Мінфін - Курси валют України

Встановити
uainvestor
uainvestor Рефлексії
Зарегистрирован:
22 вересня 2011

Последний раз был на сайте:
11 жовтня 2023 о 21:17
uainvestor — Рефлексії
Блог «Рефлексії»
16 червня 2013, 19:22

Две инвестиции — пара

Итак, что бы кто-то из нас не говорил или не думал, нашей конечной финансовой целью всегда оказываются не капиталы, а денежные потоки. И вот – мой рейтинг их привлекательности.

1. Государственная пенсия.

2. Страховые аннуитеты.

3. Пенсионные выплаты из НПФ.

4. Проценты по банковским депозитам.

5. Рента.

6. Бизнес.

7. Дивиденды.

8. Роялти.

Прелесть государственной пенсии сложно понять, оценивая чужой опыт. Но на всякий случай, я поделюсь своим – вдруг кому-то пригодится. Свою собственную пенсию после увольнения из армии я не оформлял года три, потому что не хотел тратить на это время и нервы. К тому же, мой бизнес приносил приличный доход, который, казалось, будет вечным. Потом военкомат сам меня нашел, и я милостиво согласился принять положенное. В последующие десять лет, эта пенсия оплатила образование моей дочери, создала несколько источников денежных потоков и пару раз выручила в кризисные годы. Ту же работу она продолжает делать и сейчас, не давая поводов к сожалениям. Но они могут появиться у тех, кто сегодня слишком горд и самонадеян.

Я не большой сторонник того, что существует сегодня в нашем обществе под видом страхования. Капитализм, как водится, наложил отпечаток стяжательства и на это гениальное изобретение человечества, превратив его в очередной инструмент наживы одних и обмана других. Кстати, другие инструменты ничуть не лучше, но это не мешает нам употреблять их с пользой для себя. Уровень пользы, как всегда, зависит от уровня знаний. Если в целом, на Западе он выше, то и страховые компании ведут себя там иначе; если отдельные украинцы в финансовом плане более образованы, то они в любом инструменте способны найти преимущества, позволяющие им обойти других в денежных играх.

Мое отношение к накопительному страхованию жизни тоже менялось. Сначала, еще в 2003 году, я с энтузиазмом воспринял его появление в Украине и принял в этом активное участие. Потом нечестная политика страховых компаний порядком меня разочаровала, и из страхования я ушел. За десять лет на этом рынке кое-что изменилось, и это внушает некоторую надежду. Но надежду, на мой взгляд, получат лишь те, кто сумеет «отделить зерна от плевел» — использовать лучшее и избежать худшего.

Надо сказать, что за эти годы я не прекратил действия ни одного из своих полисов, чему иногда удивлялся и сам. Почему-то интуиция подсказывала не делать этого, и сегодня я понял, почему. Сегодня, после большого перерыва я снова перечитал знаменитое письмо Дейла Карнеги своему страховому агенту, с которого когда-то начиналось мое знакомство со страхованием, узнал в его авторе себя и понял, что готов с ним согласиться. Прочтите его и вы.

Мой дорогой Фрэнк Беттджер!


Недавно, разбирая свои страховые полисы, я задался вопросом: «Чтобы стало с этими деньгами, если бы я не вложил их в страхование жизни?» Вероятно, от них ничего бы не осталось сегодня. Вероятно, их постигла бы та же участь, что и большинство моих сбережений. Я потерял очень много на бирже, где лишь незначительная часть моих вкладов принесла или принесет прибыль. Я также делал другие капиталовложения, которые привели не только к финансовым потерям, но и к беспокойству и головной боли. А мое страхование жизни не принесло мне ни головной боли, ни потерь.
Разбирая полисы, я говорил себе: «Как же мне повезло, что я вложил эти деньги в страхование жизни».
Интересно, Фрэнк, встречался ли Вам человек пятидесяти лет, который бы жалел, что вложил деньги в страхование жизни за двадцать или тридцать лет до этого.

В 1920 году, когда мне было тридцать два, я думал, что знаю, куда вкладывать деньги, и, конечно же, нынешнее поколение мыслит так же. Теперь, прожив 54 года, я пришел к выводу, что вкладывать деньги мудро, так же трудно, как и зарабатывать их.
Вы, Фрэнк, оказываете молодежи большую услугу, заставляя их вкладывать все свои сбережения в страхование или аннуитеты.

Если захотите показать это письмо кому-нибудь, кто сомневается, покупать страховку или нет, то мое разрешение на это Вы уже получили.


Искренне Ваш, Дейл Карнеги.

По-настоящему, до самого последнего времени я не смог бы понять сказанного в этом письме. Уверен, что не поймут его и те, кто сегодня не видят альтернативы банковским депозитам и складывают все свои сбережения в одну банковскую корзину. Видимо, им тоже понадобится получить свой личный опыт, как через 70 лет после Карнеги получил его и я. Надеюсь, что они сумеют уложиться в более короткий, чем мои десять лет, срок.

Следующие две позиции рейтинга, я сам неоднократно сравнивал со страхованием, пока не пришел к выводу, что по-своему, хороши все три. А что надо делать, если нравится и то, и другое, и третье? Прекратить спор и объединить все это в одном инвестиционном портфеле. Но из-за повышенных аппетитов страховых компаний, сделать это оказалось затруднительно. Стандартный страховой полис непременно включает в себя риски, связанные с разными заболеваниями. А эта область настолько неопределенная, настолько плохо просчитываемая математически, что страховые тарифы приходится составлять с неприличным запасом. Примерно так же банк завышает стоимость кредита для добросовестного заемщика, будучи не в силах отличить его от заведомого мошенника. В результате, здравомыслящие люди от подобных «грабительских» кредитов просто отказываются. Отказываются они и от подобных страховок. В ответ, страховые компании резко увеличивают количество своих агентов и их комиссионное вознаграждение. Качество продаж, естественно падает, а их место занимает откровенное «впаривание». Люди от таких агентов шарахаются, заключенные обманным путем договоры разрываются. Вот вам и кризис в отрасли. А привели к нему всего лишь продажи несбалансированного финансового продукта.

Если причина кризиса ясна, то и способ его преодоления понятен: несбалансированный продукт надо сбалансировать. «Подобное излечивается подобным», — как говорил Парацельс.

Одна из страховых компаний, такую попытку уже сделала. Она объединила в одном финансовом продукте, страховой полис, и пенсионный контракт, а банковские депозиты вошли в их накопительные планы наряду с другими активами. Из страхового полиса исчез риск обычной болезни, что позволило отправить основную часть взносов в накопление и сделало полис прозрачнее и выгоднее для клиента.

Судя по первым впечатлениям от этой программы, мне было бы не стыдно рекомендовать ее своим читателям, ведь в плане создания денежных потоков (особенно, пассивных), она объединила в себе лучшие из известных мне инструментов. Правда, — с одним условием: они не должны иметь дел с обычными страховыми агентами, как бы те себя не называли, брокерами, финансовыми консультантами или советниками.

Сегодня, практически везде, мы имеем четкое разделение на продавцов и потребителей, где манипуляциям торговцев, можно противопоставить опыт и здравый смысл, а также возможность выбора, возврата, замены. Потребители же страховых услуг, по-прежнему, покупают не лучший товар, а лучшего продавца. Сравнивать они не в состоянии из-за сложности продуктов, права замены просто лишены, а разрыв договора (возврат) связан для них со значительными и невосполнимыми потерями.

А что, если из цепочки движения товара исключить продавца? Во времена дефицита, это называлось фирменной торговлей и радовало, как производителя, так и покупателя. Но те времена прошли. Сегодня потребителю нужен выбор и грамотный посредник, который поможет его сделать. Во многих сферах торговли, такими посредниками стали интернет-магазины, а вот попытки создания финансовых супермаркетов провалились. В витрине у них было много товаров, а на складе – один-два. Возможно, — не самых лучших для потребителя, но самых выгодных для продавца.

Выход видится в замене продавца на более добросовестного посредника – финансового эксперта. Платить ему будет не производитель, а покупатель, который взамен получит товар по оптовой цене и положит в собственный карман наценку, которая ранее доставалась продавцу.

Вы согласились бы на такую замену?

http://uainvestor.ru/

Просмотров: 1779, сегодня — 1
Следить за новыми комментариями

Коментарі - 53

+
+7
Oborzevatel
Oborzevatel
16 червня 2013, 14:02
#
Депозитам нет альтернативы?
что еще приносит 26,5% годовой прибыли??? Гарантировано(!), прошу заметить
+
0
uainvestor
uainvestor
16 червня 2013, 14:05
#
Теоретически, альтернатива есть всегда. Другое дело, что не всегда хочется ее искать («От добра добра не ищут»).
+
0
Oborzevatel
Oborzevatel
16 червня 2013, 14:07
#
Хорошо, уточню
альтернатива с схожей доходностью и схожим уровнем риска(ясное дело на опционах-фьючерсах больше можно поднять, и 20% дневных), но кто что то возместит в случае ошибки? ФГВФО не при делах…
+
+6
Prostak
Prostak
16 червня 2013, 20:24
#
Пока нет альтернативы, НО а если курс 12?
+
0
Oborzevatel
Oborzevatel
16 червня 2013, 20:53
#
А если 4?
+
+6
ballistic
ballistic
16 червня 2013, 21:16
#
«А если 4?» — история не знает таких случаев.
Зато «а если курс 12» — полно.
+
0
Oborzevatel
Oborzevatel
17 червня 2013, 11:14
#
Лето 2009
+
+5
ballistic
ballistic
17 червня 2013, 20:28
#
Вы наверное живете в параллельном мире победившго покращення.
В нашем мире ничего примечательного на рынке валют в 2009-м не было.
+
+19
yarg
yarg
16 червня 2013, 15:50
#
А посмотрим — куда вкладывает деньги страховая компания? А ответ простой — в банковские депозиты.
Таким образом покупая страховой полис вы покупаете два риска — банковский и страховой, а получаете один доход — страховой.
и зачем?
+
+1
uainvestor
uainvestor
16 червня 2013, 19:56
#
Не все так просто. Банковский риск страховая компания полностью принимает на себя, а страхового риска и вовсе нет, как такового. Денежный поток из новых взносов превозмогает любые проблемы. Главное, чтобы он был.
+
+8
yarg
yarg
16 червня 2013, 21:06
#
Есть такая штука — страховые случаи. это когда платят 1000, а получают у страховой — миллион. В том числе Ваш взнос и взносы всех ваших знакомых…
+
+1
Oborzevatel
Oborzevatel
16 червня 2013, 21:10
#
Бред это все
а ты докажи еще что случай настал… ребята деньги получают чтобы красиво тебя продинамить… от агентов до юристов…
то ли дело вклад…
+
+1
uainvestor
uainvestor
16 червня 2013, 21:30
#
СК не проведешь; вероятность наступления страховых случаев просчитана заранее.
+
+10
Banderlog
Banderlog
17 червня 2013, 13:05
#
Якщо ймовірність виникнення страхових випадків прорахована СК і для них це вигідно значить не вигідно для мене. По моєму логічно.
В нас через 30 років може бути все що завгодно. Де будуть тоді страхові компанії? Тут не знаєш що буде через рік…
Мені здається що Карнегі був в долі з СК, але мені 32. :)
Можливо чогось не розумію.
+
0
uainvestor
uainvestor
18 червня 2013, 11:59
#
С такой логикой недолго и от голода умереть, потому что продавать еду, которую вы покупаете, всегда кому-то выгодно.
Вы верно заметили существенное отличие страховой компании от вас: она знает, где будет через 30 лет. Купив полис, я тоже это знаю.
Чтобы понять правоту Карнеги, мне понадобилось 10 лет активного инвестирования со взлетами и падениями. Будь эти годы спокойными, я тупил бы дольше.
+
0
Banderlog
Banderlog
19 червня 2013, 9:14
#
Логіка моя на рахунок нещасних випадків. Чим принципово це відрізняється від лотерей?
Тепер про інвестиційну складову. Хто в нас 30 р тому міг спрогнозувати сучасну ситуацію? Держава приймає бюджет тільки на рік. Звідки така точність в СК і хто може гарантувати що вони виконають свої зобовязання?
я собі сам створив подушку. Частину грошей тримаю у валюті в матрасі, частину в європі на депозитах. При сьогоднішніх затратах вистачить на ~2р.
Страхова пенсія вигідна тільки для тих хто сам не може зробити НЗ.
+
0
uainvestor
uainvestor
19 червня 2013, 14:51
#
Принципиально, — это противоположности. В лотерее мы рискуем не получить избыточное, в страховании — потерять необходимое.
Вы, видимо, не понимаете, что СК — это долгосрочная пирамида с гарантированным притоком, перестраховкой и доверием. Она непотопляема.
Вы просто не видите тех рисков, которые не испытали лично. Пожалуйста, делайте НЗ, но не забывайте о диверсификации.
+
0
Banderlog
Banderlog
19 червня 2013, 16:33
#
Про страхування залишаюсь при своїй думці.
Є скоріше цікавість до накопичувальної пенсійної системи.
Я не проти диверсифікації. Я не розумію чому СК піраміда довгострокова та чому нові надходження гарантовані.
+
0
uainvestor
uainvestor
20 червня 2013, 14:07
#
В комментариях всего не рассказать. Напишу как-нибудь.
+
+20
ballistic
ballistic
16 червня 2013, 21:13
#
Статья — ода страховому полису, которая завершается предложением нового способа его продажи.
И не хватает конкретики без которой статья превращается в рекламу.
+
0
Oborzevatel
Oborzevatel
16 червня 2013, 21:13
#

джинса?
+
0
uainvestor
uainvestor
16 червня 2013, 21:31
#
Вот с конкретикой и будет реклама.
+
+5
ballistic
ballistic
18 червня 2013, 22:06
#
Я про конкретику в цифрах, а не про конкретику в именах.
Только полный лох может принять инвестиционное предложение без сравнительного анализа. Вы таких ищете?
+
0
uainvestor
uainvestor
18 червня 2013, 22:22
#
1. Никакого инвестиционного предложения тут нет.
2. Разумный инвестор делает свой анализ, а не ждет чужого.
+
+5
ballistic
ballistic
18 червня 2013, 22:33
#
Сергей, Вы рассказываете о новой страховой программе с уникальными на рынке условиями.
А в конце спрашиваете, согласятся ли читатели подписаться на эту программу.
Если Вы не партнер этой СК, то к чему был вопрос?
+
0
uainvestor
uainvestor
18 червня 2013, 22:45
#
Я рассказываю о тенденциях, одним из проявлений которых считаю программу СК. В конце спрашиваю, согласны ли читатели на замену продавца экспертом. Я не партнер этой СК.
Неужели я так непонятно изъясняюсь?
+
+6
ballistic
ballistic
19 червня 2013, 9:01
#
Отвечу на Ваш вопрос.
Мне как покупателю все равно КТО и КАК продает товар, а важно лишь КАКИЕ у товара качество и цена.
Из Вашего описания я понял, что товар будут продавать финансовые эксперты (КТО) путем прямых продаж (КАК).
А вот о самом товаре Вы мало рассказали.

Было сказано, что это гибридный продукт «страховка+пенсия» в одном флаконе. Но вот о характеристиках этого продукта ни слова. О цене сказали, что она должна быть дешевле за счет исключения продавца. Но ведь продавец заменяется на финансового эксперта, который тоже кушать хочет. И стоимость часа работы эксперта как правило выше часа роботы обычного продавца. Поэтому непонятно за счет чего будет удешевление.
Да, еще Вы в самом начале вы процитировали высказывание известной личности об исключительной ценности страховки — много хвалебных восторганий и ноль агрументации.

Налицо использование приемов завлечения, практикуемых в сетевом маркетинге.
+
0
uainvestor
uainvestor
19 червня 2013, 10:27
#
Осталось определиться, куда вас завлекают. Попробуйте ответить на этот вопрос, а я чуть позже попытаюсь объяснить еще раз.
+
0
ballistic
ballistic
19 червня 2013, 10:47
#
О том «куда завлекают» известно лишь с Ваших слов «одна из страховых компаний...».
А добросовестным посредником (продавцом-экспертом) будете Вы.
Или я опять неправильно понял?
+
0
uainvestor
uainvestor
19 червня 2013, 21:01
#
Мне кажется, проблема в том, что вы пытаетесь не понять, а домыслить, но это у вас не получается. Ладно, попробую объяснить на пальцах.

1. Финансовая компания создает продукт, стоимостью 1000 единиц, в котором для клиента есть ряд «подводных камней».
2. Компания платит продавцу 200 единиц за продажу 1 шт. продукта.
3. Продавец, если и знает о «подводных камнях», не заинтересован рассказывать о них клиенту.

4. Эксперт готов давать объективную информацию о продукте. Он знает о «подводных камнях» и прочих плюсах-минусах.
5. Эксперт знает, как клиент, минуя продавца (или став продавцом) может сам получить 200 единиц за покупку.
6. Консультация эксперта стоит 50 единиц. Ему все равно, состоится ли покупка.

7. Клиент платит 50 единиц эксперту за исчерпывающую информацию, после чего самостоятельно принимает решение о покупке.
8. Если покупка состоится, клиент заплатит за продукт не 1000, а 800 единиц, сэкономив тем самым 150 единиц с учетом оплаты консультации.
9. Если покупка не состоится, клиент не потратит 1000 единиц на неподходящий ему товар. Цена вопроса — 50 единиц за консультацию.
10. В обычной ситуации, клиент потратил бы 1000 единиц на, в некотором смысле, «кота в мешке».
+
0
ballistic
ballistic
19 червня 2013, 21:48
#
А почему бы финансовой компании самой не дать объективную информацию о продукте?
Зачем нужен эксперт-посредник?
И какая гарантия, что эксперт не будет «впаривать» продукт? Ведь в этой схеме компания тоже может предложить эксперту вознаграждение за «правильную» консультацию.
В общем мутить в этой схеме можно так же как и в схеме с продавцом.
А мне как покупателю важны характеристики товара, а не схема продажи.

Если же оценить саму идею — то взлететь будет тяжело. Наш человек не привык платить за консультации экспертам. Привычнее платить по факту приобретения.
+
0
uainvestor
uainvestor
20 червня 2013, 11:19
#
Речь не о новом канале продаж, а об установлении более справедливых отношений в этой сфере. Без этого, вы, как покупатель, никогда не узнаете правду о характеристиках товара. Ну, подумайте сами: кто вам ее скажет?
Финансовые компании не заинтересованы в объективном информировании клиентов, к этому их надо понуждать, как и к улучшению продуктов. Сделать это могут только клиенты, заручившись поддержкой экспертов.
Да, эксперт — слабое звено, и с этим надо работать.
С нашим человеком все понятно. Поэтому он и находится там, где находится.
+
0
ballistic
ballistic
20 червня 2013, 11:36
#
Я думаю основная проблема в том, что долгосрочное страхование и пенсионные накопления в нашей стране (в гривнах!) имеют очень много рисков.
Чтобы заниматься этим бизнесом финансовым компаниям приходится выставлять высокую маржу и/или низкую доходность для покрытия рисков, а это невыгодно клиентам. Отсюда растут ноги «закрытости» — если честно все рассказать, то никто не подпишется.
+
0
uainvestor
uainvestor
20 червня 2013, 11:59
#
Поверьте, вы ошибаетесь. Просто многого не знаете.
+
0
ballistic
ballistic
20 червня 2013, 13:23
#
Расскажите свою версию, почему финансовые компании вынуждены скрывать детали своих продуктов.
+
0
uainvestor
uainvestor
20 червня 2013, 14:27
#
Потому, что их цель заработать, не совпадает с целью клиента получить даром.
+
0
ballistic
ballistic
20 червня 2013, 14:57
#
Цель заработать есть у каждого продавца, разница лишь в товаре.
Чтобы продать хороший товар — достаточно его подробного описания и покупатели сами прибегут.
А плохой товар нужно маскировать, рекламировать и впаривать — иначе его никто не купит.
Вывод который я делаю — в Украине просто нет хороших предложений пенсионно-страховых услуг.
+
0
uainvestor
uainvestor
20 червня 2013, 15:26
#
Если посыл ложный, то и вывод будет таким же.
Представьте, у хорошего товара есть подробное описание, а у плохого — не менее подробное, плюс реклама и впаривание. Покупатель купит тот, где больше рекламы. Это — психология. А реклама отбивается снижением качества. Догадайтесь, что в следующий раз сделает производитель хорошего товара?
+
0
ballistic
ballistic
20 червня 2013, 15:36
#
Отчего ж не идут продажи пенсионно-страховых услуг?
Видать товар совсем плох, раз даже реклама и впаривание не дают результат?
+
0
uainvestor
uainvestor
20 червня 2013, 16:00
#
Откуда такой вывод? Я себе взял и достаточно высоко оцениваю.
А система продаж, мне, действительно, не нравится; я бы ее изменил. Это касается любых продуктов, не только финансовых. В следующей статье об этом будет больше.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
20 червня 2013, 16:09
#
Даже если они, «хорошие предложения пенсионно-страховых услуг» и есть, то как можно загадывать на 20 лет вперёд, тем более, в нашей стране?! Тут не знаешь что через неделю, месяц, полгода будет… А вдруг — гиперинфляция? А вдруг — с вашими деньгами сбегут топ-менеджеры, как сбежали не так давно в «Таврике»?
+
0
ballistic
ballistic
20 червня 2013, 17:40
#
Сергей, что Вы вокруг да около.
Приведите конкретные примеры. желательно отдельной статьей.
Если есть действительно хорошие предложения, то я могу купить :)
+
0
Banderlog
Banderlog
20 червня 2013, 13:39
#
Звичайно не знаєм. Тому й не довіряєм.
1.Цікаво чи є якийсь аналог фонду гарантування вкладів для накопичувальних пенс. фондів?
2. Як би Ви особисто вибирали експерта?
+
0
uainvestor
uainvestor
20 червня 2013, 15:40
#
Это понятно. Надо учиться.
1. Ничего подобного нет и вряд ли это возможно в принципе.
2. Он должен быть честным человеком.
+
0
Banderlog
Banderlog
20 червня 2013, 16:49
#
Не зрозумів чому не можливе державне гарантування.
Що взагалі мішає тепер держ. пенс фонду займатись інвестуванням?
+
0
uainvestor
uainvestor
20 червня 2013, 17:16
#
Это тоже слишком объемные вопросы, чтобы рассказать в двух словах.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
20 червня 2013, 17:24
#
ФГВФЛ гарантирует вклады потому, что в него комбанки отчисления делают. Для того, чтоб и НПФ были гарантированы, придётся государству тоже что-то придумать с отчислениями, тоже создать какой-то общий фонд на случай краха. А это — лишний «геморрой», никому пока не нужный.
+
0
uainvestor
uainvestor
20 червня 2013, 16:34
#
Fantomas75, эта логика понятна, но я с ней не согласен. Волков бояться — в лес не ходить. И детей не рожать, и дома не строить, и свет не включать. Я знаю, как работает выключатель, поэтому не боюсь.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
20 червня 2013, 17:28
#
«Если у вас нету тети»

Если у вас нету дома, пожары ему не страшны
И жена не уйдёт к другому
Если у вас, если у вас
Если у вас нет жены
Нету жены.

Если у вас нет собаки, её не отравит сосед
И с другом не будет драки
Если у вас, если у вас
Если у вас друга нет
Друга нет.

Оркестр гремит басами
Трубач выдувает медь
Думайте сами, решайте сами
Иметь или не иметь.

Если у вас нету тёти, то вам её не потерять
И если вы не живёте
То вам и не, то вам и не
То вам и не умирать
Не умирать.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
20 червня 2013, 13:40
#
Пункты 4 и 7 надо было объединить в один. Проценты по депозитным вкладам — это ведь дивиденды, как и выплаты владельцам акций предприятий — дивиденды.

Банковские дивиденды простительно называть «процентами по вкладам» финансово неграмотным пенсионерам советской эпохи.
+
+1
uainvestor
uainvestor
20 червня 2013, 16:01
#
Депозит — это займ, а проценты по займу совсем не похожи на дивиденды.
+
0
uainvestor
uainvestor
22 червня 2013, 22:50
#
Реклама?
+
0
Fantomas75
Fantomas75
23 червня 2013, 19:36
#
Я пожаловался модераторам (непристойность + коммерческая ссылка), и через весьма продолжительное время таки удалили непотребство.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися