Яннис Кириакопулос: «Не ожидаю, что депозитные ставки будут расти»

В 2006—2008 гг. на пике экспансии иностранного банковского капитала в Украину пожаловали финансовые группы с курортных стран Европы. В результате на отечественном рынке появились три «дочки» крупнейших банков Греции и две — Кипра. Сейчас из пяти балканских банков остался лишь один — греческий Пиреус Банк, который относится к числу самых маленьких игроков с западным капиталом. Украина — одна из немногих стран, где группа Пиреус сохранила присутствие.

То, что Пиреус Банк остался, во многом — дело случая, а также результат стараний куратора Украины — Янниса Кириакопулоса, который уже почти 15 лет (с момента покупки банка), фактически живет на две страны. Яннис — уникальный экспат: открытый, искренний, с чувством юмора, который, впрочем, нечасто дает интервью.

В ходе беседы банкир рассказал о том, почему Пиреус Банк вынужден был в разы сократить валюту баланса, и насколько активно готов расти в ближайшие годы.

Новые СЕО, интернет-банкинг и правила обслуживания карт: как изменился банк

— Пиреус Банк уже почти год без полноценного председателя правления. Нет подходящих кандидатов?

— Прежний СЕО Сергей Наумов формально покинул банк только 6 месяцев назад. Он оставался в банке до урегулирования всех моментов с назначением в Ощадбанк. На данный момент наши акционеры уже определились с кандидатурой нового председателя, сейчас мы подаем необходимые документы на его утверждение в НБУ. Надеемся, что официальная информация будет в июне. Пока могу только сказать, что это — грек, выходец из группы Пиреус Банка. Так было решено в главном офисе. Местных банкиров мы даже не рассматривали.

Читайте также: Первое интервью нового главы Ощадбанка

— Почему? Неужели местный Наумов плохо себя зарекомендовал?

— Ни в коем случае! Сергей Наумов — большая потеря для банка, он прекрасно делал свою работу на протяжении 7 лет. А она была непростой: он вынужден был выполнять план делевериджинга, то есть сокращения размеров банка. Выбор пал на выходца из группы, поскольку он знает организацию лучше.

— Вы сказали, что размеры Пиреус Банка целенаправленно сокращались. Cейчас он — один из самых маленьких украинских банков с западным капиталом. Почему?

— Банковский кризис в Греции, случившийся в 2011 году, привел к росту проблемной задолженности по кредитам. Условием помощи от ЕС было сокращение иностранного присутствия греческих банков. Пиреус Банк был небольшим, поэтому мы не стали его продавать. Но вынуждены были ужаться. В противном случае его пришлось бы продать, как это случилось, например, с дочками группы в Болгарии и Албании. Мы должны были сократить активы Пиреус Банка до 20% размера по состоянию на 2012 г., то есть в 5 раз.

Здоровый, особенно относительно других украинских банков, Пиреус Банк вместо роста вынужден был целенаправленно сокращать баланс. Это было непросто. Процесс занял почти 4 года и завершился в декабре 2018 г. Именно поэтому сейчас Пиреус Банк — один из самых маленьких банков с западным капиталом. К сожалению, 2019 год не получилось полноценно использовать для ведения бизнеса. Мы решили наверстать в 2020 году.

— Получилось? Каковы дальнейшие планы?

— Если посмотрите наши показатели, то увидите, что за 2020 год мы выросли на 37% по активам, и на 50% по кредитному портфелю. Хотя это, конечно, относительно достаточно низкой базы.

Только за январь-апрель текущего года рост депозитов составил 20%, активов — 10%. Планируем, что за весь год кредитный портфель вырастет на 70% — до 3,7 млрд грн. Согласно нашему бюджету, по итогам 2022 года активы Пиреус Банка должны превысить 7 млрд грн. Это почти в два раза. Такой рост требует пристального внимания, чтобы обеспечить его качество, минимизировав риски.

— Когда вы купили украинский банк, у него было 85 отделений. Сейчас их только 15. Этого достаточно?

— Если мне не изменяет память, то на момент покупки в 2007 году отделений было 134.

Пиреус Банк — это не розничный банк, а банк для бизнеса. Соответственно, нам не нужно много отделений. Розница нужна для обслуживания частных лиц, связанных с нашими бизнес-клиентами: руководителей, сотрудников, поставщиков, потребителей. Мы кредитуем бизнес, а розница образуется как результат этой работы.

У нас нет цели обслуживать клиентов, проходящих по улице мимо нашего отделения. Наш банк не настолько крупный, чтобы оправдать рекламу для розничных клиентов. Но если они к нам будут заходить, то естественно, мы им не откажем.

Мы не занимаемся, скажем, розничным кредитованием, поскольку есть банки, которые делают это намного лучше нас.

В последнее время мы основательно перестроили бизнес-процессы, сменили ключевых топ-менеджеров по всем направлениям.

Для розничного бизнеса мы недавно запустили новый интернет-банкинг. Мы сменили модель отделений, заточив их больше под обслуживание бизнеса. Договорились с одним из крупнейших госбанков об обслуживании карт наших клиентов без комиссий в его банкоматах. Эти затраты будет покрывать Пиреус Банк.

— Есть ли в планах развитие ипотеки?

— Я очень верю в ипотеку в Украине. Сегодня большинство жилья здесь покупается за собственные средства. Ипотека — это залоговое кредитование, которое даже в условиях несовершенства судебной системы намного надежнее потребительских кредитов.

Пока что у нас нет конкретных планов на рынке ипотеки, но мы будем серьезно думать об этом. Но опять же: наше предложение, скорее всего, будет для клиентов, которых мы знаем.

— Когда Пиреус Банк получит нового СЕО, вы уже не будете так часто в Украине?

— Я буду здесь всегда всем сердцем и душой! Активно выступал за то, чтобы мы остались в Украине. Даже не пытались продавать Пиреус Банк. Зачем? Чтобы получить за него максимум полкапитала?

Я был главой международного департамента Пиреус Банка, отвечал за операции в 11 странах, где присутствовала группа. После того, как группа продала большинство заграничных банков, я буду уделять Украине ещё больше внимания. Сейчас у наблюдательного совета масса работы относительно стратегии банка.

О локдаунах — в Греции и Украине

— Ограничения из-за пандемии не мешают вам так часто перемещаться между странами?

— Раньше какое-то время было проблематично из-за очень жесткого локдауна в Греции. Сейчас нет. Прежде всего, я полностью привит.

Жесткость локдаунов в Украине и Греции просто несравнимы. Здесь все очень расслаблено. Тогда как в Греции, например, был комендантский час: нельзя было выходить после 21.00. Все остальные перемещения жестко ограничены с использованием IT. На улицах было много полиции, выписывали штрафы. Рестораны были закрыты много-много месяцев — дольше, чем в Украине. Государство хорошо поддерживало бизнес.

Но самое большое отличие не в пользу Украины в том, что люди не хотят вакцинироваться. В Греции — стране с населением в 11 млн, — ежедневно вакцинируется более 100 тыс. Уже сейчас привито больше половины населения! Все это очень помогает бизнесу, в частности, возобновлению туризма.

Интересно… Греки никогда не отличались особой дисциплиной, как немцы, например.

Совершенно верно. Но всем правит бизнес. Как можно было снова открыть туризм, не подавив пандемию?

— Есть ли у вас намерения купить ещё один банк в Украине для усиления позиций?

На данный момент у нас аппетит только к органическому росту на базе существующего банка. Наша бизнес-модель очень проста — кредитование бизнеса, преимущественно МСБ с минимальной суммой кредита от 10 млн грн. В фокусе также корпорации средней величины. Среди наших клиентов есть корпорации с известными именами, в частности, в агросекторе, торговле электронным оборудованием. Это — наша целевая аудитория.

Мы активны в казначейских операциях, торговом финансировании. Несколько месяцев назад получили от НБУ рефинансирование на 350 млн грн, чтобы использовать его для кредитования. Будем увеличивать привлечения, так как на данный момент такое рефинансирование очень выгодно для банков. Это хороший шаг со стороны НБУ.

Доступные кредиты для МСБ: почему программа получилась удачной

— А что с депозитами населения?

— У нас их избыток, хотя имеем только 15 отделений. Кстати, в ходе делевериджинга самой большой проблемой было не сокращение активов, а уменьшение обязательств. Люди оставались с нами даже при ставках 0%. Думаю, дело в сочетании надежности и сервиса.

— Участвует ли Пиреус Банк в госпрограммах по кредитованию?

— Госпрограмма доступных кредитов 5−7−9% получилась очень удачной. Пиреус Банк очень активный её участник — на кредиты, выданные МСБ в рамках этой программы, приходится 500 млн грн и эта сумма растет. Часть кредитов выдается на рефинансирование существующей задолженности, но есть клиенты, которые берут «свежие» деньги на развитие бизнеса.

— Есть ли у вас проблемы с поиском хороших заемщиков?

— В 2018—2019 гг. мы изучили 360 тысяч украинских компаний, 76% из них оказались прибыльными. Закредитованность (отношение долга к капиталу или EBITDA) этих компаний была настолько низкой, что могла претендовать на лучший показатель во всей Европе. Таким образом, мы развенчали распространенный миф о том, что в Украине некого кредитовать.

Вообще основная трансформационная сила в Украине — это бизнесмены. И речь идет не об олигархах, а о среднестатистических бизнесменах из сегмента МСБ с годовым оборотом 100−500 млн грн. Это люди, которые понимают как вести бизнес и хотят расти, экспортировать, создать наследие для будущих поколений. Это — полная противоположность тому, что я видел в 2007 году. Когда людьми двигало желание заработать много здесь и сейчас.

Нынешние бизнесмены лучше организованы, они делают хорошую работу для страны в целом.

— За прошлый год Пиреус Банк заработал всего 15 млн грн прибыли. Вы, как представитель акционера, довольны такой скромной отдачей на капитал?

— Показатель на самом деле низкий. Связано это с тем, что в 2019 и 2020 годах мы инвестировали в новый интернет-банкинг и в привлечение высококвалифицированного персонала. Все это потребовало немало инвестиций на фоне недостаточных объемов бизнеса. Мы ожидаем, что отдача на капитал будет адекватной — более 10% — уже по итогам 2022 г.

О месте Украины в мировой экономике

— Как оцениваете перспективы украинского рынка?

— Я верю, что ближайшие годы в Украине будут хорошими для развития.

Если сравнивать действительность с тем, что было, когда я впервые сюда приехал в 2007 г, то изменения разительные. Несмотря на политическую турбулентность, прогресс огромный. Украина, после пандемии, станет важнейшим звеном в цепочке поставок, особенно продовольствия, станет большим продовольственным хабом для Европы, Арабских стран и Африки. То есть, Украиной нельзя будет пренебрегать.

Обращу ваше внимание на еще одно преимущество. Мир пытается снизить зависимость от углеводородов. Батареи, которые заменяют двигатели в авто, нуждаются в литии, на который богата Украина. Не говоря уже о других ресурсах Украины, которые представляют ценность для всего мира.

О перспективах украинского банковского сектора

— Что думаете об украинском банковском секторе?

— Если посмотреть на уровень адекватности капитала, то это очень сильная банковская система. Работа, проделанная Нацбанком, прекрасна.

Банковские практики очень быстро гармонизируются с лучшими европейскими образцами. Продолжается сокращение портфеля проблемной задолженности (NPL).

Практики кредитования прозрачные и коммерческие. Они заменили так называемое кредитование, ориентированное на активы (залоги), как это было много лет назад.

Банковскому рынку есть куда расти. Отношение чистого (за вычетом резервов) кредитного портфеля к ВВП в Украине всего 14%, тогда как в Европе — 80%, Польше — 60%, в Германии — 90%. Рост до этих показателей означает многомиллиардные кредитные вложения в большое количество бизнесов.

— Как оцениваете рыночную активность других иностранцев в Украине?

— Они наращивают активы, не наблюдаю сокращения активности. Для меня примером, которому следую, является поведение ЕБРР. Сейчас вижу, что он расширяет свои операции в Украине, не только кредитные, но и инвестиционные. О политических рисках нужно думать до вхождения в страну. Если ты уже здесь, то нужно научиться жить с этим.

— Кто может купить Приватбанк?

— Скорее всего, сначала зайдут какие-то «горячие» деньги одного из солидных фондов. Инвестор поспособствует улучшению корпоративного управления и сервиса в банке. А уже со временем, возможно, появится стратегический инвестор. Ожидаю, что больший интерес будет из США, чем из Европы.

— А как насчет представителей арабского мира?

— Тоже возможно. Но тут должна быть комбинация банкинга с чем-то еще, например, с агросектором. Не думаю, что приватизация какого-то из госбанков возможна в текущем году. Цену банка значительно может увеличить улучшение инвестиционного климата в Украине.

— Что думаете об актуальных ценах на банковские активы в Украине?

— Сложно судить, так как сделок на рынке практически нет. Если помните, в 2005—2008 гг. за украинские банки платили по 4−5 капитала и больше, что было полнейшим абсурдом. Не верю, что такое может повториться.

Не думаю, что сейчас за банки готовы платить даже 1 капитал. Такая ситуация не только в Украине, но и на Европейских фондовых биржах, на которых торгуются банки по рыночной стоимости ниже стоимости собственного капитала.

Как Пиреус Банк развивается на родине

— Пиреус Банк стал крупнейшим банком Греции. Кто ваши основные конкуренты на местном рынке?

— За последние годы мы поглотили много местных банков, не менее 8-ми. Вся история группы, начиная с 1916 г., была связана с поглощениями банков. Это у нас в ДНК.

На 4 системных банка в Греции приходится 99% всех банковских активов. Однако, в последнее время на рынке стали появляться амбициозные новички, основывая альтернативные банки. Например, Optima Bank, принадлежащий одной из самых богатых греческих семей Вардиногианнис. Недавно они также купили банк в Румынии. В прошлом им принадлежал Xiosbank, который они успешно продали Пиреус Банку.

— В каких странах осталась группа Пиреус, кроме Украины?

— В Германии и Кипре. Кстати, сейчас в Греции идет большая дискуссия о том, должны ли крупные системные греческие банки восстановить свои позиции за границей, снова покупая банки. На мой взгляд, это нормальный естественный процесс. В Греции 4 системных банка, и им тесно на местном рынке.

В Болгарии, Сербии, Румынии есть большие греческие бизнес-сообщества и банки должны следовать за своими клиентами.

Страна получит средства фонда ЕС в размере 32 млрд евро для подъема экономики. С учетом заёмных средств и инвестиций речь будет идти о 100 млрд евро. Эти деньги нужно куда-то инвестировать. В следующем году Греция возобновит рейтинг инвестиционного уровня.

О диджитализации банковского сектора

— Где уровень диджитализации банкинга выше: в Греции или Украине?

— Уже несколько лет Украина далеко впереди, но Греция быстро догоняет, и я могу осмелиться сказать, что сейчас, вероятно, на том же уровне.

Все зависит от того, насколько банк готов брать на себя транзакционные риски. Если зайти на сайт HSBC, то станет понятно, что перевести средства со счета на счет — это серьезная задача. В Украине же еще 10−12 лет назад деньги перевести можно было запросто. Чтобы получить перевод, нужно было просто ввести присланный код в банкомате.

Хотя в целом диджитализация в Греции — на высоком уровне и, думаю, уже на одном уровне с Украиной. Что еще важнее, так это то, что мы в последнее время в Греции очень быстро диджитализировали некоторые государственные услуги. Благодаря этому удается противостоять пандемии, организовывать вакцинацию.

— Есть ли на греческом рынке виртуальные банки типа monobank?

— Winbank — онлайн-банк Пиреус Банка, существует более 20 лет. Но приходится признать огромный успех monobank, которого я никогда не предвидел ранее. Возможно, это потому, что он пионер, но, тем не менее — фантастическая работа.

— Как относитесь к тому, что в последнее время украинские банки особенно активно инвестируют в ОВГЗ вместо кредитования экономики?

— Для банков это очень хорошие сделки, которые приносят доход при минимуме рисков. Но наличие такой возможности не стимулирует банки к кредитованию. В этом, собственно, и заключается конфликт, который тормозит кредитование. Рост учетной ставки, который наблюдается в последнее время, повышает привлекательность ОВГЗ.

Однако, бизнес сейчас располагает большими собственными средствами в наличной форме. Особенно это касается агрокомпаний, которые благодаря высоким ценам на продукцию заработали больше обычного, продав меньше в натуральном выражении.

Но когда речь заходит об инвестициях на 3−7 лет, то тут без банков не обойтись. Кредитным учреждениям приходится выбирать: покупать ОВГЗ или предоставлять инвестиционные кредиты. Банкам предоставляется долгосрочное финансирование наднациональными организациями, такими как ЕБРР, которое потом мы используем для кредитования клиентов. Но я думаю, что пробелы на рынке будут заполнены новыми игроками, скорее всего, небанковскими организациями.

Поэтому определенный конфликт, конечно, имеется, но он не настолько критичный.

— Как видите дальнейшую динамику процентных ставок в Украине?

— Хочу отметить, что НБУ очень гибко и оперативно реагирует на ситуацию с инфляцией изменением учетной ставки. Не думаю, что она будет поднята выше, чем до 8% (сейчас — 7,5%). При этом не ожидаю, что рыночные ставки, в частности депозитные, будут расти — по крайней мере, банки не собираются их повышать.