ВХОД
Вернуться
Prorok
Зарегистрирован:
7 января 2012

Последний раз был на сайте:
3 декабря 2016 в 10:47
Подписчики (347):
dtcs
dtcs
николаев
gimigi
gimigi
wadoss
wadoss
киев
inrom
inrom
Харьков
Balamut999
Balamut999
perpetun
perpetun
jam
jam
70059242
Дмитрий Кожух
Jov
Jov
69148955
Andru Positive
Кривой Рог/Донецк
Alkon
Alkon
Киев
valikos
valikos
все подписчики
Prorok — Пророчества, прогнозы и оценки  RSS блога
22 июля 2013, 08:45

Не купуй українське!

В моей семье обычно занимается закупкой продуктов питания жена. Тем не менее, я иногда спрашиваю ее о ценах — что почем, что дешевеет, что дорожает.

Недавно у нас зашел разговор о сыре. После того, как жена сказала, что снова купила польский сыр, я расспросил ее обо всем подробней.

Оказалось, что она купила польский сыр в одном из супермаркетов, где он продавался в этот день по акции и стоил дешевле многих украинских сыров. В частности, его цена была 65 гривен за килограмм, тогда как более-менее «съедобные» украинские сыры в том же магазине стоят 60-70 гривен и выше.

Однако, как рассказала мне жена, она уже довольно давно часто покупает именно польский сыр, даже если на него нет никаких скидок. Его цена от 80 до 110 гривен за килограмм в разных магазинах и в зависимости от вида, что ненамного дороже украинских сыров, но зато он более вкусный и качественный. Так, из украинских сыров почти всегда выделяется вода, а из польских – нет.

Кроме того, как выяснилось в разговоре, в прошлом месяце супруга себе купила сумочку тоже польского производства. Также не так давно она приобрела польские домашние тапочки и босоножки. Еще жена покупала не раз нашему сыну именно польские футболки.

Таким образом, налицо экспансия польских товаров на Украину (город, в котором я живу, находится дальше от украинско-польской границы, чем Киев). А уж живущие в приграничных с Польшей районах украинцы давным-давно массово закупают почти все виды продовольствия и многие непродовольственные товары в самой Польше, потому что там они дешевле, чем в Украине.

По крайней мере, одну из главных причин такой ситуации я знаю точно. Она состоит в том, что польский Центробанк проводит политику во благо своей экономике, а наш Нацбанк – совсем наоборот. Например, согласно официальному курсу НБУ, на сегодня 100 польских злотых = 247 гривен, а, скажем, на начало 2011 года 100 польских злотых были равны 267 гривен. То есть, гривна за этот период укрепилась к польскому злотому более чем на 8%, а злотый, соотвественно, девальвировал к гривне.

При этом, я уверен, что суммарная реальная, а не «намалеванная» нашим Госкомстатом, инфляция в Украине за эти два с половиной года была выше, чем в Польше. Поэтому для сохранения ценовой конкурентности польских и украинских товаров девальвировать полагалось гривне к злотому.

Но наш Нацбанк игнорирует экономические законы и держит уже более трех лет курс гривны к доллару постоянным, не прислушиваясь к рекомендациям ни отечественных экспертов, ни зарубежных (МВФ давно настаивает на девальвации гривны). В связи с чем, экспорт своих товаров в Украину становится с каждым годом все более выгодным для Польши и многих других стран. Особенно для тех, которые, не забывали в последнее время девальвировать свои нацвалюты к доллару вслед за евровалютой или даже с опережением – Японии, Турции, России, Беларуси, Канады. Польши и других.

Интересно, что в минувшую субботу G20 условилась отказаться от конкурентной девальвации своих валют. «Мы будем воздерживаться от конкурентной девальвации и не будем устанавливать свои обменные курсы в конкурентных целях» — указано в совместном документе «большой двадцатки».

Это означает в переводе на простой язык, что хотя каждой из стран «двадцатки» и хотелось бы за счет девальвации нацвалюты помочь своей экономике, но делать этого нельзя, потому что такой шаг нанесет ущерб другим. А Украине можно (и нужно) девальвировать, но она сама не хочет помогать своей экономике. Парадокс, да и только.

Кстати, в мире осталось только две «уникальные» страны, в которых долго и упорно удерживается практически фиксированный курс нацвалюты к доллару – это Албания и Украина. Как говорится, без комментариев...

Ну и понятно, что моя жена, покупая сыр, сумочку, тапочки, туфли, майки и т.д. польского производства (а также производства любых других стран, кроме Украины) наносит тем самым вред отечественной экономике. Ведь импорт из-за этого растет, а украинских товаров покупается все меньше, из-за чего сокращается производство на отечественных предприятиях. Вот поэтому и неудивительно, что, как известно, промышленность и ВВП у нас начали падение еще в прошлом году, и продолжают падать до сих пор.

Хотя понятно, что если бы украинцы покупали больше товаров отечественного производства и меньше импортных, то тем самым они помогали бы родной экономике. Помните, как одна небольшая украинская партия недавно провозглашала лозунг-призыв «Купуй українське!»?

Но свою жену и других соотечественников, зачастую отдающих предпочтение импорту, я, конечно, не смею ругать или стыдить за это. Они же не виноваты, что наша власть руками НБУ проводит настолько, мягко говоря, неадекватную политику, что многие импортные товары уже сравнялись по цене с украинскими товарами или даже стали дешевле их.

Кстати, на днях известный общественный деятель Олег Соскин на своей странице в «Фейсбук» яростно ругал нынешнее правительство — в частности, «Минздох» — за их налоговые новации и прочие прегрешения. И написал в сердцах такое: «Для того, чтобы сломать хребет режиму бандократии, украинцам, похоже, нужно прекратить платить налоги, идущие на содержание Януковича, правительства, министерств, аппарата Верховной Рады, милиции, судов, прокуратуры, СБУ».

То есть, призвал соотечественников не платить налоги.

Однако, мне думается, что не нужно призывать украинцев к тому, к чему и без того своими настойчивыми усилиями подводит их наше правительство. Ведь именно благодаря усилиям нашей власти Украина сейчас по уровню коррупции и, соответственно, инвестиционного климата оказалась хуже даже Гондураса. Поэтому у нас ускоренно загибается малый и средний бизнес (закрывается или прячется в тень), а иностранные инвесторы как обшпаренные бегут из Украины. Соответственно, они перестанут платить и налоги в государственную казну.

Кроме того, политика долгой стабильности курса нацвалюты ведет к снижению рентабельности украинского экспорта. В результате чего экспортеры сокращают производство или вообще прекращают свою работу, что также приводит к снижению налоговых выплат.

Вот и получается, что это наше правительство вынуждает украинцев не платить налоги. А политика стабильности курса гривны, которую проводит наш Нацбанк, подталкивает народ покупать не украинские товары, а зарубежные. Не покупай украинское и не плати налоги в казну! — фактически именно на это украинский народ и бизнес нацеливает своей деятельностью власть.

Просмотров: 3287, сегодня — 2
Следить за новыми комментариями

Комментарии (90)

+
+124
infopotok
infopotok
22 июля 2013, 08:54
Киев
#
Сыр… это серьезно, я так же не покупаю украинский, хотя и патриот, но желудок не в состоянии справится с непонятной консистенцией… покупаю польский Королевский, Магнат.
Инфляция у нас прет за счет увеличения затрат на производство и монополизации рынка.
А курс держать будут до последнего конца, ведь при таких выплатах долгов, девальвация — это смерть нынешнему режиму
+
0
Vlad78
Vlad78
22 июля 2013, 15:49
Вадим, Днепр
#
Тоже но в России…
www.youtube.com/watch?v=-e00TPb9HmI
+
+36
Serjisun
Serjisun
22 июля 2013, 08:56
Днепропетровск
#
По поводу Польши и сыра. В статье чистая правда! У меня кредитовалось предприятие, крупный импортёр сыров в Украину, так вот уже года как 2-3 закупают сыры именно в Польше. Говорят, качество на голову выше нашего. Правда нет аналогии по злотым, т.к. платят в евро.
+
+2
ESP
ESP
22 июля 2013, 13:12
#
Без проблем можно платить и в злотых, это будет им выгоднее.
Правда на тот момент, когда я работал с Польшей, счет в злотых мне открыл только Эксимбанк.
+
0
Harkonen
Harkonen
22 июля 2013, 13:14
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А курсы злотого, что Вам продавали нормальный был? Обычно на таких валютах маржа у банка бешеная.
+
+2
ESP
ESP
22 июля 2013, 13:18
#
Было выгоднее, чем в евро — мы поэтому и перешли.
Правда это был 2008 год.
+
+13
sssr2012
sssr2012
22 июля 2013, 09:11
Алекс
#
Уже не важно что купят украинцы, ситуация вертится так что потрясений стране уже не избежать.
Вопрос только в том чем это закончится для людей и государства (если таковое будет иметь место быть после всего).
+
0
Evgenyi
Evgenyi
22 июля 2013, 13:14
хэх, ф
#
А государство есть сейчас?
+
+222
drakon
drakon
22 июля 2013, 09:51
#
Цілком підтримую. Живу 100 км від кордону і раз в місяць традиційно купую продукти, побутову хімію, одяг, взуття та інші товари виключно в Польщі. І не маю жодних мук совісті щодо купівлі імпортного. Якщо 1 літр миючого засобу для пральної машини (навіть не польського, а німецького виробника коштує від 11 до 22 грн), про сир було сказано вище, в Польщі ж він коштує біля 50 грн за кг. Про одяг і взуття вже немає, що і казати. Якісні джинси на підлітка від 100 до 300 грн… Не буду продовжувати порівняльні характеристики цін, адже вражає інше: чисті будиночки, досить нові автомобілі, усміхнені люди. Я не говорю про великі міста. По українських мірках прикордонні містечка — це навіть не райцентри. Дороги ж не в порівняння зі столицею України. Гірше ж за все це те, що я ще пам«ятаю ті часи, коли бідні поляки їздили до нас на Західну Україну за продуктами і навіть не через дороговизну… в них їх просто не було. І ось як все змінилось за якихось 20 років. Маємо живий приклад як розвивається країна, де дбають про країну і населення, і як розвивається країна, де дбають про власне збагачення групи осіб…
+
+3
Evgenyi
Evgenyi
22 июля 2013, 13:15
хэх, ф
#
Не стыдно теперь полякам в глаза смотреть? когда нанимаетесь им туалеты мыть?
+
+118
infopotok
infopotok
22 июля 2013, 13:31
Киев
#
Когда семью нечем кормить, то какая разница кому мыть, нашим выродкам или полякам?
+
0
Evgenyi
Evgenyi
22 июля 2013, 14:06
хэх, ф
#
Ахаха вот как
разница думаю есть
наши выродки не приезжали(?) 20 лет назад Вам мыть туалеты…
+
+114
drakon
drakon
22 июля 2013, 14:13
#
При такому коментарі ви зовсім не володієте ситуацією ринку праці в Польщі. Українці в там задіяні в сільському господарстві, в більшості. Крім того велика кількість українських дітей здобуває там вищу освіту, так як це доступніше по ціні.. Це ж треба так не любити своїх громадан, при таких коментах. Крім того, хтось повинен і це робити. Потрібно навчитися поважати всяку працю, а не зверхньо писати. ПРИБИРАЛЬНИКИ ТЕЖ ЛЮДИ!!! Куди б ви, зрештою ходили, якби хтось це не мив. А працюють люди там, де за це їм більше платять.
+
0
Evgenyi
Evgenyi
22 июля 2013, 14:58
хэх, ф
#
Ладно, чего уж
я же не имею против, пусть моют
+
+12
brigadirius
brigadirius
23 июля 2013, 11:17
Киев
#
Не сперечайтесь з кремлівськими тролями.
+
+29
Index
Index
22 июля 2013, 10:11
#
Также писал об этом. Сыр польский, колбаса итальянская, спагетти, вермишель, масло, спиртные напитки от Мартини до Виски. Вся бытовая химия в стоках, вчера, к примеру купил стиральный порошок: 9,1 кг., автомат, 128 грн… Шмотки какие угодно, только с размерами нужно угадать. Ну, хлеб да, едим украинский, только «советский», а не из супермаркетов с разрыхлителями, молочка, желательно не из магазинов. Вот так, да…
+
+43
infopotok
infopotok
22 июля 2013, 10:17
Киев
#
Действительно, что продукты украинского производства, практически ОТРАВА… пришлось перейти с колбас на простое домашнее мясо (варенное, печенное, с фарша котлетки, тюфтельки… пельмени).
— с хлеба перешел на лаваш и хлебцы из зерна
— молочка только с рынка у проверенных домохозяек
-овощи и фрукты с рынка, от домашних хозяйств
… в супермаркетах по большому счету брать нечего, все для умерщвления нации :-)
+
+7
brigadirius
brigadirius
23 июля 2013, 11:19
Киев
#
С мясными продуктами правильно делаете. А вот что касается мучных, то есть хорошее изобретение — хлебопечка называется.
+
+63
drakon
drakon
22 июля 2013, 10:26
#
Повернувшись до якості. Аналізувала виробництво сосисок в україні (як кредитний проект), але по польських стандартах. Частково мали бути їх інвестиції, частково кредитні українські, але не про це. Я настільки була вражена нормативами того, що можна давати і дають в українські сосиски!!! Хрящі, соя,… м«ясом там і не пахне. І все це заборонено в Євросоюзі. Під страхом смерті заборонила родині купувати будь-які українські сосиски. Це нормативи, а знаючи реалії нашого ринку, навіть вони не витримуються. Ми реально не знаємо, що їмо…
+
+10
Serjisun
Serjisun
22 июля 2013, 10:39
Днепропетровск
#
Вы знаете, соя ещё не самый худший вариант… серьёзно.
+
0
infopotok
infopotok
22 июля 2013, 10:53
Киев
#
Так и соя с ГМО… полный тупик
+
+9
SergeSokol
SergeSokol
22 июля 2013, 11:45
Сергей, Киев
#
И даже ГМО прикрутили… :)
+
0
SOG
SOG
22 июля 2013, 11:01
Кривий Ріг
#
Людей з рубрики «Допоможіть знайти»
+
+28
Donkey
Donkey
22 июля 2013, 11:24
#
1.Польские продукты действительно очень вкусные. 2. Если любите твердый сыр- попробуйте еще Джюгас прибалтийский, он стоит тоже где-то в районе 120 грн/кг и определенно хорош. Однако желтыми сырами увлекаться не стоит, они менее полезны чем белые. На рынках Украины пока еще продается прекрасная брынза которая и есть белый сыр. 3. Украинские колбасные изделия (все), пакетированное молоко(все), пиво (все), куры и продукты их переработки (все) — не просто опасно, а очень опасно для здоровья. К сожалению. Так эти ублюдки еще задумали в угоду своим сетям супермаркетов запретить реализацию на рынках домашней мясо-молочки с 1 января 2015 года.
Кстати, minfin.com.ua/blogs/Donkey/33786/
+
+19
infopotok
infopotok
22 июля 2013, 11:55
Киев
#
Запрет исходит от ВТО, а власть должна принять необходимые законы. Все делается для захвата рынка продуктов питания корпорациями, поэтому запрещаться будет вообще производить любую пищу в домашних условиях… так человек вообще будет подконтролен на все 100%
Необходимо срочно разрывать членство с ВТО, это путь в рабство!
+
+65
tomdog
tomdog
22 июля 2013, 12:52
#
Але ж Польща також в СОТ. І це не заважає їм виробляти якісні продукти харчування. То може проблема не в СОТ?
+
0
Evgenyi
Evgenyi
22 июля 2013, 13:17
хэх, ф
#
Я за 60 грн беру отечественный, домашний, сами делают…
+
+15
Prorok
Prorok
22 июля 2013, 11:31
#
Напоминаю, что дебильные комменты я удаляю. Вегаснутых прошу писать в других местах…
+
+12
Dobrofey
Dobrofey
22 июля 2013, 12:03
Dobrofey, Сумы
#
Чем меньше будут платить налоги, тем больше «шкур» будет драть с бизнеса правительство, и качество будет становиться еще хуже. И опять же, при девальвации вырастет стоимость импортной продукции, что уменьшит конкуренцию для украинских производителей, а следовательно и желание повышать качество в борьбе за покупателя.
Пророк в очередной раз предлагает бороться с последствиями, а не причиной.
+
+7
Serjisun
Serjisun
22 июля 2013, 12:10
Днепропетровск
#
Ваш вариант, как бороться с «причиной»? Посадить Азирова на кол?
+
0
Prorok
Prorok
22 июля 2013, 12:13
#
Цитата: «И опять же, при девальвации вырастет стоимость импортной продукции, что уменьшит конкуренцию для украинских производителей...»

