По данным МЭРТ, из страны уехало около 7 миллионов человек. Какая часть из них уже работает?
Точного ответа на этот вопрос нет. Миграция продолжается, люди продолжают выезжать, меняется количество трудоустроенных. Если говорить о Германии, куда в 2022 году выехали и получили статус временной защиты около 1 млн украинцев, то из них почти 350 тыс. стали на учет в центры занятости практически в первые дни по приезду. А уже в октябре 10% из них, то есть около 35 тыс., нашли работу. Для Германии это достаточно значительный показатель, поскольку здесь очень большие требования к трудоустройству: знание языка, подтвержденная соответствующая специальность, навыки
Еще больший процент наших беженцев трудоустроены в Польше. Еще до войны ее рынок труда был открыт для украинцев и в целом трудовых мигрантов. Потому приезд большого количества украинцев не стал для Польши серьезным вызовом. Из 1,2 млн наших сограждан, которые получили статус временной защиты в Польше, на работу устроилось около 600 тыс.
Количество трудоустроенных будет увеличиваться. Выехавшие люди понимают, что война будет продолжаться неизвестно сколько, а после нашей победы будут проблемы с экономикой, социальной инфраструктурой, жильем. Поэтому большинство пытается социализироваться на местах, найти работу, повысить специализацию, выучить язык, чтобы иметь возможность там остаться на длительное время.
Насколько кардинально полномасштабная война изменила портрет заробитчанина из Украины?
Основное изменение в том, что львиная доля тех, кто раньше трудоустраивался в Европе, были мужчины — около 65%. Теперь почти 90% уехавших — это женщины. Почти 70% выехавших за границу — люди с высшим образованием.
Насколько в Европе востребованы наши квалифицированные кадры?
У многих создается впечатление, что уехали самые лучшие, самые умные, самые способные. Но высшее образование, к сожалению, не означает, что человека, у которого есть уникальная профессия или знания, способны обеспечить работой в любой стране мира. Еще до войны в таких городах, как Харьков, Одесса, Киев, Днепр, среди состоящих на учете в службе занятости почти у 90% было высшее образование.
Те люди, которые выехали за границу, если у них нет практических навыков, понимания местного рынка труда, они не знают местного языка, то их диплом там ни при чем. Это касается в равной степени как врачей, так и бухгалтеров или профессоров. Единственное, наверное, исключение — IT, у них рабочий язык — английский, и они могут работать откуда угодно.
Читайте также: Из Украины уехало 12 млн: кого сложнее всего будет вернуть
Какое трудоустройство является реальным для рядовых украинцев за рубежом?
Мигранты, которые заезжают в другую страну, преимущественно работают по профессиям, которые намного ниже их реальной специализации. Для украинских женщин в Польше открыты такие направления, как гостинично-ресторанный бизнес, склады, упаковка
Те, у кого есть сбережения, не идут на простую физическую работу. Они могут позволить себе без спешки повышать квалификацию, изучать язык и искать более подходящие для себя направления. Но тем, кто заехал без денег, выбирать не приходится, они соглашаются и на физическую работу.
На самом деле, зная язык, определенные технологические процессы, имея желание работать, работу можно найти в любом направлении. На сегодняшний день в Европе свободны около 6 млн вакансий. Франция, например, заявляет, что у них из 10 компаний 9 не могут закрыть все вакантные позиции. Другие страны тоже ощущают нехватку кадров. Больше всего не хватает людей в направлении медицины, образования, строительства, сферы обслуживания.
Поток беженцев снизился, но люди до сих пор уезжают за границу. Они уже проигрывают тем, кто уехал в первые месяцы войны и успел адаптироваться. На что могут рассчитывать новоприбывшие?
На все то же, что рассчитывали украинцы, которые заезжали в первые месяцы войны. Никто не будет создавать им каких-либо препятствий. Трудовая миграция — это не какой-то негативный вызов для страны, а наоборот, — возможность для развития. Ведь таким образом увеличивается потребительский спрос, создаются более широкие возможности для развития предприятий
То есть упреки местного населения, что на украинцев приходится тратить слишком большие средства, мягко говоря, преувеличены?
Такие упреки могут делать только необразованные люди. Для того, чтобы государство работало, нужно постоянно привлекать рабочую силу. Есть формула, согласно которой увеличение рабочей силы на 1% ведет к увеличению ВВП на 2%. Как можно быстрее увеличить рабочую силу? — За счет эмигрантов. Только в Польше за 2022 год приехавшие украинцы сгенерировали налогов почти на $2,5 млрд. То есть они принесли пользы государству больше, чем государство потратило на них денег.
С 2023 года некоторые страны, в частности, Польша, Чехия, намерены сворачивать программы поддержки украинских беженцев. Какими могут быть последствия для украинцев?
Сокращающиеся в европейских странах выплаты касаются аренды жилья и проезда в общественном транспорте. В остальном, особенно относительно социального обеспечения детей, ничего не отменяется, и выплачивается на уровне с местными жителями. В Польше, скажем, существует программа 500+, по которой на каждого несовершеннолетнего ребенка выплачивается по 500 злотых. Такая же программа есть в Германии, причем здесь после Нового года даже увеличилась помощь — примерно на 10% — до 450 евро.
Это такой разумный баланс, чтобы помогать людям, но, в то же время, подтолкнуть взрослое население к поиску работы.
Официальное трудоустройство для определенной части украинских трудовых мигрантов раньше не являлось приоритетом. Как с этим сейчас?
Вопросы трудоустройства на контроле. Польша, например, с начала этого года проводит проверку предприятий, где работают украинцы, чтобы выявить, оформлены ли они официально, платят ли налоги, получают ли социальную защиту. Это четкий сигнал, что государство не только дает убежище украинцам, но и хочет защитить от мошенников.
Читайте также: Бронирование работников по новым правилам: кого не коснется мобилизация
Могут ли наши соотечественники рассчитывать на такой же уровень зарплат, который получают и местные рабочие?
Ни одна страна мира не заинтересована, чтобы к ним заходила дешевая рабочая сила. Во-первых, она будет выталкивать местное население из рабочих мест, а значит, создавать недовольство избирателей своим правительством. Во-вторых, дешевая рабочая сила позволяет владельцу предприятия зарабатывать свой капитал, но государство теряет, ведь с меньшей заработной платы уплачивается меньше налогов.
Для того, чтобы были конкурентные условия для местного населения и иностранцев, создан институт минимальной заработной платы. В Польше минимальную зарплату получают около 1,5 миллиона поляков — 3 490 злотых. Германия в 2022 году увеличила минималку сразу на 350 евро — до 2 050 евро. Ниже уровня минимальной зарплаты законодательно запрещено опускаться. За этим следят инспекции труда, как и за тем, получают ли на одной и той же должности люди одинаковую зарплату.
Говорить, что иностранцы — это дешевая рабочая сила, неправильно. Работодателям они обходятся даже дороже местного населения. Ведь для иностранца часто создаются условия даже лучше, чем для местного населения, поскольку его обеспечивают питанием, жильем, проездом к месту работы. Однако работодатели идут на это, поскольку есть ряд работ, таких как фабрика по обработке рыбы или мяса, на которые местное население неохотно соглашается.
Будут ли возвращаться украинцы домой?
Выезд для людей после 24 февраля был обусловлен поиском безопасного местопребывания. А вот возвращение в Украину — будет, в большей степени, сугубо экономическим решением. Многие украинские женщины нашли работу, оформили детей в учебные заведения, устроили свой быт. Для них возвращение в Украину будет обусловлено, прежде всего, тем, смогут ли они обеспечить такой уровень жизни свой и своих детей, как у них сейчас в странах Европы.
Например, по состоянию на осень 2022 года около 3 тыс. учителей из Украины трудоустроились в местных школах в Германии. Заходили они, как помощники учителей, но уже на тот момент преподавали в начальных классах. Вернутся ли они в Украину, особенно если не жили в Киеве, а условно в Конотопе Сумской области, — большой вопрос.
Рассматривается ли вариант, что после победы не женщины с детьми будут возвращаться в Украину, а мужчины будут ехать к своим семьям в другие страны?
Сегодня мы с партнерами, которые нам помогают, сражаемся против общего врага, но после победы начнем с ними конкурировать за наших людей. Я не сомневаюсь, что после окончания военных действий условия въезда в страну и доступа к рынку труда будут существенно улучшены. И нет сомнения, что к женщинам, уехавшим за границу, поедут их мужчины. К сожалению, в Украине не произойдет сразу экономический рост, на восстановление уйдет длительное время. Поэтому люди будут выезжать, и когда они объединятся со своими семьями за границей, обустроятся, это будет очень трудный путь по возвращению их домой. Думаю, процент тех, кто не вернется, будет очень значительным.
Кто в таком случае будет восстанавливать страну после победы?
Может случиться и так, что война скоро закончится, к нам зайдут деньги, начнется быстрое восстановление и рост, и вернутся не только наши люди, но и будут ехать и поляки, и немцы. Но будет ли это, сможет ли Украина предложить зарплаты, чтобы к нам в очередь за работой выстраивался весь мир?
Рассчитывать на Европу, где зарплаты выше, чем у нас, пока не приходится. Скорее всего, это будут страны Средней Азии, которые входили в состав Советского Союза. Во-первых, все они понимают русский язык, а потому языкового барьера, как такового, нет. Во-вторых, санкции против России будут способствовать большому оттоку людей, которые ранее работали там в строительном секторе. Украина может рассчитывать на них. Но есть много вопросов.
К примеру?
Мы можем оказаться в ситуации, когда в Украину будут заходить средства на восстановление, но у нас некому будет эти деньги отрабатывать. Кто будет работать на стройплощадках? Кого и на каких условиях мы принимаем? Где эти люди будут жить? Будем ли социализировать их, или нам нужны исключительно рабочие руки? Если мы не примем правильное, взвешенное решение по привлечению рабочей силы из других стран, то в будущем можем столкнуться с большими проблемами.
Уезжают не только украинцы, но и украинский бизнес. Согласно исследованиям компании Gradus, более 10% украинских компаний полностью переехали за пределы Украины. Что это, в основном, за бизнес, и какие перспективы возвращения его в Украину после победы?
Цифра в 10% существенно преувеличена. В Украине в общей сложности примерно 1,9 млн субъектов хозяйствования, из них — 1,59 млн ФОП и 370 тыс. — юридические лица. У меня очень большие сомнения, что 37 тыс. предприятий уехали из Украины. Это не так просто, ведь нужно вывезти основные фонды — станки, здания
Предприятия, сделавшие релокейт, — это, в основном, отрасль IТ или сфера обслуживания, кафе, служба доставки, клининговые компании, а также строители. То есть тот бизнес, который можно вывезти с людьми, и на месте закупить или арендовать нужное оборудование. Массовый выход бизнеса из Украины не произошел и не произойдет.
Для меня больший интерес представляет доступ к потребительскому рынку Европы именно для украинских предприятий, который сейчас обсуждается в рамках вступления Украины в ЕС. Это будет хороший толчок для развития остающихся в Украине украинских предприятий и для украинской экономики в целом.
Читайте также: Правила налогообложения средств, полученных за рубежом: что должен знать ФОП
Как государство может убедить беженцев вернуться после войны?
После окончания войны европейские страны сделают все, чтобы задержать украинцев у себя. Представьте себе, уедет миллион людей, которые генерировали налоги, потребительский спрос, возможности для развития. А откуда взять новый миллион?
Поэтому Украина должна создать такие условия, чтобы людям было интересно возвращаться, чтобы они понимали, что смогут здесь себя реализовать, и государство обеспечит им такую возможность.
Приведу наглядный пример. Согласно опросу, почти 90% студентов из Китая, которые учатся в Германии, хотят вернуться к себе на Родину. Они знают, что Китай развивается, это большая страна с большим потребительским рынком и есть все условия для развития бизнеса. В то же время, 90% студентов из Болгарии изъявили желание по окончанию «вышки» остаться в Германии.
Нужно, чтобы наши люди, которые сейчас в Европе, четко понимали, что они смогут вернуться, создать собственный бизнес, у них не будет проблем с кредитами, с проверяющими структурами, и если с ними что-нибудь случится, государство их защитит. Если это будет происходить, к нам будет стоять очередь. Если нет, мы будем терять людей, даже после окончания военных действий.
Как изменится рынок труда после войны? Какие профессии будут самыми востребованными в Украине?
Очень надеюсь, что после того, как Украина победит и вернет себе свои территории, нас будет ждать бум. Сюда будут заходить инвесторы, мировые корпорации будут вливать большие средства. Но на первом этапе самая большая у нас потребность будет в обычной рабочей силе, которая сможет отстраивать Украину. Потому что кому нужны сталевары-металлурги, если нет металлургических предприятий, кому нужны мебельщики, если нет жилья, кому нужны тренеры личностного роста, если нужно отстроить экономику. Поэтому строители станут тем скелетом, на который будут постепенно наращиваться мышцы из смежных сфер. Эта сфера поднимет страну. Но это все в будущем, сейчас нам нужна Победа!
Читайте также: 37% украинцев остались без работы: за кем будут бегать работодатели после войны