, 21:45; #

Sanch-просьба, перестаньте политизировать форум.Тоже самое смотрел по ТВ год или два назад со стороны одной из стран Литвы, Латвии или Эстонии по отношению к россиянину ветерану ВОВ, проживающему в их стране.Его судили, за то что освобождал страну.Притчу всегда помните-Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? На укр.канале-взрослый разговор нашей власти о том, чтобы перекрыть потоки русск.фильмов, передач, росийской пропаганды на каналах и т.д.В итоге берем методы авторитарной страны, но под соусом демократической, а обвиняем ее в закрытости и пропаганде, хотя наши каналы тем же и занимаются.Так и нехай, здесь то зачем форум гадить-выше тема санкции-энергетика, полеты, а не прибалты ветераны.Для вербовки ищите др.форумы.

+
0: Andrey M; 8 сентября 2014, 21:47; #

Нигде не читал чтоб в СССР была Гебельсовская пропаганда… Так почему должны быть рашистская пропаганда — пропаганда страны которая напала на Украину?

+
+21: Qwerty1999; 9 сентября 2014, 2:50; #

Случайно нашел на одном из украинских форумов краткое объяснение, почему русские так сильно ненавидят украинцев,
что готовы их убивать…

i.piccy.info/i9/45a9271d58301b64ce92f47fe6cb08d6/1410220199/85272/797598/RF_y_prymer.jpg

+
+10: Trust4no; 9 сентября 2014, 10:06; #

Притягивать за уши можно все что угодно. Может вот за это не любят? img15.nnm.me/7/9/e/d/c/003e8a949985101e0075456f634.jpg
Глупости всегда такие глупости

+
+3: Qwerty1999; 9 сентября 2014, 20:35; #

По вопросу космоса, не вижу никаких противоречий:
и полеты человека в космос и полеты «Бурана» и полеты на МКС — ко всему этому были причастны и украинцы и украинские предприятия ВПК и даже после распада СССР больше десяти лет пусками на банконуре и плесецке занимались специалисты харьковского Хартрона. А о Днепропетровском Южмаше, который до середины 2014 года еще обслуживал большинство баллистических ракет РФ с ядерным оружием на борту — все и так знают. Я не отрицаю руководящую роль Москвы и ЦК КПСС в этом вопросе, но и обнулять участие одних и выпячивать участие других считаю неправильным, как и высказывание Путина о том, что россия могла и без Украины победить в войне 1941-1945 годов.

По другим вопросам — не силен, но могу предоставить общеизвестные цифры, а выводы делайте сами:
Москва — основана в 1147 году, в 2014 году испонилось 867 лет
Львов — основан в 1256 году, в 2014 году исполнилось 758 лет
Киев — основан в 482 году, в 2014 году исполнилось 1532 года
Когда Киеву было уже 665 лет, о Москве еще никто и не слыхал, она была только в планах…

+
+6: Trust4no; 10 сентября 2014, 14:54; #

Вы правильно заметили — причастны, как и причастны НИИ и предприятия РСФСР. Заметь никто не оспаривал никогда определенной роли УССР в космических достижениях, историй про то как «россияне запускали Белку и Стрелку в космос пока украинцы разводили свиней и пили горилку» не рассказывает — зато видим «мы отправили в космос — а русские бухали в обнимку с медведями». Это тут вы не видите противоречий? Про «до середины 2014 года еще обслуживал большинство баллистических ракет РФ с ядерным оружием на борту» тоже заблуждение которое навязали СМИ — кроме Р36М\М2 ничего Южмаш не обслуживал\обслуживает — а это (на 2010г) составляет не более 15% РН РВСН.
А по поводу древности городов вообще смысла никакого нет спорить — это такие дебри, хотя раз вы про это говорите ориентируйтесь на историю а не Москву. Вспоминайте Новгород, Суздаль, Старую Ладогу… да и вообще — это лишь сохранившиеся города — а так то по всей Руси были города и постарше, думаю и вы не сомневаетесь в этом. Одного понять не могу — зачем вы Львов вспомнили?

+
0: Andrey M; 10 сентября 2014, 15:06; #

« Вспоминайте Новгород, Суздаль, Старую Ладогу… да и вообще — это лишь сохранившиеся города» — действительно, это те города которые остались после захвата Золотой Ордой Киевской Руси и которые сегодня являются частью наследием той Орды под новым названием роССия. Благо части Киевской Руси удалось освободиться от этого ига и реинкарнироваться в Украину, правда Орда нас отпускать все равно не хочет, именно поэтому и идет война на Востоке.

+
+3: Trust4no; 10 сентября 2014, 15:40; #

Орда не орда — я не особо разбираюсь, как вы, тесты ДНК, не проводил. Да и речь вроде не про то шла — а уж если вы пришли рассказывать свое видение «истории»? Так мне не интересно, я на выходных в цирке был.

+
+8: Qwerty1999; 10 сентября 2014, 16:05; #

Львов — старинный европейский город, ничем не хуже Новгорода…

И почему Вы все ссылаетесь на какие-то СМИ, если все это большинство украинцев знают, так как горбатились и на байконуре, и при запуске Бурана и при производстве ядерного щита СССР, который достался полностью РФ, даже находившийся на территории Украины.

А древность города Киева, как столицы Украины может говорить о многом, но Вас это не касается…
Любите Россию, живите только с мыслями о России, но оставьте нас в покое со своей любовью и не вешайте нам лапшу на уши по этому поводу — а езжайте в так горячо любимую РФ и живите там долго и счастливо — как луганчане и дончане — они наконец-то добились права жить в России…

+
+3: Trust4no; 10 сентября 2014, 16:14; #

Ничем не хуже, а в архитектурном плане сейчас даже лучше, но я не понял к чему он был взят? чтобы доказать что он старше Москвы?
Я ссылаюсь на СМИ потому что это они в марте рассказали про «середины 2014 года еще обслуживал большинство баллистических ракет РФ с ядерным оружием на борту» — реальность совсем другая, и что знают «большинство украинцев» я даже не предполагаю — я знаю совсем другие данные — но раз вы говорите в этом контексте «все и так знают» — то вам стоит изучить количественный и качественный состав РВСН — благо он открыт для всех, и убедиться в том что никакое «большинство» Южмаш не обслуживает. И достался ядерный щит всем республикам — просто кто-то от него отказался, а кто-то нет. Я например прекрасно помню за что и почему Кравчук отказался от ЯО, МБР, и прочего вооружения как например ПЗРК, которое первые лет 10 уничтожали тысячами штук или стратегические ракетоносцы.
И почему вы меня заставляете кого-то любить? Вы и меня будете гнать чемоданом-вокзалом- Россией как крымчан, луганчан и тд? Кто вы вообще такие чтобы такое говорить? От таких как вы и бегут — потому что верите в ложь и не чураетесь ее озвучивать, а потом строчите гневные обиды, и именно поэтому вас и не любят — а не из-за каких-то там съедобных припасов (что читать даже смешно)

+
0: Qwerty1999; 10 сентября 2014, 19:24; #

Львов был взят для сравнения — и оказалось, что Киев — самый старый город из этой выборки…
В Украине есть и другие города с очень древней историей…

Не надо меня любить, перенапрявьте эту любовь на страну своего проживания…

+
0: Andrey M; 10 сентября 2014, 19:28; #

Житомир, Коростень (ранее Искоростень).

+
0: Qwerty1999; 10 сентября 2014, 20:23; #

Каменец-Подольский — первые упоминания в 1060 году…

+
0: Andrey M; 10 сентября 2014, 20:28; #

Коростень 1309-летие сожжённый княгиней Ольгой Год основания: 705 г. Коростень отмечает день города в последнюю субботу мая.

Источник: www.calend.ru/travel/940/
© Calend.ru

Датой основания Житомира считается 884 год. По легенде, название города происходит от имени дружинника князей Аскольда и Дира, Житомира.

+
0: AnnaGerman; 10 сентября 2014, 20:45; #

Извините, что встряю в разговор.
Первое упоминание о Москве в 1147г. Но не как о городе, а как о месте сбора.
Удельный князь впервые появился там лет через сто. Как только возникло небольшое селение.

+
0: Qwerty1999; 10 сентября 2014, 21:01; #

Какая разница, Киеву тогда было уже более шестисот лет — как для города это вполне солидный возраст…

+
0: VictorS; 10 сентября 2014, 15:12; #

Удивительно, что такой чудесный пример никто не оценил. Предлагаю Вам оформить в виде поста. А пока, мои скромные +7.

+
0: Qwerty1999; 9 сентября 2014, 2:56; #

Alexsandr1975 — просьба, оставьте хоть немного работы модератору форума.

+
+16: sanch ☺; 9 сентября 2014, 10:14; #

Вы мне говорите прекратить «политизировать» форум, но при этом сами открываете еще одну тему для политических разговоров — запрета трансляции российских каналов :)
Мое мнение — правильно делают! Пропаганда — сфабрикованные новости, подтасовки, искажения фактов из вырванного контекста и откровенной лжи на каналах подвластных МИД России очень много. Это негативно влияет на восприятие реальности у граждан Украины, целостность страны…
По поводу наших каналов, то такой пропаганды намного меньше и она не настолько агрессивная как российская.

+
0: Qwerty1999; 8 сентября 2014, 14:18; #

Я бы предложил воспользоваться альтернативными поисковиками — пусть нидерландская компания с российскими учредителями зарабатывает свое бабо на россиянах, а то ведь могут сливать в ФСБ не только поисковые запросы укрпользователей, а персональные данные…

+
0: sanch ☺; 8 сентября 2014, 15:52; #

Без комментариев
interfax.com.ua/news/general/222336.html

+
0: Qwerty1999; 8 сентября 2014, 18:38; #

Обзоры от деда Свирида…

repka.club/blogs/svirid-opanasovich-na-strazhi-mirovogo-poryadku

+
0: Maleficarum; 9 сентября 2014, 11:16; #

09.09.2014, 07:47

Війна в Україні завершиться в другій половині 2015 року. Такий прогноз зробили аналітики Morgan Stanley, повідомляє slon.ru.

Згідно з базовим сценарієм, російську економіку чекає невелике зростання в поточному році (0,6%) і незначний спад в наступному (-0,5%). До цього часу Україна зіткнеться із значним дефіцитом газу, а Росія — з дефіцитом доларів, незважаючи на відносно високі ціни на нафту. Продовжувати війну і обмін санкціями після 2015 року державам буде вкрай невигідно, вважають фахівці Morgan Stanley.

+
0: Andrey M; 9 сентября 2014, 11:18; #

Итоги противостояния они указали?

+
0: Maleficarum; 9 сентября 2014, 11:27; #

Как пишут- то «базовый сценарий». Значит есть место формуле « Возможны варианты»

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться

Новости по теме

Все новости

В России придумали, как ответить на санкции

Комментарии - 79

Заявка успешно отправлена