Вот такие они, вегаснутые комментаторы. Специально не удаляю этот комментарий, дабы дурь каждого была видна (гы-гы). А автора отправил в игнор…
+
+41
Harkonen
Harkonen
22 июля 2013, 12:50
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Так, тот кого Вы забанили прав.
Сейчас Ваша жена покупает сыр по 110 хорошего качества и украинским производителям становится хуже из-за конкуренции.
Допустим девальвировали гривну в 2 раза. И теперь Польский сыр стал стоить 220 грн. за кг, а украинский тоже подорожал (энергоресурсы, бензин) с 70 грн. до 100 грн.
Нашему производителю хорошо, его продукция стала более конкурентоспособна из-за подорожания продукции конкурента.
А для Вашей семьи какой плюс? Вы вынуждены покупать в два раза дороже хороший польский (если сможете себе позволить) или в 1,5 раза дороже плохой Украинский.
+
+21
Harkonen
Harkonen
22 июля 2013, 12:53
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Ведь в условиях конкуренции нормальные производители должны:
— взять кредит в банке и модернизировать оборудование;
— улучшить систему снабжения (допустим купить и построить несколько ферм где выращивается скот);
— улучшить рецептуры;
— привести качество в соответствие;
т.е. повысить свою конкурентоспособность путем модернизации бизнеса.
А у нас это не делают. Повышается конкуренция — снижают производство, снижается конкуренция (девальвация, пошлины ...) — увеличивают производство (дерьма, а не продуктов).
Главное что владелец машины регулярно меняет, а жена шубы. А производство побоку.
+
+24
infopotok
infopotok
22 июля 2013, 12:58
Киев
#
Взять кредит под 30%?.. это одна из причин почему бизнес и умер :-)
+
+17
Harkonen
Harkonen
22 июля 2013, 13:02
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Взять можно и дешевле, взять можно у ЕБРР, можно продать часть капитала на IPO и тому же ЕБРР (очень выгодные ресурсы).
Только вот что для этого надо:
— прозрачная структура группы (аудит отчетности);
— продуманный бизнес-план;
— нормальная репутация собственников;
А если бизнес на 80% левый, у кого-то отжатый, то никак не получится взять под вменяемые проценты.
+
+23
infopotok
infopotok
22 июля 2013, 13:09
Киев
#
Какой кредит от ЕБРР? вы верно шутите или с чем то спутали… или вы не в курсе, что есть еще и малый бизнес который даже слов IPO не понимает, но есть желание трудится на себя
+
+10
Harkonen
Harkonen
22 июля 2013, 13:12
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я про сыр, масло, молоко, хлеб, колбасы…
Там обычно не малый бизнес, а как минимум средний, а скорее больше.
Что им мешает брать деньги из таких источников и модернизироваться.
Про малый бизнес мы не говорим.
+
+7
infopotok
infopotok
22 июля 2013, 13:29
Киев
#
Ну здесь вы правы… но ответьте на чистоту, кто мешает нашему НБУ через госбанки кредитовать наш бизнес под те же 10% !?
+
0
Serjisun
Serjisun
22 июля 2013, 13:34
Днепропетровск
#
Они и кредитуют, только СВОЙ бизнес.
+
0
infopotok
infopotok
22 июля 2013, 13:36
Киев
#
Это понятно :-)
+
+5
Harkonen
Harkonen
22 июля 2013, 13:40
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Могу ответить:
1. Все что не делается у нас через гос. учреждения (в.т.ч. и банки) делается через ж… Кредиты будут выдавать так, что без взятки не возьмешь или просто разворуют (а скорее и то и другое);
2. Если уже кредитовать то всех (иначе необоснованное конкурентное преимущество), но тогда прикиньте объем такой эмиссии. Инфляция скаканет выше крыши.
3. И банкротство почти всех частных банков (потом гос-во будет решать кому выдать кредит, а кому нет + контроль за движением средств всех предприятий Украины с возможностью блокировать деньги). Вам мало контроля сейчас (налоговая, таможня, пожарные, санстанция...)?

Это все незаметные на первый взгляд следствия кредитования экономики НБУ через гос. банки под низкую % ставку. Оно Вам надо?
+
0
Serjisun
Serjisun
22 июля 2013, 13:10
Днепропетровск
#
Скажите, а у нас в стране реально выжить бизнесу, который вы выше описали? (если собственники не депутаты или не друзья генпрокурора).

Вы правильно пишите, только это всё теория, а в реальности всё намного печальнее…

Вот пример. Сегодня только общался с собственником небольшого юрлица, налоговая заставляет заплатить налог на прибыль… внимание… ДО КОНЦА 2013 года!

Про какой ЕБРР и т.д. можно говорить?
+
+5
Harkonen
Harkonen
22 июля 2013, 13:13
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А юр. лицо налоги оптимизирует? Или по Закону платит?
+
0
Serjisun
Serjisun
22 июля 2013, 13:16
Днепропетровск
#
Юрлицо платит «официальную» налоговую нагрузку, которую установила та же налоговая, в сумме 2.5% от оборота.

Я помлю вопли бизнеса, когда Юлька хотела ввести 0.5% — все кричали КОСМОС, а сейчас и 2.5, и 5% некоторые платят, и не гу-гу.
+
+15
Harkonen
Harkonen
22 июля 2013, 13:21
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Это действительно реальная проблема гос-ва.
Предприятия оптимизирует прибыль — налоговая вводит нагрузку (которая все равно ниже чем оф. налоги), потом налоговая требует авансы — предприятие «матюкается», но платит (все равно меньше чем оф. налоги). Система гадостная, но для предприятия лучше чем платить налоги, а налоговой лучше, так как можно брать взятки.
Все ругаются, но в целом довольны.
+
0
Serjisun
Serjisun
22 июля 2013, 13:26
Днепропетровск
#
Интересно, а почему бизнес должен быть доволен?

Считайте: допустим есть предприятие «Х», занимается дистрибьюцией товара «Н». Оборот 2 млн. грн. в месяц.
Вы думаете они 40-50% зарабатывают? Глубоко ошибаетесь. Реальная доходная часть 5-10%, отсюда отними погашение кредитов, налоги…

И вот вам звонят из налоговой, приглашают «прийти пообщаться», и просят заплатить наперёд за 6 мес. Вот это радость, да?

Сейчас налоговая нагрузка уже подошла близко к официальным налогам, если посчитать.
+
+5
Harkonen
Harkonen
22 июля 2013, 13:29
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Но чесно-то все равно не платят, значит выгода есть.
Бизнесмены обычно не мазохисты.
+
+1
infopotok
infopotok
22 июля 2013, 13:32
Киев
#
Уйти некуда!!!
+
+5
Harkonen
Harkonen
22 июля 2013, 13:41
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Ну почему же всегда можно платить по-белому. Все до копейки, но раз так не делают — значит выгодно.
+
0
Prorok
Prorok
22 июля 2013, 15:19
#
Ваша фраза: «Нашему производителю хорошо, его продукция стала более конкурентоспособна из-за подорожания продукции конкурента».

Так улучшит или ухудшит девальвация гривны конкурентоспособность украинской продукции?..

Девальвация нацвалюты только улучшает конкурентоспособность национального производителя. Другое дело, если он нечетко высказался в контексте данной моей статьи…
+
+17
Harkonen
Harkonen
22 июля 2013, 15:26
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Да поймите, можно вообще запретить хождение иностранной валюты (поднять курс до бесконечности) и любой наш товар будет конкурентоспособнее, чем любой иностранный. Нам это нужно?
Европа, Америка, Япония имеют наилучшие, наиболее модернизированные экономики и могут немного улучшать их положение девальвацией.
Если же экономика — дрова, то единственной пользой девальвации будет, то что мы будем хуже питаться, хуже одеваться, хуже выглядеть и тяжелее болеть (лекарства тоже импортные).
За счет девальвации мы будем вынуждены покупать «дерьмо», а владелец предприятия «Майбах».
+
+9
Prorok
Prorok
22 июля 2013, 15:34
#
Это вы поймите! Я не предлагаю обвалить гривну в 10 раз. Есть элементарные экономические показатели, которые четко указывают, что гривне пора девальвировать — динамика ЗВР, торгового баланса, разница в инфляции у них и у нас, паление ВВП и промпроизводства, наконец.
Но, конечно, обязательно одновременно требуется настоящая борьба с коррупцией и т.д.

Кроме того, вспомните эффект от обвала гривны в 1998-99 годах. Именно это позволило начать производить хоть что-то украинское! Ну и реальный ВВП именно из-за этого, наконец-то, стал расти — впервые с момента независимости.

Но потом стабильный курс гривны похерил все достигнутые преимущества…
+
+3
Harkonen
Harkonen
23 июля 2013, 09:51
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я Вам скажу так, если девальвация не ведет к развитию промышленности, лучше пусть будет обвал.
Заметьте как только газ стал 400 долл. металлурги полезли в энергоэффективность (пылеугольное вдувание), пока газ был 50 долл., никого энергоэффективность не волновала.
Кризис 2008-2009 дал больше Украине чем 17 лет до него, просто мы пока не почувствовали это.
+
+3
Harkonen
Harkonen
23 июля 2013, 09:54
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Или лучше не обвал, а медленное снижение конкурентоспособсноти экономики, может за это время задумаютсю и начнут что-то модернизировать-улучшать. Подвижки уже есть: Пинчук завод построил, семена начинают производить в Украине (Майсадур и Сиджента), есть желающие цемент у нас производить и.т.д.
+
+3
Serjisun
Serjisun
23 июля 2013, 09:56
Днепропетровск
#
Понимаете, проблема в том, что это единичные случаи… А очень многие просто пилят бюджет через «прозрачные» госзакупки.
+
0
Harkonen
Harkonen
23 июля 2013, 10:05
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Мы к сожалею ничего с этим сделать не можем.
+
+2
infopotok
infopotok
23 июля 2013, 10:25
Киев
#
Не вижу никаких позитивных сдвигов с указанных вами «подвигов». Майсадур, его семена дают урожай 1-2 раза и каплык, затем покупай у них опять...+гмо. Пинчук построил завод и что? продлеваем сырьевую экономику для которой нет нужды ни в науке, ни в экологии, ни в образовании.
Из 13 цементных заводов в Украине, только в Бахчисарае украинские владельцы, а остальное это австрия, россия, ирландия и т.д.
+
+3
Harkonen
Harkonen
23 июля 2013, 11:21
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Вообще-то 1 урожай. Это особенность новых сортов, они имеют хорошие качества, но вторичные семена никуда не годятся. Сейчас все так работают в мире.
Построил и посмотрите — закрытие нескольких мартенов + по эффективности и экологии.
Кто владельцы неважно, главное — производство, в Китае что сами китайцы владельцы всех заводов или инвесторы?
+
+2
infopotok
infopotok
23 июля 2013, 11:31
Киев
#
1. без обид, но выражение «все так сейчас работают», это только безумец может сказать, от отсутствия разума! Выясните сколько такая практика применения семян принесла бед по всему миру.
2. Насчет Пинчука… а нафига вообще был этот завод? для нации нужен? для экологии? для науки? для чего он нужен?
3. насчет владения предприятий… я писал о том, что 80-90% компаний управляются из оффшоров… там же и доходы аккумулируются… и опять скажите что тут такого?
+
+3
Harkonen
Harkonen
23 июля 2013, 11:36
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
1. Давайте рассуждать, есть бизнес семян. То есть корпорация проводит мощнейшие исследования и производит на базе их семена с большой урожайностью, стойкостью к вредителям. И что она должна продать одну-две партии и все семена никому больше не нужны ибо я собрал урожай и посадил снова. Так бизнес не делается. Не говоря уже о том неизвестно можно ли создать такие семена, что сохраняют свойства и на следующих год. Миру она не беды принесла, а высокие урожаи.
2. Да как минимум замена нескольких мартен — уже благо (меньше потребляется газа, меньше выбросов). Это модернизация в деле, а что Вы ожидаете непонятно? Вам хочется грандиозных мощнейших проектов по производству высокотехнологичной дорогостоящей продукции на экспорт? Так это не скоро будет.
3. Во всем миру управляющие компании в оффшоре. Кроме того говоря о рынке цемента. Там довольно сложно аккумулировать в оффшоре, т.к. цемент продается на внутреннем рынке — экспорт есть то обычно напрямую. То что прибыль аккумулируется, не так важно: важно заход валютной выручки в страну и з/п работникам.
+
+2
infopotok
infopotok
23 июля 2013, 11:41
Киев
#
Вы не хотите слышать собеседника, вы не хотите разобраться в сути. Вы просто настаиваете на своей точке зрения, поэтому разойдемся :-)
+
0
Harkonen
Harkonen
23 июля 2013, 11:44
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А Вы не умеете аргументировать, поэтому, когда у Вас не хватает слов, вы съезжаете.
Научитесь нормально выражать свою позицию, и правильно описывать свои факты и доводы.
+
+2
infopotok
infopotok
23 июля 2013, 11:46
Киев
#
Да это не съезд, я вам спокойно объяснил ситуацию и причем с аргументами, но если вы уперлись рогами, и не в состоянии ПОНЯТЬ что я могу поделать? лучше прекратить стену долбить…
+
0
Harkonen
Harkonen
23 июля 2013, 12:00
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А где Ваша аргументация. Цитирую:
«но выражение «все так сейчас работают», это только безумец может сказать, от отсутствия разума! Выясните сколько такая практика применения семян принесла бед по всему миру» — Это аргумент?
«а нафига вообще был этот завод? для нации нужен? для экологии? для науки? для чего он нужен?» — А это?
«насчет владения предприятий… я писал о том, что 80-90% компаний управляются из оффшоров… там же и доходы аккумулируются… и опять скажите что тут такого?» — Вы не объяснили, плохо это, хорошо. Чем плохо?
Уровень Вашей аргументации — 0.
+
+3
Harkonen
Harkonen
22 июля 2013, 12:56
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Заметьте с 2006 по 2008 годы цены на сталь выросли с 300 до 1000 долл. за тонн., повышение мировых цен аналог (не замена, нечто похожее) девальвации для экспортера и что много мет. комбинатов модернизировалось на полученные сверхприбыли?
+
0
THEsmirnoff
THEsmirnoff
23 июля 2013, 13:08
#
Цитата: «И опять же, при девальвации вырастет стоимость импортной продукции, что уменьшит конкуренцию для украинских производителей...»

Вот такие они, вегаснутые комментаторы. Специально не удаляю этот комментарий, дабы дурь каждого была видна (гы-гы). А автора отправил в игнор…(Prorok)

Ещё одно подтверждение профанации Пророка. Он не понимает элементарных вещей. Здесь как раз выпирает его дурь (гы-гы-гы)
+
+3
BIGor
BIGor
22 июля 2013, 12:50
#
Отмечу немного позитива — всё-таки есть продукты украинского производства хорошие — это вина среднего ценового сегмента.
+
+4
ESP
ESP
22 июля 2013, 13:17
#
Кстати, с подачи старшего товарища купил инкермановское вино «Шато Нуар» полусладкое.
Раньше на эти вина не обращал никакого внимания.
Прелесть!
По букету, насыщенности не уступает грузинскому Киндзмараули.
+
+8
Serjisun
Serjisun
22 июля 2013, 13:34
Днепропетровск
#
Мне больше по душе «Массандра», тоже как минимум не хуже импортных вин.
+
0
Andrexpert
Andrexpert
22 июля 2013, 13:01
#
Вам не нравится украинское? Попробуйте русские конфеты и шоколад :)
А про сыр с автором согласен полностью.
+
0
brigadirius
brigadirius
23 июля 2013, 11:27
Киев
#
Мы тут обсуждаем съедобные продукты. Несъедобные человек в здравом уме не кушает.
+
0
Dreamer
Dreamer
22 июля 2013, 14:07
#
Не платить налоги это идеальное решение, но есть серьезная проблема — предприниматель вынужден действовать один против госмашины, для которой проглотить человека вообще не вопрос, но в то же время объединяться они не способны. Поэтому при всей привлекательности невыполнимо.
+
+33
Finn
Finn
23 июля 2013, 09:13
Helsinki
#
Однажьды Бог послал ворон кусочка сыр. Ну, пармезан.
И он его тихонько жрал. Один. Как партизан.
Сидел себе на ветка заместо табуретка
И жрал, и жрал, и жрал, и жрал, и жрал!
Скорей-скорей, щьтоб кто-то не украл.

А мимо щел лиса. И колбаса… Нет! Сыр! Почуял.
И тоже сразу очен захотел.
Прям даже весь вспотел!
Прям даже стойка сделал, как собак.
Вот так!

И говорит: Привет, ворон!
Ах! Дай мне посмотреть со всех сторон,
Какой же ты красивий нынче стал,
Ведь я тебе давно, два… нет! три сутка не видал!

Какой же ты теперь неординарный!
Какой лицо! Какой фигур щикарный!
И как тебе идет твой черный цвет!
М-м-м… Наоми Кэмпбелл… Уитни Хьюстон, нет?

Я прям совсем тебе не узнаю!
Прости, щьто рядом долго так стою,
Я просто оторвать глаза не в силах
От твой лицо. Какой же он красивий!
С тебе портрет надо писать, картина,
И помещать всемирний паутина.

С тобою рядом даже Мона Лиза
Не смотрится. А, так себе… Огрызок…
С тобою рядом сам Софи Лорен,
Как рядом с роза — огородний хрен.

Прекрасен верх твой и прекрасен низ!
И пусть с ума сойдет от зависти Борис
Вот этот… как его там… Моисеев!
Твой задний низ — гораздо красивее!

Так говорит лисиц. И тихо-тихо
Подходит ближе. Хитрий, билят, чувиха!
Ворон — молчит. Но кущать перестал.
И гордо смотрит вниз. Как Ленин с пьедестал.

Лисиц чуть-чуть немножько отдохнул — И снова. Эй, ворон! Уснул?
Не спищь? Я тут сказать тебе еще хотел,
Пока ты в Голливуд не улетел,

Щьто преклоняюсь пред твоим умом.
Я себя чувствую… ну… просто чмом!
Когда смотрю на твой високий лоб.
Ты — гений! Твоя мисль, как антилоп,

Несется вскачь, опережая время.
Ты самий мудрий между нами всеми!
На твой на лоб написано вот тут,
Щьто ты закончил главний институт.

И щьто с медалью ты закончищь академий.
Я зуб даю! Щьто Нобелевский премий
Тебе вручат, ну, максимум, в субботу!
За математика контрольную работу.

Я глаз даю! Щьто умных в этом мире
Всего лишь двое: ты и Пентиум четыре.
Спасибо, Бог, щьто ты позволил мне родиться
В один эпох с этот великий птица!

Так говорит лисиц. И ближе, ближе
К ворон свои пододвигает лыжи.
Ворон — молчит. Надулься, как индюк!
Аж пузо випирает из-под брюк.

Такой прям важный стал, как будто царь.
Как генеральний птица-секретарь.
Лисиц же хитрий, отдохнув слегка,
Включил уже такого дурака,
Щьто даже сам себе немножько удивилься.
И говорит: О, Господи! Неужьто я… Влюбилься!!!
О, мой прекрасний сон! О, мой ворон!
Ты доведещь мене до похорон!

Нет без твоей любви мне жизни, детка…
Сейчас повещусь. Вот на этот ветка.
И отравлюсь. Вот этот мухомор.
О, мой ворон! Май лав! Шери! Амор!

Как больно знать, щьто ты мене не любищь!
Щьто мой супруг ты никогда не будещь!
И не снесещь мне маленький яйцо,
Точь в точь похожий на мое лицо…
Ах, плохо мне! Ах, ах! Я умираю!
Инфаркт! Инсульт! Инцест! Ах, я не знаю…
Ах, сердце мой… Все… Навсегда замри…
Ну щьто же ты молчищь?!
Кричи скорей ноль три!!!

И — он упал. Рука к груди прижатий.
Как будто только щьто его обнял Кондратий.
Ворон… А щьто ворон? Он клюв разинул.
Про сыр забыл. Из рот его не винул.

И каркнул так! Щьто тут же подавилься.
И вместе с сыр он с дерево свалилься.
Щьто дальще? Пищевод. Желудок.
Лиса голодний был ублюдок!
За польчаса ворон переварил
И стал Ворон уж не такой, как бил…

Мораль:
Когда имеещь сыр — сиди и кущай.
И никого — не слущай!
(с)
+
0
infopotok
infopotok
23 июля 2013, 09:19
Киев
#
Браво!
+
0
Finn
Finn
23 июля 2013, 09:20
Helsinki
#
Это не моё
+
0
infopotok
infopotok
23 июля 2013, 09:44
Киев
#
Я понял… но за выкладку спасибо!
+
+11
Finn
Finn
23 июля 2013, 09:28
Helsinki
#
Выбор определяется либо качеством (будет дороже), либо кошельком (ограниченный бюджет)!
+
+7
infopotok
infopotok
23 июля 2013, 12:14
Киев
#
Harkonen, цитирую вас «А где Ваша аргументация. Цитирую: «но выражение «все так сейчас работают», это только безумец может сказать, от отсутствия разума! Выясните сколько такая практика применения семян принесла бед по всему миру» — Это аргумент?
«а нафига вообще был этот завод? для нации нужен? для экологии? для науки? для чего он нужен?» — А это?
«насчет владения предприятий… я писал о том, что 80-90% компаний управляются из оффшоров… там же и доходы аккумулируются… и опять скажите что тут такого?» — Вы не объяснили, плохо это, хорошо. Чем плохо? Уровень Вашей аргументации — 0.»
________________________________________________
1. «семена принесли беды» — это аргумент который вы не захотели проверить, а описывать на А4, нет смысла, так как вы мне не верите, а проверить и разобраться лень вам
2. «а нафига вообще этот завод и т.д.» — это тоже аргумент, он украине не нужен, только пинчуку… но им тут вам сложно понять данный тезис
3. «что 80-90% компаний управляются из оффшоров… там же и доходы аккумулируются…» и вам не понятно плохо это или хорошо!?.. вы в своем уме… или ей придуриваетесь?
+
+3
Harkonen
Harkonen
23 июля 2013, 12:50
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
1. Так Вы должны аргументировать или я должен искать Вашим словам подтверждение. Вы хотя бы тезисно изложили бы, краткость сестра таланта.
2. Да сложно? потому что большего бреда не слышал. В Китае иностранцы заводов настроили, Китаю от этого пользы нет. А у Американцев вся промышленность частная. Новый завод в Америке благо, пусть и частный, а у нас Вы считаете нет?
Я не понимаю Вашей логики.
3. Прибыль-прибылью. А зарплаты рабочим тоже в оффшор уходят, или новые рабочие места Укриане не нужны. И валютная выручка при экспорте.

А что Вам тогда вообще нужно если:
— новые заводы не нужны;
— иностранные инвесторы не нужны;

Почему-то всем странам нужны, они за них борются, а Украине нет?
+
+9
Putnik
Putnik
23 июля 2013, 12:59
Днепропетровск
#
Посмотреть со стороны, вы вроде грамотный человек, но действительно смотрите как неадекват
+
+3
Harkonen
Harkonen
23 июля 2013, 13:00
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А что Вы неадекватного видите в том, что я пишу?
+
+9
Putnik
Putnik
23 июля 2013, 13:02
Днепропетровск
#
Повторить бессмысленность спора с вами как инфопоток, не хочу. общайтесь сами с собой.что вы и делаете
+
+3
Harkonen
Harkonen
23 июля 2013, 13:06
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Нежелание дискутировать говорит о недостатке аргументации, Вы свою даже не приводили и пробовать не хотите.
+
+9
Putnik
Putnik
23 июля 2013, 13:09
Днепропетровск
#
С вами общаться, что обоссаться
+
+16
Serjisun
Serjisun
23 июля 2013, 13:01
Днепропетровск
#
2 Harkonen:

Скажите, а вы общались с фермерами, которые покупают описанный выше семенной материал? Лично? Я — да. Много раз. И покупают они его от безысходности, потому как наш, украинский очень плохой.
Покупают голландские семена у диллеров, и правильно написано выше — на 1 посев. Потом опять. С одной стороны это защитная мера производителя, но с другой — фермер на жёстком крючке, и очень зависим. Не всё так просто.
+
+3
Harkonen
Harkonen
23 июля 2013, 13:04
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Простите но это бизнес.
Но как вы считаете допустим Сиджента раньше импортировала семена (вся выручка уходила валютой), а теперь построила завод по их выращиванию (создала рабочие места и только прибыль уходит валютой), это позитив или нет?
Позитивно это повлияло на платежный баланс или нет?
+
0
Serjisun
Serjisun
23 июля 2013, 13:06
Днепропетровск
#
В чём-то позитив, спорить не буду.
+
+9
Putnik
Putnik
23 июля 2013, 13:08
Днепропетровск
#
Плюс для отдельного круга лиц, для общества и экономики, минус
+
+3
Harkonen
Harkonen
23 июля 2013, 13:08
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я не хочу разбираться как лучше производить семена — это бессмысленно (не в этом спор, да и не повлиять на это никак).
Но производить всегда лучше чем импортировать. В этом суть.
+
0
Елена Зайцева
Елена Зайцева
23 июля 2013, 17:36
Киев
#
Все вроде правильно, а за сыр отдельно обидно. Ведь все мы знаем (или догадываемся) какие продукты и на каких условиях попадают на прилавки супермаркетов… И что там происходит с их ценой. А есть и другой украинский сыр, и совсем по другим ценам, только в супермаркетах его не найдешь.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд