ВХОД
Вернуться
AnnaMakarenko
Анна Макаренко
Зарегистрирован:
22 октября 2013

Последний раз был на сайте:
30 октября 2013 в 10:47
Подписчики (8):
AndreyM
Andrey M
37 лет, Киев
PetrovVodkin
PetrovVodkin
Киев
indagame
IndaGame Games
26 лет, Киев
Lima
Lima
32 года, Днепропетровск
Fantomas75
Fantomas75
41 год, Киев
Lemon75
Lemon75
41 год, Киев
Cypriote
Cypriote
sorochan
sorochan
Начальник управления развития продуктов Банка Кипра
22 октября 2013, 15:18

Расчет без банкнот: настоящее и будущее безналичных расчетов в Украине

Для жителя Европы отсутствие наличных денег в кошельке и расчеты с помощью банковской карты уже давно стали привычной повседневностью. К примеру, в Швейцарии еще в конце 90-х годов совместные действия государственных органов и участников банковского рынка обеспечили развитие инфраструктуры безналичных расчетов: торгово-сервисные предприятия были оборудованы пос-терминалами. Затем финансовые учреждения объединились вокруг задачи перевести расчеты граждан в безналичную форму. Они снизили (а в некоторых случаях и вовсе отменили) ряд комиссий. Клиенты смогли бесплатно открывать счета и снимать с них средства, делать переводы внутри страны и операции в системе Интернет-банкинга без комиссий, бесплатно получали платежную карту базового уровня (Visa Electron / MasterCard Maestro). Были отменены комиссии за снятие наличных в любом банкомате страны. Таким образом, швейцарцы привыкли оставлять деньги на карте, зная, что при необходимости смогут снять их «бесплатно» в любом АТМ.

Переход на безналичную форму расчетов обеспечил удобство для населения и позволил освободить банковскую систему страны от обременяющих ее, связанных с большой долей расчетов наличными, расходов на инкассацию, повышенные меры безопасности для касс, счетное оборудование для денег, хранилища и прочее.

Украина постепенно движется в сторону «обезналичивания» повседневных расчетов. По нашим приблизительным оценкам, общие объемы безналичных платежей за последние 2-3 года выросли в полтора-два раза. При этом, в структуре безналичных расчетов существенно увеличилась доля расчетов физических лиц. Этому способствовало несколько факторов, среди которых можно назвать бурный рост Интернет-коммерции, развитие и расширение функционала систем Интернет-банкинга, развитие технологий мобильных платежей. Среди вторичных факторов – расширение сети покрытия и скорости каналов связи и увеличение числа пользователей Интернет услуг. Не последнюю роль играет также повышение уровня финансовой грамотности населения, особенно в больших городах. И, безусловно, значительное влияние оказывают законодательные нововведения НБУ: меры, способствующие расширению торгово-сервисной сети и инфраструктуры безналичных расчетов, установление граничной суммы расчетов наличными.

В свете новых норм расчетов между физическими лицами, большую актуальность приобрели услуги банков по операциям с текущими счетами. Сегодня банки предлагают частным клиентам множество услуг для быстрого и выгодного совершения безналичных расчетов. Открытие текущего счета зачастую производится бесплатно и занимает до 10 минут. Если перевод средств проводится внутри банка в национальной валюте, он, в зависимости от скорости набора Платежного поручения сотрудником отделения, может занять до 2 минут. Перевод в национальной валюте в другой банк зависит уже от большего количества участников процесса, и можно сказать, что такой перевод произойдет не быстрее, чем за 40 минут.

Что касается стоимости операций по текущим счетам физических лиц, то комиссии разнятся в зависимости от банка. При этом наиболее дешевым для клиента всегда будет перевод с одного текущего счета на другой в пределах одного банка. В основном, банки устанавливают минимальную либо нулевую комиссию по таким платежам. За перечисление с текущего счета на текущий счет в другом банке комиссия в среднем составляет от 0,1% до 1%. Совершить платеж без открытия счета через кассу банка можно за 0,5-2% от суммы платежа.

Сегодня рынок безналичных платежей активно развивается. Вектор его развития направлен в сторону упрощения и ускорения существующих опций и перевода обслуживания клиента из отделения банка в более удобный – виртуальный канал. Среди основных тенденций и перспектив – дальнейшее развитие Интернет-банкинга, особенно для смартфонов, бум развития различных нативных приложений для мобильных устройств, в том числе с функцией безналичной оплаты товаров и услуг. А также развитие бесконтактных платежей МПС Visa и MasterCard: как с технологией физического присутствия карты, так и варианта существования платежной карты в виде приложения на мобильном устройстве. Сегодня уже можно смело говорить о том, что мы идем в сторону технологий формата «Google Glasses».

Просмотров: 3221, сегодня — 3
Следить за новыми комментариями

Комментарии (194)

+
+53
OSY
OSY
22 октября 2013, 16:31
Виталик, Киев
#
Так делают рабов, за которыми удобно следить и определять место нахождения каждого отдельного раба. А в день икс можно заморозить и весь счет. Но что до этого банкам, они ведь заботятся только о себе и своей прибыли« расходов на инкассацию, повышенные меры безопасности для касс, счетное оборудование для денег, хранилища и прочее».Этот бизнес который должен приносить деньги банкирам а не людям, вот и вся философия
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
22 октября 2013, 23:48
Qwerty, Ольгино
#
Глядя на Швейцарию — даже не вериться, целая страна «рабов», а они бедненькие даже не догадываються о своем «рабском» положении.
Благо украинец OSY готов открыть им глаза и обрисовать их рабское положение — глядишь и франками поделяться по-дешевке…
+
+17
OSY
OSY
23 октября 2013, 00:12
Виталик, Киев
#
Глядя на Швейцарию где люди в этом плане образованней в 1000 раз наших высокоумных специалистов, складывается мнение что наличие короны на голове еще не признак короля и умного человека а иначе почему мы такие бедные и поголовно в кредите.Напрашивается один анекдот «куме чому я бидній -бо дурний, а чому я такій дурний — бо бідний». Или я сказки говорю и все у нас хорошо одному мне Это мерещится. А причем Франки тут, за Швейцарию Вы начали говорить так что сами и отвечайте на эти вопросы. Самое интересное что за свое рабство они будут сражаться до конца потому что думают что свободны-это самое лучшее в мире рабство… запудрил мозги и втирай потом что хочешь.Это обидно звучит но это факт и пока люди не научатся обычной арифметике бедность будет скорее всего за норму чем за отклонения.
+
+9
Lemon75
Lemon75
23 октября 2013, 14:13
Киев
#
По мобилке гораздо проще отслеживать местоположение владельца. Так что, если идёте на дело, «засвеченную» мобилку всегда дома оставляйте. Смена SIM-карточки тоже не поможет, так как телефон отсылает и свой IMEI-код на базовые станции.
+
+3
Lemon75
Lemon75
23 октября 2013, 14:17
Киев
#
Насмотрелся «Духа времени»? Кстати, там всё 100% правда.
+
+16
Donkey
Donkey
22 октября 2013, 16:56
#
Слова Кипр и Банк в свете последних событий вообще не могут стоять рядом. Это пример самой худшей рекламы. Вот когда банкиры перестанут красть денежки с карточек клиентов миллионами гривен — вот тогда я и подумаю может быть по поводу пластика, а пока ее величество — наличка.
«Вот тогда и приходите,
Вот тогда — поговорим...» В.Высоцкий
+
+20
OSY
OSY
22 октября 2013, 17:02
Виталик, Киев
#
Кеш святое дело!!!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 октября 2013, 23:38
Qwerty, Ольгино
#
OSY
«Кеш святое дело!!!»

Не надо обожествлять раскрашенную бумагу.

Просто Ваш личный бизнес очень тесно связан с наличной валютой и наличной гривной — вот для Вас это святое.

Есть и другие виды бизнеса, где доходность напрямую связана со скоростью перечисления безналичных денежных единиц — и ничего святого в этом не нахожу — обычная работа и не более…
+
0
OSY
OSY
22 октября 2013, 23:55
Виталик, Киев
#
Я не пытаюсь на самом деле обожествлять наличку это всего лишь резанная бумага, просто деньги надо чувствовать, когда миллионы то удобно конечно не возить десятки кило с собой а просто делать переводы но статья написана для обычных людей которых и так загнали в кредитную кабалу и карточки. Должен происходить обмен энергией как бы странно это не звучало на первый взгляд.У меня есть и Карты правда они чисто для работы а не для покупок по безналу.
+
+15
Lemon75
Lemon75
23 октября 2013, 14:22
Киев
#
Кстати, да. В случае какого-либо форс-мажора в стране (гражданская война, стихийные катаклизмы, революция и свержение банды Януповича, лавинообразная девальвация и т.д.) все карточки простых людей заблокируют и, если потребуется, спишут средства со счетов в одностороннем порядке.

Я — против карточек.
+
0
yarg
yarg
23 октября 2013, 23:27
Кара-Луганск
#
А наличку — просто отменят.
+
0
starka
starka
24 октября 2013, 23:35
#
Yarg, баксы отменят? И золото тоже в слитке? Хэх) позволю себе не согласится.
+
+1
yarg
yarg
25 октября 2013, 00:04
Кара-Луганск
#
При союзе баксы отменили очень просто — 15 лет с конфискацией. и баксы только в кино были. Американцы в 1932 с золотом поступили аналогично.
+
0
starka
starka
25 октября 2013, 09:48
#
Это было давно, и второй раз не пройдет. Не выдвигайте гипотез о том что всё вернется, в этом нет смысла.
+
0
starka
starka
24 октября 2013, 23:34
#
Да, в этом Вы правы. Со щета денежки спишут, скажут НДС с деплозита не уплатил. И что потом делать?
+
0
il1
il1
22 октября 2013, 17:49
il, Одесса
#
Donkey более 10 лет пользуюсь карточками, еще ни разу ничего не украили. ;) надо правильно банки выбирать.
ПС. пользуюсь не только картами банков, где работал.
+
0
seerrgg
seerrgg
23 октября 2013, 14:46
#
Извиняюсь. Не в туды:)
+
+5
starka
starka
22 октября 2013, 18:26
#
Довожу до Вашего ведома, что в европе нет разницы в суме расчета между нал/ безнал. А у нас есть. Поэтому, только уменьшение налогов спасет ситуацию. Иначе, как был нал так и останется.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 октября 2013, 23:51
Qwerty, Ольгино
#
Starka
Довожу до Вашего ведома — у Вас достаточно устаревая информация.
В Европе очень не любят большие суммы наличности принимать в оплату за товары, например дорогие авто либо недвижимость…
+
+3
starka
starka
23 октября 2013, 12:21
#
В европе так и есть. Потому что нет разницы нал/безнал. Какая разница как ращитываться. Платят картой из-за удобства и так безопаснее. Я про Украину говорю. У нас то подругому. И моя информация очень актуальна. По поводу нас.
+
+10
Banderlog
Banderlog
24 октября 2013, 11:15
Олександр, Чернівці
#
Брехня. людині з налічкою там раді. Ще й знижки роблять. Завжди можна домовитись. ніхто не любить платити податки.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
24 октября 2013, 22:16
Qwerty, Ольгино
#
Смешно читать — договориться с немцами о покупке новой БМВ за наличку без документов, но со скидкой от базовой цены…
Скорее вызовут полицию и сдадут, чем сможете договориться…
+
0
starka
starka
24 октября 2013, 23:45
#
Нет, вот за авто за наличку там договориться можно. Платите налом, со скидкой, за мотор 5 литров, в тех паспорт впишут 2.2 литра и официально проведут сделку. И немец заработает, и Вам на таможне платить меньше надо.
+
+28
seerrgg
seerrgg
22 октября 2013, 19:42
#
Ути -пути бозе мой, ну прямо умиляет до слез.
Вы, грубо говоря, господа банкиры, сначала попытайтесь научится, мягко говоря, Не воровать. Потом, со временем, народ, уставший от вашего 20 летнего оголтелого и безстыдного разворовывания любых доверенных вам средств, возможно, я повторяю, возможно, научится вам доверять. А до тех пор вот такие статьи называться будут: Голубая мечта идиота.
+
+10
il1
il1
23 октября 2013, 12:10
il, Одесса
#
У вас конкретно, кто-то из банкиров что-то украл?
+
+4
seerrgg
seerrgg
23 октября 2013, 14:46
#
Очередной сборщик доказательств?:) Ржу не могу.
Да нет, что вы, они все белые и пушистые:)
И есть что им дать, вот только завернуть не во что да и ботинок пачкать жалко:)
+
+13
il1
il1
23 октября 2013, 17:04
il, Одесса
#
Если у Вас конкретных примеров нет, то как говориться: 3,14здеть не мешки ворочать.
Я располагаю конкретными примерами и разбирательствами, поэтому могу оперировать фактами.
+
+24
seerrgg
seerrgg
23 октября 2013, 18:07
#
Ну, значит вы из тех говорунов, что число пи с дополнением своей профессией сделали? Так вам приходится это делать Иначе с голоду подохнете…
А я всегда привык говорить то, что вижу. И знаю. Так же как большинство умных людей знает, кто есть кто.

Ps/ Поражаюсь. 20 лет одни и те же мерзавцы создают через подставных и просто лиц десятки воровских организаций, стырили чуть ли не миллиардные суммы у населения, но даже не смей плюнуть в их сторону, что ты. Факты им подавай. В аду черти вам факты будут предьявлять, не сомневайтесь. А умному человеку достаточно знать о вас правду.
+
+13
il1
il1
23 октября 2013, 18:14
il, Одесса
#
Отличный вариант: у меня ничего не крали, я не знаю ничего по разбирательствам краж, я не понимаю ничего в юриспреденции и банковском деле, я просто говорю, что вижу. Молодец, можешь в желтые газеты репортажи писать. Шок, Киркоров, Галкин, МММ, Диккенс, золото, Милевский.
+
0
starka
starka
24 октября 2013, 23:47
#
Во время кризиса бакс стоил 5 гр потом 8 гр. Деньги со щетов людям снять не давали. Это не украли называется?
+
+4
yarg
yarg
25 октября 2013, 00:03
Кара-Луганск
#
Рассмотрите альтернативы. альтернатива была одна — толпы народу обвалят банки и никто ничего не получит. Что лучше, что хуже — выбирайте.
+
0
starka
starka
25 октября 2013, 00:12
#
Что хуже? Народ выбирает свои деньги, и без альтернативы. А у кого что обвалится — так пусть скотчем приклеят.
+
0
yarg
yarg
25 октября 2013, 00:15
Кара-Луганск
#
Так в чем проблема тогда? если все так отлично.
+
0
starka
starka
25 октября 2013, 01:01
#
Проблем нет. У нас все просто отлично. Если не считать бедность народа, то всё тип-топ.
+
0
yarg
yarg
25 октября 2013, 08:16
Кара-Луганск
#
Бедность есть всегда. Это часть общества.
+
0
starka
starka
25 октября 2013, 10:10
#
У нас бедность это 80 процентов общества. Это не какой нибудь пакетик с орешками.
+
0
yarg
yarg
25 октября 2013, 10:20
Кара-Луганск
#
Обычное преувеличение. в действительности — намного меньше. страсть прибеднятся у нас — зашкаливает.
+
0
il1
il1
25 октября 2013, 08:34
il, Одесса
#
STARKA конкретно вы обращались в 2008м в банк за возвратом гривневого депозита? Вам отказали?
+
0
starka
starka
25 октября 2013, 09:46
#
Я так погляжу Вы вчера с Луны прилетели? В банкоматах большинства банков денег нет, расчитаться картой нельзя, а деньги отдавали только после взятия филии штурмом.
+
+4
il1
il1
25 октября 2013, 09:50
il, Одесса
#
Я конкретно Вас спросил, Вы ходили в банк за своим депозитом в 2008? Вам отказали?
+
+1
starka
starka
25 октября 2013, 10:02
#
В 2009 ходил. Отказали. Когда толпа собралась и начали требовать предоставить равноценное имущество в виде служебных автомобилей банка — деньги всётаки привезли.
+
0
il1
il1
25 октября 2013, 10:29
il, Одесса
#
Когда в 2009? какой банк?
+
+4
Andrey M
Andrey M
26 октября 2013, 09:48
Киев
#
Если в проблемном типа Надра то может быть. Но по окончанию срока (был мораторий на досрочное снятие), например, В Дельте где тогда работал выплачивали без проблем.
+
+4
il1
il1
26 октября 2013, 10:46
il, Одесса
#
Мораторий был в банках с декабря по конец января. Курс начал рости еще в сентябре.

Уже в феврале банки выдавали депозиты(кроме лежащих).
+
+7
yarg
yarg
25 октября 2013, 10:23
Кара-Луганск
#
Что за страсти? почему никто кроме вас этого не видел? спокойно получали деньги да и все… проблемы были у нескольких банков — но смысл штурмовать филиал? стол и мусорную урну украсть? если денег нет — их нет.
+
0
starka
starka
26 октября 2013, 21:04
#
Нас тут на форуме 10 человек в дискурсии учавствует. Что значит никто кроме меня? 10 человек это что все остальные? У банка есть банкоматы, помещения, автомобили, у них при надобности много чего забрать можно. И когда вопрос стал ребром так деньги нашли сразу. Таким же способом решали вопрос с не достроеными домами. Там где покупатели до 35 лет — так достроили шо аж свистело.
+
+6
yarg
yarg
26 октября 2013, 22:01
Кара-Луганск
#
Банкоматы — еще продать нужно. помещения — на 90 % аренда. автомобили — тоже. реально — старенькие компьютери, столы и стулья. а как дойдет дело до «забрать» — найдется пара фирм кредиторов, которым банк будет должен не 500 гривен, как физ. лицам, а по много миллионов. они все и заберут.
о недостроенных домах — просто не понял. какая разница какой возраст покупателей? типа -«маленьких дурить стыдно»? :)
+
0
Andrey M
Andrey M
26 октября 2013, 23:54
Киев
#
Старк, так Вы знаете схему:)
а как заставить банк продать активы чтоб с Вами рассчитаться?)
А если мне 36 то — «пиши пропало?»:)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
28 октября 2013, 01:39
Qwerty, Ольгино
#
Andrey M — 26 октября 2013
«а как заставить банк продать активы чтоб с Вами рассчитаться?»
Неужели забыли почтовый (юридический) адрес регулятора.
Жалобу регулятору по почте, жалобу в ФГВФЛ по почте, претензию в суд по месту регистрации банка-обидчика.
Хотя для начала «боевых» действий желательно письменное обращение в банк с предложением выполнить условия деподоговора (с обязательной регистрацией в канцелярии на своем экземпляре всяких входящих реквизитов)…
+
0
Andrey M
Andrey M
28 октября 2013, 08:03
Киев
#
И на сколько хватит этих активов? Для примера, большинство банков помещения для отделений арендуют а не покупают и т.д.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 ноября 2013, 00:48
Qwerty, Ольгино
#
Andrey M
«И на сколько хватит этих активов?»
Если к активам причислить зарплату персонала банка — то уволив десяток бездельников из пары отделений можно сотне пенсионеров выплатить их мини-депо.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 октября 2013, 23:31
Qwerty, Ольгино
#
Анна, Вы неплохо акцентировали внимание на банковских переводах физлиц с одного счета на другой (внутрибанковский и межбанковский), но совершенно не затронули тему денежных переводов с одной платежной карту на другую, как в разрезе одного банка с карты на карту, так и с карты одного банка на карту другого (обслуживающихся в одном процессиноговом центре) или с карт разных банков и разных процессинговых центров или даже платежных систем (Visa и MasterCard).
Если есть более подробная информация на заданные вопросы — огласите пожалуйста…
Заранее благодарен.
+
+3
Анна Макаренко
Анна Макаренко
23 октября 2013, 15:41
#
Да, действительно на сегодняшний день услуга перечисления средств между картами быстро набирает популярность.

Услуги перечисления между картами, открытыми в одном банке, предоставляются через системы интернет-банкинга или меню банкоматов, но больший интерес для клиентов предоставляют услуги перечисления средств между картами разных банков.

Такие сервисы в Украине для привлечения большего числа клиентов реализуются на платформах платежных сервисов (агрегаторов платежей, электронных платежных систем), хотя непосредственно услуга предоставляется банками на базе соответствующих сервисов платежных систем: MasterCard MoneySend и Visa Personal Payments (старое название Visa Money Transfer). Комиссия за перевод составляет около 1-2% суммы.

Также в некоторых сетях платежных терминалов есть возможность осуществить пополнение банковской карточки внесением наличных. Эта услуга также построена на базе упомянутых сервисов платежных систем.

Естественно, банки представляющие услуги перевода с/на карты других банков, предоставляют к ним доступ для своих клиентов и через системы интернет-банкинга.
+
0
Andrey M
Andrey M
23 октября 2013, 16:35
Киев
#
В БРС при использовании ИТ банкинга комисия при перечислении средств Ф.Л. на Ф.Л не взымается как в рамках одного банка так и разных фин учреждений.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 октября 2013, 23:25
Qwerty, Ольгино
#
Может комиссия и не взымается при перечислении с карты на карту через интернет-банкинг от БРС, только вот с текущего счета на карту перечислить деньги невозможно без физического посещения отделения банка — а в интернет-банкинге от БРС такая функция отсутствует…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 октября 2013, 23:22
Qwerty, Ольгино
#
Спасибо Анна за развернутый ответ.
+
0
starka
starka
25 октября 2013, 00:00
#
Анна Макаренко, как мелкий сервис, система работает. Но глобально эта 'машина' не заработает. Есть много нюансов, которых большинство граждан опасается.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 октября 2013, 00:03
Qwerty, Ольгино
#
Эта система ориентирована на тех, кому нужны такие виды услуг.

А большинство пусть толпиться возле банкоматов или касс банков два раза в месяц…
+
0
starka
starka
25 октября 2013, 00:16
#
Это мелкий сервис. Это будет и есть. А вот глобально эта машина на заработает.
+
0
il1
il1
25 октября 2013, 08:36
il, Одесса
#
Цифры «мелкого сервиса» видели когда-нибудь? если вы не пользуетесь, это не значит, что все остальные не пользуются.
+
+1
starka
starka
25 октября 2013, 09:43
#
Цифры видел. Сам пользуюсь. Но если надо купить телевизор например, то расчитываюсь наличкой. Так дешевле.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 октября 2013, 21:33
Qwerty, Ольгино
#
Неужели кроме как снять наличные с карты все и сразу больше не придумали никаких вариантов использования безналичных денег на платежных картах…

Да и покупка телевизора за наличку не всегда бывает более дешевым вариантом.

А система безналичных платежей при использовании пластиковых платежных карт давно и успешно работает в глобальном мировом масштабе, возможно кроме отдельных земельных участков на территории Украины.
+
0
lxdsys
lxdsys
28 октября 2013, 18:04
Александр, Харьков
#
Полная фигня!

во всем мире невероятный бум с криптовалютами… финансовые каналы Блумберг и Рейтерс почти ежедневно передают новости о биткоинах… о том, что изобретена децентрализованная система расчетов независимая от банков и правительств.
Но в украинских банках об этом похоже еще ничего не слышали!
+
0
seerrgg
seerrgg
28 октября 2013, 18:22
#
Независима только голова от мозга бывает. Все остальное в мире людей подчиняется строгим логичным схемам.
И верить в подобную чушь могут либо дураки, либо те, кто всерьез верит, что, к примеру, в интернет казино что то выиграть можно.
Если я, к примеру изобрету не просто уникальную схему а просто супер божественную схему расчетов которая не будет зависеть ни от единого человека в мире то это еще не значит, что она не будет зависеть от меня, ее создателя.
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 13:15
Александр, Харьков
#
К сожалению, вы не правы!
Биткоины созданы анонимным создателем Сатоши Накамото.
Никому не известно, реальное это лицо или псевдоним группы программистов.
Биткоины от своего создателя, Сатоши Накамото, никак не зависят.
Биткоины основаны на программном обеспечении с открытым исходным кодом и новом интернет протоколе. Большое количество разработчиков по всему миру сейчас независимо друг от друга заняты разработкой и усовершенствованием криптовалют, основанных на идеях Сатоши Накамото.
Все дальнейшее развитие криптовалют никак с их создателем не связано, сам Сатоши Накамото бесследно исчез.
+
0
seerrgg
seerrgg
29 октября 2013, 15:13
#
Типа вознесся в Ад? Ну и аминь! Туда и дорога хитрозадым скотам-мошенникам.
+
0
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 15:14
Киев
#
Похоже на то, что этого чувака наняли на обычном сайте трудоустройства с целью, чтоб он пиарил этот новый развод лохов. Будет смешно, если его самого «кинут» и не заплатят обещанное.
+
0
lxdsys
lxdsys
28 октября 2013, 18:05
Александр, Харьков
#
По ключевому слову bitcoin в интернете 50 миллионов ссылок!
+
+3
Lemon75
Lemon75
28 октября 2013, 18:14
Киев
#
Это новейший развод лохов?
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 13:27
Александр, Харьков
#
Лохи на Украине сами себя разводят… их и разводить не надо. Незнание еще никому не приносило пользу.
При том буме который возник во всем мире, просто удивительно как мало информации просачивается через украинские средства массовой информации. Возможно, на Украине специально блокируется информация касательно биткоинов. А то еще гривна обвалится!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
28 октября 2013, 23:15
Qwerty, Ольгино
#
50 миллионов ссылок не помогут купить даже буханку хлеба за пресловутые bitcoin.

Эта криптовалюта должна где-то в каком-то банке пересекаться с другой валютой (доллар, евро и т.д.) + должен быть курс обмена…
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 12:58
Александр, Харьков
#
Да, пересекается!

Оборот одной только валютной биржи MtGox в Токио около 10 миллионов долларов в день.
Купить за биткоины буханку хлеба очень легко, так как сегодня во всем мире существует огромное количество магазинов торгующих за биткоины. Это только в Украинских банках об этом ничего неизвестно.
На самом деле поменять биткоины на украинскую гривну, как и на любую другую валюту или золото, это дело нескольких секунд.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 ноября 2013, 00:52
Qwerty, Ольгино
#
Спрашивается, а зачем менять гривну на биткоины, если за гривну в Украине все и так можно купить.

Или в биткоинах все будет дешевле, чем в гривне?
+
+6
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 12:28
Александр, Харьков
#
На сегодняшний день будущее безналичных расчетов связано прежде всего с криптовалютами, в частности с биткоинами.
Незнание еще никому не приносило пользу.

Криптовалюты, в частности биткоины, это новый, революционный уровень финансов.
Изобретение криптовалют это величайшее научно-техническое достижение нашего времени, сравнимое с изобретением интернета.
Основанием для изобретения криптовалют является возникновении целой новой науки — финансовой криптографии. Прежде всего это такие достижения, как изобретение алгоритма шифрования с открытым ключем, а также протокола Proof-of-Work.

На сегодняшний день биткоины котируются более чем на десятке мировых бирж. Крупнейшая биржа в Токио — MtGox.
Капитализация биткоинов более 2 миллиардов долларов и растет на несколько десятков миллионов долларов в день. Поменять биткоины на любую другую валюту (в том числе украинскую гривну) или золото это дело нескольких секунд.

Мы интенсивно работаем с биткоинами в настоящее время. Кому реально нужно поменять, пожалуйста обращайтесь!

Оборот биткоинов не контролируется и не может контролироваться даже теоретически ни украинским, ни каким либо другим правительством или центральным банком. Это полностью децентрализованная, так называемая пиринговая валюта. Не существует единого эмиссионного центра, так сказать центрального рубильника, которым правительство или какой-либо центральный банк могут произвольно манипулировать.

Создается впечатление, что в украинских банках ничего не слышали про криптовалюты, а автор статьи полностью некомпетентен в излагаемом вопросе (будущее безналичных расчетов).
+
+1
il1
il1
29 октября 2013, 12:55
il, Одесса
#
Вэбмани, часть два. 200 долл за 1 биткоин? это ли не пузырь :):):)
+
+3
seerrgg
seerrgg
29 октября 2013, 13:35
#
Это же надо. Столько видимостно умных слов чтобы просто напросто тупо прорекламировать очередных мавридистов, только с японской фамилией.
Mt Gox Уж не знаю кого и что она там биржует. Но в скандалах далеко не на последнем месте. Уж в чем в чем а в мошенничестве уже преуспела. За что и штрафуют и запрещают в нормальных странах.

Ps Как вырос словарный запас нынешних мавродистов и их выкидышей. Растут на глазах. Так те хоть фантики давали,
хоть костер можно расжечь когда квартиру заберут у дураков, на это купившихся.
+
0
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 13:41
Киев
#
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 13:58
Александр, Харьков
#
Незнание еще никому не приносило пользу.

Мавродисты? Да будет вам известно, что финансовая пирамида вовсе не изобретение Мавроди. Ее изобрел Понци в Америке.

Так вот, биткоины ничего общего со схемой Понци не имеют. Разберитесь в вопросе сначала, прежде чем вещать ярлыки.
Биткоины основаны на новом выдающемся научно-техническом достижении. Прежде всего это новый, надежный криптографический протокол безналичных расчетов.
+
0
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 14:00
Киев
#
Незнание иногда, наоборот, приносит пользу.
+
0
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 14:01
Киев
#
Хватит лохов разводить тут!
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 13:39
Александр, Харьков
#
Незнание еще никому не приносило пользу.

Рост стоимости биткоинов относительно фиатных (мусорных) валют заложен в самом протоколе и алгоритме. Всего биткоинов может быть эмитировано не более 21 миллиона. С течением времени стоимость биткоинов вырастет, и это следует из их теории.
Возможно, что с течением времени 1 биткоин будет стоить 1 млн. долларов.
Если сказать просто, то стоимость растет просто потому что биткоины всегда дефицитны относительно других валют, это заложено в протоколе и алгоритме. Инфляции биткоинов не может быть в принципе, тогда как любая фиатная (мусорная) валюта всегда инфляционна.
+
0
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 13:41
Киев
#
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 13:49
Александр, Харьков
#
НЕЗНАНИЕ ЕЩЕ НИКОМУ НЕ ПРИНОСИЛО ПОЛЬЗУ!

Ничего похожего на изображенную на ссылке пирамидальную схему в биткоинах нет!
Прежде чем критиковать, изучите пожалуйста вопрос! Прочитайте хотя бы статью в википедии!
Биткоины основаны на криптографическом протоколе. И связи со схемой Понци нет никакой.

ru.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
+
0
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 13:52
Киев
#
Непонятно: зачем выдумывать очередную псевдо-валюту?!

Ясно, что это очередная авантюра, афёра, развод лохов (потенциальный).

Чем создателей этого лохотрона не устраивают осязаемые доллары США, к примеру, или неосязаемые Вэб-Мани!?
+
+6
seerrgg
seerrgg
29 октября 2013, 14:16
#
Да читали. Смотрели. Хотите я нарисую вам самую самую самую независимую схему оплаты электронами?
Причем описание будет настолько грамотно и технично, подробно описано оборудование и проч, что пока физик- теоретик будет читать мой бред я успею очистить его карманы, дом, гараж и банк два раза.
Я поверю в вашу дебилоидную систему для идиотов и то что она никем не контролируется и не сможет контролироваться только после того как вы или ваш японский Мавроди продемонстрирует мне работающий вечный двигатель. А до тех пор он, и такие как он будет для меня тем кем на самом деле и является, мошенником, разводящим лохов.
Блин я тут с такими людьми скоро извращенцем стану… В голову лезет:
Построили банк без окон дверей, сложили золотой запас страны, заварили стенку, которая была дверью. Через год открывают, золота нет а посредине комнаты один большой японский эрогированный биткоинт!:)
И обижаться не надо. Я понимаю, вы зашли, почитали Александра и решили, что тут, на финансовом форуме все дураки? :)
Смею вас заверить, это далеко не так.
+
0
Andrey M
Andrey M
29 октября 2013, 15:53
Киев
#
«Я понимаю, вы зашли, почитали Александра и решили, что тут, на финансовом форуме все дураки?» — улыбнуло :)
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 14:00
Александр, Харьков
#
Кому ясно?
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 14:08
Александр, Харьков
#
Доллары США это фидуциарная мусорная валюта.
Федеральная резервная система США с благословения конгресса печатает их сколько угодно. Это стандартная финансовая пирамида, как и любой выпуск бумажных необеспеченных (фидуциарных) денег.
Разница в том, что биткоины, как и любую криптовалюту, нельзя создавать бесконтрольно и неограниченно. Этому препятствует криптографический пртотокол их эмиссии. И не нужен никакой центральный банк или правительство.
Криптовалюты это будущее безналичных расчетов.
+
0
il1
il1
29 октября 2013, 14:14
il, Одесса
#
А биткоин чем-то обеспечен?
+
0
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 14:18
Киев
#
Та это развод лохов заместо Форекса.
+
0
il1
il1
29 октября 2013, 14:20
il, Одесса
#
А ты мимо пройти не можешь? :)
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 14:25
Александр, Харьков
#
Биткоин обеспечен затратой вычислительной мощности на его эмиссию (генерацию). Смотрите в интернете ссылки на «майнинг биткоинов».

Эмиссия биткоинов осуществляется не центральным банком, а с помощью всемирной сети специальных компьютеров, так называемых майнеров.
Эмиссия биткоинов происходит в результате решения чрезвычайно вычислительно трудоемкой криптографической задачи. Для решения этой задачи майнинга в настоящее время производятся специальные криптопроцессоры, заказные микросхемы.
Бум связанный с биткоинами привел к тому, что за лето (за три месяца) во всем пире постоено уже больше пяти заводов, которые призводят эти специализированные криптопроцессоры — заказные микросхемы.
Каждый может купить себе такой процессор и начать майнить биткоины.
Только в Украинских банках об этом еще ничего не слышно.
+
0
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 14:28
Киев
#
А я говорю, хватить разводить лохов.
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 14:32
Александр, Харьков
#
Да лохи сами себя разводят своим незнанием…
+
0
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 14:46
Киев
#
Ошибаешься. Лохи никуда сами не лезут, пока их туда не позовут хитрожопые бессовестные мошенники.
+
+1
seerrgg
seerrgg
29 октября 2013, 14:37
#
Смеюсь. Иногда все эти кидалы так легко палятся. Цитирую: Бум связанный с биткоинами привел к тому, что за лето (за три месяца) во всем пире постоено уже больше пяти заводов, которые призводят эти специализированные криптопроцессоры — заказные микросхемы Каждый может купить себе такой процессор.
То есть. Помимо продажи лохам какой то то ничем не обеспеченной фигни организаторы всей этой дебиломании еще и на поставках лохам оборудования наживутся. С этого как раз надо было тоже начинать.
Ладно, надоело мне этого глупца без мозга в голове читать.
+
+1
seerrgg
seerrgg
29 октября 2013, 14:59
#
Кстати, забыл добавить. На чем горят хитрозадые мошенники так это на простейших элементарных вещах. Потому что дважды два все равно четыре.
По утверждению этого японского дегенерата-кидалы система никем не может контролироваться и изменятся.
Ладно, фиг с ним.
У меня вопрос. Как же тогда такие вот безмозглые кликуши предлагают купить эти самые биткоинты? Где логика? Значит кто то должен перевести реальные деньги в эти японские куинтусы? Значит этот кто то может нарисовать себе там любую сумму, что ему понравится и объявить себя денежным Богом?
Я уже не говорю о тех кто просто по какой либо причине не доверяет технике или еще больше по религиозным убеждениям не желает ничего знать о каких то там процессорах а тем более биткуинкусах?
Где их деньги за труд? Или их что, перестрелять как пережиток прошлого?
Короче. К черту весь этот идиотизм.
+
0
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 15:09
Киев
#
Главное оружие против мошенников ==> логика + общие знания + знание психологии людей + чёткое понимание того, что просто так никто никого не облагодетельствует, всегда надо искать выгоду мошенников и их скрытые мотивы.

+
0
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 15:12
Киев
#
«система никем не может контролироваться» — уже даже это смешно! Любую систему кто-то создал, а даже если и не создал, а пришёл на готовое, то желающих контролировать систему, тем более, денежную, будет хоть отбавляй.
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 15:55
Александр, Харьков
#
« кто то должен перевести реальные деньги в эти японские куинтусы?»
???
Реальность такова, что каждый день переводят! Десятки и сотни миллионов долларов!
И никакие они не японские! У биткоинов национальности нет.

И опять глубокое непонимание вопроса:
«кто то может нарисовать себе там любую сумму»
Да нельзя нарисовать себе любую сумму. Этому препятствует математически обоснованный криптографический протокол.
Проще всего ничего не понимая послать к черту новое непонятное научно-техническое достижение, новое изобретение.
Смотрите чтобы в результате оно вас не послало «к черту».

Незнание не только никому не приносило пользы, оно еще и опасно!
+
0
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 16:13
Киев
#
Ясно одно: проект «биткоин» — мошенничество мирового уровня.
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 15:46
Александр, Харьков
#
Опять ничего не поняли!

вы пишете...«организаторы всей этой дебиломании»…
так нету организаторов!
Просто в интернет выложено описание протокола и открытые исходные коды клиента (биткоин сервера). Любой может загрузить их себе в уомпьютер, а также прочитать код программы.
Криптовалюта это распределенная пиринговая сеть, каждый узел которой действует независимо. это миллионы компьютеров по всему миру…

А оборудование… кто угодно может его производить потому что алгоритмы, протоколы, программы все открыто (опен сорс)… разработайте криптопроцессор если мозгов хватит и продавайте!
В США на заводе разработкой таких криптопроцессоров, занимаются лучшие в мире инженеры криптографы, которых за большие деньги переманили с фирмы Самсунг (они раньше занимались криптопроцессорами для мобильных телефонов)
+
0
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 16:21
Киев
#
А вам-то это зачем? Для чего вы тут нас всех агитируете? Какую цель (выгоду для себя) преследуете?
+
0
Andrey M
Andrey M
29 октября 2013, 16:23
Киев
#
Он как Диоген ищет человека:)
Вам на блог к Бородатому аналитику, он Вас такими словарными «перепедвыпердышами грузанет» что Вы поймете что лучше гривны быть не может:)
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 16:29
Александр, Харьков
#
Мы интенсивно работаем с биткоинами, а также разрабатываем соответствующее программное и аппаратное обеспечение, в частности, занимаемся сборкой майнеров.

Смешно читать какую околесицу о безналичных расчетах проповедуют в украинских банках
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 16:30
Александр, Харьков
#
«лучше гривны быть не может»
а также пойму что Украина родина слонов…
+
0
Andrey M
Andrey M
29 октября 2013, 16:31
Киев
#
А Вы что не знали?
Здесь когда то мамонты жили, а они прародители слонов:)
+
0
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 16:33
Киев
#
А писать околесицу о биткоинах — это не смешно?
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 17:35
Александр, Харьков
#
Биткоины не околесица, околесица безналичные расчеты в украинских банках, ВО СМЕШНО -ТО!
+
0
il1
il1
29 октября 2013, 14:39
il, Одесса
#
Ну хорошо. Нанотехнология скакнула, и изобретен процессор, который выдает на гора 150000Гхеш в секунду. Все себе купили такой проц, и начили добывать биткоин. это и есть неограниченная эмиссия. Где предел такой эмиссии?
+
0
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 14:45
Киев
#
Не тебя ли разыскивают санитары из псих-больницы?
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 16:22
Александр, Харьков
#
Прямые оскорбления означают просто, что вы неправы и ничего разумного возразить не в состоянии
+
0
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 16:27
Киев
#
За сколько тебя наняли мошенники-разводилы на сайте трудоустройства? А вдруг кинут, не заплатят?
+
0
il1
il1
29 октября 2013, 14:59
il, Одесса
#
А все, я понял, суть в закрытой системе и увеличении сложности расчетов.
По своей природе — это электронная неподтвержденная валюта. ее суть в популярности.
интересное явление в плане экономики.
будущего у конкретно этой системы я не вижу, так как найдется кто-то, кто сгенерирует алгоритм расчета чуть быстрее, чем остальные. ;)
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 16:20
Александр, Харьков
#
«кто сгенерирует алгоритм расчета»

Такие алгоритмы выкладывают в интернет каждый день. Сейчас новые криптовалюты появляются чуть ли не каждый день.
Любой кто умеет программировать и может разобраться в исходном коде биткоинов может предложить свой, улучшенный алгоритм.
К сожалению, по настоящему хорошие алгоритмы так сложно придумать, что придется ждать еще долго… алгоритм и протокол которые предложил Сатоши Накамото пока самые лучшие.

А вообще идея конкурирующих между собой валют очень здоровая. Об этом давно писали все экономисты.
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 16:14
Александр, Харьков
#
Спасибо за первый осмысленный вопрос в этом форуме!

Дело в том, что в алгоритм майнинга (эмиссии) биткоинов заложен непрерывный экспоненциальный рост сложности, т.е. для эмиссии каждого следующего биткоина нужна все большая и большая вычислительная мощность.
Это приводит к быстрому падению призводительности майнеров, росту в геометрической прогрессии параметра сложности генерации.

Теоретически всего может быть эмитировано 21 миллион биткоинов.
Но экпоненциальное падение вычислительной мощности майнеров приводит к тому, что самый последний биткоин никогда не будет сгенерирован — нужна бесконечная вычислительная мощность.
Это также является ответом на вопрос о том, чем на самом деле обеспечены биткоины.
Они обеспечены вычислительной сложностью и в конечном результате удельной затратой электроэнергии. С ростом количества эмитированных биткоинов затраты электроэнергии становятся так велики, что майхнинг биткоинов начинает быть нерентабельным.
Так будет пока не выростет дефецит биткоинов на рынке и их цена. В результате возникнет новый баланс между ценой и затратами на майнинг.
Так что неограниченная и произвольная эмисия биткоинов невозможна.
Эмисиия ограничена экспоненциальным (в геометрической прогрессии) ростом сложности и затрат вычислительной мощности и электроэнергии на майнинг.
Это находится в резком контрасте с обычными бумажными деньгами, которых Фудеральная резервная система может напечатать сколько им захочется.
+
0
Andrey M
Andrey M
29 октября 2013, 16:17
Киев
#
А если выключат свет пиз…ц всей новой экономической модели?:)
+
0
il1
il1
29 октября 2013, 16:22
il, Одесса
#
Веселее не это. 1 биткоин стоил 20 долларов, сейчас 200 долларов.
Курс зависит от чистого спроса на них. соответственно, как только правительство Пендостана сообщит, что эта валюта используется в расчетах наркоторговцев, то ее начнут прижимать, популярность потеряется и курс упадет.
В итоге, те кто вложится по 1000 дол в 1 биткоин, потом поменяют его на 1 доллар :)

ну и затраченное электричество не равно результату майнинга.
+
0
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 16:25
Киев
#
И ты ещё утверждаешь, что твои биткоины — это не финансовая пирамида, причём, рассчитанная на самых тупорылых лохов?!
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 16:35
Александр, Харьков
#
«И ты ещё утверждаешь, что твои биткоины — это не финансовая пирамида»

Во-первых, биткоины к сожалению не мои, я к их изобретению не имел никакого отношения.
Во-вторых, да я утверждаю, что биткоины это не финансовая пирамида. Это очевидно для всякого, кто даст себе труд изучить криптографический протокол Накамото.
+
0
Andrey M
Andrey M
29 октября 2013, 16:38
Киев
#
Те кто был десятники, сотники и т.д. в МММ тоже говорили что Маврики не их и свято верили (особенно поначалу) в несокрушимость системы.

Я допускаю что Вы также верите в эту утопическую идею и будете таким же «підло потерпілим»
+
0
il1
il1
29 октября 2013, 16:41
il, Одесса
#
А природа ммм очень близка к этой.
+
+3
Andrey M
Andrey M
29 октября 2013, 16:28
Киев
#
Как по мне обычная пирамида где спрос порождает цену.
А по поводу затрат на их производство то скажу так: в 1996 у меня был комп Пентиум 2 с процессором 233 МГц, тогда говорили что больше 999 в теории даже не возможно… Мир развивается, многое что мы видели в Звездных войнах с сегодняшним днем уже выглядит как древность.
Ну не верю что прогресс можно ограничить… Мы что все ресурсы научились использовать для получения энергии?
+
0
il1
il1
29 октября 2013, 16:33
il, Одесса
#
Я ж и говорю, дуется пузырь.

По поводу затарат, чем больше биткоинов, тем сложнее расчет хешей. Чем сложнее расчет, тем больше затрат.

Тут эфективность все равно стремится к +0, сколько бы не поставил процессоров или какой мощности их не сделал. Есть только один путь заработать, как в МММ. Очень резко вложиться на короткий срок и выйти в +. Вложиться или в курс этих биткоинов, или в майнинг.
+
0
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 16:36
Киев
#
Не понимаю: как деньги, пусть даже виртуальные, могут как-то коррелироваться с вычислительной мощностью процессоров? Что за супер-бред?!
+
0
il1
il1
29 октября 2013, 16:39
il, Одесса
#
А надо понимать, развиваться, книжки читать.
+
0
Andrey M
Andrey M
29 октября 2013, 16:40
Киев
#
Это как в казино ставить на рулетке одновременно на красное и черное, и так пока не выпадет зеро.
+
0
il1
il1
29 октября 2013, 16:48
il, Одесса
#
Ну только завернуто все в красивую, логичную, и психологически правильную обертку.
МММ касса взаимопомощи, тоже была красивая, только там уровней самозащищаемости системы было немного.

Биткоины могут просуществовать очень долго, если они будут популярными. как только популярность будет падать, то курс будет падать ну а дальше по накатанной. В данный момент у них период «буиттокадорожать»
+
0
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 16:50
Киев
#
Полный бред! Зачем коверкать понятия, называя финансовую пирамиду «кассой взаимопомощи»?! Так только мошенники поступают, чтобы усыпить бдительность глупых лошар.

Проект «Биткоин» могут закрыть уже послезавтра.
+
0
il1
il1
29 октября 2013, 16:54
il, Одесса
#
Лемон, вот ты если не понимаешь, что умные люди пишут, то ты лучше просто выключи компьтер, и посмотри Пусть говорят или ДОМ2.
ну не твое это -рассуждать о валютных системах, ну смирись.
Я все ближе к тому, чтобы догадаться, что 75 это уровень Айкью, не провоцируй меня на такую догадку.
+
0
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 16:57
Киев
#
Всё! Я окончательно убедился, что il1 = lxdsys!!!

+
0
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 17:32
Киев
#
Il1, я и не знал о существовании таких передач… А ты откуда о них знал? Подсел, небось?..
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 17:28
Александр, Харьков
#
Да, единственная возможность остановить майнинг и всю систему биткоинов это выключить свет… т.е. весь интернет откключить
+
0
Andrey M
Andrey M
29 октября 2013, 16:20
Киев
#
А если серьезно то для того чтоб что то продать то не нужно рассказывать технологию продукта, расскажите о благах и преимуществах.
Убедите понятным языком чтоб я был готов отдать ныне существующие деньги (блага) за Вашу идею.

Пока что ничего не понял но возникла мысль что где то хотят нае@ать:)
+
0
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 16:23
Киев
#
Хотят, чтобы ты купил биткоины по 200 долл/шт.

Продажа воздуха.

+
0
Andrey M
Andrey M
29 октября 2013, 16:29
Киев
#
Так я говорю что мысль возникла:)
+
0
il1
il1
29 октября 2013, 16:26
il, Одесса
#
Единственные плюсы, которые я вижу — это свобода расчетов. Если за биткоины спокойно покупаются наркотики через тор, то это одна из самых неподвластных правительствам платежных систем.
Отсюда фишки.
Но также было и с Вэбманями. ;)
+
0
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 16:30
Киев
#
Не сегодня-завтра, этот проект закроют свыше и всех кинут, кто купил за реальные доллары электронную фикцию-суррогат.
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 17:13
Александр, Харьков
#
«этот проект закроют свыше»
А вы и способ знаете, как закрыть?

Уже пытались!
Встал один депутат в американском Сенате и говорит, что за биткоины де торгуют наркотиками, надо бы запретить… а его спрашивают, а как?
Вы и способ знаете, это что весь интернет выключить?
+
+3
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 17:22
Киев
#
За «биткоины» — наркотики?.. Ха-ха-ха-ха. Развод легковерных лохов. А проститутки тоже принимают только биткоины?

И инфляция возникает не из-за сеньоража, как вы написали ранее. Её умышленно ввели капиталисты, чтоб держать в узде рабочий класс.
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 18:04
Александр, Харьков
#
«проститутки тоже принимают только биткоины?»

К сожалению, да! Проститутки все переходят на расчет биткоинами.

Биткоины это совершенно нейтральный технический инструмент. Анонимное платежное средство.
Как топор.
Топором тоже годится и для хороших дел и для плохих. Можно топором дом постоить, а можно и человека убить.
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 17:10
Александр, Харьков
#
«Но также было и с Вэбманями. ;)»

не, с вэбманями такого не было и не может быть в принципе.

Вэбмани это просто обычная система клиент-сервер. Как любая другая электронная платежная ситема, например, банка.
Все легко отслеживается и контролируется. Выключить их сервера и всё вэбмани сдохнет.
Другое дело биткоины. Это децентрализованная пиринговая система. Сервером является любой компьютер клиента. Чтоб «выключить» биткоины нужно выключить миллионы компьютеров, по существу весь интернет.
+
+1
il1
il1
29 октября 2013, 18:24
il, Одесса
#
Вы хорошо разбираетесь в програмировании, но здесь программирование это инструмент, а не суть системы. Не нужно выключать интернет.
Достаточно объявить вне закона расчет биткоинами, и все легальные продавцы и легальные покупатели остановят расчет.
Торрент трекеры тоже считались неуязвимой для властей системой, но законодательство не стоит на месте и прорисовывает ограничения на торрент, р2р и т.д.
Биткоинс будет жить для поддержания нелегальных сделок, их объявят как вредоносные обществу расчеты и т.д.
а как технически их отследить скажет какой-нибудь талантливый програмист за денюжку от правительства.

Основная разница между как бы «необеспеченным» долларом и биткоином, в том что доллар обеспечен законодательством. А биткоин обеспечен компьтерным кодом и массовостью.

И самое основное: ценность биткоина в курсе к официальным деньгам, если убрать кросс-курс, то никто не понимает за сколько биткоинов можно купить 1 кг сахара. ;) А вот если убрать кросскурс доллара к евро, то стоимость сахара в долларах не пропадет. :)
+
+3
Lemon75
Lemon75
30 октября 2013, 11:43
Киев
#
А вы не такой уж дурак, как могло показаться на первый взгляд.
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 16:52
Александр, Харьков
#
К сожалению, идея биткоинов не моя. К их созданию я не имел никакого отношения.

Но вкратце суть в следующем.

Любые бумажные, или как сейчас говорят фидуциарные (мусорные) деньги подвержены инфляции. Происходит это потому, что печатание (эмиссия) денег дает государству доход, так называемый сеньёраж.
Любые бумажные деньги это финансовая пирамида.
На это неоднократно указывали многие ведущие экономисты, начиная с Хайека. Постепенно это начал понимать и простой народ.

Но никто до Накамото не нашел способа решения этой проблемы неограниченной произвольной эмиссии бумажных денег.

Протокол биткоинов это первое настоящее решение проблемы неограниченной и неконтролируемой денежной эмиссии правительствами и центральными банками.
Биткоины это пиринговая система нетрассируемых и неподконтрольных банкам и правительствам безналичных расчетов.
Преимущество биткоинов перед обычными валютами очевидны. Более детальные объяснения возможны в личной переписке.

lxdsys@gmail.com
+
+3
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 16:54
Киев
#
Полная хрень! Бумажные деньги, не на все 100%, но всё же, обеспечены товарами и услугами! Так что, это не финансовая пирамида.

«Мусорные» говоришь? Так отдавай их мне.
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 17:04
Александр, Харьков
#
Ну чего врать о том, чего вы не понимаете?
+
+3
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 17:36
Киев
#
Инфляция — не из-за сеньоража. Инфляция — это проделки хитрожопых олигархов-капиталистов в купе с власть придержащими, чтобы держать в узде рабочий класс.
+
+3
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 16:22
Киев
#
Даже Остап Бендер не додумался бы до такой чепухи!
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 16:56
Александр, Харьков
#
Ну да, Остап не знал финансовой криптографии! Он все таки был простой мошенник…
а биткоины разработали и разрабатывают лучшие в мире инженеры — криптографы и программисты.
+
+3
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 16:59
Киев
#
А вы не в курсе, сейчас валюта «мавро» котируется где-либо?
+
+1
Andrey M
Andrey M
29 октября 2013, 19:34
Киев
#
В клозете вместо туалетной бумаги:)
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 14:14
Александр, Харьков
#
Прямые оскорбления означают просто, что вы неправы и ничего разумного возразить не в состоянии
+
+3
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 16:31
Киев
#
«Биткоин» — новый мировой проект по окучиванию лохов!
+
0
Andrey M
Andrey M
29 октября 2013, 16:36
Киев
#
На МММ тоже зарабатывали и на биткоинах можно заработать, но это все временно.

Вот что заставляет задумываться:
«Все дальнейшее развитие криптовалют никак с их создателем не связано, сам Сатоши Накамото бесследно исчез» — а зачем нести ответственность за созданную финансовую пирамиду?..
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 16:58
Александр, Харьков
#
Просто вы не потрудились изучить протокол Накамото. Определенно, это не финансовая пирамида.
+
+3
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 17:01
Киев
#
Не понимаю: зачем вы что-то доказываете здесь, спорите, вы ж видите, что здесь нет вашей аудитории, вам никто не верит, здесь умные люди, а не глупые лохи?!
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 17:18
Александр, Харьков
#
Да мне не надо, чтобы мне верили. Математический факт, такой как криптографический протокол это не вопрос веры. А умные люди возьмут и изучат протокол.
+
+8
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 17:25
Киев
#
А «Протокол сионских мудрецов» вы изучали? Он о том, что надо дурачить гоев-лохов — тогда мошенникам-евреям легче жить будет на белом свете.
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 17:56
Александр, Харьков
#
Ну да,, вы еще вспомните о том что финансовую криптографию изобрели еакже упавреи Ривест, Адлерман, Шамир — шифрование с открытым ключем, протокол Proof-of-Work криптографы из Израильского Техниона в Хайфе.
Но не забудьте также упомянуть, что воровская банковская система с частичным резервированием (необеспеченные золотом деньги), а также Федеральная резервная ситема США, печатающая неограниченно мусорные доллары, это изобретение евреев Ротшильдов…
+
+3
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 18:01
Киев
#
Ну чего врать о том, чего вы не понимаете?
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 18:34
Александр, Харьков
#
«… и на биткоинах можно заработать, но это все временно. »

Нет, криптовалюты это надолго.
Это новое, революционное изменение в финансах, более совершенный способ безналичных расчетов.
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 16:59
Александр, Харьков
#
Ну чего врать о том, чего вы не понимаете?
+
+3
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 17:02
Киев
#
Я с вас в шоке! Вы что, действительно не понимаете, что это — развод лохов?
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 17:16
Александр, Харьков
#
Лохи это те, кто не дал себе труда изучить криптографический протокол Накамото.
+
+3
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 17:26
Киев
#
Лох — этот тот, кто не думает, не анализирует, не знает людской психологии.
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 17:47
Александр, Харьков
#
«Лох — этот тот, кто не думает, не анализирует...»

сегодня-завтра все безналичные расчеты будут основаны на криптовалютах. Их преимущества очевидны для всякого кто дал себе труд изучить вопрос.
А кто не успел вскочить в этот поезд — тот и лох!
+
+1
seerrgg
seerrgg
29 октября 2013, 18:01
#
Главная фраза для лохов. Спешите, только у нас, только один раз.
Самое смешное, что часто срабатывает, потому что идиоты не успевают сообразить, что их банально кидают.
Так что прыгали вы бы в свой поезд, вместе с вашими японскими засекреченными изобретателями-лицемерными лживыми скотами, и ехали бы ехали ехали пока не попадете в царство биткоинтов своих. Главное там- не наклоняйтесь среди них.

И, может тут земля без вас чище станет.
+
+3
Lemon75
Lemon75
30 октября 2013, 11:41
Киев
#
+
+1
seerrgg
seerrgg
30 октября 2013, 12:45
#
.провел тест… фото кредитки показал 7 людям с высшим юридическим образованием. Трое из них сказали: Ой, а где это, а проверь мою? И это несмотря на подпись Проверка на идиотизм…

\чет грустно мне
+
+1
Banderlog
Banderlog
30 октября 2013, 11:49
Олександр, Чернівці
#
Ви встигли?
+
+3
Lemon75
Lemon75
30 октября 2013, 11:51
Киев
#
Я не понимаю его мотивов — зачем так распинаться, если никто здесь не верит в проект «Биткоин»?
+
0
il1
il1
29 октября 2013, 16:51
il, Одесса
#
Интересно, что тут настройка системы идет с самозащитой от потери популярности. Чем меньше пользователей, тем легче расчет алгоритма, чем легче расчет алгоритма, тем доступней биткоины, чем они доступней, тем выше популярность, чем выше популярность, тем больше биткоинов, чем больше биткоинов, тем сложнее алгоритм расчета.
Это же настоящий кризис электронной валюты :)
+
+3
Lemon75
Lemon75
29 октября 2013, 16:53
Киев
#
Да ты сначала BASIC изучи!
+
0
il1
il1
29 октября 2013, 16:56
il, Одесса
#
:):):):):) от ты попал, вот как раз на турбобейсике я умею :)
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 17:02
Александр, Харьков
#
Уважаемый, BASIC я изучил уже довольно давно, даже не помню точно как давно… где то в году 1970…
На ламповом компьютере М20 Университета.
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 17:03
Александр, Харьков
#
Ну чего врать о том, чего вы не понимаете?
+
0
il1
il1
29 октября 2013, 18:33
il, Одесса
#
Lxdsys

«На это неоднократно указывали многие ведущие экономисты, начиная с Хайека. „

А в какой работе Хайек писал о финансовой пирамиде в природе денег?
Мы говорим о “Хайек, Фридрих Август фон», австрийская школа экономики, нобелевский лауреат? или о ком-то другом?
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 20:06
Александр, Харьков
#
А в книжке «Частные деньги» (смотрите статью в Википедии)

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8О

Хайек и другие экономисты только теоретически рассматривали идею о неободимости введения частных денег, а Накамото впервые это практически реализовал.

БИТКОИНЫ ЭТО НЕ ЧТО ИНОЕ, КАК ПЕРВАЯ РАБОТОСПОСОБНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ ЧАСТНЫХ ДЕНЕГ ХАЙЕКА.
+
0
il1
il1
29 октября 2013, 20:22
il, Одесса
#
Мда, сейчас скачаю буду читать. не попадалась на глаза эта книга.
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 20:11
Александр, Харьков
#
Также смотрите работиы Мизеса и Ротбардта, в частности «Мистический федеральный резерв» и другие их работы о воровской природе баковского дела с частичным резервированием и пирамиде Федерального резерва
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 20:14
Александр, Харьков
#
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 20:16
Александр, Харьков
#
Из википедии
Идея возможности денационализации денег и устранение государства от эмиссии и контроля за банковской отраслью была высказана практически одновременно в статье Б. Клайном в 1974 г. [3]) и фон Хайеком в книге «Частные деньги»[4] в 1975 г. независимо друг от друга. На момент публикации идея многим казалась маргинальной. За этими работами последовали многочисленные публикации других ученых, по данной проблематике. Выяснилось, что существовавшие до эпохи Центральных банков, денежные системы многих стран основывались на принципах свободной конкуренции частных денег и были достаточно эффективны. Событием в научной дискуссии о деньгах стала публикация в 1986 г. статьи «Has Government Any Role in Money?» специалиста в области денежной теории, лауреата Нобелевской премии по экономике Милтона Фридмана, в которой он изменил свою прежнюю негативную оценку системы частных конкурентных валют и согласился в основном с позицией Хайека.
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 20:21
Александр, Харьков
#
Новая наука, финансовая криптография, это не что иное как математическая теория денег.
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 20:25
Александр, Харьков
#
Из книги Хайека

Когда изучаешь историю денег, не перестаешь удивляться тому, как долго люди мирились с правительствами, которые в течение 2000 лет пользовались исключительной властью для того, чтобы постоянно эксплуатировать и обманывать их. Это можно объяснить только тем, что миф о необходимости правительственной прерогативы укоренился настолько прочно, что даже профессиональным исследователям <включая, до недавнего времени, и автора этих строк — F.A. Hayek, The Constitution of Liberty (Routledge & Kegan Paul, London and Chicago, I960), pp. 324 et seq.> не приходило в голову когда-либо поставить его под сомнение. Но стоит только усомниться в истинности существующей доктрины, как становится ясно, на какое непрочное основание она опирается.

Мы не можем проследить в деталях злостную деятельность правителей по монополизации денег дальше эпохи греческого философа Диогена, который еще в IV столетии до нашей эры назвал деньги политической игрой в кости. Но со времен Древнего Рима вплоть до XVII столетия, когда бумажные деньги начали играть значительную роль, история чеканки монеты — это почти непрерывная цепь порчи или постоянного снижения содержания драгоценного металла в монетах и соответствующего роста всех потребительских цен.

История денег, по большей части, есть история инфляции, организуемых правительствами
+
0
lxdsys
lxdsys
29 октября 2013, 20:31
Александр, Харьков
#
Книга Хайека лежит в свободном доступе в интернете

www.libertarium.ru/l_lib_prmoney04#01
+
0
lxdsys
lxdsys
30 октября 2013, 13:28
Александр, Харьков
#
Новая реальность: в Лондоне открыли биржу по торговле Bitcoin!
https://coinfloor.co.uk/
Coinfloor полностью соответствует стандарту ISO27001 и зарегистрирована в программе борьбы с отмыванием денег. В то же время, сайт закрыт для американских пользователей, поскольку для приема платежей от американских жителей необходима регистрация в Казначействе США и получение лицензии.
(ответить)
+
0
lxdsys
lxdsys
30 октября 2013, 13:28
Александр, Харьков
#
Министерство финансов Германии приняло решение вынести определение, согласно которому виртуальная интернет-валюта Bitcoin с законодательной точки зрения в Германии представляет собой «единицу финансового учета», то есть технически может быть признана в качестве одной из разновидностей денег.
В министерстве говорят, что Bitcoin с юридической точки зрения представляют собой разновидность «частного вклада», а получение Bitcoin через интернет представляет собой «создание частного денежного счета».
+
0
lxdsys
lxdsys
30 октября 2013, 13:32
Александр, Харьков
#
Никто в Лондоне и Берлине не обзывает биткоины финансовой пирамидой (схемой Понци).
Это технологически новый и более совершенный способ безналичных расчетов.
+
0
lxdsys
lxdsys
30 октября 2013, 13:35
Александр, Харьков
#
Спекулянты активно заинтересовались bitcoin'ами
лавы хедж-фондов заметили криптовалюту Bitcoin. Генеральный директор по инвестициям в фонде Fortress Investment Group, под управлением которого находятся активы на сумму $55 млрд, Майкл Новогратц отметил, что новая валюта поможет развивающимся странам.
Уровень криптографии и защищенности транзакций в системе отвечает самым серьезным требованиям, и ее можно использовать для денежных переводов в тех странах, где банковские услуги доступны далеко не всем. Быстрое распространение бюджетных смартфонов, на которых можно установить электронные кошельки, и повсеместная доступность мобильного интернета позволяют пользоваться платежной системой в тех местах, где отделения появятся нескоро.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 ноября 2013, 01:18
Qwerty, Ольгино
#
Уважаемый lxdsys, не могли бы Вы перенести всю свою рекламу такой ценной валюты в свой личный блог.

В блоге Анны Макаренко обсуждается тема — Расчет без банкнот: настоящее и будущее безналичных расчетов в Украине. И валютой этих платежей является гривна.
+
0
lxdsys
lxdsys
7 ноября 2013, 10:34
Александр, Харьков
#
Уважаемый Qwerty1999!
Если вам хочется превращать ваш сайт в помойку где, очевидно, выступают одни заказные проплаченные блоггеры, то я этому препятствовать не могу… как говориться хозяин — барин.
На примере этого сайта ясно видно катастрофическое падение культурного и образовательного уровня банковских работников на Украине…
Истина же заключается в том, что будущее, а также уже и настоящее безналичных расчетов как во всем мире, так и на Украине это криптовалюты. Оборот операций с биткоинами на Украине уже сегодня составляет миллионы долларов в день и растет чрезвычайно быстро и ежедневно в геометрической прогресии. Только в украинских банках, а также на этом сайте об этом ничего не знают…

Комиссия по ценным бумагам США (SEC) официально признала биткоин законным средством платежа, т.е. разновидностью денег. В разъяснении сделанном SEC также специально указывается, что биткоины сами по себе не являются финансовой пирамидой (схемой Понци).

www.perkinscoie.com/bitcoin-under-sec-scrutiny-first-civil-prosecution-brought-against-alleged-virtual-currency-ponzi-scheme-company-07-29-2013/
+
+6
seerrgg
seerrgg
7 ноября 2013, 12:16
#
Знаете, «уважаемый» я конечно, не приветствую тут многих из так называемых финансистов, и блоггеров, есть хорошие, есть не очень, есть плохие, очень плохие и даже Александр.
Но кто дал вам право оскорблять всех подряд?
нет, вы пришли сюда с какими то своими полусумасшедшими бреднями, нагородили безмозглой чепухи, идиотских статей каких то дегенератов о том, что никогда и ни при каких обстоятельствах никакой валютой быть не было, не будет и не может быть и хотите чтобы умные люди за весь ваш идиотизм вам еще благодарны были?
Скромнее надо быть.
Ваши биткоинты если и годятся, то только тем кто грязные делишки проворачивает, наркоту и прочее ( в случае кидка таких они кожу сдерут с вас живого и это сущая правда) и то, до поры до времени.

Ps/ Вот уж поистине, мошенник пошел, ему плюнешь в глаза а он вытрется и говорит божья роса.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 ноября 2013, 12:17
Qwerty, Ольгино
#
Lxdsys — 7 ноября 2013, 10:34

Вам вполне культурно ответили, что в данном блоге обсуждается определенная тематика — умеете читать, так прочитайте еще раз.
Хотите рекламировать биткоины — создайте свою тему и там будет Вам раздолье.
Хотите ввести в законный оборот вместо гривны биткоины — создайте свою тему и реламируйте Вашу позицию.
На сегодняшний день — гривна единственное законное средство безналичных платежей на территории Украины, как бы Вам ни хотелось чего-то другого.

Комисся по ценным бумагам США и ее решения меня абсолютно не волнуют — я не гражданин США.

Я Вам не мешаю генерировать биткоины круглыми сутками — не ограничивайте мое право пользоваться гривной, как я считаю нужным.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд