Основатель Kuna: «Криптовалюта не поможет России обойти санкции»

О новых ограничениях для криптоинвесторов: это вредит ведению военных действий

В марте Нацбанк ограничил операции quasicash 100 тыс. грн в месяц. Это ограничение коснулось и переводов на счета криптобирж. Таким образом регулятор устанавливает барьер для бегства капитала во время войны. Действительно ли проблема была столь серьезной, чтобы вводить такие ограничения?

Я считаю, что это вредит не только экономике, но и ведению Украиной военных действий. С криптобирж никакие средства не выводятся за пределы Украины. Просто кто-то покупает «крипту», кто-то — гривну. Соответственно, здесь никаких долларов нет, это никак не влияет на курс и не ведет к бегству капитала. Это параллельные системы.

Поэтому у меня действия НБУ вызывают раздражение, недоумение и досаду. Сейчас НБУ не хочет слышать другие доводы, кроме своих.

Объясните, как ограничение на покупку криптовалюты вредит экономике?

С начала войны закрыта покупка доллара. Соответственно, если вы хотите что-то импортировать, то не можете этого сделать, — нельзя купить валюту. Единственная возможность для малого и среднего бизнеса сейчас вести внешнеэкономическую деятельность — только через «крипту». Если же отключить и ее, мы превратимся в Северную Корею или Россию, которые отключены от внешнего мира.

Вы говорите, что через криптовалюту деньги не выводятся…

Да, кто-то из «физиков» продает крипту в Украине, а кто-то — покупает. То есть происходит обмен внутри страны. Что дальше делают с этой «криптой» — вообще неважно, потому что это просто перестановка активов между «физиками», и это никак не влияет на стоимость доллара внутри Украины.

Если я с вами решил поменяться активами, то почему эта сумма ограничена 100 тыс. грн? Почему не 100 млн грн?

Обмен активами — это если речь идет об украинской криптобирже. А вот, скажем, на Binance, я буду покупать актив, скорее всего, у резидента другой страны…

А какая разница? Вы же поменялись. Когда вы приобретаете «крипту», кто-то с другой стороны у вас покупает гривну. Значит, кому-то гривна нужна. Она ведь никуда не девается. Одно дело, если взяли золотовалютный резерв и его переместили куда-то за границу — это вывод капитала. А в этом случае гривна как была внутри страны, так и остается. Просто меняет руки.

Ограничение — не единственная проблема сейчас. Криптоинвесторы жаловались, что банки отказываются зачислять на карту деньги, которые переводятся с криптобирж. Актуальна ли эта проблема сейчас?

Проблема все еще актуальна. Самый проблемный банк —Приват, так как он государственный и самый крупный, соответственно, у многих его карты. В начале прошлой недели представители Нацбанка прозвонили ключевых людей во всех банках и в устной форме высказали пожелание ввести такие ограничения.

НБУ даже официальных писем не рассылал, поскольку понимал, что будет шумиха. Соответственно, никакой юридической доказательной базы того, что НБУ ввел новые ограничения, нет.

В чем логика? Деньги ведь заходят в Украину, это хорошо для экономики.

Я об этом и говорю. Никакой логики здесь нет. Есть кто-то, кто не понимает процессы, и ему проще запретить, чем разбираться.

Если у кого-то 3−4 карты разных банков, есть шанс, что деньги зайдут?

Да, нужно пробовать. Если с первого раза не получилось, пробуйте снова.

Если деньги не пришли на карту, что происходит? Они возвращаются на криптобиржу или исчезают?

Ничего не исчезает, они возвращаются на баланс. Пока не появляется статус, что деньги ушли на карту, никуда ничего не уходит. Это замкнутая система, в которой деньги не могут потеряться. Это не «крипта», которая в любом случае куда-то дойдет, но если не к вам, то это ваши проблемы.

О новом законе о виртуальных активах: Я уже не уверен, что хочу получать лицензию для работы в Украине

Закон о виртуальных активах Президент подписал уже во время войны. Так ли важно это было делать именно сейчас?

Сейчас он ничего не меняет. Чтобы он заработал, нужно еще внести изменения в Налоговый кодекс, прописав правила налогообложения операций с криптоактивами.

Я прогнозирую, что как минимум полгода ничего меняться не будет. Ведь еще нужно написать нормативку, наладить работу внутри Нацкомиссии по ценным бумагам, которая работает во внештатном режиме.

Теперь давайте проанализируем ситуацию в практической плоскости. Есть биржа, которая смотрит, что в Украине приняли закон. Но при этом в Украине идет война. Есть Нацбанк, который, несмотря на международную поддержку криптосообщества, вводит дурные ограничения и пытается весь этот рынок похоронить. Какой инвестор в здравом уме будет инвестировать в эту страну?

Что на практике может изменить новый закон?

Ключевое, что должно измениться, — криптовалютные биржи, которые получат лицензию Нацкомиссии, смогут открыть банковский счет. Сейчас счет можно пополнить только с карты и с лимитом 400 тыс. грн в месяц на одну карту. Банковский счет позволит принимать средства по IBAN.

У карты комиссия 1−1,5%, а по IBAN можно будет переводить деньги фактически бесплатно. Также фактически не будет лимитов на пополнение. Кроме этого, биржи смогут открыть валютные счета и клиенты смогут переводить валюту.

Но это все только в теории. Я почему-то уверен, что все это работать не будет, потому что у нас есть НБУ. Исходя из последних действий регулятора, я уже не уверен, что хочу получать эту лицензию.

Я потратил месяц на то, чтобы подключить внешние шлюзы, собирал на криптофонд, встречался с разными людьми, чтобы его верифицировать. А потом Нацбанк берет и закрывает это все. Я с удовольствием посмотрю, как руководителей НБУ будут судить за то, что мешали волонтерам в условиях войны закупать все необходимое.

Об организации работы инвестора во время войны: в мирное время лучшее место для хранения криптоактивов — «холодный» кошелек, сейчас — биржа

Сразу после начала полномасштабного вторжения в Украину, количество ваших клиентов и суммы на счетах удвоились. Что произошло после введения ограничений? Увидели ли вы спад?

Нет, спада не произошло. У нас есть резервные каналы, которые мы используем. Правда, этот резервный канал остался один, если они его выключают, то выключается весь крипторынок Украины.

Как изменились предпочтения инвесторов — люди продолжают держать деньги на счетах централизированных бирж или переводят активы на «холодные» кошельки?

С 2013 года, когда я начал заниматься «евангелистской» деятельностью в отношении «крипты», я повторяю, что единственное место, где вы должны ее хранить, — это «холодные» кошельки с двумя резервными сид-фразами, записанными в разных местах. Тогда можно спать спокойно.

Любые централизованные сервисы и кошельки можно использовать ради удобства или в случае острой необходимости. Если вы трейдите, тогда вам нужны деньги на бирже. Но если вы хотите хранить криптовалюты, то я никогда не порекомендую централизованную биржу, в том числе и свою. Биржа по своему дизайну уязвима, а «холодный» кошелек — безопасный.

Правда, сейчас такая ситуация, что и «холодный» кошелек может быть не самым надежным местом. Если человек в окруженном городе, то вывезти кошелек может быть сложно. Его можно просто потерять. С этой точки зрения, временно можно хранить средства на биржах.

О возможности России использовать криптоактивы для обхода санкций: у них для этого нет профессионалов

Вы критиковали биржу Binance за то, что она продолжала работать с рублем. Какие ограничения сделала Kuna для работы в РФ?

Мы сразу выключили рубль. Его ввод-вывод невозможен. Это то, что делает все мировое сообщество, — тушат эти мостики. Binance, Huobi, Exmo — это те биржи, которые продолжают работать и с рублем, и с гривной. Они, конечно, время от времени публикуют сообщения, что что-то выключили, что-то не поддерживают, но по факту оборот рубля остается.

Если у клиента из России на счету Kuna есть средства, он не может выйти в фиат?

Рубль он больше вывести не может. Мы дали окно возможностей, чтобы забрать рубль всем, у кого он был. Сейчас там остались какие-то копейки у немногих клиентов.

Было несколько заявлений от европейских политиков о том, что Россия может использовать криптовалюту для обхода санкций. Это действительно так?

Что вы имеете ввиду, когда говорите «Россия»?

Само государство. Можно ли использовать «крипту» для покупки, например, санкционных товаров?

Такой вариант точно невозможен. Россия должна за бюджетные средства каким-то образом купить огромное количество криптовалюты. Если мы говорим о государственном уровне, то эти суммы исчисляются в миллиардах. Купить на миллиард долларов «крипты» в России практически невозможно. Весь криптовалютный рынок строится на мостиках. Сейчас эти мостики им вырубили. Поэтому покупать на миллиарды невозможно. Не говоря уже о десятках миллиардов.

Правда, они могут действовать по-другому — продавать свою нефть за «крипту», а потом использовать ее для необходимых закупок. Такой сценарий теоретически возможен. Но я не думаю, что он реализуется.

В России на государственном уровне нет понимания, что такое криптовалюта. Поэтому они все время хотели ее запретить, а когда ввели санкции, они резко задумались, что ею нужно как-то пользоваться. Но они не смогут ею пользоваться. У них банально для этого нет профессиональных людей. Они всех либо пересажали, либо сделали все, чтобы эти люди покинули Россию.

В этом году Россия ускорила разработку цифрового рубля. Как вы считаете, связано ли это с нападением на Украину?

Тяжело сказать, но, мне кажется, что это несвязанные вещи. Они это заявляли еще до начала войны. И в любом случае цифровой рубль им никак не поможет. Цифровой рубль нужен в основном для электронной коммерции, интернета. Сейчас же у них интернет отрублен, коммерция замкнута внутри страны, кадры выезжают.

Украина уже несколько лет говорит о цифровой гривне. Как вы считаете, стоит ли нам ускорить ее ввод?

Здесь мы опять возвращаемся к работе Нацбанка. Но в целом я считаю, что да. Это необходимо, потому что цифровая гривна поможет перезапустить экономику, создать гибкие и быстрые способы движения денег. Ведь экономика состоит из движения товаров, денег и людей.

Если что-то из этого перечня барахлит, то экономика не развивается. Чем быстрее все это движется, тем быстрее растет и экономика.

О перспективах регулирования крипторынка США: есть ощущение, что оно может стать чуть более либеральным

Вы принимали участие в слушаниях в сенате США о крипторынке. Было ли у вас ощущение, что США могут усилить регулирование крипторынка, ввести ограничения?

Из общения с игроками на американском рынке, с которыми я разговаривал и до, и после слушаний, могу сказать, что у них обратные впечатления. Эти слушания показали другую сторону «крипты», как она может использоваться в мирных целях — для благотворительности, гуманитарной помощи. Поэтому у американских игроков есть ожидание, что регулирование может стать чуть-чуть более либеральным. Но это сугубо их впечатление.

Что касается меня, то просто нет времени следить за американским рынком. Я в последний месяц бизнесом вообще не занимаюсь. Есть менеджмент, который этим управляет, а я занимаюсь сугубо благотворительным фондом и построением фиатных шлюзов. Последний шлюз, который наладили, — с Турцией. Теперь у украинских благотворительных организаций есть возможность за криптовалюту покупать там товары и организовывать их доставку в Украину со всеми необходимыми документами.

О причинах роста биткоина: причиной может быть что угодно

Сейчас цена биткоина пошла вверх (в момент записи интервью она превысила $45 тыс. — прим. ред.) С чем это может быть связано, и могла ли война в Украине стать причиной этого?

Это спекулятивный вопрос и на него может быть только спекулятивный ответ. Возможно, причиной стало заявление России, что она будет продавать нефть за «крипту». Возможно, причиной стали колебания на фондовом рынке США. Возможно, это реакция на слушания в сенате. В общем, причиной может быть что угодно.

На самом деле существует огромное количество факторов, одни из них действуют в одну сторону, другие — в противоположную. Поэтому никто и никогда не сможет сказать, что вот именно этот скачок был из-за какой-то конкретной причины.

Multi Invest — приложение, которое позволяет инвестировать в криптовалюту легко и удобно

Еще года три назад одно событие могло спровоцировать либо рост, либо падение. Сейчас это уже невозможно. Рынок более многогранный в плане пользователей, инфраструктуры, стран, взаимосвязей.