ВХОД
Вернуться
Многих украинцев лишат льгот на коммуналку
Фото: ru.tsn.ua

Многих украинцев лишат льгот на коммуналку

В Киеве 90 тысяч семей льготников будут оплачивать коммуналку полностью

Право на льготу по оплате коммунальных услуг сохранят только те, чей доход на одного человека не превышает прожиточный минимум для трудоспособных лиц. До 30 ноября это 1710 гривен, с 1 по 31 декабря 2015 года – 1930 гривен, пишет «Сегодня». 

С 1 июля 2015 года вступил в силу новый Порядок предоставления льгот на ЖКХ, согласно которому учитывается совокупный доход всей семьи льготника. 

Так, из 230 тысяч семей льготников, которые живут в Киеве, льготы лишатся около 90 тысяч. Такие данные озвучил на брифинге директор департамента социальной политики Киевской городской государственной администрации Юрий Крикунов.

Еще для 90 тысяч киевских семей льгота будет сохранена, а для 50 тысяч будет сделан перерасчет, после которого станет понятно, останется ли за ними право на льготу.

По словам Юрия Крикунова, в июле всем льготникам пришли платежки на оплату жилищно-коммунальных услуг без учета льгот, но в случае подтверждения права на получение льготы в следующем месяце льгота будет учтена в двойном размере.

Опубликовано на minfin.com.ua 5 августа 2015, 10:35 Источник: Минфин
Следить за новыми комментариями

Комментарии (64)

+
+37
Arara
Arara
5 августа 2015, 10:52
#
Ахахаха. а ещё удивлялись, зачем повышать тарифы, если увеличат так же и льготы и все равно нужно будет платить так как раньше (как обещало правительство). Боже, как же я люблю нашу власть!!!
+
+3
Эрик Хартман
Эрик Хартман
5 августа 2015, 19:04
Brandenburg an der Havel
#
Прощу прощения, вопросик задам странный — а почему вы набрали текст на «клаве» — Ахахаха? Почему не просто ха-ха-ха?

Спасибо за ответ.
+
+20
mazaj
mazaj
5 августа 2015, 11:16
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
Всё правильно.
Ни в одной нормальной стране нет такого — имеется личная собственность (недвижимость). И при этом человек типа бедный, ему нужно льготы на оплату ЖКХ.
И смех и грех.
+
0
moniks
moniks
5 августа 2015, 11:25
#
В Европах ЦБ предупреждает вкладчиков о рискованных банках. У нас дает рефинанс (с куратором), потом (по плану) закрывает установу и приличный месьё уже без денег и не может заплатить за свой хаус.
+
+10
mazaj
mazaj
5 августа 2015, 11:34
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
Если приличный месье зарабатывает столько, что может позволить себе не только тратить на себя ежемесячно, но и откладывать в банки (пусть даже в будущем и проблемные) на депозиты — это не бедный человек, которому нечем платить за квартиру или дом.
+
+19
moniks
moniks
5 августа 2015, 11:45
#
Когда государство не дает месье защиту и гарантии — месье сам становится государством. Как в 90-е.
+
+6
mazaj
mazaj
5 августа 2015, 12:02
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
Возможно.
Но всё это не относится к теме льгот «мнимым» бедным людям.
В той же Европе, в частности в Германии, помогают бедным людям, сильно помогают. И даже за квартиру платят. Но всё это только для действительно бедных людей. У них нет собственной квартиры, машины, другого недвижимого и движимого имущества. Нет счетов в банке или они пустые. О депозитах я молчу.
+
+20
Arara
Arara
5 августа 2015, 12:13
#
А если мне дом достался по наследству от бабушки, вот жил я с ней, а потом — раз её не стало и у меня дом? я сразу стал богатым человеком, при том, что дом — развалюха в селе? а если работы при этом нет, или я работаю за 1700 гривен, я всеравно богатый?
+
+3
mazaj
mazaj
5 августа 2015, 12:23
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
Для вступления в права наследства нужны деньги. И особенно после вступления в права наследства Вы должны будете заплатить налог. И для этого тоже нужны деньги.
Если при этом Вы еще и собственную квартиру имеете — в нормальной стране Вы не бедствуете. Если у Вас низкая зарплата или Вы безработный при этом — в нормальной стране Вы продадите бабушкину развалюху. Государство Вам не поможет.
+
0
Arara
Arara
5 августа 2015, 12:35
#
Но я ведь написал — я жил с ней. мне теперь что — продать и идти бомжевать? особенно если нет денег заплатить налог? и да, сейчас очень многие бюджетники как раз получают 1600-2000 гривен, к сожалению.
+
+10
mazaj
mazaj
5 августа 2015, 12:53
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
За бюджетников я в курсе — у меня жена хирург и получает 2000 грн в месяц.
А чего сразу бомжевать? Снимать квартиру или дом, искать другую работу.
Нет возможности заплатить налог — не вступайте в наследство. Или вступайте, с последующей продажей.
Это наш менталитет — в своей жизни ничего не хочу менять.
Лично для меня Германия — отличный ориентир. Богатая страна, не имеющая собственной нефти или газа. Всё очень прагматично. Человек, имеющий частную собственность, не нуждается в помощи государства. Не имеющий собственность, но имеющий высокие доходы — тоже.
+
+2
Arara
Arara
5 августа 2015, 12:57
#
Для меня Германия тоже ориентир — что бы свалить туда, жаль только это сейчас почти не реально.
+
0
mazaj
mazaj
5 августа 2015, 13:00
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
У меня там родители живут уже 20 лет.
И я туда уезжаю. И очень жалею, не хочу. Мне нравится жить на Украине. Но нужно.

Хорошо там, где нас нет.
+
+11
Arara
Arara
5 августа 2015, 13:04
#
Готов поменяться с Вами местами) А на счет не вступления в наследство — я пол жизни прожил в доме, который считаю своим, а потом нужно его продать, потому что государству всеравно, что у меня нету денег (ибо оно же и платит копейки, которых даже на еду толком не хватает). и должен снимать квартиру, которая стоит в два раза больше, чем я получаю. хорошие альтернативы)
+
+3
mazaj
mazaj
5 августа 2015, 13:21
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
Это не альтернативы, это нежелание что-то менять.
Вы можете переехать в другой регион. Вы можете найти другую работу. Было бы желание.

Насчет поменяться. В Германии жесточайшая конкуренция по работе, полная прозрачность для фискальных органов. Там немецкий пьяный ночью на красный свет не перейдет дорогу, а немецкий наркоман купит билет в трамвае.
А наш человек, стоя возле идеально чистого туалета за 30 евроцентов, пойдет ссать под дерево. И в итоге заплатит полицейскому штраф в 30-70 евро.
+
0
Arara
Arara
5 августа 2015, 13:30
#
Вообще — был я в Германии, не долго правда, но какое-то представление имею) а вот нежелание менять — это был теоретический пример) А теперь приведу пример про себя — я через 3 месяца заканчиваю аспирантуру. После окончания я должен проработать 3 года, по месту распределения — естественно в своем родном институте, а это должность младшего научного сотрудника — 2550 гривен и +10% за стаж, что равно 2800 где-то, ну или 2200 чистыми. Все!!! Сейчас, с учетом стипендии доход больше — но я еле свожу конци с концами. Я должен буду проработать 3 года или вернуть государству огромную сумму. И что в таком случае менять?
+
+3
mazaj
mazaj
5 августа 2015, 13:42
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
Что менять!
Если Вы в аспирантуре и при этом не «дурак», если ваша цель — Германия, если Вы не этнический немец или еврей, то ориентируетесь на «голубую карту».
+
0
Arara
Arara
5 августа 2015, 13:58
#
Я привел пример того, где нельзя ничего поменять) Я же написал — учусь по гос. заказу — года три назад, показалось хорошей идеей. Ещё года три как минимум уехать не смогу. Меня просто по судам затаскают и буду возвращать всю стипендию которую получал и деньги за обучение)
+
0
mazaj
mazaj
5 августа 2015, 14:10
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
Вы человек молодой. И три года пролетят как один миг. Проверено на себе ).
Значит у Вас есть отличный резерв времени при подготовки основательной базы для достижения своей цели.
У меня по этому пути идет старший сын. Он совершеннолетний, а значит не является членом моей семьи. Но у него есть право жить в Германии. Он сейчас «набирает» баллы интеграции учебой.
+
0
sis
sis
5 августа 2015, 17:56
Ирина
#
Прочитала ваш интересный диалог. Я очень сомневаюсь что в Германии или в другой любой нормальной стране тарифы на ЖКХ больше чем минимальная пенсия или зарплата. Это я к тому, что сравнения Украины с Германией не совсем уместны.
+
0
Arara
Arara
5 августа 2015, 18:49
#
Ну в нормальных европейских — комуналка стоит не так уж и дорого. но огромная стоимость жилья. Может меня кто-то поправит, но квартиру в Берлине, можно снимать за 350-400 евро, при стипендии в аспирантуре, 1500. В Гамбурге же, квартира обошлась бы примерно 1000 евро) В Париже стипендия такая же, но «бюджетная гостинка» будет стоить от 600 евро, а быстрей 800-900. В Женеве (была у меня там стажировка) слышал от местного аспиранта, что грант у него немного более 3000 евро, а платит он 1100, но это вроде было бы дешево) Правда цифрам уже года 2, так что сейчас может что-то и поменялось)
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
5 августа 2015, 19:02
Brandenburg an der Havel
#
«Я очень сомневаюсь что в Германии или в другой любой нормальной стране тарифы на ЖКХ больше чем минимальная пенсия или зарплата. Это я к тому, что сравнения Украины с Германией не совсем уместны.»

Возможный ответ — в ЕС или другой нормальной стране — есть работа для иммигрантов или местных алкашей: мойка тарелок, стрижка газонов, мойка унитазов, официанты, мусорщики, бэбиситерры и прочая мура.

А Украина страна бедная, эти ниши заняты коренными жителями. А это сигнал к тому что реально коммуналку крыть нечем. Ибо страна бедная, как и Россия, Молдова, Беларусь. Казахстан, Грузия и прочие географические концы биографии.
+
+5
science
science
5 августа 2015, 12:50
#
Вы не сравнивайте доходы европейцев и нас.
+
+6
mazaj
mazaj
5 августа 2015, 12:57
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
Тут дело не в доходах, а в принципе построения соц помощи от государства своим гражданам.
«Человек, имеющий частную собственность, не нуждается в помощи государства. Не имеющий собственность, но имеющий высокие доходы — тоже.»
+
+6
sis
sis
5 августа 2015, 18:02
Ирина
#
Это ненормально когда для того чтоб оплатить комуналку надо продать свою частную собственность. Комуналка должна быть всего лишь в каком то проценте от среднего ежемесячного дохода, а не продавать последние трусы что б расплатится с долгами.

Пример из жизни: у мамы пенсия 1100 грн., комуналка зимой — 1200 грн. ей что продать квартиру расплатиться по комуналке и бомжевать?
+
+3
mazaj
mazaj
5 августа 2015, 19:29
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
В нормальной стране частная собственность — очень дорогое удовольствие. Именно поэтому там нормальное явление — жизнь на съемной квартире. Это только наши, приезжая туда, берут ипотечный кредит и покупают квартиры. Потом возникают проблемы
minfin.com.ua/2015/08/05/8096240/#com2653357
Квартиры там очень дорогие. В городе моих родителей (население 600 000 человек) цены стартуют со 100 000 евро какая-нибудь однокомнатная, возможно в каком-нибудь старом доме.

В конкретно Вашем примере мама в нашей стране будет получать субсидию. Нищую, но приятную, субсидию в нищей стране. В той же Германии было бы так. Пока у нее есть квартира — это её проблемы как платить и откуда она возьмет деньги. Если она снимает квартиру, у нее нет других доходов, счетов в банке и имущества и ей пенсии не хватает на оплату — государство щедро поможет. Оплату квартиры оно может полностью взять на себя. Зависит от размера пенсии или пособия.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 августа 2015, 21:02
Qwerty, Ольгино
#
«Пример из жизни: у мамы пенсия 1100 грн., комуналка зимой — 1200 грн. ей что продать квартиру расплатиться по комуналке и бомжевать?»
Напрягитесь вместе с мамой и оформите субсидию — квартплата будет в размере 10% от пенсии, т.е. не более 110 гривен.
А за июль 2015 сколько заплатили — не раскроете секрет — уверен, что 300 грн максимум.
+
+5
STrStr
STrStr
5 августа 2015, 12:34
Київ
#
От великие специалисты статью писали :-)

И где они увидели «прожиточный минимум для трудоспособных лиц» в таких размерах?
Последние годы прожиточный минимум для трудоспособных лиц равен минимальной зарплате.

до 30.11 — 1218,00 грн.
с 01.12 — 1378,00 грн.
+
0
science
science
5 августа 2015, 12:49
#
Ну наконец то. А я все думал когда же закончится этот развод с субсидиями (кстати не долго и просуществовал)…
+
0
ukrainian51555
ukrainian51555
6 августа 2015, 00:32
Днепр
#
Я не уверен, что в данном случае речь о субсидиях
+
+22
Наталья Доронина
Наталья Доронина
5 августа 2015, 13:28
Киев
#
Такое впечатление, что ни у кого нет родителей-пенсионеров.
Может пенсионер, который по мнению нашего правительства получает сумасойтикакую ОГРОМНУЮ пенсию (ок.2000 грн.) нормально существовать (питание+ коммуналка+лекарства), если не кому помочь из близких материально???? Когда начинают «экономить» на самых незащищенных, то ничем хорошим это закончится не может.
+
0
555159
555159
5 августа 2015, 13:51
#
В Европе давно существует практика, когда пожилые люди сходятся для совместного проживания в одной квартире, с целью сдать другую. Среднестатистический европеец будучи пенсионером не в состоянии оплачивать квартиру 2 и более комнат.
+
0
LyuS
LyuS
5 августа 2015, 14:05
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
В Европе есть соц программа — пособие на оплату жилья. Не в состоянии платить, государство поможет финансами на оплату жилья
+
+3
mazaj
mazaj
5 августа 2015, 15:17
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
Только с маленькой поправкой — пособие на оплату съемного жилья. А не в личной собственности.
+
0
LyuS
LyuS
5 августа 2015, 15:24
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Через некотрое время расскажу вам подробнее :) мои знакомые в Германии уходят на пенсию и пенсии будет им не хватать на оплату кредита за дом и коммунальных услуг. Поэтому, узнаю, как они выйдут из этой ситуации :) знаю, что они уже написали письмо в фин службу с просьбой увеличить пенсию или платить им пособие. Результат пока не знаю :)
+
0
mazaj
mazaj
5 августа 2015, 16:24
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
Да, это интересно. Я подобного за 20 лет жизни родителей в западной Германии еще не слышал — пособие при наличии собственного жилья и нормальной пенсии.
Они коренные немцы или приезжие? В какой земле или какой части Германии они живут? В городе или сельской местности?
+
0
LyuS
LyuS
5 августа 2015, 17:31
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Они переселенцы. В Германии живут больше 20 лет. Живут в Нижней Саксонии, в небольшом городке (общине).
+
0
mazaj
mazaj
5 августа 2015, 19:32
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
Соседи с моими родителями )
Северный Рейн — Вестфалия
+
0
LyuS
LyuS
6 августа 2015, 12:40
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
А какой город? Я сейчас учусь в NRW :)
+
0
mazaj
mazaj
6 августа 2015, 12:46
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
Дюссельдорф — деревня на Дюсселе )
Я скоро там кратковременно буду… примерно в сентябре…
+
0
LyuS
LyuS
6 августа 2015, 13:18
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Я там сегодня буду :) не в самом Дюсселе, а в аэропорту :) мне нравится Дюссельдорф. Небольшой, тихий, спокойный, красивый
+
0
mazaj
mazaj
6 августа 2015, 13:26
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
Мне тоже очень нравится.
Небольшим его не назвать, но спокойный и красивый — точно. И местами очень зеленый.
+
0
Наталья Доронина
Наталья Доронина
5 августа 2015, 14:32
Киев
#
А еще в Европе есть такое понятие как «социальное жилье», живущие в котором не платят даже за интернет. Что нам с того?
+
0
moniks
moniks
5 августа 2015, 13:45
#
Правительство водит мало понятные хороводы для пенсионеров и нарушает Конституцию Украины по отношеню к вкладчикам (дробление).
+
0
Наталья Доронина
Наталья Доронина
5 августа 2015, 14:01
Киев
#
Уточните, пожалуйста, какие именно хороводы для пенсионеров?
+
+3
moniks
moniks
5 августа 2015, 14:20
#
Манипуляция цифрами, фактами. Как показали по ТВ золотой банон и Межигорье так и понеслось. Паралельно рост цен и закрытие банков, которые до 2014-го очень нормально себя чувствовали и занимали высокие НБУ рейтинги. Одна Дельта чего стоит. Там много народу 200+. Не мелкий ФИ сюда же.
+
+35
Наталья Доронина
Наталья Доронина
5 августа 2015, 14:47
Киев
#
Мне вот интересно, как для себя наши правители решили, следуют ли они Конституции Украины? «Згідно з Конституцією України держава забезпечує соціальну спрямованість економіки (частина четверта статті 13), що є основою для реалізації соціальних прав громадян, зокрема на соціальний захист та достатній (!!!!!!!!!) життєвий рівень». Нет льгот, пусть проводят индексации, какая радость/польза людям от бесконечных траншей, если каждый день все дороже и дороже нам обходится?
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
5 августа 2015, 17:42
Qwerty, Ольгино
#
Ну так поинтересуйтесь доходной и расходной статьями бюджета ПФ и намекните окружающим, откуда надо ежемесячно брать не один миллиард гривен дефицита ПФ.
Конституцию в части социальной защиты цитируют все, кому не лень.
Но постоянно забывают о других статьях Конституции, там где об обязательности соблюдения законов и уплате налогов.
+
+15
Наталья Доронина
Наталья Доронина
5 августа 2015, 18:00
Киев
#
С ума сойти. Что, у нас кто-то имеет возможность не платить налоги из простых смертных? Или Вы хотите сказать, что пенсионеры, которые свое отпахали, начиная еще с ранних послевоенных лет «достойны» таких пенсий, которые им сейчас платят?
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
5 августа 2015, 18:57
Brandenburg an der Havel
#
В Украине простых смертных свыше 50% (пенсионеры, малый бизнес, студенты) и налогов они не платят.

Оставшиеся 50% (чиновники, бюджетники, работающие на крупный бизнес) имеют такую раскладку платят с минималки или чуть выше, т.е. по сути тоже не платят.

По сути никто не платит, если брать сугубо физлиц. Юрлица — крупный бизнес что-то платят, но заметьте — что-то, не все.

И кстати, а почему в Украине, в стране с точки зрения ЕС бедной, так много чиновников на новеньких авто не Украинского производства? Если бы они ехали на работу на Ланосе или Славуте, то пожалуйста, впрочем они на работе и на хер не нужны.
+
+12
Qwerty1999
Qwerty1999
7 августа 2015, 19:45
Qwerty, Ольгино
#
Наталья Доронина
«С ума сойти»

Не надо никуда сходить — народ работает в черную, налогов платит — ноль и конечно ещё пытается претендовать и на социальную помощь и на субсидии…

На днях узнал реальный пример реальных соседей через подъезд…
Семья из Луганска купила в первом квартале 2013 квартиру, как и положено вселилось пять человек — прописали одного, счётчики ни на что не ставили. Прописку пенсионерам оставили старую частного сектора Луганска. Весной 2014 года прикупили б/у авто. Как и положено — в семье два пенсионера, два трудоспособного возраста (оба работают в чёрную) и один ребёнок. В этом году весной подали документы на помощь, как переселенцы из зоны АТО и конечно её получили, сейчас опять оформляют справки, в том числе и на субсидии — но какие из них переселенцы или малоимущие?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 августа 2015, 21:08
Qwerty, Ольгино
#
В соседней теме упоминал эту семью — они оказывается кроме украинской пенсии получают еще и российскую по 2 тысячи рублей каждому — на двоих 2 тысячи гривен в месяц — конечно не много и они думали, что будет минимум трехкратный подъём. но не сложилось, как мечталось…
Да ещё и ездить за ней приходиться периодически в Луганск, выплачивают только наличкой — правда там и домик с огородом остался, так что есть и где жить и чем заняться.
+
+20
Aqaz123
Aqaz123
14 июня 2016, 17:00
Екатерина
#
Нашим правителям надо пройти всем МСЕК для профпригодности! Понабрали себе подобных, и рассказывают всем о правильной жизни. Расхватали себе все прибыльные предприятия, которые должны отчислять в бюджет страны деньги на пенсионный фонд и поют красивые песенки. Вот эти коршуны и асы неба, проводят их политику в массы. И должна констатировать факт — у них это получается. ЕС выгодно только олигархам. Простым людям, мелкому и среднему бизнесу одни ограничения.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 августа 2015, 09:45
Qwerty, Ольгино
#
«Такое впечатление, что ни у кого нет родителей-пенсионеров.»

Такое впечатление, что у большинства очень короткая память…

А кто-нибудь из экспертов может назвать всего три цифры, но по состоянию на 1990 год…
1. минимальная зарплата
2. квартплата со всеми коммунальными платежами
3. минимальная пенсия

Из того, что смутно помню от родителей:
1. зарплата ИТР — 120 руб
2. квартплата — 17 руб
3. нет данных

итого где-то 15% уходило на оплату жилья…
хотя смутно припоминаю, что слышал и о зарплатах и в 90 руб и в 70 руб…
+
+4
Эрик Хартман
Эрик Хартман
18 августа 2015, 10:10
Brandenburg an der Havel
#
3. где-то 100 руб., в среднем было 150 руб.

Но суть в другом. Пенсии начали платить впервые в Британии в 1946г. До этого правда еще Бисмарк в Германии в 19 веке начал платить пенсии, но только госслужащим.

И мне интересно, а что жрали пенсионеры до 1946г. в Британии? Ну те кто доживал до 60-70 лет.

Не знаете что ответить? А я знаю — они влачили жалкое существование. С той лишь разницей что до 1946г. не было — лексусов, мобил, планшетов, салонов спа, «все включено», премиальных карт, кондиционеров, интернета и скайпа, гибридных войн, коммунальных платежей, ГМО, страховой медицины, пособий за рождение ребенка, и много чего еще. Короче говоря 99% населения влачили жалкое существование с нынешней точки зрения.

Но мы никогда не узнаем, чувствовали они себя несчастными или нет.
+
+4
Qwerty1999
Qwerty1999
18 августа 2015, 10:23
Qwerty, Ольгино
#
Мне нравится ход дискуссии…
одна строчка об Украине и по теме, остальное ни о чём…

Я тоже не представляю, как сто и двести лет назад жили без пенсионного обеспечения, но догадываюсь — НА СОДЕРЖАНИИ своих детей и внуков…

ваши цифры подтвердили то, что было и так понятно — что в 1990, что сейчас коммунальные платежи составляют примерно одинаковый процент от средних доходов населения, будь то пенсии или зарплаты.
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
18 августа 2015, 10:57
Qwerty, Ольгино
#
«И мне интересно, а что жрали пенсионеры до 1946г. в Британии?»

Всё познается в сравнении…
Давайте сравним УССР и Британию в те памятные времена…
В 1932 году от голода на Украине умерло 144 тысячи граждан.
В 1933 году в некоторых украинских деревнях матери ели своих детей, чтобы выжить, смертность составила от 3-х до 3,5 млн человек.
В период войны женщины впрягались в плуг и пахали — ни тракторов ни лошадей в деревнях не было, очень редко в плуг запрягали коров.
После войны большинство вернувшихся военнопленных и интернированных граждан не задерживаясь были отправлены в лагеря на 10 лет с приговором «враги народа». Я просто уверен, что сытая лагерная жизнь взрослых и трудоспособных граждан страны была более яркой и запоминающейся, чем мрачное существование пожилых англичан в послевоенном разрушенном бомбардировками Лондоне.
А что жрали наши жители в 1946?
По официальным данным в 1946 году голода не было, но число погибших от недоедания 1,0-1,5 млн человек.
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
18 августа 2015, 18:10
Brandenburg an der Havel
#
Я думаю в Лондоне было сытнее, спокойнее и люди вздохнули с большим облегчением в 1946 году, нежели в Киеве.

В Украине еще в 1950-х годах продолжалась партизанская война против дивизий НКВД. А последний бой произошел в 1962 году. Поэтому сравнивать Британию и Украину в 1946 году не корректно. Так можно сравнивать Англию в 1066 году (одновременное нападение на Британию викингов из Норвегии и нашествие на Британию Вильгельма Завоевателя из Франции) и Киевскую Русь (жили в этот момент спокойно, до 1240 года и вторжения войск монгольских ханов еще было далеко).

Где-то читал не помню, то ли во Франции времен Великой революции, то ли в Германии во время реформации, погибло 75% населения. Голодомор как бы фигня на фоне этих научно-исторических событий.

Как-то так :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 августа 2015, 17:20
Qwerty, Ольгино
#
«Голодомор как бы фигня на фоне этих научно-исторических событий.»

Исходя из вашего уровня оценок различных значимых событий, считаю что повышение курса доллара, коммунальных тарифов и прочие «покращення» не стоят скорлупы выеденного яйца, а тем более обсуждения…
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
19 августа 2015, 18:57
Brandenburg an der Havel
#
«Если я убью человека — я преступник, если я убью 100 человек — я серийный маньяк, если я убью 100 000 человек — я полководец, если я убью 1 000 000 человек — я диктатор, если я убью 10 000 000 человек — я вождь, если я убью всех — я бог».

Или то же самое — «когда умирает один человек, это трагедия, когда умирает 100 миллионов, это просто статистика».

В уверен и я, и вы, и все подписчики интернет издания «Минфин» в 1990-е годы смотрели на военные действия в бывших югославских республиках по ТВ и спокойно ужинали борщом, пили чай с десертом, и не понимали чего они там все с ума сходят.

Илья Лагутенко: «где-то может быть в бой идет пехота, но мы вдалеке от неведанных ран, нас скорей выводит капающий кран, люди бьются за свои флаги, а нас жалят трамвайные передряги»
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 августа 2015, 19:43
Qwerty, Ольгино
#
Разница между украинским голодомором и югославскими событиями для меня существенна, ведь недалеко от свежих могил моих родственников есть и могилы 1932-1933 и 1947 годов с такой же фамилией, как и у меня.
Мой родственник, прошедший всю войну от начала и до конца не смог пережить голодомор 1947 года и это история моих предков.
Конфликт в Югославии конечно не оставил равнодушным, но Югославия далеко, а Донбасс намного ближе.
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
19 августа 2015, 20:05
Brandenburg an der Havel
#
Конрад Аденауэр (канцлер Германии после второй мировой войны) в свое время сказал — «французам не повезло, у них очень сложные соседи».

Понятно, что депортировали в «Сибирь», не только «неправильных» украинцев из Галиции, но и латышей, поволжских немцев, крымских татар, чеченцев, и еще множество народов.

В 1990-е годы я будучи еще юношей услышал такой спор. Спорили Киевляне с Москвичами. Москвичи доказывали что крымские татары не имеют право возвращаться в Крым ибо они уже не коренные. На что Киевляне возмущенно заявляли — как-то это не коренные? Какая разница где-то кто родился? Так они и не договорились, а я запомнил. Нынешний вооруженный конфликт на Донбассе мне напомнил тот давний спор.

Все будет хорошо. «Клюв даю» :)
+
+4
Qwerty1999
Qwerty1999
19 августа 2015, 20:47
Qwerty, Ольгино
#
«Все будет хорошо. «Клюв даю» :)»

Дожить бы. :)
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
19 августа 2015, 20:50
Brandenburg an der Havel
#
+ 4

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд