Редакция не может дать полной информации о нашем собеседнике, Дмитрий — оперативный работник. Однако, он был максимально откровенен в своих ответах и, насколько это возможно, рассказал о деталях расследования и не только…
Как B2B Jewelry попала под колпак СБУ
Как СБУ вышла на B2B Jewelry, почему вас заинтересовала работа этой компании?
Мы получили информацию о том, что есть такой проект с признаками финансовой пирамиды. Имеются в виду реферальные ссылки и люди, которые популяризируют этот проект в СМИ и получают от этого прибыль.
На первом этапе проверки информации мы не нашли законодательных оснований для работы этой организации. Поэтому начали более предметно изучать ее работу. Уже на тот момент, это было в начале 2020 года, мы понимали, что компания осуществляет экономически неоправданные выплаты. И тот массовый спрос, то скопление людей под магазинами были аномальными. Ведь такого же спроса почему-то не было у других ювелирных компаний.
Так ажиотажный спрос был именно на ювелирку?
Люди в основном покупали сертификаты.
Что означает «у вас появилась информация»?
В СБУ есть оперативные и следственные подразделения. В наши задачи, оперативного подразделения, входит выявление и предупреждение противоправной деятельности. А это подразумевает получение информации из разных источников, в том числе из СМИ, от граждан и любыми другими законными методами.
Когда мы обратили внимание на B2B Jewelry, у нее были только магазины в Виннице и Киеве. Мы получили информацию, подтвердили, что есть основания дальше заниматься этой компанией, начали выяснять особенности ее работы.
Когда начали вникать в работу B2B Jewelry, за какие ниточки сразу начали тянуть?
Изначально зацепились за инкассации из магазинов, перевозку денег сотрудниками. Фактически, проценты «старым» инвесторам выплачивались за счет денег, которые приносили новые инвесторы. Деньги и золото банально могли перевозиться из одной точки в другую, в зависимости от текущих потребностей. Перевозчики могли, например, привезти золото из Ладыжина в Киев. В Киеве забрать деньги и развезти по другим магазинам — в Ирпене, Борисполе
Потом получили данные о существовании благотворительного фонда «Зимородок». Безналичные средства, получаемые от инвесторов за сертификаты, уходили на счета этого фонда. Далее эти средства использовались для обеспечения хозяйственной деятельности B2B Jewelry — на рекламу, зарплаты сотрудникам, оплату аренды помещений, в которых располагались магазины, покупку автомобилей
Как выяснилось, на тот момент фонд уже попадал в поле зрения контролирующих органов, в том числе и финмониторинга. На конец 19-го года уже были решения суда о блокировании счетов «Зимородка», поскольку там были признаки отмывания денег. Эту информацию почерпнули из открытого реестра судебных решений.
У вас нет прямых контактов с финмоном?
Конечно, мы сотрудничаем. По всем выявленным фактам финмониторинг направил подробный отчет в СБУ. Но на тот момент он попал в другое подразделение. Уже позднее все эти эпизоды были объединены в одно уголовное производство.
Читайте также: B2B Jewelry: как живет «пирамида» после ареста ее основателей
Схемы работы ювелирной пирамиды
Как вы думаете, почему B2B Jewelry смогла так широко развернуть свою деятельность?
Конечно, главная причина — высокий доход. Ведь те же 7% получали новички, а те, кто их приводил, или лидер группы получали еще больше. Например, в B2B был человек, который занес 7 тысяч гривен, а получил в общей сложности 300 тысяч долларов.
Во многом, эта пирамида завоевала популярность благодаря тому, что смогла обеспечить и наличный, и безналичный расчет. Человек приходил в магазин, мог расплатиться картой и так же мог получать на карту кешбек. Потому что, например, очень сложно было бы обеспечить выплаты по 70 грн в неделю наличными полумиллионам вкладчиков, если бы это проходило только в наличной форме.
С другой стороны, были вкладчики, которые забирали по 150 — 200 тысяч гривен. Им было неудобно получать такие выплаты на карту, во-первых, потому что не хотели светить эти деньги — было много вкладчиков из госслужащих. И им не хотелось отображать эти деньги в своих декларациях. Во-вторых, например, платить комиссии за снятие.
Как B2B Jewelry обеспечивала безналичный оборот денег?
Сначала безналичные платежи проходили через благотворительный фонд «Зимородок». Когда его деятельность была заблокирована где-то в начале прошлого года, стали использовать более сложную схему, в которой обращался безнал.
Инвестор платит со своей карты за сертификат магазину, который, в свою очередь зарегистрирован на ФОП. Всего в схеме было задействовано более 50 таких ФОПов, большинство людей, на которых они были открыты, допрошены.
Это люди, которые нуждались в деньгах, например, студенты. Мы допросили лиц, на которых были оформлены ФОПы, около 30 человек. Они говорят, что вообще не имели отношения к их работе. По сути, их документами просто воспользовались за определенную плату. А чем дальше этот ФОП занимался — они были не в курсе. Всех этих ФОПов «вели» бухгалтера B2B Jewelry.
Далее это физлицо-частный предприниматель по договору о распространении электронных денег приобретает на полученный от инвестора безнал электронные деньги у агента по распространению. Агент с такой операции берет 3−5% от суммы.
Агент, в свою очередь, переводит этот безнал финкомпании, которая эмитировала эти электронные деньги. Свои проценты на вложенные средства инвесторы получают на банковскую карту через финкомпанию. Через финкомпании также могло проводиться и обналичивание средств. Стоимость такой услуги — 5−8%.
Часть безнала со счета ФОпа по мере необходимости использовалась на обеспечение хозяйственных нужд компании.
Сколько людей было задействовано в организации этой пирамиды?
Основной костяк наиболее приближенных — больше 20 человек. Сейчас мы еще дополнительно устанавливаем причастность отдельных лиц.
Был центр управления, который отдавал общие указания, определял стратегию развития этой платформы, был финансовый блок, который управлял деньгами фирмы — больше пяти бухгалтеров. Дальше — силовой блок, который обеспечивал охрану магазинов.
У них были ребята, которые получили все разрешения на право ношения оружия. Также привлекались сторонние охранные фирмы, которые обеспечивали личную охрану организатора и инкассацию ценностей.
А о каких суммах вообще идет речь?
Сумму внесенных наличных денег, к сожалению, мы сейчас не можем посчитать точно. Приблизительно мы можем говорить о сумме выплат. Мы посчитали, что в неделю они делают миллионы гривен выплат процентов.
Суммы захода безналичных денег не хватало, чтобы выплачивать наличными кешбек. Выручали упомянутые финкомпании, которые, к слову, имеют лицензию Нацбанка, регулярно проходят проверки регулятора. Эти все операции проходят через банковские учреждения.
Некоторые банки такие операции блокировали, другие — пропускали.
Читайте также: 13 мошеннических схем, которые позволили украсть у украинцев 362 миллиона
Почему пирамида до сих пор жива
Вы выявили финкомпании, услугами которых пользовались B2B Jewelry?
Да, выявили. Их было в начале много, но была одна основная.
Что сейчас произошло с этой финкомпанией?
Работает дальше.
Почему?
Не знаю. Не готов ответить. Наверное потому, что контролирующим органам не достаточно данных, чтобы лишить эту организацию лицензии.
Вы информировали о результатах вашего расследования Нацбанк?
Да. Приезжали на совещания в НБУ, там разводили руками, мол, мы ничего не можем сделать. У меня был простой вопрос: если агент по распространению отправил ФОПу электронные деньги, они же у него должны быть на балансе. Где хранятся данные баланса электронных денег, выпущенных финкомпанией? Нам же нужно посчитать налоговую нагрузку. Нам говорят — нет такого.
Мы сейчас изымаем документы по поводу проведения плановых и внеплановых проверок этой финкомпании и о выявленных/невыявленных нарушениях.
Работает не только финкомпания, помогавшая B2B Jewelry, но и сайт B2B Jewelry, да и магазины этой компании. Как такое возможно?
Чтобы заблокировать работу сайта, оснований пока нет. У нас правовое государство. Пока не будет судебного решения, свидетельствующего о том, что совершено преступление, компания считается добропорядочным субъектом хозяйствования.
Я занимаюсь своей работой — я знаю, вижу, понимаю, что где проходит, кто с кем взаимодействует. У налоговой есть свои задачи по поводу соблюдения этими организациями налогового законодательства. Есть комиссия по ценным бумагам, которая следит за инвестиционными проектами.
Мы с ними постоянно находимся в контакте с момента начала расследования по «би ту би». У них нет инструмента, чтобы наказать ее за то, что они осуществляли инвестиционную деятельность без лицензии.
Создается такое впечатление, что государство вообще не заинтересовано в том, чтобы пострадавших от этой пирамиды не становилось больше.
До того, как мы начали расследование, по «би ту би» уже было огромное количество уголовных дел в разных регионах (это мы уже сейчас все сводим воедино). Есть масса фактов, когда наши запланированные следственные действия каким-то образом становятся известны тем, против кого они направлены.
Например, на момент того, как мы хотели найти предметы, вещи, доказывающие факт совершения преступления, оказывалось, что все эти данные по местам, где мы планировали проводить обыски, уже были у фигурантов дела.
Вы хотите сказать, что есть утечка информации из правоохранительных органов?
Нет.
А откуда?
Я не знаю. Эти ситуации учат нас менять стратегию работы в рамках законодательного поля. Например, до майских праздников мы очень удачно сработали: провели 10 обысков, изъяли документы, получили свидетельские показания, которые нам очень сильно помогают в построении доказательной базы по направлению расследования деятельности компании с ФОПами.
Это для наших оппонентов был сюрприз. У них теперь каждый день будет сюрприз.
Можете раскрыть детали, как вам это удалось?
Вы наверное знаете, что недавно наши коллеги из Днепра заблокировали несанкционированное вмешательство в работу реестра судебных решений, раскрыли тех, кто «сливал» участникам уголовных производств информацию о запланированных следственных действиях правоохранителей.
Это небольших денег стоит — тысяча — две тысячи долларов и тебя будут по номеру уголовного производства мониторить. И если, например, запланированы следственные действия, обыски — предупредят.
В такой обстановке невозможно работать. Нужно что-то менять. Поменяли номер уголовного производства — получилось.
Читайте также: Украинцев защитят от финансовых пирамид и мошенничества. В Раде зарегистрировали законопроект
Судебные перспективы
Расследование ведется уже второй год и, я так понимаю, до завершения еще далеко. Причина в масштабности деятельности «би ту би»?
Не только. Например, очень сложно допрашивать свидетелей — им просто угрожают расправой. А доверия к правоохранительной системе нет. Дальше, есть масса юридических приемов, позволяющих затянуть следствие и адвокаты фирмы этим активно пользуются. По этому делу зашло больше тысячи ходатайств от них и на каждое нужно отреагировать.
Кстати, а эти простые ребята, на которых были зарегистрированы ФОПы и которые «ни сном, ни духом», как говорится, теперь проходят по делу как обвиняемые?
Нет, как свидетели — у них не было умысла. Они под большим давлением — им угрожают, их запугивают. Но мы убеждаем их давать показания. Ведь смотрите, пострадавшие инвесторы, которые претендуют на возмещение ущерба, предъявляют претензии по сути к ФОпу, которому они переводили средства. И в его интересах рассказать о том, куда реально уходили эти деньги. По ФОпам прошло около 300 млн гривен только по Привату.
Наша основная задача, сделать так, чтобы человек, который это все организовал, не говорил людям — я у вас ничего не брал, я вас никуда не заставлял вступать и вы же посмотрите, куда вы деньги отдавали.
На каком этапе расследование сейчас?
У нас уже есть цепочка до основного человека, который это все организовал. Мы понимаем, кто являлся конечным бенефициаром.
У нас есть два направления по делу — работа фонда «Зимородок». Дело по нему на финальной стадии. В общей сложности по фонду прошло 80 млн безналичных денег.
Из них с назначением платежа «благотворительная помощь» — всего три миллиона. И то не факт, что это действительно была благотворительная помощь. Все остальное должно было подлежать налогообложению. А налоги они не платили. Очень помогли в расследовании специалисты Департамента борьбы с отмыванием преступных доходов ГНС. Мы их привлекали, как специалистов, в том числе, чтобы посчитать нанесенный государству ущерб — порядка 20 миллионов гривен.
Мы сейчас заканчиваем с «Зимородком» и переходим непосредственно к деятельности ФОПов.
Когда можно ожидать передачи дела в суд по «Зимородку»?
Мы — оперативники, процессуальных решений не принимаем. Но я думаю, что к лету уже будет чем похвастаться.
Очень надеюсь сейчас на помощь наших коллег из «антиотмывочного» Департамента налоговой. Они обобщат нам операции, которые были проведены по ФОПам. И тогда мы можем уже говорить о том, чтобы принимать процессуальное решение по остальному направлению. Если по «Зимородку» речь будет идти о нанесении ущерба государству, то по второму направлению уже будут фигурировать потерпевшие инвесторы.
Это классическая организованная преступность, которая действовала на территории РФ, Казахстана, Украины. И сейчас активно пытаются внедрить эту схему в Турции. Поэтому мы будем стараться доказать именно факт организации, наличие структуры — с организаторами, исполнителями, пособниками.
Мое видение, что эти 20 человек должны в скором времени поменять свой процессуальный статус в уголовном производстве.
Какой срок может получить организатор, если его вина будет доказана в суде?
Мы говорим о совокупности преступлений. Сюда входит 190-я (статья Уголовного кодекса — ред) — «Мошенничество» в особо крупных размерах и легализация и отмывание «грязных» денег, реализованная в организованной форме. А если мы доведем дело до конца, как планируем, то сюда еще подтянется и создание преступной организации, то там санкция — до 12 лет лишения свободы.
На данный момент собранной доказательной базы у нас хватает для того, чтобы выдвинуть подозрение организатору для избрания мер пресечения.
Этот человек сейчас в Украине?
Мы неоднократно обращались в суд с ходатайством об избрании меры пресечения. Суд не посчитал необходимым ограничить возможность его передвижения. В рамках дела по благотворительному фонду у него есть только обязательство информировать следствие о своем передвижении.
Читайте также: Александр Карпов: Если сами отдали мошеннику реквизиты карты, деньги никто не вернет
Смогут ли потерпевшие вернуть деньги и когда это случится
А что с тысячами потерпевших, у них есть надежда вернуть свои деньги?
На самом деле официально признано только около ста потерпевших. Чтобы получить статус потерпевшего и претендовать на возмещение ущерба, нужно написать заявление в полицию. Многие не делают это, потому что просто не верят, что им помогут. Заявления пишут в основном те, кто потерял крупные суммы, — десять — пятьдесят тысяч долларов.
Там были вообще абсурдные ситуации — люди брали кредит, чтобы вкладывать в «би ту би», чтобы обеспечить заработок на ровном месте: платишь, допустим, 3% в месяц по кредиту, а тебе тут в неделю 7% дают.
Когда реально получить возмещение тем, кто написал заявление? — после того, как будет вынесен приговор по делу?
Это два параллельных процесса. Если человек признан потерпевшим, это является основанием, чтобы предъявлять материальные претензии к ответчику. Компенсироваться ущерб будет за счет активов, на которые наложен арест. Сейчас среди таких активов есть и машины, и земельные участки, которые были записаны на подставных лиц. Они сейчас находятся под арестом.
Не говорю, что это будет быстрый процесс. Но это все равно нужно делать.
Читайте также: 10 признаков фиктивности инвестиционного проекта
Как не стать жертвой организаторов пирамид
B2B Jewelry крупная, но не единственная пирамида, которая работала в Украине…
Таких эпизодов достаточно. Questra, которая занималась продажей вымышленных инвестиционных портфелей, которые якобы приносили баснословную прибыль.
Helix, которая обещала 240% доходов от вложений в иностранные компании. Одесская Crypto World Kingdom, которая создала собственный токен и якобы открывала возможность получать стабильно высокий доход за счет роста его курса.
В последнее время возникают финансовые пирамиды вокруг возможности заработать на криптовалюте. Например, предлагали торговый бот — программу, которая самостоятельно может торговать на криптобирже исключительно в плюс. На данный момент установлено порядка 35 потерпевших, общий оборот около 5 миллионов долларов. Дело продолжает расследовать Нацполиция.
Пирамиды прогрессируют не только за счет расширения возможных объектов инвестирования?
На самом деле, сейчас, при наличии персональных данных можно установить, чем интересуется человек. Это как таргетированная реклама. И уже отталкиваясь от его интересов предлагать ему вложения в той области, к которой он проявляет интерес. Это уже не классические пирамиды. Просто человеку предлагают купить то, что он хочет. Один и тот же оператор кол-центра предлагает одному вложиться в золото, другому — в криптовалюту, третьему — в солнечные панели с возможностью кешбека.
Вот еще один пример современного подхода — продажа зарядных станций для электромобилей, причем, могли продавать одну станцию сразу нескольким людям с возможностью получать кешбек за сдачу в аренду этой станции. Сейчас это дело расследует Нацполиция. И есть достаточно хорошая судебная перспектива по этому делу.
Как можно застраховаться от того, чтобы не стать жертвой очередной пирамиды?
По своему опыту скажу одно — обычные люди, которые вкладывают свои сбережения в такие проекты, ведутся даже не на рекламу, а на советы близких людей или тех, кому они доверяют. Срабатывает принцип — вот смотри, я хорошо заработал и ты тоже сможешь.
В такой ситуации нужно помнить две вещи. Первое — тот, кто предлагает это, обязательно получит прибыль с тебя, в каких бы близких отношениях вы не были. Второй момент — этот человек тебе никак не гарантирует, что ты вернешь свои деньги.
Беседовала Елена Демина