ВХОД
Вернуться
vitaliian
vitaliian
Зарегистрирован:
11 октября 2012

Последний раз был на сайте:
7 декабря 2016 в 23:34
Подписчики (10):
VGL32
VGL32
42 года, Киев
andrelob
andrelob
Alkon
Alkon
Киев
Andry
Andry
kushpilo
kushpilo
Fantomas75
Fantomas75
41 год, Киев
Maliwka
Maliwka
86 лет, Киев
bro
bro
Кировоград
Anko
Anko
Prostak
Prostak
21 декабря 2012, 00:35

В чём хранить сбережения?

Тема далеко не новая, но кроме банального «доллар, евро, гривна» умного и интересного мало чего написано. Речь идет об обычном обывателе, не олигархе, не коллекционере и не трейдере фондового рынка. 

Всё нижеизложенное мой личный взгляд, не претендующий на абсолютную истину.

1. Гривна. Всегда есть гривневая группа товаров, которая не дорожает с девальвацией, а дорожает как бы «сама по себе», даже если курс гривны стабилен. Это большинство видов продуктов питания (кроме импорта), коммунальные услуги, проезд в общественном транспорте, страховки и т.д. Важно высчитать в структуре ваших расходов долю таких затрат (понятно, что у каждого человека она своя). Под эти расходы смело часть своих сбережений можете хранить в гривне, на гривневом депозите. Если гривна лавинообразно обесценится (как в 2008), проценты по депозиту все равно компенсируют не резкий рост цен на эти товары.

При этом самый нелепый способ хранить сбережения — в наличной гривне. Даже при стабильном курсе, гривна постоянно обесценивается через рост цен на товары и услуги, скрытых эмиссий и других причин.

2. Доллар в мире в последнее время начал активно обесцениваться (особенно до кризиса), что отразилось на стоимости золота и сырья (нефти). Кто бывает заграницей, тот понимает. Конечно, по сравнению с гривной, доллар — образец надежности и стабильности. С другой стороны, активный рост долгов США при Обаме и хроническое отрицательное торговое сальдо США вообще ставит под сомнение доллар, как средство сбережения. Но как средство расчета — доллар вполне востребован, особенно в Украине. Если вы задумали купить товар, цена которого номинируется в долларах (в 99% случаев это квартира или б/у авто)- однозначно копить нужно доллары. Класть ли доллары на депозит? Ставки, предлагаемые некоторыми системными банками по вкладам в долларах сравнительно недавно превысили 10% отметку. При такой ставке депозит уже интересен. Если ставка существенно ниже, то риски банкротства банка и другие неожиданности законодателей (вроде всяких налогов и мораториев) сводят на нет выгоды от депозита. Так же долларовый депозит (с низкими процентами), вряд ли вам существенно поможет скопить нужную сумму на авто или квартиру.

3. Евро. Хороший инструмент сбережений, если вы планируете провести отпуск в Европе (и там их потратить) или покупаете авто с ценой, номинированной в евро. Однако как средство сбережения этот инструмент мало интересен. Слабое евро выгодно Еврозоне, переживающей рецессию. Думаю, что спасать экономики Греции и Италии будут именно слабым Евро и привлечением долларовых покупателей (со всего мира). Тем более, что курс Евро к Доллару (в отличии от цен и налогов) мало беспокоит европейцев, а значит и политических рисков от слабого Евро нет. Евро не является альтернативой доллару, при обострении проблем в США еврозона — первая кто теряет крупнейший рынок сбыта. 

4. Рубль точно так же скрыто обесценивается, как и гривна, через рост потребительских цен в Росии. 

5. Топливные карты. Малоизученный, но очень перспективный инструмент. Приведу пример. В 2009 году (когда доллар стоил уже 8 гривен) дизтопливо на заправках Авиас (группа Приват) стоило 6 грн/л. — 0,75$. В конце 2012 года 1л ДТ стоит уже 10 грн или 1,25$. Смею предположить, что эта цена (в долларах) будет расти и расти. Чем топливные карты лучше банковского депозита? Во первых, в отличии от опционов, топливные карты это реальный товар и вы распоряжаетесь ими как пожелаете. Во вторых, монетизировать их достаточно быстро и просто. В третьих, это единственный инструмент номинал которого (литры топлива) привязан к цене на нефть. У нефти после отрезвляющего 2008 спекулятивная составляющая существенно меньше, чем у золота и практически равна нулю. В четвертых, именно нефть больше любого другого товара в мире продается за доллары и моментально реагируя на изменение его курса, является единственным неподкупным судьёй. В пятых, топливные карты можно при необходимости использовать и без монетизации (заправляя своё авто) — что является уникальным свойством данного инструмента. В шестых, банкротство крупной сети АЗС менее вероятно, чем банкротство банка. Банк, выдавая кредиты, играет в рулетку. А некоторые «карманные» банки специально создаются, чтобы привлечь средства, дать безвозвратный кредит нужным людям и… обанкротиться. АЗС кредитов не выдает, а имеет стабильный (при любом кризисе) доход в виде маржи. При известных обстоятельствах сеть АЗС может поменять владельца, но от топливных карт, выданных клиенту, на моей памяти ни одна серьезная сеть АЗС ни разу не отказалась. Топливные карты нужно покупать только официально у эмитента и сохранять накладную (чек). Кто сомневается — спросите у крупных транспортных предприятий (если у них нет собственной АЗС) как правило, они годами без проблем используют топливные карты, заправляя в день десятками тонн горючего — никто ни разу не получил отказа в заправке на АЗС.

6. Недвижимость. Если недвижимость приобретается для последующего проживания в ней (или сдачи в аренду), тогда это оправданный инструмент (при условии что кредитные платежи не превышают стоимость её аренды). Если вы не готовы сдавать квартиру в аренду, а приобретаете её лишь с целью сбережения средств, то тут уже появляются риски. Самый неоправданный риск — инвестиция в недострой. И дело не только в том, что вашу квартиру могут продать дважды или вовремя не сдать. Застройщики, как правило пользуются банковскими кредитами, и в случае ухудшения коньюктуры рынка (когда кредиты будет погашать нечем), все строящиеся объекты могут быть переданы третьей стороне, а застройщик признан банкротом. Даже если у вас не просто предварительный договор или договор инвестиции, а долевой пай — вы автоматически разделяете судьбу застройщика (либо погашаете все обязательства застройщика перед банком). В покупке недостроя ещё много других подводных камней, и даже сладкий дисконт в 50% (от цены готового жилья) зачастую не оправдывает всю глубину рисков. Мне известен случай, когда полностью построенный дом коммунальные службы отказались брать на баланс, подключать и обслуживать. Суды ни к чему не привели (разрешение на строительство оказалось поддельным). Даже вышло постановление прокуратуры о сносе дома. В результате за деньги жильцов купили трансформаторную подстанцию, построили котельную, пробурили скважину и слава Богу этот дом не снесли. Немаловажный аспект — ликвидность недвижимости. Как быстро вы сможете продать недвижимость (например с перечисленными выше проблемами), если вдруг понадобятся деньги? Некоторые объекты продаются годами. Конечно, недвижимость недвижимости — рознь и квартира в 100 метрах от моря и квартира на окраине райцентра далеко не одно и то же. Но опыт последних лет показывает, что быстро продать квартиру (когда банки не осуществляют ипотечного кредитования) можно только существенно снизив цену. Если вы не готовы сдавать квартиру и годы ждать на нее покупателя, лучше воздержитесь от этого инструмента сбережений. Повторюсь, если квартира приобретается для проживания, тогда это оправданно с любой точки зрения. Вкладывать в недострой тоже можно при условии, что вы хорошо знакомы с финансовой кухней застройщика (читайте, когда застройщик это вы).

7. Золото. Очень сложный инструмент, требующий понимания. Золото приобретают те, для кого ликвидность важнее текущего курса доллара (или любой другой валюты). Деньги держатся на доверии, а оно как и терпение не бесконечно и со временем любая валюта (даже доллар) превратится в бумажку. Золото всегда ликвидно (речь идет о банковских слитках). Даже в войну и в революцию, когда деньги быстро становились бумагой, а недвижимость была той обузой, защищая которую можно было лишиться жизни (беженцы из Абхазии бросали свои квартиры, чтобы спасти жизнь), золото неизменно котировалось. С золотом можно смело податься в эмиграцию (в эмиграции при развале СССР, советские рубли например, были мало полезны). Да оно иногда дешевеет… но потом всегда заново набирает стоимость. Золото — серьезный инструмент для сбережений на года, на десятилетия. Ценность золота не измеряется его текущей ценой в долларах или любой другой валюте. Здравый смысл говорит, что текущую стоимость валют наоборот, логичнее измерять золотом. Увы, постоянное падение курсов всех мировых валют к золоту, сильно бы подорвало доверие обывателей к денежной системе. Поэтому золото превратили в обычный товар, который может дорожать или дешеветь. Уверен, даже когда доллары перестанут существовать на нашей планете, золото со времен древнего Египта и Скифов останется золотом и будет котироваться в какой бы там ни было валюте нового мирового порядка. Для краткосрочных сбережений не подходит — высоки потери из-за большого спреда (разницы цены покупки/продажи). Шортить золотом — самоубийство. 

 

PS

«В октябре 2009 года из США в Китай прибыл груз золотых слитуов (5600 слитнков по 400 унций (11.3 кг) каждый в качестве урегулирования баланса по дефициту торгового бюджета. Китайские товарищи настояли на проведении экспертизы. Выяснилось, что под видом золотых слитков были привезены вольфрамовые с нанесенным на поверхность слоем золота.»

"Сомнения в наличии золода в Форт Ноксе высказывались и ранее. Так конгрессмен Рон Пол обвинял правительство в сокрытии истинной информации с золотом и настаивал на официальном аудите золотого запаса. Администрация Обамы, однако, воспрепятствовала этому."

http://3rm.info/

Из-за вскрытия в США мегааферы 20 века (наполнение золотых слитков вольфрамом) и осторожное проведение центробанками мира ревизий своих золото-вольфрамовых резервов (без публичной огласки результатов) предполагаю, что взлет цены на настоящее золото в ближайшие десятилетия будет очень очень стремительным. 

Есть ещё одна причина для стремительного взлёта золота. Большинство сделок по золоту осуществляется без его физической поставки т.н. «безналичное золото». Это очень удобно и банкам и спекулянтам т.к. не требует затрат на поставку и хранение (думаю, все понимают что затраты на транспортировку тонны золота и тонны дров — разные). Есть 2 вида выхода из безналичного золота — обменять его на безналичный доллар (евро, гривну, тугрик) или обменять на физ. металл. По сути, безналичное золото ничем не отличается от обычного расчетного счета, кроме того что ваш счет банк… не обеспечивает физическим металлом (опять таки из-за затрат на транспортировку и хранение). Конечно же клерки вам споют что у банка золота больше, чем вкладов в нем, и это даже может оказаться правдой но, логика всегда на стороне здравого смысла — объем торгов по золоту очень небольшой и держать у себя много золота «на всякий случай» банкам крайне нерентабельно (ведь цена на него может и упасть). В ситуации, когда на золото резко взлетит цена и все хозяева «безналичного золота» одновременно захотят обменять его на физ.металл обернется резким дефицитом слитков и техническими дефолтами банков. Помните, безналичное золото в Украине не обеспечивается фондом гарантирования вкладов.

Напоследок цитата с одного финансового форума: "финансовая система… нежизнеспособна. она либо разрушится, либо перезагрузится. в обоих вариантах будут сожжены долги и накопления — лишние деньги. золото в виде физметалла — лучший способ сохранить имеющееся. именно сохранить, заработать на золоте невозможно."

Просмотров: 2701, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (46)

+
0
BIG
BIG
21 декабря 2012, 10:00
Иван, Киев
#
Забыли «казначейские облигации», Ощадбанк их даже в интернете рекламирует :)
+
0
vitaliian
vitaliian
21 декабря 2012, 14:21
#
По которым в 2013 году объявят дефолт?
+
+8
icet
icet
21 декабря 2012, 10:20
#
Граждане, храните деньги в сберегательной кассе, если конечно они у вас есть (с) Ж.Милославский
+
+6
Prostak
Prostak
21 декабря 2012, 10:22
#
Спасибо. Нормально все написано, без заумных фраз и попыток говорить умными словами.

Я бы еще добавил, купить годовой абонемент в спорт клуб всей семье, отремонтировать зубы и т д… Это тоже инвестиция…
+
+6
yarg
yarg
21 декабря 2012, 10:36
Кара-Луганск
#
«Во вторых, банкротство крупной сети АЗС менее вероятно, чем банкротство банка» — три ха-ха. Сколько этих сетей уже было, исчезало, появлялось. меняло владельцев… И совершенно не факт, что сеть заправок под брендом «Лукойл» (реальный владелец СПД Прындюк) после продажи СПД Чундюку (а бренд «Лукойл» над заправками останется) — признает карточки выпущенные предыдущим владельцем…

«Золото всегда ликвидно (речь идет о банковских слитках).» — ага. попробуйте сдать купленные слитки и вы удивитесь, с каким дисконтом их будут выкупать обратно. А еще вопрос экспертизы подделок… На рынке обращается куча слитков «золота», которые состоят из покрытого золотом вольфрама. Вы сумеете их отличить?
+
0
Prostak
Prostak
21 декабря 2012, 10:38
#
А хоть один факт вольфрама в самых ходовых слитках 50 — 100 грамм в Украине Вам известен?
Мне нет.

Что касается топлива, согласен. Разве что инвестировать в годовой или полугодовой обьем заправки своего автомобиля… Но это больше частный случай.
+
0
yarg
yarg
21 декабря 2012, 10:58
Кара-Луганск
#
В мире — факты были. В Украине — не знаю. Посмотрите с другой стороны — а многие покупатели золота в Украине распиливают приобретенные слитки? Мне кажется, что нет. Я знаю, что большинство их даже старается из упаковки не вынимать. Потому и случаев таких — не слышно.
+
+13
Prostak
Prostak
21 декабря 2012, 11:05
#
Думаю в слитках до 100-200 грамм проблем нет. Ведь большинство покупает в банке, который напрямую завозит от афинажера.
Вольфрам — это схема, которая может проходить на мировом уровне… и там совсем другие задачи и обьемы.
А продать золото всегда можно желающему купить. Да и маржа у некоторых банков довольно хорошая.

Поэтому я за золото как збережения на черный день с горизонтом 10-20 лет… а в идеале и детям внукам что б перешло.
+
+7
vitaliian
vitaliian
21 декабря 2012, 14:18
#
Посмотрите цены на золото Киевской Руси www.kruss.kiev.ua/private_person/BankMetals/SaleBankMetal/

нормальная цена начинается от 50 грамм, плата за вход/выход в золото при неизменной цене 50 граммового слитка — 4,5% (950 гривен), с лихвой покрывается первым же существенным повышением цены. То что золото из упаковки вынимать не стоит, думаю всем понятно.

Для тех кто боится вольфрама есть банковское серебро, но там условия выхода более жёсткие.
+
+12
icet
icet
21 декабря 2012, 10:45
#
Ничего не понимаю! – сказал Шура, допилив до конца и разнимая гирю на две яблочные половины. – Это не золото.
+
0
denismobil
denismobil
21 декабря 2012, 10:41
#
Подскажите как можно обналичить топливную карточку?
+
+15
Prostak
Prostak
21 декабря 2012, 10:44
#
Стоишь на заправке и просишь «Извините я инвестор, дайте деньги мне, а я Вас заправлю по карточке… „
+
0
vitaliian
vitaliian
21 декабря 2012, 13:54
#
Во первых следует понимать что обналичивание топливной карты — крайний случай. Для того, чтобы её периодически обналичивать, думаю этот инструмент не очень подходит. А обналичить не сложно такими способами: 1й идете в офис где приобретались карты пишете заявление, предъявляете документ что приобрели карты легально и вам БЕЗ ПРОБЛЕМ их обналичивают по текущей цене на топливо. 2й Договорившись о цене, продаете карты какому то предприятию где много автотранспорта. Поверьте, 5% дисконт — и у вас появится много много постоянных клиентов. 3й Знакомитесь с оператором любой заправки, принимающей топливные карты, оставляете ей утром карты, вечером забираете деньги. Цена услуги 50-100 гривен. Объем до 1 тонны в сутки. Один мой знакомый умудрялся сидя дома обналичивать 10-20 тонн топлива в сутки (на нескольких заправках), но там был бизнес а не инвестиции. Минус этой схемы — утром деньги вечером стулья.

Я сейчас с ностальгией вспоминаю солярку по 6 грн/л. Если бы я приобрел 10 тыс литров по той цене, то при моем годовом пробеге мне их хватило бы на 10 лет, а чистая экономия (при текущей цене на топливо) составила бы 40 000 грн — треть стоимости +/- сносного авто :). Кроме того топливные карты — своеобразный валидол от гнетущего эффекта постоянного повышения цен на топливо. А вы по чём планируете заправлять авто через 5 лет?

yarg насчет надежности заправок. Думаете крупные сети такие как ТНК Украина, Окко, Лукойл, WOG, Shell — открывали по 200-300 заправок, чтобы потом обанкротиться за один день и пропасть с вашими картами? Не покупайте карт у непонятных «спдшников» ). В свое время сеть Авиас продавала карты только через свой офис, чтобы исключить продажу на заправках топливных карт непонятного происхождения.
+
+6
Pozitivo
Pozitivo
21 декабря 2012, 10:55
#
В общем, исходя из статьи негде Ивану деньги сберегать-везде засада.
+
+7
vitaliian
vitaliian
21 декабря 2012, 14:26
#
Таки да. Не стоит Ване все яйца держать в одной корзине, а выбирать инструменты нужно исходя из способа жизни. Например, если кто-то не планирует жить еще 5-10 лет, золото ему категорически не подходит. Большинство своих крупных расходов мы знаем на годы вперёд, а значит можем их эффективно планировать.
+
0
icet
icet
21 декабря 2012, 11:03
#
Дорогие граждане, озвучьте порядок сумм, которые предполагается сохранить и приумножить. О чем речь-то?
+
0
Prostak
Prostak
21 декабря 2012, 11:06
#
Как по мне
от 30 000 до 300 000 долларов…
+
0
icet
icet
21 декабря 2012, 11:07
#
Имеются ввиду свободные средства? все остальное уже есть?
+
0
vitaliian
vitaliian
21 декабря 2012, 14:13
#
Вряд ли мудро инвестировать 10 тыс долларов в золото, когда совсем совсем ничего нет ) Свободные или те, которые возможно планируем потратить в годовой — десятилетней перспективе на что-то определенное.
+
0
Prostak
Prostak
24 декабря 2012, 11:31
#
Да. Все основное уже есть.
+
+16
Сергей Ждан
Сергей Ждан
21 декабря 2012, 18:28
Днепропетровск
#
Вполне здравые рассуждения разумного и практичного человека. Это, если говорить отвлеченно, вообще. А если конкретно, то имеем характерный образец в корне неверного подхода к решению любой проблемы. Результата не будет, то есть проблема останется вечной. С таким же успехом можно поговорить о том, какие книги надо читать, на какой работе работать или какой транспорт лучше. Есть плюсы, есть минусы, так что с того, они везде есть.
Начинать же разговор надо с целей, а еще лучше — с ценностей. Конкретные инструменты не появились просто так, они проявились, как функция определенной цели (программы), которая в свою очередь вызвана какой-то человеческой ценностью.
К сожалению, в последнее время нами овладела одна ценность, которая называется «Больше денег», но даже она разбивается на много отдельных целей: деньги для бизнеса, жилья, пенсии, детей, отпуска, лечения…. И для каждой цели — свои инструменты, во всяком случае, свое их соотношение.
Но этого мало. Один и тот же инструмент, в разных руках сработает по-разному, а результат может быть противоположным. Придется учитывать финансовое состояние, горизонт инвестирования, личные планы и терпимость к риску каждого в отдельности.
И только для конкретного человека, в конкретных условиях, для конкретных целей и осознаваемых им ценностей, можно говорить о применении конкретных инструментов.
Иначе идет потеря себя и подмена своего чужим. Что повсеместно и происходит. Особенно после таких обсуждений.
Наверное, они нужны. Главное, чтобы мы ими не ограничивались.
+
+2
icet
icet
24 декабря 2012, 08:03
#
Деньги — это не главное в жизни. Но не забудьте ими обзавестись, прежде, чем сказать такую глупость.
+
0
Kosack
Kosack
23 декабря 2012, 23:29
Петр I, Санкт-Петербург
#
Только ликвид… евро и доллар тасовать… все другое для миллионеров… В неликвид вкладываться от миллиона.
+
+5
vitaliian
vitaliian
24 декабря 2012, 09:36
#
Ликвид пока их принимают продавцы )
+
0
comport
comport
23 декабря 2012, 23:34
#
А можно я пошучу?

В банках — поллитровых, литровых, трёхлитровых, ну, и майонезных :)

Ну, и в украинских, конечно. Сколько их там, 188, кажется, в НБУ зарегистрировано?

А большие деньги — в недвижимости — это если жить негде или тесно или неудобно, с родителями, например.
+
0
icet
icet
24 декабря 2012, 09:40
#
Была озвучена сумма 30-300 тонн зелени, предлагаю высказываться только тем, кто располагает свободными средствами, в указанном объеме. А тусующих 20 баксов, 50 евро и прочий ликвид прошу в Ощадбанк…
+
0
Prostak
Prostak
24 декабря 2012, 09:57
#
20 % гривна
30 % золото
40 % доллар
10 % евро.

Других альтернатив пока не вижу.
+
0
vitaliian
vitaliian
24 декабря 2012, 10:03
#
Серебро — востребованный и слегка недооцененный актив. В отличии от золота, серебро нужен в промышленности ).
+
0
22041983
22041983
24 декабря 2012, 10:08
Франция
#
Золото тоже используют в промышленности, и что?
+
0
vitaliian
vitaliian
24 декабря 2012, 10:18
#
В какой? ювелирной?
+
0
22041983
22041983
24 декабря 2012, 10:23
Франция
#
Не только, золото является хорошим проводником…
+
+5
vitaliian
vitaliian
24 декабря 2012, 11:36
#
В промышленности его мало используют, в основном из-за дороговизны. Теоретически может возникнуть ситуация, когда золото будет никому не нужно, и его будут возвращать аборигенам в обмен на зеркала.
+
0
yarg
yarg
24 декабря 2012, 10:08
Кара-Луганск
#
Большая разница между ценами покупки и продажи. Раньше был переоценен — теперь цена упала… Достоинств — особо не вижу.
+
0
vitaliian
vitaliian
24 декабря 2012, 10:25
#
Достоинств три: 1. ликвидность. 2. иногда серебро круто дорожает до 5 раз за год!!! (говорят, это махинации одного американского банка, направленные против инвесторов) 3. Можно войти в серебро с маленькой суммой, не чувствительной к общей финансовой температуре организма.
+
0
Prostak
Prostak
24 декабря 2012, 10:10
#
Серебро как то не рассматривал никогда. Хотя, больше да чем нет. Можно немного и серебра.

При суммах до 100 000 — 200 000 у е. недвижимость не интересна. Ликвидность низкая.
Поэтому, думаю, что только валюта и металы.
+
0
vitaliian
vitaliian
24 декабря 2012, 10:19
#
Недвижимость интересна в некоторых курортных городах Крыма — Ялта, Севастополь, Балаклава. Давно мониторю этот сегмент и не перестаю удивляться его стабильности и ликвидности. Разные там Николаевки и Качи покупателям малоинтересны (хоть и дешевле в разы). Как и сёла в 20 км от Севастополя с нормально развитой инфраструктурой!
+
+9
yarg
yarg
24 декабря 2012, 10:24
Кара-Луганск
#
Это сугубо дань традиции. С советских времен считалось, что квартира (или дом) к Крыму — это модно и круто. Да и строительства там толком небыло — пережевывают панельные пятиэтажки-развалюшки…
Сейчас крым как курорт — место очень спорное. За те же деньги можно в Черногории взять…
+
0
Prostak
Prostak
24 декабря 2012, 10:33
#
Давайте купим на троих? Сами отдыхать будем и сдавать…
+
+3
vitaliian
vitaliian
24 декабря 2012, 11:28
#
+500
+
0
Prostak
Prostak
24 декабря 2012, 11:31
#
Давайте изучим данный вопрос?
+
0
vitaliian
vitaliian
24 декабря 2012, 11:33
#
Черногорию?
+
0
Prostak
Prostak
24 декабря 2012, 11:35
#
Да.
+
0
vitaliian
vitaliian
24 декабря 2012, 11:31
#
Севастополь Россия залила деньгами, и он выглядит очень достойно. Как курорт Севастополь не подходит — отвратительные пляжи в камнях на любителя (в Балаклаве вообще пляжей нет). Но в 10 км от Севастополя есть Учкуевка и Любимовка… ИМХО основная составляющая севастопольских цен на недвижку не курортная, а политическая.
+
0
Maliwka
Maliwka
19 февраля 2013, 12:18
Солнышко, Киев
#
Ух елки!!! и статья супер и коменты почитать полезно! спасибо всем огромное!
+
0
hleboedov
hleboedov
19 февраля 2013, 16:33
Донецк
#
В недвижимости… особенно если сбережений не очень много, а недвижимость всяко пригодится детям и внукам…
+
0
Kosack
Kosack
19 февраля 2013, 17:12
Петр I, Санкт-Петербург
#
Если сбережений не очень много квартиру не купишь… а так лучше депозита ничего нет для ликвидности.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд